Начало » Общение » Задушевные беседы » Обида
( ) 1 голос
| Обида [сообщение #24907] |
Вт, 30 Октябрь 2007 08:58  |
Сестричка
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Здравствуйте дорогие форумчанки!
Меня интересует такой вопрос: что вы думаете по поводу обиды?
Обиды на человека, на жизненные обстоятельства, на себя?
Не является ли она корнем зла для человека сама по себе как таковая?
Обиделся -значит желаешь плохого и к тому же сам страдаешь, сам в напряжении и недоверии?
Буду рада вашим ответам...
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #24956 является ответом на сообщение #24907] |
Вт, 30 Октябрь 2007 13:08  |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
это сложный вопрос, вообще ведь обида - это грех. Я как-то прочитала , что нельзя себе представить обиженного Спасителя или Богородицу, настолько Они святы. Но нам, немощным душой, очень тяжело бывает простить кому-то обиду, кажется, что все, уже забыла, не помню, а потом все равно всплывает в сознании, не знаю как с этим бороться. В моем случае, это из-за гордыни, вот, мол, я такая хорошая, а меня обзывают, считают глупой и т.д. А на самом деле может, это и так, но гордыня твердит совсем другое
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #24965 является ответом на сообщение #24956] |
Вт, 30 Октябрь 2007 13:41 |
Сестричка
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Дорогой(ая) Чайный куст!
Обида ведь опасна еще и тем что если обижаешься, то прежде сам страдаешь -сам начинаешь болеть -болезнь просто грызет изнутри человека.
Обида - ведь фактически это неприятие действительности в различных ее проявлениях конкретным человеком.
Но верующий человек понимает что все происходящее с ним дано не случайно, и дано во благо, значит надо учиться прощать все обиды? выуживать их из прошлого, из своего сознания и ПРОЩАТЬ...
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #24967 является ответом на сообщение #24965] |
Вт, 30 Октябрь 2007 14:01 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Простить умом и простить сердцем - разные вещи. Простить сердцем, до конца простить, тяжелую обиду самой бывает не под силу, только Господь такое исцеляет, как душевую рану. У меня так происходило, "не рациональным путем". 
[Обновления: Вт, 30 Октябрь 2007 14:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #24980 является ответом на сообщение #24967] |
Вт, 30 Октябрь 2007 14:55 |
Сестричка
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Nathalie писал(а) Втр, 30 Октября 2007 14:01 |
Простить умом и простить сердцем - разные вещи. Простить сердцем, до конца простить, тяжелую обиду самой бывает не под силу, только Господь такое исцеляет, как душевую рану. У меня так происходило, "не рациональным путем".
|
Но вы согласны Nathalie с тем что прощать не только нужно но и жизненно необходимо?
[Обновления: Вт, 30 Октябрь 2007 14:56] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25034 является ответом на сообщение #25009] |
Вт, 30 Октябрь 2007 17:25 |
Сестричка
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Чайный куст писал(а) Втр, 30 Октября 2007 16:34 |
Сестричка, я дорогая, не дорогой  на фотографии там ведь видно?
по поводу прощения я согласна, что долго ( да и вообще какое-то время ) в сердце нельзя держать, если кто-то может простить всем сердцем, до конца - это величайшая добродетель
|
Дорогая "Чайный куст", прошу прощения, но фото темное раз,а второе этот ник все же мужского рода (а почему, можно уточнить у вас кстати?).Вот я и и подстраховалась. Может можно в общении сократить немножко, например Чк, или ч.кустик? Если позволите.
Я раньше не задумывалась на тему обиды и ее последствий.
Но в последнее время, думаю тоже не случайно, все чаще мне стали попадать в руки книги, статьи на эту тему и в разговоре с верующими заходит разговор о том же. Причем часто физические заболевания людей многие связывают с непрощенными обидами.Насколько это верно?
То что прощать нужно вроде бы нам всем уже понятно ,но очень многие не могут этого сделать.
И еще странность -большие обиды хоть с трудом но прощается, но мелочные обиды почти нет, намного тяжелей и реже.
Интересно что сказано в богословской литературе на эту тему?
Может кто подскажет?
[Обновления: Вт, 30 Октябрь 2007 17:29] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25044 является ответом на сообщение #24967] |
Вт, 30 Октябрь 2007 17:33 |
Сестричка
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Nathalie писал(а) Втр, 30 Октября 2007 14:01 |
Простить умом и простить сердцем - разные вещи. Простить сердцем, до конца простить, тяжелую обиду самой бывает не под силу, только Господь такое исцеляет, как душевую рану. У меня так происходило, "не рациональным путем".
|
Все верно только Господь может помочь.
Если прощение умом -то это не прощение, тогда - главное простить, отпустить обиду из глубины сердца.
Я вдруг стала задумываться о том, скольких людей я не простила сердцем?
Они так и остались умом, как вы пишите, прощенные, то есть можно сказать что я осталась на них в обиде, только она приглушилась от времени.
Верно ли будет вспоминать их всех и стараться простить?
Или что было -то было?...
[Обновления: Вт, 30 Октябрь 2007 17:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25046 является ответом на сообщение #24907] |
Вт, 30 Октябрь 2007 17:38 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Сестричка, вы спрашиваете почему у меня такой ник. Раньше работала в фирме, которая занималась семенами и сопутсвующим товаром,(кстати, увлеклась там цветоводством) там среди комнатных растений было такое , как Чайный куст. Вот выбрала себе в качестве ника, еще чай люблю зеленый
По поводу мелких обид, - да, возможно, вы правы. Иногда из-за ерунды какой-то рагаешься с человеком, обижаешься. Но еще много зависит от того, как человек воспринимает что-либо, есть люди очень восприимчивые, которые все принимают близко к сердцу.
|
|
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25054 является ответом на сообщение #25046] |
Вт, 30 Октябрь 2007 18:07 |
Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Чайный куст писал(а) Втр, 30 Октября 2007 20:38 |
Сестричка, вы спрашиваете почему у меня такой ник. Раньше работала в фирме, которая занималась семенами и сопутсвующим товаром,(кстати, увлеклась там цветоводством) там среди комнатных растений было такое , как Чайный куст. Вот выбрала себе в качестве ника, еще чай люблю зеленый
По поводу мелких обид, - да, возможно, вы правы. Иногда из-за ерунды какой-то рагаешься с человеком, обижаешься. Но еще много зависит от того, как человек воспринимает что-либо, есть люди очень восприимчивые, которые все принимают близко к сердцу.
|
Чайный куст ничего, если я вмешаюсь?
Можно спросить это комнатное растение настоящий чайный куст? Или нет?
Я про такие не слышала еще. 
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25060 является ответом на сообщение #24907] |
Вт, 30 Октябрь 2007 19:03 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Садовница, ЧАйный куст, который мы продавали - это было комнатное растение, но что-то говорят, что плохо выращивался. А вообще еще у нас на юге растет чай, судя по всему такой же.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25064 является ответом на сообщение #25046] |
Вт, 30 Октябрь 2007 19:10 |
Сестричка
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Чайный куст писал(а) Втр, 30 Октября 2007 17:38 |
Сестричка, вы спрашиваете почему у меня такой ник. Раньше работала в фирме, которая занималась семенами и сопутсвующим товаром,(кстати, увлеклась там цветоводством) там среди комнатных растений было такое , как Чайный куст. Вот выбрала себе в качестве ника, еще чай люблю зеленый
По поводу мелких обид, - да, возможно, вы правы. Иногда из-за ерунды какой-то рагаешься с человеком, обижаешься. Но еще много зависит от того, как человек воспринимает что-либо, есть люди очень восприимчивые, которые все принимают близко к сердцу.
|
Обидчивые люди отходчивые - вспыхнули и тут же пожалели.Хорошо если раскаялись.А вот есть такие внешне ничего а за душой как камень обида затаилась и жажда мести.
Мелочи действительно очень задевают почему то...
Такой интересный ваш ник.
Вы в чае разбираетесь посоветуйте самый лучший на ваш взгляд сорт зеленого чая? Я попробую. Хотя как известно на вкус и цвет...
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25080 является ответом на сообщение #24907] |
Вт, 30 Октябрь 2007 21:18 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сестричка, мне нравится зеленый чай оолонг, только он довольно дороговатый. А еще чай Ройбош, но только с ванильным запахом, а так он не очень. Так приятно, что кого-то заинтересовал мой ник)) Сестричка, а кто вы по профессии?
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25081 является ответом на сообщение #24907] |
Вт, 30 Октябрь 2007 21:20 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
я вот помню, когда меня понизили в должности без уважительной причины, мне так обидно было, ну просто ужас, я впала в такую депрессию, что представить сложно, до чего у меня доходило  а сейчас вспонимаю, думаю, ну подумаешь, глупость какая, а сама очень долго обижалась на начальство, что несправедливо поступили со мной
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25083 является ответом на сообщение #25080] |
Вт, 30 Октябрь 2007 21:34 |
Сестричка
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Я по профессии архитектор, работаю дизайнером.
Спасибо за совет о чае, обязательно попробую.
А насчет обид - я тоже бывало обижалась -а потом думаю -для смирения мне это дается Богом, не иначе!
Работала я в солидной фирме ведущим специалистом и довольно хорошо все получалось(по словам коллег)- но однажды начальник который привел к нам на год раньше девчушку (была вакансия рядового дизайнера) мне наедине говорит- как считаете, ведь нужно давать дорогу молодым?(Вроде в шутку).
Ничего себе! Разве мои 35 лет это старость? И выгляжу прекрасно тьфу-тьфу!
Ну уж извините...  сначала обозлилась: думаю ни за что, ведь ко мне не подкопаешься - по работе нет притензий.
А потом поняла -дело не в этом и решила ладно, будь по вашему.
Вообщем попереживала молча немного, а потом ему говорю - я беру отпуск -а вы раз хотите дать ей дорогу, пока меня нет пусть себя покажет проявит все свои возможности и таланты...
Оставляю ее своим замом И.О.
Он на попятную -вы меня неверно поняли..., но я все же ушла в отпуск.
Ну понятно что ничего не получилось у нее. Окромя апломба, протекции шефа,молодости и яркой внешности ничего же нет.
А я уехав в отпуск (хорошо отдохнула наконец то!)в который не могла попасть года три -все работа, тоже призадумалась и поняла что немного резка была.
Ну хочется ей сделать карьеру понятно, ну благоволит ей шеф, но я то что расстраиваюсь и обижаюсь?
Меня всегда возьмут в хорошую фирму и приглашают на другую работу -а здесь я уже подустала да и неинтересно-переросла все. Так что если она и будет восседать на моем месте - потеряют они, а не я.
Вышла сотпуска в хорошем настроении и без претензий к кому либо.Думаю как сложится-так и будет. И тут шеф с выражениями радости мы вас ждали мы вам рады.Без вас пропали.
А я через пару месяцев нашла лучший вариант и ушла.
Но зла не держу ведь благодаря их козням я нашла лучшую работу с большим заработком и чудесным коллективом.
[Обновления: Вт, 30 Октябрь 2007 23:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25087 является ответом на сообщение #24907] |
Вт, 30 Октябрь 2007 22:11 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
понятно, а меня немного не так было, когда меян понизили в должности, то на мое место поставили девушку, которая до этого была поймана на воровстве, в этой же самой фирме. Мне так обидно было! где справедливость, думаю... вспоминать не хочется, так переживала, ужас просто. А потом, когда она опять проворовалась, то меня директор опять назад вернул, на прежнее место, только я уже не хотела туда, может, из-за гордости, а может, просто уже не было желания работать менеджером. Кстати, меня тогда тоже в отпуск отправили, от греха подальше.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25117 является ответом на сообщение #25036] |
Ср, 31 Октябрь 2007 00:23 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Сестричка писал(а) Втр, 30 Октября 2007 17:28 |
| Nathalie писал(а) Втр, 30 Октября 2007 14:56 |
Это даже не обсуждается, как дважды два. Вопрос как прощать и что с прощенными делать. 
|
Немного не понятно Nathalie фраза что с ними делать?
Делать друзьями из врагов...или хоть не врагами в своем сердце прежде всего.
|
По-хорошему, для меня вопрос "что с прощенными делать?" тоже решенный: друзей из врагов, или просто нейтрально относиться и выстроить комфортные для меня границы общения, или свести общение на нет - решается в зависимости от контекста всей ситуации и из того, к чему сердце склоняется.
Если сердечное прощение произошло, враг один, и он не из числа людей.
Еще по поводу "мелких обид". Мне кажется, мелкие обиды, как раз-таки легче простить и стереть из памяти, и не возвращаться к ним. Хотя бывают "мелкие", но ранящие очень глубоко, значит, задели за что-то важное для души,тогда уж надо называть вещи своими именами и не относить такие обиды к мелким, ИМХО.
[Обновления: Ср, 31 Октябрь 2007 08:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25134 является ответом на сообщение #25117] |
Ср, 31 Октябрь 2007 07:53 |
Сестричка
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Nathalie писал(а) Срд, 31 Октября 2007 00:23 |
| Сестричка писал(а) Втр, 30 Октября 2007 17:28 |
| Nathalie писал(а) Втр, 30 Октября 2007 14:56 |
Это даже не обсуждается, как дважды два. Вопрос как прощать и что с прощенными делать.
|
Немного не понятно Nathalie фраза что с ними делать?
Делать друзьями из врагов...или хоть не врагами в своем сердце прежде всего.
|
По-хорошему, для меня вопрос "что с прощенными делать?" тоже решенный: друзей из врагов, или просто нейтрально относиться и выстроить комфортные для меня границы общения, или свести общение на нет - решается в зависимости от контекста всей ситуации и из того, к чему сердце склоняется.
Если сердечное прощение произошло, враг один, и он не из числа людей.
Еще по поводу "мелких обид". Мне кажется, мелкие обиды, как раз-таки легче простить и стереть из памяти, и не возвращаться к ним. Хотя бывают "мелкие", но ранящие очень глубоко, значит, задели за что-то важное для души,тогда уж надо называть вещи своими именами и не относить такие обеды к мелким, ИМХО.
|
Мелкими они являются на первый взгляд со стороны -ну бытовые неурядицы вроде по рангу или размеру, непонятно из-за чего происходящие.
Вы правы я думаю в том, что раз задело сильно пусть внешне нечто мелкое, то можно считать что это и есть то главное, что нужно решать.
Я например быстрее прощаю те обиды которые понимаю то есть вижу мотивы поступков, а вот когда "на ровном месте" ни с того ни с сего - тут труднее мне понять и простить.
Вот о чем я хотела сказать.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25135 является ответом на сообщение #25134] |
Ср, 31 Октябрь 2007 08:16 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Поступков без мотива не бывает, иногда просто трудно его увидеть, или не хочется его видеть - больно.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25136 является ответом на сообщение #25135] |
Ср, 31 Октябрь 2007 08:47 |
Сестричка
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Nathalie писал(а) Срд, 31 Октября 2007 08:16 |
Поступков без мотива не бывает, иногда просто трудно его увидеть, или не хочется его видеть - больно.
|
Да мотивы всегда есть но иногда такие что просто удивляешься что такое возможно в принципе!!!
То есть часто они не на поверхности эти мотивы -допустим я в той же ситуации(не буду утомнлять описанием) я никогда не поступила бы как тот человек-потому мне и не понятно. И только со временем немного раскрываются истинные причины и мотивы поступков некоторых людей.
Дело в том что мы все разные. Да в основном многое видно, но есть такое что и в голову прийти не может, из-за чего к тебе претензии идут.
И вот тут обижаешься конечно-ну на каком основании вроде бы?
Правда это бывает довольно редко.
В основном более менее все понятно. Потому что то, что движет людьми из века век не меняется, только немного "меняет имидж".
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25137 является ответом на сообщение #25136] |
Ср, 31 Октябрь 2007 08:52 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да, иногда, чтобы выдержать то, что видишь и "не отвести взгляд", нужно очень большое мужество.
Нередко девочек воспитывают так, чтоб закрывали глаза на то, что на самом деле происходит, не верили себе, даже интерпретировали происходящее противоположным образом. Таким образом, происходит некоторое "моральное уродование", потому что, отказываясь видеть реальность, мы лишаемся возможности адекватно на нее реагировать. Отказываясь верить себе, отказываемся от части себя, которую привычно называть интуицией, знанием души, умом сердца. (А ведь и вера накрепко связана со знанием души...)
Повзрослев, не все и не всегда от такого избавляются, но с Божьей помощью, невозможного нет.
И еще хотела сказать о прощении. Самое тяжелое, на мой взгляд, это простить себя, до конца простить. Без веры в Милосердие Божье такого не происходит.
[Обновления: Ср, 31 Октябрь 2007 10:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25150 является ответом на сообщение #25137] |
Ср, 31 Октябрь 2007 10:22 |
Сестричка
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Nathalie писал(а) Срд, 31 Октября 2007 08:52 |
Да, иногда, чтобы выдержать то, что видишь и "не отвести взгляд", нужно очень большое мужество.
Нередко девочек воспитывают так, чтоб закрывали глаза на то, что на самом деле происходит, не верили себе, даже интерпретировали происходящее противоположным образом. Таким образом, происходит некоторое "моральное уродование", потому что, отказываясь видеть реальность, мы лишаемся возможности адекватно на нее реагировать. Отказываясь верить себе, отказываемся от части себя, которую привычно называть интуицией, знанием души, умом сердца. (А ведь и вера накрепко связана со знанием души...)
Повзрослев, не все и не всегда от такого избавляются, но с Божьей помощью, невозможного нет.
|
И все же я думаю мы с вами говорим несколько о разных вещах.
Интуиция - такая вещь она может и подвести.Ведь интуиция основана только на личном опыте - а воспитание, характер, сила восприятия, эмоции у всех разные, следовательно и опыт разный не похожий...
Полагаться только на свою якобы неоспоримую интуицию думаю будет неверно - здесь и возраст играет роль -взрослеешь понимаешь что другие в одной и той же ситуации могут повести себя совершенно по разному.Не встречала девушек с "умом сердца" с детства -это приобретается на благоприятной почве.
Кто то более тонок кто то менее.
И какой бы сверхинтуицией ты не обладал она будет основана только на твоем личном опыте -а если он мал -то и интуиция не поможет.У вас не бывало такого что вы думаете одно а на самом деле совсем другое7 Хоть изредка?
Ващша интуиция бьет всегда в точку? Ну это просто чудо какое то. Обычно иногда всем свойственно ошибаться.
Мы не можем заглянуть в душу другого человека - мы всего лишь люди, а не Господь Бог.
Мы предполагаем из своих лучших качеств душевных чем может рукодствоваться тот или иной человек- а там в душе полно зависти и злобы, или наоборот думаешь человек так ведет себя потому что злой -а он тебя учит -желая добра.
Но подчеркну все же что такие ситуации исключение , то есть конечно не часты.
Я обладаю неплохой так называемой женской интуицией, но поняла что на нее полностью полагаться не стоит.
Да, срабатывает некое подсознание, но глубину и в мотивы точно определить невозможно порой.
[Обновления: Ср, 31 Октябрь 2007 10:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25152 является ответом на сообщение #25150] |
Ср, 31 Октябрь 2007 10:32 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Конечно, "сердечный ум" в сочетании с молитвой и Божьей помощью. В обиходе интуицию, действительно, часто как отделенную от этого, самостоятельно действующую, рассматривают. Я имела в виду в. у. сочетание.
По молитве Господь, как правило, приоткрывает мотивы. Хотя, наверное, иногда такое неполезно, и как-то дела "без обнажения чужих душ" перед нами разрешаются. Мои утверждения не истина в последней инстанции, просто мнение, полученное эмпирическим путем.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25153 является ответом на сообщение #25136] |
Ср, 31 Октябрь 2007 10:37 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Прошу прощения, хочется словечко вставить.
Мне однажды удалось простить от сердца. Обида была очень велика. Предательство, которого я не ожидала. Как справиться я не представляла. Спасло то, что Господь сам устроил мне терапию. Вокруг меня вдруг не сговариваясь собрались все хорошие друзья. Они не знали ничего о проишедшем со мной, но по какому-то промыслу Божию были рядом несколько дней и отогрели мне сердце своей любовью. Я была очень им благодарна.
Но главное, я вдруг ощутила, что в сердце пришло прощение тем другим людям, которые так постули со мной. Если бы они знали, что причинят мне столько боли, они никогда бы не сделали этого, потому что люди они нормальные, не извращенцы, не скоты. Они не могли намеренно желать, чтобы мне было так плохо, чтобы сам Господь приводил меня в чувства с помощью друзей. Просто они не осознавали, что их несогласованные, непродуманные действия и слова свяжутся в такую цепочку, что все это в итоге приведет к тому, чтобы очернить и обидеть невиновного человека. Конечно это происки лукавого. Только он со своим мновековым опытом лжи и обмана может так запутывать пути людей.
Я тогда впервые в жизни с осознанием и теплотой в сердце прочла молитву "о ненавидящих и обидящих нас". Конечно это было чудо Божье. Господь показал мне пример. Мое дело удержать его в душе и в сердце. Это очень трудно. Человек склонен меняться обратно к худшему.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25154 является ответом на сообщение #25150] |
Ср, 31 Октябрь 2007 10:38 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:"Не встречала девушек с "умом сердца" с детства -это приобретается на благоприятной почве".
Здесь позволю себе с Вами не согласится, дети в этом отношении удивительно умны и тонко чувствуют фальш, ложь, опасность. Интерпретации этого потом социум обучает, кого больше, кого меньше. Потому что интерпретации - "думание" - от ума, а ощущения, чувствование происходящего - от сердца. Когда "ум с сердцем не в ладу", то чувствуется внутренний диссонанс, эта какафония, дисгармония внутренняя так и рвется наружу. А когда "ум с сердцем в ладу", то хорошо на душе, и такая "хорошесть" изнутри, а не от внешних событий. Вам же бывает просто хорошо, ни от чего и ни от кого, а само по себе? Все такое состояние, мне кажется, знают.
[Обновления: Ср, 31 Октябрь 2007 10:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25156 является ответом на сообщение #25150] |
Ср, 31 Октябрь 2007 10:54 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вы более, чем правы Сестричка. Скажу больше. По-моему опыту в 99% случаев наши предположения о мотивах других людей неверны. И интуиция здесь непричем. Интуиция помогает почувствовать, что что-то не так, а понять другого человека, разобраться в его мотивах, в сложных поворотах его мысли человеку в принципе не под силу. Мы не можем видеть сердца человека, мы не знаем глубинные причины и следствия тех или иных поступков. Это может только Господь.
Я для себя нашла средство разрешения кое-каких (не всех) обид. Надо правильно пониимать слова "Любовь к ближнему". Если Вы любите своих друзей, родителей, мужа из этого следует, что Вы приносите себя им, а не считаете те случаи, когда они не захотели или не смогли принести себя Вам. Вы любите? Так отдавайте свои знания, время, деньги, страдание сердца, понимание, старайтесь войти в положение всех, всех понять с их оправданиями. К Вам не пришли, Вам не дали, Вас не пощадили? Но это не любовь к Вам. Это значит, что Вам не смогли или не захотели оказать любовь по тем или иным причинам, чаще всего по немощи. Теперь Ваша очередь реагировать на это. Вы можете тоже не смочь или не захотеть проявить любовь. В этом случае, Вы обидитесь, выскажитесь или с лучшем случае просто молча уйдете. А можете проявить любовь опять и сказать: "Ну что ж делать, раз так вышло. Жаль, что ты не смог поступить по-другому. У тебя просто не хватило сил или времени или денег" Далее можно без раздражения объяснить человеку, что тебе трудно от него это переносить. Мой опыт - это почему-то задевает совесть человека, когда ему без претензий и со смирением говорят, что он плохо поступил и это жаль.
[Обновления: Ср, 31 Октябрь 2007 10:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25159 является ответом на сообщение #25156] |
Ср, 31 Октябрь 2007 11:04 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
И все-таки прощают не от понимания мотивов, а от Любви. Просто "грязненького" простить тяжелее, души больше требует, иногда кажется, что столько сил не найдется, но Господь прощать помогает. Иногда не получается простить и Он долго ведет к тому, чтоб справиться с этим. У меня так.
P. S. И еще мне помогает простить обращение к "бревну в своем глазу", и к тому, как Господь прощает всех раскаявшихся, а Ему, наверное, больнее видеть оскорбления, ведь Он нас создал и любит.
[Обновления: Ср, 31 Октябрь 2007 11:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25168 является ответом на сообщение #25159] |
Ср, 31 Октябрь 2007 11:25 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А мне "грязненьких" легче прощать. Так легко себе сказать: "Ну что с них взять?" Труднее, когда человек со знанием дела, когда понимает и оценивает свои слова и поступки и их последствия.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25170 является ответом на сообщение #25168] |
Ср, 31 Октябрь 2007 11:29 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мне легче простить того "грязненького", который не особенно мне близок, с которым нет необходимости общаться, когда нет обязательств по отношению к нему. А если и обязательства, и необходимость, и близкий, то тот вариант, что описала выше.
А если о тех, кто понимает, что делает больно и совершает это "со знанием дела и осознанием последствий", понятно, по чьему наущению делают, в помрачении ума и сердца. О них только молиться и прощать, как болящих и немощных. ИМХО.
[Обновления: Ср, 31 Октябрь 2007 11:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25174 является ответом на сообщение #25170] |
Ср, 31 Октябрь 2007 11:38 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тяжесть наверное от того, что близкий человек "грязненький". Его не только прощать тяжело. С ним вообще жить тяжело от этого. Это особый крест. А сколько молитвы за него нужно. Я думаю дело в этом, Натуль.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25176 является ответом на сообщение #25153] |
Ср, 31 Октябрь 2007 11:42 |
Сестричка
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Natalia писал(а) Срд, 31 Октября 2007 10:37 |
Прошу прощения, хочется словечко вставить.
Мне однажды удалось простить от сердца. Обида была очень велика. Предательство, которого я не ожидала. Как справиться я не представляла. Спасло то, что Господь сам устроил мне терапию. Вокруг меня вдруг не сговариваясь собрались все хорошие друзья. Они не знали ничего о проишедшем со мной, но по какому-то промыслу Божию были рядом несколько дней и отогрели мне сердце своей любовью. Я была очень им благодарна.
Но главное, я вдруг ощутила, что в сердце пришло прощение тем другим людям, которые так постули со мной. Если бы они знали, что причинят мне столько боли, они никогда бы не сделали этого, потому что люди они нормальные, не извращенцы, не скоты. Они не могли намеренно желать, чтобы мне было так плохо, чтобы сам Господь приводил меня в чувства с помощью друзей. Просто они не осознавали, что их несогласованные, непродуманные действия и слова свяжутся в такую цепочку, что все это в итоге приведет к тому, чтобы очернить и обидеть невиновного человека. Конечно это происки лукавого. Только он со своим мновековым опытом лжи и обмана может так запутывать пути людей.
Я тогда впервые в жизни с осознанием и теплотой в сердце прочла молитву "о ненавидящих и обидящих нас". Конечно это было чудо Божье. Господь показал мне пример. Мое дело удержать его в душе и в сердце. Это очень трудно. Человек склонен меняться обратно к худшему.
|
Очень верно и хорошо замечено.
Ведь если и приходит в сердце обида, то лучше думать что человек совершил этот плохой поступок(уж почему,- дело втрое)но САМ ОН ХОРОШИЙ -т.е. просто ошибся в силу каких то обстоятельств.
И правда если входить в эти обстоятельства, -то не будешь ли примерять на себя роль судьи?Пусть не сознательно.
Но человеку свойственно разобираться, желание понять почему же ТАК к нему отнеслись, почему ТАК поступили с ним?
Вроде несправедливо...а Божья справедливость нам простым смертным и грешным не понятна - наверное более верным будет и не вдаваться в мотивы и не испытывать возможности своей интуиции? Не знаю...
С другой строны этот опыт осмысления что произошло и по какой причине нужен человеку, необходим.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25177 является ответом на сообщение #25174] |
Ср, 31 Октябрь 2007 11:43 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наташ, я не о тех, с кем жить, там нет проблемы прощения. Я о том, что ушел в мир иной 8 лет назад, и кого простить удалось совсем-совсем недавно. До конца и от сердца, его и себя за долгое неполное прощение. По огромной Божьей милости. Такое маленькое чудо местного масштаба.
[Обновления: Ср, 31 Октябрь 2007 11:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25178 является ответом на сообщение #25154] |
Ср, 31 Октябрь 2007 11:45 |
Сестричка
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Nathalie писал(а) Срд, 31 Октября 2007 10:38 |
Цитата:"Не встречала девушек с "умом сердца" с детства -это приобретается на благоприятной почве".
Здесь позволю себе с Вами не согласится, дети в этом отношении удивительно умны и тонко чувствуют фальш, ложь, опасность. Интерпретации этого потом социум обучает, кого больше, кого меньше. Потому что интерпретации - "думание" - от ума, а ощущения, чувствование происходящего - от сердца. Когда "ум с сердцем не в ладу", то чувствуется внутренний диссонанс, эта какафония, дисгармония внутренняя так и рвется наружу. А когда "ум с сердцем в ладу", то хорошо на душе, и такая "хорошесть" изнутри, а не от внешних событий. Вам же бывает просто хорошо, ни от чего и ни от кого, а само по себе? Все такое состояние, мне кажется, знают.
|
Ну кто ж возразит?
Конечно такое сотояние гармонии прекрасно, когда и разум и сердце в ладу.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25180 является ответом на сообщение #25156] |
Ср, 31 Октябрь 2007 11:51 |
Сестричка
Сообщений: 52
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Natalia писал(а) Срд, 31 Октября 2007 10:54 |
Вы более, чем правы Сестричка. Скажу больше. По-моему опыту в 99% случаев наши предположения о мотивах других людей неверны. И интуиция здесь непричем. Интуиция помогает почувствовать, что что-то не так, а понять другого человека, разобраться в его мотивах, в сложных поворотах его мысли человеку в принципе не под силу. Мы не можем видеть сердца человека, мы не знаем глубинные причины и следствия тех или иных поступков. Это может только Господь.
Я для себя нашла средство разрешения кое-каких (не всех) обид. Надо правильно пониимать слова "Любовь к ближнему". Если Вы любите своих друзей, родителей, мужа из этого следует, что Вы приносите себя им, а не считаете те случаи, когда они не захотели или не смогли принести себя Вам. Вы любите? Так отдавайте свои знания, время, деньги, страдание сердца, понимание, старайтесь войти в положение всех, всех понять с их оправданиями. К Вам не пришли, Вам не дали, Вас не пощадили? Но это не любовь к Вам. Это значит, что Вам не смогли или не захотели оказать любовь по тем или иным причинам, чаще всего по немощи. Теперь Ваша очередь реагировать на это. Вы можете тоже не смочь или не захотеть проявить любовь. В этом случае, Вы обидитесь, выскажитесь или с лучшем случае просто молча уйдете. А можете проявить любовь опять и сказать: "Ну что ж делать, раз так вышло. Жаль, что ты не смог поступить по-другому. У тебя просто не хватило сил или времени или денег" Далее можно без раздражения объяснить человеку, что тебе трудно от него это переносить. Мой опыт - это почему-то задевает совесть человека, когда ему без претензий и со смирением говорят, что он плохо поступил и это жаль.
|
Наши мнения Natalia по этому вопросу полностью совпадают.
То есть нельзя жить по принципу: если меня не любят и обижают -то значит и я не смогу их простить и следовательно они не достойны моей любви.
Конечно трудно иногда очень трудно прощать что и говорить.
Но как часто мы как ни странно должны даже благодарить обижающих нас за что? за науку.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25181 является ответом на сообщение #25174] |
Ср, 31 Октябрь 2007 11:52 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Natalia писал(а) Срд, 31 Октября 2007 11:38 |
Тяжесть наверное от того, что близкий человек "грязненький".
|
А это уже пилуля от гордыньки. Как это, у МЕНЯ, такой распрекрасной, близкий "грязненький"? Да где ж справедливость! Да я, да меня...
А в том и справедливость, что Бог все создания любит, у всех шансы на спасение.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25182 является ответом на сообщение #25176] |
Ср, 31 Октябрь 2007 11:52 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, Сестричка, осмысление - это наша необходимость. просто не надо торопиться. Большое видится на расстоянии. Вот пройдет немного времени, и как на ладони перед Вами откроются и причины и следствия. И если будет воля Божья, Вы еще успеете воспользоваться этим пониманием вещей. А если не успеете, значит пригодиться когда-нибудь потом.
|
|
|
|
| Re: Обида [сообщение #25184 является ответом на сообщение #25181] |
Ср, 31 Октябрь 2007 11:55 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталь, здесь важно помнит, что каждый имеет рядом то, что нужно для его спасения. Я имела в виду тяжесть от боли за близкого человека, а не возмущение от того, что "твой распрекрасный" - грязненький.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:10:17 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02248 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
