Начало » Общение » Задушевные беседы » Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!..
| Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246608 является ответом на сообщение #246606] |
Вт, 21 Сентябрь 2010 23:26   |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 21 Сентябрь 2010 23:06
Одному человеку убить другого человека можно, как известно, по-разному!
Но по воле человека другой человек не может пасть бездыханным, такой способ доступен только Богу!
По воле которого, в свою очередь, вообще ВСЕ свершается! Даже плешивость!
ИМХО, отсюда и следует, что Анания и его жена умерли не слишком добровольно...
А при чем тут Петр? Мы вроде бы его деяния обсуждали...
Riona писал(а) Втр, 21 Сентябрь 2010 23:06
Искреннее раскаяние снимает грехи, индульгенция тоже! Католики же в это верили, как сейчас верите Вы в возможность искреннего раскаяния!
Стало быть, и разницы никакой!
Индульгенция (бумажка купленная) не снимает грехи.
Сама суть индульгенции (бумажки) и раскаяния разная.
Какая-то странная логика получается... Молния убивает человека, автомобиль тоже, т.е. разницы между молнией и авто никакой?
Не всегда можно объединить предметы (или понятия) только из-за того, что к этим предметам относятся одинаково. Мало ли кто и во что верит.... Одно племя в волков, другое в деревья, но это же не значит что волки и деревья одно и то же.
|
|
|
|
| Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246610 является ответом на сообщение #246608] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 00:19 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Петр при том, что он был другом Иуды!
мало того, что он предал Бога, так еще и к смерти Анания и жены его Сапфиры причастен!
Какая уж тут безупречность?
Почему это индульгенция грехи не снимала? Стали бы ее покупать в ином случае!
Люди же ВЕРИЛИ, что грехи снимаются покупкой этой индульгенции!
В ВОЗМОЖНОСТЬ искренности раскаяния для снятия грехов существует точно такая же ВЕРА!
Здесь не молния и авто, а вера и вера плюс снятие грехов и снятие грехов, ИМХО!
Кстати, разница между авто и молнией существует только для ЖИВЫХ людей!
Если же они явились причиной смерти двух разных людей, то для них эта разница уже не существует: они мертвы ОДИНАКОВО!
Между волками и деревьями тоже можно общее найти, если найдутся люди, которые станут в них веровать! Вера людей сразу же вознесет их до звания богов и возникнут 2 новые религии!
Например, в 20 веке возникла религия самолетопоклонников! Они верят, что однажды прилетят самолеты и бог Джон Фрум накормит их вкусностями!
За последние 75 лет большинство культов карго исчезли. Культ Джона Фрума — от «John from (America)» — до сих пор сохраняется на острове Танна (Вануату). Жрецы культа Джона Фрума утверждают, что общаются со своим мессией «по радио» при помощи женщины с обмотанными вокруг талии проводами, которая впадает в транс и начинает произносить непонятные слова, затем толкуемые жрецом.
Так что как только с ума люди не сходят!
|
|
|
|
| Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246612 является ответом на сообщение #246610] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 00:57 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 00:19Петр при том, что он был другом Иуды!
мало того, что он предал Бога, так еще и к смерти Анания и жены его Сапфиры причастен!
Какая уж тут безупречность?
Вы уж определитесь, кто по-вашему убил - Бог или Петр? То одного упоминаете, то другого.
По тексту, из которого и узнали обо всей этой истории, нельзя сказать, что Петр убил. Заврались супруги и померли от страха. Тут ещё имеет значение, кому врать. Это Вам не стране с экрана вещать, куда бюджетные деньги ушли.
Перед Апостолом стояли, лицом к лицу. Люди саккамулировали тьму, стоя перед потоком света.
Riona писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 00:19
Почему это индульгенция грехи не снимала? Стали бы ее покупать в ином случае!
Люди же ВЕРИЛИ, что грехи снимаются покупкой этой индульгенции!
В ВОЗМОЖНОСТЬ искренности раскаяния для снятия грехов существует точно такая же ВЕРА!
Здесь не молния и авто, а вера и вера плюс снятие грехов и снятие грехов, ИМХО!
Кстати, разница между авто и молнией существует только для ЖИВЫХ людей!
Если же они явились причиной смерти двух разных людей, то для них эта разница уже не существует: они мертвы ОДИНАКОВО!
Между волками и деревьями тоже можно общее найти, если найдутся люди, которые станут в них веровать! Вера людей сразу же вознесет их до звания богов и возникнут 2 новые религии!
Например, в 20 веке возникла религия самолетопоклонников! Они верят, что однажды прилетят самолеты и бог Джон Фрум накормит их вкусностями!
За последние 75 лет большинство культов карго исчезли. Культ Джона Фрума — от «John from (America)» — до сих пор сохраняется на острове Танна (Вануату). Жрецы культа Джона Фрума утверждают, что общаются со своим мессией «по радио» при помощи женщины с обмотанными вокруг талии проводами, которая впадает в транс и начинает произносить непонятные слова, затем толкуемые жрецом.
Так что как только с ума люди не сходят!
Вы предлагаете считать одинаковыми предметы только на том основании, что люди в них одинаково горячо верят? Странная логика... Ну тогда можно сказать, что нацизм и толерантность по сути своей совершенно одинаковы, только на том основании, что у той, и у другой идеи есть приверженцы, в эти идеи верят. А ежели считать, что основанием для уравнивания вещей является отношение к ним трупов, т.е. мертвых, то можно приравнять велосипед к колбасе, Вас, Риона, к Тихому океану, а меня к памятнику Ришелье. И всё ОК. Только это будет как раз то, что Вы в последней строчке написали.
|
|
|
|
| Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246613 является ответом на сообщение #246610] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 00:59 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 00:19
Между волками и деревьями тоже можно общее найти, если найдутся люди, которые станут в них веровать! Вера людей сразу же вознесет их до звания богов и возникнут 2 новые религии!
Но по сути своей они не уравняются. У волка не вырастут листья и не пойдет процесс фотосинтеза, а дерево не будет жрать заблудившихся овец.
|
|
|
|
| Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246618 является ответом на сообщение #246612] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 03:04 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 00:57
Вы уж определитесь, кто по-вашему убил - Бог или Петр? То одного упоминаете, то другого.
Вы предлагаете считать одинаковыми предметы только на том основании, что люди в них одинаково горячо верят? Странная логика... Ну тогда можно сказать, что нацизм и толерантность по сути своей совершенно одинаковы, только на том основании, что у той, и у другой идеи есть приверженцы, в эти идеи верят. А ежели считать, что основанием для уравнивания вещей является отношение к ним трупов, т.е. мертвых, то можно приравнять велосипед к колбасе, Вас, Риона, к Тихому океану, а меня к памятнику Ришелье. И всё ОК. Только это будет как раз то, что Вы в последней строчке написали.
А какая разница: Петр или Бог? Главное, что друзья у Иуды были НЕБЕЗУПРЕЧНЫ!
Я не говорила об ОДИНАКОВОСТИ предметов, не утрируйте!
Я говорила о существовании общего между, порой, разными понятиями.
Одинаковость подразумевает полное совпадение, однако! Тогда бы все смотрелось безумно, не спорю!
Просто если по индульгенции грехи прощались и прощались они же в результате раскаяния, то общего много!
Про отношение трупов к вещам - это Вы лихо закрутили!
Я-то лишь скромно заметила, что им уже по барабану до разницы в предметах! Тоже, кстати, ОДИНАКОВО!
Про нацизм и толерантность Вы здорово преувеличили, ИМХО!
Я вот только нахожу у них одинаковыми не веру в них даже, а всего лишь УВЕРЕННОСТЬ В СВОЕЙ ПРАВОТЕ их сторонников!
А дальше возможны варианты!
Углубляться в интереснейшую тему колбасы и велосипеда я уже не в силах: уже почти сплю!
А вот "одинаковость" мою и Тихого океана заметила сразу: ВОДЫ во мне, конечно, поменьше будет!
Про Вашу же "одинаковость" с памятником Ришелье только Вы сможете сказать: я не видела ни Вас, ни Ришелье!
Что-то мы сегодня с Вами ОДИНАКОВО долго сидели в Интернете!
|
|
|
|
| Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246619 является ответом на сообщение #246613] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 03:14 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 00:59Riona писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 00:19
Между волками и деревьями тоже можно общее найти , если найдутся люди, которые станут в них веровать! Вера людей сразу же вознесет их до звания богов и возникнут 2 новые религии!
Но по сути своей они не уравняются. У волка не вырастут листья и не пойдет процесс фотосинтеза, а дерево не будет жрать заблудившихся овец.
О знаке равенства речь и не шла, однако!
|
|
|
|
| Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246621 является ответом на сообщение #191747] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 08:14 |
Тати
Сообщений: 88
Зарегистрирован: Апрель 2010
Географическое положение: Белгород
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Мда...посидев один день на форуме, задумалась о том, есть ли смысл спорить с Рионой? Убеждённого не переубедишь.
Кажется, правильнее оставлять её посты без внимания, но всё равно найдётся неравнодушный человек, который ввяжется в дискуссию. Мне же кажется уместным лишь пытаться защитить от неё тех форумчанок, которые находятся в депрессии или ещё что-то в этом роде. Нападки в таком состоянии воспринимаются всёже тяжелее.
Вот в принципе и всё. Жалко Вас, Роза. Искренне. Кстати, о моём лицемерии можеть думать, что Вам угодно, к счастью меня мало волнует Ваше мнение на сей счёт.
|
|
|
|
| Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246626 является ответом на сообщение #246618] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 08:55 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 03:04ЛС2005 писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 00:57
Вы уж определитесь, кто по-вашему убил - Бог или Петр? То одного упоминаете, то другого.
Вы предлагаете считать одинаковыми предметы только на том основании, что люди в них одинаково горячо верят? Странная логика... Ну тогда можно сказать, что нацизм и толерантность по сути своей совершенно одинаковы, только на том основании, что у той, и у другой идеи есть приверженцы, в эти идеи верят. А ежели считать, что основанием для уравнивания вещей является отношение к ним трупов, т.е. мертвых, то можно приравнять велосипед к колбасе, Вас, Риона, к Тихому океану, а меня к памятнику Ришелье. И всё ОК. Только это будет как раз то, что Вы в последней строчке написали.
А какая разница: Петр или Бог? Главное, что друзья у Иуды были НЕБЕЗУПРЕЧНЫ!
Безупречны. Мне Вы не доказали небезупречность друзей Иуды.
Голословно обвинили Апостола Петра в том, что он не совершал, да ещё и приравняли созданное к Создателю. Не логично.
Riona писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 03:04
Я не говорила об ОДИНАКОВОСТИ предметов, не утрируйте!
Я говорила о существовании общего между, порой, разными понятиями.
Неа. Почитайте себя. Вы бросили фразу в одном из предыдущих постов, что нет никакой разницы. Отсутствие разницы подразумевает одинаковость.
Riona писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 03:04
Про нацизм и толерантность Вы здорово преувеличили, ИМХО!
Я вот только нахожу у них одинаковыми не веру в них даже, а всего лишь УВЕРЕННОСТЬ В СВОЕЙ ПРАВОТЕ их сторонников!
А дальше возможны варианты!
Я не преувеличила. Я только следовала Вашим же логическим изыскам на тему отсутствия разницы.
Riona писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 03:04
Углубляться в интереснейшую тему колбасы и велосипеда я уже не в силах: уже почти сплю!
А вот "одинаковость" мою и Тихого океана заметила сразу: ВОДЫ во мне, конечно, поменьше будет!
Про Вашу же "одинаковость" с памятником Ришелье только Вы сможете сказать: я не видела ни Вас, ни Ришелье!
Что-то мы сегодня с Вами ОДИНАКОВО долго сидели в Интернете!
Ну, знаете, с точки зрения Ришелье (согласно вашей логике), Ваша разница с Тихим океаном, велосипеда с колбасой и моя с его изваянием не играет роли.
|
|
|
|
| Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246627 является ответом на сообщение #246619] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 08:56 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 03:14ЛС2005 писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 00:59Riona писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 00:19
Между волками и деревьями тоже можно общее найти , если найдутся люди, которые станут в них веровать! Вера людей сразу же вознесет их до звания богов и возникнут 2 новые религии!
Но по сути своей они не уравняются. У волка не вырастут листья и не пойдет процесс фотосинтеза, а дерево не будет жрать заблудившихся овец.
О знаке равенства речь и не шла, однако!
Речь шла об отсутствии разницы. Как же ещё назвать отсутствие разницы, кроме как одинаковость? Ну... синонимы ещё есть...
|
|
|
|
| Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246628 является ответом на сообщение #246621] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 09:24 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тати писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 08:14Мда...посидев один день на форуме, задумалась о том, есть ли смысл спорить с Рионой? Убеждённого не переубедишь.
Кажется, правильнее оставлять её посты без внимания, но всё равно найдётся неравнодушный человек, который ввяжется в дискуссию. Мне же кажется уместным лишь пытаться защитить от неё тех форумчанок, которые находятся в депрессии или ещё что-то в этом роде. Нападки в таком состоянии воспринимаются всёже тяжелее.
Вот в принципе и всё. Жалко Вас, Роза. Искренне. Кстати, о моём лицемерии можеть думать, что Вам угодно, к счастью меня мало волнует Ваше мнение на сей счёт.
1. И что плохого в убежденности в чем-то правильном? Тогда "непереубеждаемость" выглядит совсем иначе, верно?
С какой стати мне вдруг начать восхвалять стихи, которые и стихами-то не являются?
В данном случае Вы имеете дело с жалостью к девушке, которая ВОПРЕКИ СОВЕТУ СВОЕГО ДУХОВНИКА, сообщила о себе правду.
Она УЖЕ поняла, что можно вовсю пользоваться чужой жалостью, а ВЫ это у нее закрепляете снова и снова...
Она и сама могла бы стать жизнерадостнее, если бы не зацикливалась на своих "слезоточивых" виршах, ИМХО...
А всего-то и нужно, что заняться чем-то хорошим: земным и нужным. Тем, что пришлось бы по душе ей самой, а окружающих искренне радовало ЗА НЕЕ...
2. А Вам не кажется, что "защитить от неё тех форумчанок, которые находятся в депрессии" - это лишь означает, что ТАМ ЖЕ ИХ И ОСТАВИТЬ?
Именно при Вашем активном участии они будут погружаться туда глубже и глубже вместо того, чтобы задуматься: а нельзя ли что-либо изменить?
Изменить, то, что они В СИЛАХ?
3. Жалость свою на меня не тратьте зря, судя по-всему, она Вам еще пригодится. Смотрите пункт 1.
4. Совершенно очевидно, что упрек в лицемерии Вам не нравится, иначе бы Вы лишний раз не упомянули об этом.
Вы не меня хотите убедить в том, что Вас не волнует мое мнение, а себя, ИМХО...
Скребут кошечки-то на душе, скребут, видать...
|
|
|
|
| Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246629 является ответом на сообщение #246628] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 09:44 |
Тати
Сообщений: 88
Зарегистрирован: Апрель 2010
Географическое положение: Белгород
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
отвечу на пункт второй, остальное - не считаю нужным.
Вы полагаете, что Ваши посты Выведут их из этого состояния? Что им надо сделать ещё больнее? И этим помочь? Удивили. Я вообще не всегда Вас понимаю, логику Вашу. Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что людей в таких ситуациях нужно поддерживать, помочь участием, словом, сопереживанием, а из депрессии они сами выйдут, в своей реальной жизни, без нас. Мы можем только помочь, а не добивать жестокими словами, как Вы. Но, я так понимаю, каждый в этой дискуссии, останется при своём и потому продолжать её не вижу смысла.
|
|
|
|
| Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246630 является ответом на сообщение #246627] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 09:51 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 08:56Riona писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 03:14ЛС2005 писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 00:59Riona писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 00:19
Между волками и деревьями тоже можно общее найти , если найдутся люди, которые станут в них веровать! Вера людей сразу же вознесет их до звания богов и возникнут 2 новые религии!
Но по сути своей они не уравняются. У волка не вырастут листья и не пойдет процесс фотосинтеза, а дерево не будет жрать заблудившихся овец.
О знаке равенства речь и не шла, однако!
Речь шла об отсутствии разницы. Как же ещё назвать отсутствие разницы, кроме как одинаковость? Ну... синонимы ещё есть...
Речь шла о наличии общего! Я даже красным цветом это выделила. Наличие общего не есть отсутствие ПОЛНОЙ разницы!
То есть об отсутствии разницы Вы заговариваете сами и тут же цепляете к этому одинаковость.
В то время как я использовала слово "одинаковость" только для ИСТИННЫХ совпадений, которые за уши притягивать не требуется.
Мертвые мертвы ОДИНАКОВО - это только ОДИН общий признак умерших.
Именно благодаря наличию разного, что не исключает наличие ОБЩЕГО , мы и различаем предметы и понятия.
Так что не нужно приписывать мне Ваши логические выкрутасы.
Дерево и волк будут иметь ОБЩИЙ ранг богов, если их так возвеличат люди...
И потеряют это общее, именно это общее , если их "скинут с Олимпа"!
[Обновления: Ср, 22 Сентябрь 2010 10:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246632 является ответом на сообщение #246629] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 10:12 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тати писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 09:44отвечу на пункт второй, остальное - не считаю нужным.
Вы полагаете, что Ваши посты Выведут их из этого состояния? Что им надо сделать ещё больнее? И этим помочь? Удивили. Я вообще не всегда Вас понимаю, логику Вашу. Может быть я ошибаюсь, но мне кажется, что людей в таких ситуациях нужно поддерживать, помочь участием, словом, сопереживанием, а из депрессии они сами выйдут, в своей реальной жизни, без нас. Мы можем только помочь, а не добивать жестокими словами, как Вы. Но, я так понимаю, каждый в этой дискуссии, останется при своём и потому продолжать её не вижу смысла.
Хирург тоже делает больно, но тем самым чаше всего спасает жизнь!
С чего Вы взяли, что если захваливать плохие стихи, то это явится поддержкой? Всегда найдется ребенок, который крикнет:"Ф король-то голый!"
А поддержанный, заласканный незаслуженной похвалой, от этого не впадет в еще большую депрессию?
Абсолютно здоровые ФИЗИЧЕСКИ люди нередко впадают в такую депрессию, что без психолога из нее выбраться не могут...
С чего Вы взяли, что после лицемерной похвалы на такое ЛЕГКО способен больной человек?
Не добиваю я никого жестокими словами: Елена едва ли не в каждом своем посте после своего "стиха" спрашивала мнения форумчан о них.
Я стоически МОЛЧАЛА, пока дело касалось разрушенных храмов, плачущих ангелов и т.д.
Среагировала только тогда, когда "побежду" она вложила в уста Бога...
Вот тогда я и посоветовала ей либо заняться самообразование, либо вообще заняться чем-то другим, может менее возвышенным, но зато по силам...
Но девушку, видимо, уже так захвалили, что она уже не в силах перечитать свои стихи и сделать правильный выбор...
Легкий симптом звездной болезни, однако! Той самой, про которую она же и "стих" пыталась сочинить...
[Обновления: Ср, 22 Сентябрь 2010 10:13] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246646 является ответом на сообщение #246642] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 10:50 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
персть писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 10:41 ....над всем этим так в тему "помогите избавится от пагубного пристрастия..." Я бы ещё добавили:и некоторой шизы(...)
Нам тут друг сына, закончивший психфак МГУ, поведал, что все мы шизофреники в большей или меньшей степени.
Так что избавиться от шизы похоже не удастся, можно только как-то контролировать себя.
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246655 является ответом на сообщение #246646] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 11:16 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 10:50персть писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 10:41 ....над всем этим так в тему "помогите избавится от пагубного пристрастия..." Я бы ещё добавили:и некоторой шизы(...)
Нам тут друг сына, закончивший психфак МГУ, поведал, что все мы шизофреники в большей или меньшей степени.
Так что избавиться от шизы похоже не удастся, можно только как-то контролировать себя.
Да уж.....Не в бровь а в глаз.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246713 является ответом на сообщение #246630] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 13:10 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 09:51
Речь шла о наличии общего! Я даже красным цветом это выделила. Наличие общего не есть отсутствие ПОЛНОЙ разницы!
То есть об отсутствии разницы Вы заговариваете сами и тут же цепляете к этому одинаковость.
Я как раз заговариваю о разнице понятий "индульгенция" и "покаяние". А вот Ваши слова:
"Искреннее раскаяние снимает грехи, индульгенция тоже! Католики же в это верили, как сейчас верите Вы в возможность искреннего раскаяния!
Стало быть, и разницы никакой!"
А вот если подумать над Вашей фразой, то одинаковым можно считать ВСЁ на свете. Так что я не цепляю, а просто пробую логику понять. Ваш критерий одинаковости - одинаковое отношение людей. Если искренне верят в идеи, то идеи одинаковые. У Вас же критерием была вера людей в покаяние и в индульгенцию.
В то время как я использовала слово "одинаковость" только для ИСТИННЫХ совпадений, которые за уши притягивать не требуется.
А индульгенция и покаяние*- разные вещи. Это вы их одинкаовость за уши притягиваете.
Индульге́нция (лат. Indulgentia от лат. indulgeo, «терпеть, позволять») — в католической церкви — освобождение от временного наказания за грехи, в которых грешник уже покаялся, и вина, за которые уже прощена в таинстве исповеди, в частности разрешение от наложенной Церковью епитимьи. Вопреки распространённому заблуждению, индульгенция не имеет никакого отношения к отпущению грехов, которое дается только в таинстве исповеди.
Покаяние - признание верующим грехов перед священником, который, в данном случае, будучи только свидетелем, от имени Иисуса Христа специальными разрешительными словами отпускает грехи всем искренне раскаявшимся.[2]
Слова "освобождение" и "признание" полностью по-вашему идентичны?
Riona писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 09:51
Про "небезупречность":
если Вы не считаете предательство Иисуса Петром (трижды ) ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ, участие Петра в сборе денег по типу секты свидетелей Иеговы, то не доказала!
А я вот думаю, что ОЧЕНЬ НЕХОРОШО это было!
Не доказали. Иуда пошел и повесился, а Петр покаялся и всей своей жизнью потом доказывал верность христову учению. Т.е. поступил ХОРОШО. Иуда на НЕХОРОШЕМ так и остановился. Цыплят по осени считают. Так что урожай Господь собрал разный с этих двух людей. Совсем разный.
И правильно, что создавал общины. Получили церковь. Это ценно. Так что не убедили. Про секты иеговы... Опять же давайте "по плодам их...". Собирая деньги Свидетели иеговы получили секту, собирая деньги Петр получил Церковь. Разное это.
[Обновления: Ср, 22 Сентябрь 2010 13:12] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246719 является ответом на сообщение #246712] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 13:21 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
персть писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 13:06Вот тут-то я вас и увидел,православная(...) Наверное трудно треща на женском форуме, не начать вести себя по-женски. А может просто мужчины с женским характером именно сюда и тянутся.
Эх, жизнь !
Многие женщины пишут, что трудно найти молодого и немолодого дельного человека, а где ж его найдешь.
То пьют , то в депрессии, то пустозвонят в инете, то ...
|
|
|
|
| Re: Помогите в попытке избавиться от пагубного пристрастия, пожалуйста!.. [сообщение #246742 является ответом на сообщение #246713] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 14:34 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 22 Сентябрь 2010 13:10Я как раз заговариваю о разнице понятий "индульгенция" и "покаяние". А вот Ваши слова:
"Искреннее раскаяние снимает грехи, индульгенция тоже! Католики же в это верили, как сейчас верите Вы в возможность искреннего раскаяния!
[bСтало быть, и разницы никакой[/b]!"
А вот если подумать над Вашей фразой, то одинаковым можно считать ВСЁ на свете. Так что я не цепляю, а просто пробую логику понять. Ваш критерий одинаковости - одинаковое отношение людей: Если искренне верят в идеи, то идеи одинаковые. У Вас же критерием была вера людей в покаяние и в индульгенцию.
А индульгенция и покаяние*- разные вещи. Это вы их одинкаовость за уши притягиваете.
Индульге́нция (лат. Indulgentia от лат. indulgeo, «терпеть, позволять») — в католической церкви — освобождение от временного наказания за грехи, в которых грешник уже покаялся, и вина, за которые уже прощена в таинстве исповеди, в частности разрешение от наложенной Церковью епитимьи. Вопреки распространённому заблуждению, индульгенция не имеет никакого отношения к отпущению грехов, которое дается только в таинстве исповеди.
Покаяние - признание верующим грехов перед священником, который, в данном случае, будучи только свидетелем, от имени Иисуса Христа специальными разрешительными словами отпускает грехи всем искренне раскаявшимся.[2]
Слова "освобождение" и "признание" полностью по-вашему идентичны?
Не доказали. Иуда пошел и повесился, а Петр покаялся и всей своей жизнью потом доказывал верность христову учению. Т.е. поступил ХОРОШО. Иуда на НЕХОРОШЕМ так и остановился. Цыплят по осени считают. Так что урожай Господь собрал разный с этих двух людей. Совсем разный.
И правильно, что создавал общины. Получили церковь. Это ценно. Так что не убедили. Про секты иеговы... Опять же давайте "по плодам их...". Собирая деньги Свидетели иеговы получили секту, собирая деньги Петр получил Церковь. Разное это.
Вы снова додумали мою фразу! Разницы никакой не между индульгенцией и раскаянием, а между прощением грехов!
Равно как и между верой паствы в том и другом случае в это самое отпущение!
Вы думаете, что я так глупа, что не вижу ОСТАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ между бумажкой (индульгенция) и понятием (раскаяние)?
Теперь я поняла, как Вы додумались до остального бреда: Вы исходили из слов "разницы никакой", которые вырвали из текста.
Меж тем, эти слова стоят после многих других, которые ПРЕДВАРИТЕЛЬНО и объясняют между чем и чем нет разницы!
Временное или не временное - это уже другой вопрос. И смысл понятия "индульгенция" не я меняла время от времени.
Главное, что люди, покупая их или не покупая (такое, оказывается, тоже было) полагали, что грехи их отпущены.
Интересно, а КАК священник отличает ИСКРЕННЕЕ раскаяние от просто делания вида такого раскаяния?
Особенно, когда грехи на бумажке конспектируют и просто список читают?
Это ПОТОМ Петр покаялся, после смерти Иуды, а до его смерти у него просто времени не было, чтобы хорошим стать...
Так что был у Иуды небезупречный друг, был...
Не могли же они после смерти Иуды продолжать оставаться друзьями...
Свидетели Иеговы и не стремятся создавать Церкви. Более того, они их отвергают! Так что БЕССМЫСЛЕННО их упрекать в этом.
Уж не знаю, кем они там себя считают, но сектой их обзывают представители более успешных и древних религий.
Слово это означает группу лиц, отколовшихся от основной религии, которые стремятся видоизменить какие-либо обряды.
Ну, заодно и имеет ругательный оттенок: чай, конкуренты!
[Обновления: Ср, 22 Сентябрь 2010 16:44] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт дек 27 21:12:02 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02507 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
