Начало » Общение » Знакомства » Неудобная правда или с кем знакомиться
( ) 1 голос
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24524 является ответом на сообщение #17690] |
Пт, 26 Октябрь 2007 16:44   |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Почитала немного в начале темы страшные истории про сперматозоиды, "разлагающиеся" на гены, которые непонятным способом встраиваются в еще не созревшие яйцеклетки - истерика случилась. Тоже занималась наукой, той самой. А точнее - клонированием (не пугайтесь - не людей и животных). Какие ж мы дураки-то все были: столько манипуляций проводили, чтобы нужные гены в клетки-то загнать, а оно вон как просто-то все оказалось. Любимые, не надо так уж серьезно относиться к фамилиям и научным якобы авторитетам. Небезызвестный Фоменко - автор новой истории человечества, по которой Иван Грозный и Василий Блаженный одно и то же лицо - тоже академиком называется. Вот наши доморощенные нобелевские лауреаты в Бога не верят и считают, что имеют доказательства его небытия. В биологии и медицине - то же самое, бардаку не меньше.
Теперь по делу. Если я правильно поняла ораторов-телегонистов, то больной гемофилией наследник не просто так у царственной четы родился. Ну ответьте, кто соблудил? Если кто-то из их предков, что вполне вероятно, то значит, что даже будь невеста самой что ни на есть разневинной, никто не может быть уверен в здоровье ее потомства, не зная досконально особенностей сексуальной истории ее предков. У Христа спросили о слепом, которого он исцелил - кто согрешил - отец его или мать? Помните ведь, что он ответил. Абсолютно здоровых детей сейчас, действительно, нечасто встретишь. Но думаю, что это лишь результат совокупных грехов человечества (и не только блудных), отразившихся на наследственной информации человеческой популяции. И у благочестивых родителей появляются больные дети (например, в семьях священников, а они, как известно, невинность до брака хранят и женятся на девицах).
Хочется предупредить тех, кто любит ярлыки развешивать на родителей на основании заболеваемости детей: не судите, Господь ой как смирить-то может.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24627 является ответом на сообщение #24624] |
Сб, 27 Октябрь 2007 15:45 |
adm7
Сообщений: 628
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В принципе, по большому счету, совершенно все равно на какую тему открывать ветку. Можно было и про блины с капустой. Но мне про телегонию показалось интересней  Все равно ведь воспримут единицы. Остальные и слушать будут, не услышат и смотреть будут, не увидят. Да и пока идут прения. а худо бедно шесть с половиной тысяч человек узнали что есть такое вот явление. И если даже одна девушка из прочитавших решит для себя что чистой и верной быть лучше чем "немного попроще", то все это уже не зря 
Это как в самолете - стюардесса объявляет: пожалуйста выключите мобильные телефоны, аппаратуре самолета это мешает (читай - безопасности полета). Ну и кто выключил?.. Причем попытайтесь объяснить про навигационное оборудоваине, про радиолокацию, про системы наведения. Только отмахнутся, а телефон все равно не выключат. Так и рискуют своими жизнями и чужими заодно. Вот и с телегонией - редко кто воспримет и попытается проверить факты, почитать литературу. Да и нафига ? Чепуху то молоть проще
Обсуждение конечно же лучше вести в дружественной и непринужденной атмосфере, но многих "Заносит". Меня в том числе, каюсь
Господь конечно же смиряет, но и милует
Мой Бог, это Бог любви, Бог милости, Бог снисхождения. И я стараюсь, по своим силенкам, так же быть добрее, лучше, милостивее, щедрее, терпимее и т.д. Получается не очень здорово. Но день ото дня, капля по капле... Дорога в Царствие Божие ведет от падения к падению - цитата.
Анонс: Думаю далее мы поговорим об итальянских девушках и женщинах, а так же об арабском менталитете и как итальянские, русские и арабские человеки взаимодействуют на работе и отдыхе
|
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24640 является ответом на сообщение #24627] |
Сб, 27 Октябрь 2007 18:22 |
Алиса в стране чудес
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Я думаю, что распространение этой ещё не доазанной теории о существовании телегонии, будет вызывать, как положительный, так и отрицательный результат.
Одна девушка прочитает и задумается над тем, с кем и когда начинать свою половую жизнь.
А другая девушка прочитает и вообще рожать не захочет, потому что уже вела эту половую жизнь и не с одним партнёром. Таких девушек сейчас гораздо больше.
Другое дело - как эта теория ударит по мужской психологии. Мужчина по природе своей собственник. Теория о том, что "их в постели теперь трое (или четверо, или пятеро...)" только ещё больше разбудит в мужчине собственнические чувства. Мужчина не захочет жениться, иметь детей с этой женщиной. Так и промаится всю жизнь один.
Сейчас в стране и так отрицательный прирост рождаемости. Так вот после распространения телегонии он будет расти.
Пиать статьи нужно о том, чтобы мужчины и женщины верили в Бога, не отчаивались и не боялись. Сколько неродившихся детишек из-за боязни и неверия в помощь Бога!
[Обновления: Сб, 27 Октябрь 2007 18:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24641 является ответом на сообщение #24640] |
Сб, 27 Октябрь 2007 18:28 |
Алиса в стране чудес
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
И ещё:
как ещё не утвердившийся в вере человек отнесётся к словам, что недевственница родит ему уродов?
Такой человек решит, что там в церкви все вообще с ума посходили? И церковь в его глазах потеряет авторитет. Разве можно это распространять?
|
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24651 является ответом на сообщение #24641] |
Сб, 27 Октябрь 2007 20:10 |
olelukoe
Сообщений: 40
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Одинцово
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Интересно ,вот я читаю тут ... Это занете как в фильме "12" Михалкова ,может видели, там очень интересная такая мысль прозвучала, что люди только и могут собраться, обсудить, решить, кого-то обвинить, кого-то похвалить и все...а дальше что. Да ничего, как было, так и останется - толочь воду в ступе, это что-то похоже на то, что обычно происходить. Я вот не против потолочь эту самую воду, послушать и почитать мнения других...Только воспринимать это все как-то категорично: типа мужчина не захочет детей иметь от недевственной девушки...ну это как-то непохоже на правду...Если он ее по-настоящему любит, то никакая телегония тому не припятсвие, а ежели, начитавшись всех этих мнений про уродов, он ее бросит, то это просто тупой осел ,а не мужик, фанатик чужих мнений...
Хотя это все вряд ли, говорить конечно об этом надо и правильно, что завели такую тему, можно даже поговорить о теме Православие и СПИД, например. Как к этому относится наша вера и есть ли православные, которые ВИЧ-положительные. Мне кажется что конечно есть, наверное и православные центры по психологической или духовной поддержке...
|
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24656 является ответом на сообщение #24627] |
Сб, 27 Октябрь 2007 20:48 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Как-то слабо верится, что телегония будет препятствием блуду.  препятствие блуду - нравственный барьер.
Женщине-то бояться нечего. Ну выберет симпатичного и не слабого здоровьем любовника. Не наркомана, не пьяницу и это будет гарантией, если верить идее телегонии, что проблем с будущим ребенком не будет. Или презервативы будут использовать. Так что телегония - что-то невразумительное. Наказние - не наказание, так, не пойми что.  Смысл телегонии какой? На наказание не тянет, предостережение тоже никакое.
Вспомнила. Мама рассказывала. У них в отделе была девушка, у которой было довольно легкое, мягко говоря, отношение к постельным приключениям. Кто-то из теток, желая её запугать, рассказал, вроде бы для всего коллектива именно эту версию - про телегонию. И что?! Девчушка, прихорашиваясь перед зеркальцем кокетливо сказала: "Здоровеньких надо выбирать. И красивеньких" Вот вам весь воспитательный эффект такого "сурьезного" явления.
|
|
|
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24709 является ответом на сообщение #17690] |
Вс, 28 Октябрь 2007 02:37 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
О! Класс! Думала ответить, но вы уже ответили.
Вообщето, телегония-смешно!
Почитайте тему бесплодие, значит всем там выход для рождения ребеночка-изменить мужу!!!!
И все, и ничего больше не надо?
Я вон тоже замуж девственной вышла, да и второй раз тож девственной.... А сейчас вроде третий брак будет.
И если Господь даст мне ребеночка, на кого он будет похож по теории телегонии?
А по той же телегонии уже давно должен был дать.
Прости мне, Господи, за такое богоухольство.
Телегония уже не смешно, плакать хочется.
А знаете ли вы, уважаемые сторонники так называемой теории, что нельзя иметь любовь через страх?
Тут уж или любишь., или боишься.
Нравственная и телесная чистота является последствием той же нравственности и убеждений. Никакой телегонией, вот уж во истину вспоминается слово гонишь, нельзя изменить свое поведение. Оно может изменится лишь верой.А те, кто верит, и так стараются в чистоте жить, и им на теле гонишь наплевать.
|
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24710 является ответом на сообщение #24709] |
Вс, 28 Октябрь 2007 02:04 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дорогие дамы, да простит меня Господь, но я как-то давно одному, там, настоятелю, стороннику этой самой теле-ги, говорил, что если это всё правда, то тогда для оздоровления генофонда нации, надо всех имеющихся в наличии в стране девственниц, в обязательном порядке, приводить для начала, к каким-нибудь (ещё раз прости Господи) сравнительно молодым, но уже известным праведностью своей жизни подвижникам.
А соответственно после этого, уже бывшие девственницы, могут вытворять всё, что угодно, через пару-тройку десятков лет, весь мир будет лежать у ног "православной" России, т.к. популяция молодых подвижников-пассионариев, станет насчитывать миллионы человек.
Это такая будет силища, которой никто в мире противостоять не сможет.
Помниться, настоятель крепко так, призадумался и закручинился, но про телегу эту, вроде, более не вспоминал.
Публично, во всяком случае.
Заранее прошу прощения у всех тех дам, у которых проблемы с чувством юмора.
Эта история всего лишь образчик доказательства методом "от противного".
[Обновления: Вс, 28 Октябрь 2007 02:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24757 является ответом на сообщение #24710] |
Пн, 29 Октябрь 2007 11:59 |
adm7
Сообщений: 628
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Об чем речь то
Каждый живет сообразуясь с обственными убеждениями и понятиями которые, в свою очередь, формируются не в вакууме а, отчасти, и под воздействием внешнего окружения.
Это касается не только телегонии, но и более простых вещей.
Кто то ест за сервированным столом, а кто то из лоханки.
Кто то лежит на диване и сигаретки курит, а кто то пошел в бассейн.
Кто то пошел на всенощную, а кто то на на интимное свидание. Кого то и шалава устроит, а кто то и из девственниц повыбирает
на то у нас и демократия
Заметим, что от себя я не сказал ни слова, лишь высказал солидарность с авторами статей и дал ссылку на материалы. Если кто то с чем то не согласен, то было бы правильным подходом опубликовать альтернативные труды. А то (как я писал уже выше) получается, что единственный аргумент - "Я так считаю". Но это тот как раз и называется "воду в ступе толочь"
Причем иногда доходит до абсурда. Как то с одним человеком дискутировал по поводу автомобилей и он ну так упирался что автомобиль всегда надо брать только новый и т.д. и т.п. а я его и спросил: Интересно, говорю, машину ты предпочитаешь брать новую, а жена и б\у пойдет? Что ж, жена хуже машины? Машина сгниет через несколько лет, а жена навсегда. Тут спешить не стоит. Надо повыбирать потщательнее
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24775 является ответом на сообщение #24757] |
Пн, 29 Октябрь 2007 13:51 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| adm7 писал(а) Пнд, 29 Октября 2007 11:59 |
...Интересно, говорю, машину ты предпочитаешь брать новую, а жена и б\у пойдет? Что ж, жена хуже машины? Машина сгниет через несколько лет, а жена навсегда. Тут спешить не стоит. Надо повыбирать потщательнее
|
"Знаете дорогой Иван Васильевич, когда Вы говорите, иногда возникает такое ощущение, что Вы - бредите" - (с) Шурик (из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию").
[Обновления: Пн, 29 Октябрь 2007 13:53] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24778 является ответом на сообщение #17690] |
Пн, 29 Октябрь 2007 14:00 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Возможно, эта статья уже мелькала - (лень читать этот околооккультный бред про телегонию)
Это к вопросу о том, что доказательств "против" нет
Научная теория или миф? Существует история почти 200-летней давности, открывшая миру понятие телегонии . В позапрошлом веке широко обсуждались биологические опыты лорда Мортона по скрещиванию чистокровной кобылы с жеребцом-зеброй рода квагги. Эксперимент не дал результатов и забылся. И вдруг — сенсация! По прошествии нескольких лет у кобылы от породистых жеребцов стали рождаться полосатые жеребята. Удивительное явление лорд назвал телегонией (от греческого «tele» — на расстоянии и «gonos» — происхождение). Этот феномен объясняли тем, что на признаки будущего потомства женской особи влияет ее первый половой партнер.
В книге французского биолога и философа Ф. Ле Дантека «Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинисты» (1899) данной теме посвящена глава « Телегония , или Влияние первого самца». О случае с кобылой Мортона там говорится: «Среди коннозаводчиков существует довольно распространенное мнение, что первая случка (если она сопровождалась оплодотворением) может иметь влияние на последующие, в том смысле, что потомство от этих последних кое-что заимствует от первого отца». Далее Ле Дантек выдвигает такую версию: «Ребенок, родившийся от женщины, у которой ранее было много детей от разных партнеров, может иметь признаки ото всех этих предыдущих отцов». Автор истолковывает это следующим образом: «Сама мать вследствие произошедших изменений во время беременности, приобретает много признаков отцовской породы и сохраняет их на довольно долгое время... Эти признаки входят в категорию видовых, то есть специфически приобретенных, но морфологически скрытых признаков (как сходство между длительно живущими друг с другом супругами)… В последующие беременности скрытые при первой беременности изменения проявляются. Считают, что ребенок, развившийся из яйцеклетки донора, может быть похож не только на «мать по наследству», но и на ту, что выносила его». Благодаря труду Ле Дантека и «в результате многочисленных современных исследований» (о которых упоминается в прессе без указания источников), «очевидный» эффект телегонии был признан распространяющимся и на людей, несмотря на отсутствие доказательств.
Научное разъяснение явления, описываемого Ле Дантеком, дает Любовь Федоровна КУРИЛО, доктор биологических наук, профессор, руководитель лаборатории генетики нарушений репродукции Медико-генетического научного центра РАМН:— Вопрос о телегонии может представлять лишь исторический интерес. В прошлые века научные доказательства, и отцовства, и наследования определенных признаков получить было нереально из-за отсутствия технических возможностей исследований и соответствующего уровня знаний. Аргументы, которые приводит Ле Дантек, по большей части констатация частного мнения, нежели научно обоснованные доказательства. Интерпретация этих наблюдений не выдерживает никакой критики, потому что идет вразрез с отрытыми в то время Г. Менделем фундаментальными законами наследственности. Причем даже сам Ле Дантек путается в определении термина « телегония ». Вначале он подразумевает под ним влияние именно первого самца на последующее потомство, но затем говорит о воздействии всех партнеров самки на будущих детенышей. Более того, автор сравнивает механизмы телегонии с видовыми признаками (сходство, возникающее у длительно живущих друг с другом супругов). Также, не приводя никаких доказательств, утверждает возможность заимствования ребенком, рожденным суррогатной матерью, признаков не только от биологической матери, но и от выносившей его. Размышления о наблюдениях, касающихся рождения потомства с признаками, не свойственными родителям, — еще не доказательство существования телегонии . Что же касается примера с кобылой, то нельзя исключать возможность проявления у потомков признаков отдаленных предков. Ведь не всегда можно быть уверенным в чистоте родословных.
Возможна еще одна версия, породившая предположение о существовании телегонии , — редкое, но реальное в биологии явление физиологической консервации спермы в половых путях самки. Длительность сохранения жизнеспособности и пригодности к оплодотворению варьируется в зависимости от вида животного: у птиц — до 70 дней, у некоторых млекопитающих — до нескольких месяцев. Не исключено, что случаи, объясняемые учеными прошлых столетий явлением телегонии , на самом деле произошли вследствие оплодотворения уже имеющейся в половых путях самки спермой предыдущего партнера.
С христианской точки зрения:
Дух свободы печати подтолкнул многих современных авторов и журналистов к изложению своих, а чаще чужих сенсационных и острых мыслей-заблуждений. Понятие « телегония » как научно обоснованное явление нередко фигурирует именно в популярной прессе и в «назидательных» сочинениях людей, ошибочно полагающих, что они подкрепляют с точки зрения биологии христианский взгляд на современное падение нравов. Основной теоретической частью таких сочинений является изложенная выше история про кобылу лорда Мортона, взгляды Ле Дантека, да еще иногда «практический опыт» собаководов. Так что «секретная наука» продолжает вызывать среди определенной части нашего общества нешуточный накал страстей. Самое неприятное, что мнимое существование телегонии ставит под сомнение возможность многих отцов иметь собственных детей, а немалое количество матерей заставляет чувствовать себя вечными грешницами.
Священник русской православной церкви о. Николай (Московское подворье Валаамского монастыря):
— Мне трудно комментировать явление телегонии с точки зрения биологии, однако кажется странным, что одиночные наблюдения, полученные на скоте, автоматически переносят на человека. Человек создан по образу и подобию Божию. Кроме того, если бы телегония среди людей существовала, это могло бы отрицать и таинства Церкви! Как объяснялось бы рождение «телегонического» ребенка у женщины согрешившей, но раскаявшейся и получившей отпущение грехов? Протоиерей В.В. Зеньковский говорил: «В христианстве есть одно важное откровение о человеке — о целительном значении исповеди, в которой отпускаются наши грехи. Ошибки, совершаемые в юности, часто по легкомыслию, не остаются тяжким бременем для человека. И надо признать глубоко вредным заблуждение, что будто бы нет прощения совершенным грехам».
Помимо того, если бы явление телегонии существовало, оно отвергало бы возможность иметь собственных детей людям, женившимся на вдовицах. А в Первом послании к Тимофею святого апостола Павла сказано: «Чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей…»
О людях, животных и микробах
А может быть, телегония все-таки существует, но только среди животных? Из семи опрошенных нами в различных питомниках специалистов лишь один кинолог (Центральный клуб служебного собаководства России) знал о существовании термина « телегония ». В частности, он сказал, что даже если у породистой суки было потомство от дворняги, то на качество последующего помета от породистого кобеля это никак не влияет. Остальные опрошенные, уяснив значение термина, недоумевали о происхождении такого заблуждения. Все опрошенные нами собаководы-практики определили телегонию (в более или менее мягкой форме) как мифическую проблему, а они в течение многих лет наблюдают своих питомцев. Иными словами, существование телегонии легко опровергается даже такой простенькой проверкой. А вот какой комментарий нам дали серьезные ученые.
Анатолий Владимирович БАКАЙ, профессор, доктор сельскохозяйственных наук, заведующий кафедрой генетики и разведения животных Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологии им. К.И. Скрябина:
— В ветеринарии, животноводстве, медицинской генетике и биологии в целом трудно найти специалистов, готовых подтвердить возможность существования телегонии , исходя из современных положений фундаментальной биологии и генетики . Сегодня в научной литературе понятие телегонии перестало фигурировать, а сам термин даже не вспоминается. Возобновление же дискуссии не связано с животноводством и преследует иные интересы. Телегония — это миф. Она не нашла ни теоретического, ни практического подтверждения на примере животных. Чистопородное разведение и скрещивание производится на строго научной основе, когда животноводы точно знают результат, будь то привитие крови других пород, искусственное осеменение и т.д.
Анатолий Сергеевич ЕРОХИН, профессор, доктор биологических наук, заведующий отделом биологии размножения животных Всероссийского НИИ племенного дела:
— Телегония не имеет никакой научной и практической основы. Таким понятием апеллировали во времена, когда не было генетики , объясняющей, как наследуются признаки. С точки зрения современной науки, наследование признаков происходит после оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом. А поскольку каждый сперматозоид несет собственную генетическую информацию, то и потомство (щенки или жеребята) не может быть полностью генетически идентичным, за исключением однояйцевых близнецов. Один из принципов современной селекции — «лучшее с лучшим дает лучшее». Но и здесь возможна доля случайности, поэтому нередко бывают и исключения из правил. Не следует забывать, что природа стремится к усреднению признаков. Часто о селекции рассуждают люди некомпетентные, не имеющие специального образования и не разбирающиеся в генетике . Они не знают родословных своих питомцев (мало кому достоверно известно о предках в десятом колене породистой суки, привезенной из-за границы), не учитывают возможности мутации и изменчивости (влияния среды). Так появляются истории о рождении нечистокровного потомства у породистых самок от таких же самцов и антинаучные понятия, подобные телегонии .
Однако в природе все-таки существует возможность передачи генетической информации не от родителей к потомству, а непосредственно между двумя или даже большим количеством организмов, если… это — микроорганизмы, микробы.
Вячеслав Борисович ЧЕРНЫХ, врач-генетик, кандидат медицинских наук, научный сотрудник лаборатории генетики нарушений репродукции Медико-генетического научного центра РАМН:
— Передача наследственного материала может происходить двумя путями: «по вертикали» и «по горизонтали». Вертикальный перенос генетической информации, характерный для всех, в том числе высших, организмов, — это передача наследственных признаков одного поколения другому, родителей — потомству. Горизонтальный вид характерен для микроорганизмов, например бактерий и вирусов, передающих генетическую информацию не своему потомству, а непосредственно друг другу.
В отношении же человека телегония невозможна из-за отсутствия самих механизмов передачи приобретенных генетических изменений или генетических свойств от бывших половых партнеров будущему потомству. Гипотетически этот процесс можно было бы представить так. Из сперматозоида первого или предыдущих половых партнеров, попавшего в женские половые пути, выделяется ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота), носитель наследственной информации. И она сохраняется там на протяжении нескольких месяцев или лет (в действительности продолжительность жизни сперматозоида человека всего несколько дней), пока не переносится в созревающую яйцеклетку, оплодотворенную последним половым партнером. На самом деле, попадая в клетку, ДНК как чужеродное вещество подлежит разрушению под действием защитных барьеров. Но если даже она уцелеет, то не сможет встроиться в ядро клетки, сохранив при этом возможность копирования (реплекативные функции). Подтверждением этому служат большие проблемы в генотерапии при лечении и профилактике наследственных заболеваний.
Случаи же рождения детей, не похожих на своих родителей, объясняются генетической рекомбинацией, то есть «перетасовкой» генной информации, произошедшей еще у прародительской пары. Без такого обмена генетическим материалом жизнь и эволюция невозможны. В генах родителей может присутствовать значительно больше информации, чем она выражается внешне (фенотипически). То, что было у родителей «записано», но не проявлялось, может обнаружиться у их потомков. Человеку для передачи наследственных признаков, в отличие от бактерий, необходим только половой процесс — оплодотворение яйцеклетки сперматозоидом. Но было бы неверно утверждать, что горизонтальный перенос генетической информации между клетками высших организмов, в том числе и человека, не происходит. Такое случается, например, между вирусом и клетками организма, подверженного его действию. Кроме того, существуют так называемые мобильные генетические элементы («прыгающие» гены), которые способны перемещаться из одной молекулы в другую, встраиваться и размножаться, изменяя наследственный материал. В книге «Непостоянство генома» выдающийся генетик Р.Б. Хесин утверждает, что геном — наследственная система всех живых организмов на Земле — един. Следовательно, абсолютных границ между наследственным материалом каждого живого существа нет или, по крайней мере, эти границы очень размыты.
Чарлз Дарвин, Жан-Батист Ламарк и Фридрих Энгельс в роли борцов за нравственность
А если все-таки признать существование телегонии ? Тогда возможен следующий сюжет. Молодая особа, последовательно вступив в связь со специально подобранными мужчинами, «моделирует» положительные качества будущего отпрыска, зачатого совсем другим. Например, такой «телегонический ребенок» от целенаправленно и многократно обманутого мужа мог бы быть подтянутым, как капитан дальнего плавания, сильным, как африканский охотник, и умным, как выпускник Гарварда. Не правда ли, анекдотическая версия?
В действительности же «секретная наука» телегония не что иное, как классический дарвинизм. По учению Дарвина, от родителей потомству передаются даже случайно приобретенные признаки. Суть этого утверждения — попытка обосновать происхождение видов постепенным усилением наследственных особенностей. Но если бы природа развивалась по пути дарвиновской эволюции, когда в результате естественного отбора выживает самый сильный и приспособленный мутант, то мир, очевидно, был бы населен монстрами. В.Б. ЧЕРНЫХ считает по этому поводу:
— В начале XIX в. известный французский ученый Жан-Батист Ламарк выдвинул гипотезу, что приобретенные изменения, возникшие в ходе онтогенеза (развития и жизнедеятельности организма), могут наследоваться. И если они положительные, то закрепляются в поколении и способствуют эволюции животного. Иначе говоря, если влияние прошлых половых партнеров на будущее потомство ( телегонию ) рассматривать шире, можно говорить о нем как о некоем приобретенном генетическом изменении, которое может наследоваться.
Вот как описывает С. Вертьянов в книге «Происхождение жизни» попытки возрождения идей Ламарка в СССР: «Академик Т.Д. Лысенко, который тоже хотел «помочь» эволюции… «открыл» скачкообразное превращение пшеницы в рожь, ячменя в овес и так вдохновился собственной ложью, что даже известил весь мир о том, что ему удалось вывести кукушку из яйца… пеночки».
Таким образом, телегония противоречит законам о наследовании признаков, открытым Менделем и лежащи в основе современной генетики . Но так ли уж нова эта «секретная наука»? Многие из нас слышали о разгроме генетики в сталинское время. Однако большинству неизвестно, что стояло за гонениями на несчастных ученых. Вот цитата из книги Ж.А. Медведева «Взлет и падение Лысенко. История биологической дискуссии в СССР»: «Сторонники идеи наследования благоприобретенных изменений под влиянием упражнений и среды (так называемые ламаркисты и неоламаркисты) группировались вокруг Биологического института им. К.А. Тимирязева. Противники этой идеи …объединялись вокруг секции естествознания Коммунистической академии. Каждая из сторон старалась объявить свою точку зрения единственно соответствующей марксизму и диалектическому материализму. Основным доводом генетиков были достижения тогдашней науки, а у ламаркистов — выводы работы Ф. Энгельса «О роли труда в процессе превращения обезьяны в человека», где этот процесс объяснялся наследованием благоприобретенных признаков. В 1931—1932 гг. генетики были причислены к сторонникам меньшевистского идеализма».
Иначе говоря, современные народные «просветители», «обличители» и «борцы за нравственность», рассуждая о телегонии , не секретную науку рассекречивают, а вводят нас в курс теории эволюции Дарвина и возвращают к давно забытой дискуссии, затеянной марксистской биологией.
Отсутствие телегонии не отменЯет нравственность
Разобравшись в сути телегонии , задумаемся, а почему же это музейное «открытие» лорда Мортона оказалось сегодня вновь востребованным? Конечно, вряд ли авторы, желающие пролить свет на «секретную науку», ставят задачу возродить марксизм в биологии. Основная их цель благая — с помощью телегонии «запретить» внебрачную половую жизнь, настроить молодое поколение на создание семьи. Так неужели, только существование телегонии способно поддержать нравственность? На самом деле попытки противостоять происходящему в наше время глубокому кризису института семьи с помощью запугиваний, запретов, табу бесполезны. Известно, что здание, построенное на песке, разрушится.
Кризис института семьи и брака — это не столько кризис провозглашенной государством «ячейки общества», сколько кризис любви. Перекос гармоничных отношений мужчины и женщины в сторону сексуальности говорит, наверное, о недостатке душевности. Однако даже самые развращенные люди, признающие только секс во взаимоотношениях мужчины и женщины, испытывают время от времени мучительную тоску по любви. А дети, СОБСТВЕННЫЕ ДЕТИ, как известно, рождаются именно от любви.
|
|
|
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24782 является ответом на сообщение #24781] |
Пн, 29 Октябрь 2007 14:16 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| ЛС2005 писал(а) Пнд, 29 Октября 2007 14:13 |
Боюсь, что статьи приведены впустую. (Хоть автор темы и просил публикации). Сейчас Вам скажут, что ученых Вы выбрали не тех. "Тем, правильным ученым" просто слова не дают. Боятся ужасного открытия. Вобщем, ситуация с оппонентами, как в пословице "И в шапке дурак, и без шапки дурак". Не привел цитаты - плохо. Привел - опять плохо - не те цитаты.
|
В таком случае, автор имеет прекрасный шанс не ревновать жену, взятую девственницей, ко всем остальным мужчинам: даже если и родится дитё от соседа, оно будет сыном/дочерью мужа 
[Обновления: Пн, 29 Октябрь 2007 14:16] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24805 является ответом на сообщение #24795] |
Пн, 29 Октябрь 2007 15:37 |
adm7
Сообщений: 628
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
О, мы снова перешли на личности
С одной стороны это даже неплохо. Читатели смогут увидеть мою кротость и незлобливость , ведь я практически не реагирую , но с другой как то опять пропадает непринужденность и легкость послеобеденого общения.
Думаю что от меня не пахнет. Я регулярно принимаю душ (на тренировках, простите, потею) и одна девочка подарила мне на Д.Р. неплохой парфюм
>> Кстати, про жену "б/у" очень гаденькая формулировочка
Согласен но метко
>> Боюсь, что статьи приведены впустую. (Хоть автор темы и просил публикации)
отнюдь , но правильнее было бы дать на них сылки, а не впечатывать в тело форума
>> Как-то, не очень верится в то, что у граждан, с подобным типом мышления, были когда-либо, матери
А оговорочка то по Фрейду у меня одна единственная мама - самая лучшая в мире а "матери" это не у меня... предлагаю про мам не продолжать.
А то помниться соседка по подъезду позволила себе сказать про маму мою неуважительно (мне лет 19 тогда было) и я ковырялся у подъезда с мотоциклом. Пришлось взять голову соседки в руку (перднюю часть - лицо) и стукнуть об стенку (задней частью головы - затылком). Что было!.. Соседка бегает, орет, на лице у нее черная маслянная пятерня. Участковый пришел, а я его и спрашиваю: а что бы вы сделали, если бы вашу маму оскорбляли? Ну он со мной и согласился. Чаю попил да ушел. Потому что мама - это святое. Уж сколько лет прошло, а недавно снова пришлось за маму наказывать. Потом пошел каяться. А священник исповедь не принял, говорит: я хоть и поп, а если бы мою маму только коснулись бы хоть как то я бы тоже просто так смотреть на это не стал...
|
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24809 является ответом на сообщение #24805] |
Пн, 29 Октябрь 2007 16:06 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
>> Кстати, про жену "б/у" очень гаденькая формулировочка
Согласен но метко
А куда целились-то? Ай, молодца! Кинул дерьмом (уж что есть)и радостно стало за себя, такого меткого. Можно от радости за самого себя и на баяне поиграть, и романсы попеть."
>> Боюсь, что статьи приведены впустую. (Хоть автор темы и просил публикации)
отнюдь , но правильнее было бы дать на них сылки, а не впечатывать в тело форума Я ж говорю, опять не так. Так что , зря старались.
>> Как-то, не очень верится в то, что у граждан, с подобным типом мышления, были когда-либо, матери"
 Оговорка???!!! У "граждан" не одна мама на всех... У каждого своя... Т.е. множество мам. А множество мам - это "мамы". Первый раз слышу, что слово "мама" не употребляется во множественном числе.
Помните, в фильме "Вбой идут одни старики", Кузнечик приводит слова Смуглянки: "Посмотрите, как сразу постарели наши мамы..."
"Уж сколько лет прошло, а недавно снова пришлось за маму наказывать. Потом пошел каяться. А священник исповедь не принял, говорит: я хоть и поп, а если бы мою маму только коснулись бы хоть как то я бы тоже просто так смотреть на это не стал..."
Не, ну за маму, конечно...  Но грех-то остался. Недаром, когда угроза жизни или чести и надо дать отпор, возможно, применив силу, говорят :"Не вводи в грех". Вас ввели в грех, но "не вывели" Исповеди-то не было. 
|
|
|
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24838 является ответом на сообщение #24813] |
Пн, 29 Октябрь 2007 18:09 |
adm7
Сообщений: 628
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
>> А не боитесь получить в ... лицо от сына той женщины
А что ему, лицу то, оно ж заживет шутка да нет, не боюсь не из пугливых. Кстати сынишка той тети полез заступаться и тоже получил (собственно другого выхода у него и не было). А потом еще и муж с ножом пришел. Но были нюансы. Он выпивал, а я спортом занимался. Так что победил здоровый образ жизни и справедливость
Слушайте, у нас с вами игра в разные ворота идет. Я подтруниваю от избытка свободного времени перемежая свой искрометный юмор и безудержное веселье ( ) некоей информацией (тоже для меня не абсолютной), а у вас как то настроение портится Это не есть гуд.
На что вы обижаетесь? На Б\У?
Разберем: Б\У это сокращено - бывшая в употреблении. Кто там напомните сказал (то ли ап. Павел, то ли Иоанн Златоуст)"...и заменили естественное употребление женщин..." ну и дальше там про педиков. Т.е. мужчина "познавший" женщину ее "естественно употребил" и она (женщина) вроде как побывала в употреблении. Что тут оскорбительного??? Констатация факта.
И по дарованной мне свободе, по советам авторитетных для меня святых РПЦ, а так же исходя из здравго смысла и личных предпочтений позволяю себе обращать свой взор не на Б\У, а на не бывших в употреблении.
заметим, свои предпочтения озвучиваю, но другим мужчинам не навязываю. Хотя многие из них ознакомившись с материалом разделили мои убеждения
|
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24841 является ответом на сообщение #24838] |
Пн, 29 Октябрь 2007 18:34 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата: "На что вы обижаетесь? На Б\У?
Разберем: Б\У это сокращено - бывшая в употреблении. Кто там напомните сказал (то ли ап. Павел, то ли Иоанн Златоуст)"...и заменили естественное употребление женщин..." ну и дальше там про педиков. Т.е. мужчина "познавший" женщину ее "естественно употребил" и она (женщина) вроде как побывала в употреблении. Что тут оскорбительного??? Констатация факта.
И по дарованной мне свободе, по советам авторитетных для меня святых РПЦ, а так же исходя из здравго смысла и личных предпочтений позволяю себе обращать свой взор не на Б\У, а на не бывших в употреблении.
заметим, свои предпочтения озвучиваю, но другим мужчинам не навязываю. Хотя многие из них ознакомившись с материалом разделили мои убеждения ;)"
Ну-ну, Бог в помощь, взоры-то пообращать. Главное, не затягивать, а то взор-то потухший может и не привлечь объект, к которому взор обращен.
[Обновления: Пн, 29 Октябрь 2007 18:36] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24851 является ответом на сообщение #24838] |
Пн, 29 Октябрь 2007 19:03 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"да нет, не боюсь не из пугливых. "
А Вы попробуйте сказать своему другу или знакомому, например, что у него жена, сестра или мать б/у. Таких вариантов-то нынче пруд пруди. И посмотрите на реакцию. Не знаю, успеете ли Вы сказать, какого апостола это слова.
Констатация факта больше смахивает на хамство прикрытое словами апостолов. Вы ж прекрасно знаете, что хамите. Тихонько так, под видом проповеди. Конечно, это только Ваша точка зрения. И даже не Ваша, а авторов статьи... И т.д., и т.п. Настроение при прочтении, если Вы заметили, портится не только у меня. И не удивляйтесь, что на Ваше прикрытое хамство Вам хамят открыто.
"заметим, свои предпочтения озвучиваю, но другим мужчинам не навязываю. Хотя многие из них ознакомившись с материалом разделили мои убеждения "
Ага. А как разделили? На словах? Или начали действовать? Развелись со своими женами, отправили отпрысков на анализ ДНК, развратниц сестер и матерей определили в монастырь, и давай девственниц искать?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24939 является ответом на сообщение #24899] |
Вт, 30 Октябрь 2007 12:37 |
adm7
Сообщений: 628
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Увы, про тролейбус - это, скорее, иносказательно. В последнее время в тролейбусах ездить не получается. Обращение к вам пишется с большой буквы в официальных переписках и на бумажных "носителях". Интерент сообщество уже давно упростило некоторые правила (к моему сожалению) русского языка и правописания. Кстати потихонечку современный массив "неправильных" слов и знаков препинания входит и в классические правила орфографии и пунктуации. Один из примеров - кофе. Раньше это слово было мужского рода, а в нынешние времена и среднего тоже не ошибка . Да и потом редакторы избаловали. Сдаешь исходник и все равно ведь будет редакторская правка, потом литературная правка и уже потом в печать. Так что можно особо и не париться
А то вот еще говорят, что у некоторых женщин существует склонность к повышенной чувствительности и экзальтированности. Т.е если некое лицо испытывает потребность в хамах, то оно их найдет по любэ . А будет ли это диктор телевидения или кто другой не суть важно. Диктор хуже, ибо ему не ответишь Можно конечно и к бетонному столбу пристать, но это уже ярковыраженная паталогия и такие проявления регистрируются реже
Повторюсь - с чего мне вам хамить то? Я даже в недоумении. Мы даже и на брудершафт то не пили
|
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24952 является ответом на сообщение #24939] |
Вт, 30 Октябрь 2007 13:05 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот и я думаю, с чего это Вы? В каком-то посте гаденько так расписали мне биографию моей дочери, провидец Вы наш. А я свою дочь люблю не меньше, чем Вы свою маму. Но, как христианка, пакость эту стерпела. А Вы все не унимаетесь.
Думаю, просто нравится так себя вести. Заводит. А это уже проблемка...
А что там про слово "Вы"? Чьи это слова золотые: "Но не надо эталон подстраивать под свои немощи. Ведь так?" Так что и не подстраивайте. Пишите, как положено. Пока это правило еще никто не отменял. когда отменят, тогда и посмотрим.
Естественно, что у меня склонность к чувствительности. Я ведь, женщина, а не солдат спецназа. Но заметьте, я Ваши склонности не анализирую. А материальчик-то накопился...
|
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24972 является ответом на сообщение #24952] |
Вт, 30 Октябрь 2007 14:40 |
adm7
Сообщений: 628
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
да у вас и не получится
где то я уже писал:
лежат на столе две книги. одна тоненькая - мужская логика, другая огромная - женская логика, том пятый
а вдруг я из тех кто определяет и отменяет правила?
Ну и напоследок. Поскольку поставленные задачи выполнены можно "открыть карты"
В принципе не так все сложно.
Заводиться тема с которой надо ознакомить запланированное кол-во посетителей. Далее на протяжении трех-пяти страниц даются какие либо обоснованные ответы на поставленные вопросы. Дальше можно писать вообще всякую чушь, не суть важно. Ну кто в здравом уме и рассудке будет читать более пяти страниц чужой переписки?.. Однако те кто продолжает обсуждать что либо в заведенной ветке, тем самым поддерживают ее на плаву и обеспечивают ей достойное место в чартах . Обратите внимание - тема вверху списка. И заходящий в нее получает предоставленную информацию и уходит по нужным ссылкам. Вот такое вот прикрытое манипулирование. Даже немного забавно наблюдать как противники какой либо теории сами обеспечивают ей популярность А если учесть, что на малом проекте обкатываются схемы более серьезных начинаний... Но есть нюансы. Все это было бы хорошо если бы непринужденный треп оставался таковым. Однако я замечаю, что некоторых посетителей ветки определенные моменты начинают задевать. А вот это уже не здорово. С другой стороны неразумно было бы не воспользоваться трафиком который сам лезет в руки. Вот такая вот получается дилема . В связи с этим предлагаю или относиться к вопросам\ответам непринужденно или осознано работать силами своей нервной системы на постороннего "дядю" и его "инвестиционный пакет"
Вот видите как я вам "слил" системную информацию
P.S. еще одной психологической схемой, успешно опробированой на миллионах, является обида. Т.е. когда человек не прав или когда у него не хватает аргументов или когда он с чем либо не согласен, а другим это по боку он берет и обижается. В результате неопытный оппонет попадается в эту ловушку и начинает работать на "исправление". пытается успокоить обидившегося. как то его утешить. при этом сам автоматически становится "виноватым". на страницах ветки мы не раз наблюдали эту картину. Т.е. - "а вы батенька хам, извольте извиниться" А в чем хамство то? В том что констатация факта неудобоперевариваема кем либо. Но это их проблемы Я то остаюсь на своем и моя точка зрения так же правомерна как и альтернативные. Я же не призываю к гарему или к разврату или еще к каким либо гадостям. Нет, я всего лишь заявляю: БМВ лучше запорожца. Жениться лучше на девственнице. лист капусты полезнее бутылки водки и т.д.
|
|
|
|
|
|
| Re: неудобная правда или с кем знакомиться ;-) [сообщение #24994 является ответом на сообщение #24972] |
Вт, 30 Октябрь 2007 15:51 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"да у вас и не получится
где то я уже писал:
лежат на столе две книги. одна тоненькая - мужская логика, другая огромная - женская логика, том пятый
а вдруг я из тех кто определяет и отменяет правила? "
Гена! Ну, дорогой, это ж так просто! Это ведь на поверхности! Не получится только у грудного ребенка. Все с Вами понятно. Так обычно и понятно, что даже скучно становится.
Суть манипуляции - это одно, а вот поведение самого манипулятора - другое.
"Ушки" всегда торчат из-за схем, какие бы схемы ни были.
В связи с этим предлагаю или относиться к вопросам\ответам непринужденно или осознано работать силами своей нервной системы на постороннего "дядю" и его "инвестиционный пакет"
А это что, так задевает нервную систему? Эмоции, как эмоции...
Ой, забыла сказать. Я ведь дома сижу. Нервы мои не тратятся ни на что. (По сравнению с прежней работой)Эмоций мало. Так что это посторонний дядя работает на меня,и мое развлекалово,сидит тут, чтоб мне не скучно было.  Вот выйду на работу и не будет времени и желания анализировать чьё-то поведение, спорить. И пойдет в селе Савиново совсем другая жизнь...
К тому же зашла сейчас на сайт, а там фотки детей, которым надо помочь с историями их бед. Если даже предположить, что 99,9% мягко выражаясь, говорят неправду, все равно печально. Вот там слишком напряженно все. Действительно, не шутки. Там нервы.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Страниц (9): [ 8 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:52:24 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03176 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
