Начало » Общение » Задушевные беседы » ЧТО ДЕЛАТЬ?!
| ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #245851] |
Ср, 15 Сентябрь 2010 08:36  |
aloyona_inaja
Сообщений: 188
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тема вот тут такая...стара, но тем не менее всё актуальна. Что надо делать, чтобы спастись?!Ясно же, что что-то нужно делать, т.к. бездействие приводит к аду.И ясно, чтобы спастись не достаточно помолится, попостится, и сьездить в паломническую поездку.А чего будет достаточно чтобы спастись?Надо ведь принести духовные плоды.Какие?И вообще, интересно мнение современных христиан (т.е. именно ваше собственное мнение).Книги Отцов читала много. А вот мнение современных православных не слышала( конечно было общение, но вразумитльного ответа так и не получила. ). Прошу ответить на такой вопрос : что надо делать, чтобы спастись( только отвечайте как вы думаете, т.е. по вашему мнению).И конечно вот ещё попутный вопрос: как спастись в современном мире с вашей точки зрения?Что делать, чтобы принести духовные плоды в современном мире?
|
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #245867 является ответом на сообщение #245851] |
Ср, 15 Сентябрь 2010 10:45  |
Tanja
Сообщений: 27
Зарегистрирован: Сентябрь 2010
Географическое положение: Томск
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
А сколько вам лет? Если не секрет.
Если вы юная, молодая,(если вы живете в городе или пригороде) то почему бы вам не ходить в молодежный православный клуб (если он конечно есть у вас)?
|
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #245880 является ответом на сообщение #245851] |
Ср, 15 Сентябрь 2010 11:37 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
aloyona_inaja писал(а) Срд, 15 Сентябрь 2010 08:36Тема вот тут такая...стара, но тем не менее всё актуальна. Что надо делать, чтобы спастись?!Ясно же, что что-то нужно делать, т.к. бездействие приводит к аду.И ясно, чтобы спастись не достаточно помолится, попостится, и сьездить в паломническую поездку.А чего будет достаточно чтобы спастись?Надо ведь принести духовные плоды.Какие?И вообще, интересно мнение современных христиан (т.е. именно ваше собственное мнение).Книги Отцов читала много. А вот мнение современных православных не слышала( конечно было общение, но вразумитльного ответа так и не получила. ). Прошу ответить на такой вопрос : что надо делать, чтобы спастись( только отвечайте как вы думаете, т.е. по вашему мнению).И конечно вот ещё попутный вопрос: как спастись в современном мире с вашей точки зрения?Что делать, чтобы принести духовные плоды в современном мире?
Вот что я думаю.
Главный духовный плод - это любовь. Надо любить Бога и ближнего. Смирение - это путь; молитва, поездки по св. местам, посты - это средства для достижения главного.
И большой разницы в пути спасения для человека в 19 веке, например, и сейчас я не вижу. Да, технический прогресс, машины - все это декорации, они меняются, а люди все такие же. И грех все тот же. Разве что соблазнов больше - ну так бдите.
Св. Отцы все сказали, дали много наставлений. Почитайте труды наших современников - Паисия Святогорца, Фаддея Витовницкого и др. Ничего кардинально нового нет. Все в Евангелие.
|
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #245888 является ответом на сообщение #245880] |
Ср, 15 Сентябрь 2010 12:01 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я бы добавила к предыдущему ,что для спасения нужно ежедневно ,ежечасно делать выбор в пользу Христа ,не себя любимого ,а Христа . Это будут дела . Спасение через веру, а вера без дел мертва . Стало быть, мы должны всегда делать выбор в пользу Христа ,т.е. как поступали бы ,если бы Он был рядом и все мы делали на Его глазах . Если начать так жить ,то все так меняется в жизни ,сами удивитесь ,это невозможно рассказать ,но возможно попробовать . Дерзайте ,но со смирением ,ведь Он рядом .
|
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #246019 является ответом на сообщение #245851] |
Чт, 16 Сентябрь 2010 15:14 |
adm7
Сообщений: 628
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"А чего будет достаточно чтобы спастись?" - вообще то ничего Это в католичестве есть заслуги и есть сверхзаслуги. Т.е. даже больше чем достаточно но... "что невозможно человекам, возможно Богу"
"Надо ведь принести духовные плоды.Какие?" - Слово "надо" тут тоже не совсем уместно. Духовные плоды ведь приносишь, потому что не можешь не принести. Идешь мимо нищего и тебе его жалко и ты ему подаешь. А если нечем подать, то пожалеешь, а может осудишь. И все это (покаяние, сожаление, осуждение) духовные плоды. Только разные.
По поводу паломничества тоже ведь не все однозначно. А то теперь это понятие стало стремительно трансформироваться в термин "православный туризм".
Ты вот спрашиваешь личного мнения, но ведь оно должно с кем-то или с чем-то сообразовываться, а не от балды и не от ветра в голове. А то так можно договориться, что по моему личному мнению надо на диване лежать целыми днями, иметь не больше трех любовников (о любовниках чуть ниже) и кушать не больше трех раз в день плюс полдник. Ну на пасху в церковь сходить. Только не на всю службу, а на крестный ход.
Хочешь узнать как спастись? Есть прямой ответ Христа. Представляешь! Не пересказы, не личные мнения, а САМ БОГ тебе говорит. Вот здесь Лк, 91 зач., 18, 18—27
Другой вопрос можем ли? Однако есть и более простой совет: не делай другим того, чего себе не желаешь, а есть и еще емче: возлюби и делай что хочешь
А, вспомнил, для женщин еще такой путь есть: спасаются чадородием, впрочем если пребудут в целомудрии и чистоте. Замуж выходи, да детей расти. куда уж проще и натуральнее?
Тут ведь дело такое, каждыдй сам ищет, на чужом горбу в рай не въедешь
P.S. в конце обещал про кол-во любовников. Вот все таки грамотно заданный вопрос - половина ответа. В одной организации мой коллега задал женскому коллективу такой вопрос: какое максимально число мужчин может быть у женщины одновременно, что бы она не называлась б...ю?
Женщины подумали и сошлись во мнении, что не больше трех. И смешно и грустно одновременно!..
|
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #246125 является ответом на сообщение #245867] |
Пт, 17 Сентябрь 2010 13:48 |
aloyona_inaja
Сообщений: 188
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanja писал(а) Срд, 15 Сентябрь 2010 10:45А сколько вам лет? Если не секрет.
Если вы юная, молодая,(если вы живете в городе или пригороде) то почему бы вам не ходить в молодежный православный клуб (если он конечно есть у вас)?
Я молодая, но в клубы не хожу( ни в православные, ни в какие-либо другие), т.к. не люблю всего этого.
|
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #246133 является ответом на сообщение #245851] |
Пт, 17 Сентябрь 2010 14:37 |
Tanja
Сообщений: 27
Зарегистрирован: Сентябрь 2010
Географическое положение: Томск
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Жалко! Многое теряете. Там можно много добрых дел делать, общаться в живую, делиться советом и т.д. Ну дело ваше.
|
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #246134 является ответом на сообщение #246133] |
Пт, 17 Сентябрь 2010 14:40 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Зачем что-то делать специально? Просто живите, радуйтесь каждому новому дню. Учитесь, помогайте по мере возможности тем, кто в этом нуждается. Делайте добрые дела. Вот и все. У Вас вся жизнь впереди!
|
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #246137 является ответом на сообщение #246134] |
Пт, 17 Сентябрь 2010 15:12 |
aloyona_inaja
Сообщений: 188
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нюша писал(а) Птн, 17 Сентябрь 2010 14:40Зачем что-то делать специально? Просто живите, радуйтесь каждому новому дню. Учитесь, помогайте по мере возможности тем, кто в этом нуждается. Делайте добрые дела. Вот и все. У Вас вся жизнь впереди!
Лишь бы эту жизнь не потратить понапрасну, душу свою спасти от геенны огненной А то живёшь, радуешься, а потом внезапно смерть, суд, ад.А эта суета постоянно отвлекает от Господа.Ужас!Как так сможешь принести хоть какой-то плод?!И веселье часто отвлекает от Бога, иногда лёгкая горечь лучше( но это для меня).Главное, живёшь эгоистично, для себя любимой, имеешь в сердце все пороки, страсти, часто живёшь для них.А для Бога - ничего.Это грустно.Чувствуешь, что служишь миру, а не Богу.Совсем о душе не думаю
|
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #246173 является ответом на сообщение #245851] |
Пт, 17 Сентябрь 2010 21:24 |
Tanja
Сообщений: 27
Зарегистрирован: Сентябрь 2010
Географическое положение: Томск
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Увы! Не вы одна, кому эта суета мешает-хоть в монастырь убегай. Да, тут теперь с интернета вылезти не могу, зависимость появляется, тоже о душе забываю.
|
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #246206 является ответом на сообщение #245851] |
Сб, 18 Сентябрь 2010 11:31 |
Майя
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Октябрь 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Что делать? В одном разделе Вы сами дали дельный совет одной форумчанке - обращаться со сложными и волнующими вас вопросами к священнику. Возможно, Вы слишком погружены в виртуальное общение, а батюшка посоветует направить Вашу энергию на реальные дела и помощь ближнему. У нас в храме сейчас пытаются сплотить прихожан, просят заполнить анкету, чтобы люди более активно участвовали в жизни прихода, помогали друг другу. Мне кажется, что не надоспециально искать в жизни "легкой горечи", а то после таких слов почему-то вспомнила анекдот. В кабинет к психотерапевту заходит мужчина и видит на столе тапочек: "Доктор, а зачем вам этот предмет?" - "А как же? В голове у моих пациентов так много тараканов."
|
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #246244 является ответом на сообщение #245851] |
Сб, 18 Сентябрь 2010 20:12 |
персть
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Август 2010
Географическое положение: Оренбург
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
По моему надо просто жить и бдить. Беречься соблазнов и не давать ничему тобой овладевать.Даже этой мысли, что "плотян убо есть и ко спасению едва гожий" отдаваться полностью не стоит как бы хороша она не казалась. Ей хотябы внимать и действовать сообразно ,а с раздумием на эту тему быть осторожнее - рядом с ним есть соблазн к более сильному падению , нежели чем житьё без таких мыслей вообще.
Соблазны вообще везде,даже в том,что я вам пишу здесь это - уже есть соблазн, для меня например,уже хотя бы потому что я молод.Получается довольно жёско,как то,что "прыжок на месте-попытка улететь,прыжок в сторону-попытка к побегу". Избавится от соблазнов можно:"аще рука твоя смущает тя-отсецы ю"-просто взять и и отгородится от всего того,что грозит соблазнами. Поначалу так и лучше взять закрыться и поберечь себя пока не окрепнешь. Однако потом тебе всё равно придётся выходить к всему этому. В монастырь, замечу, приходят,а не уходят. И там и в миру Нужно здоровое отношение ко всему без всякого излишнего вожделения.Будь-то человек своим поведением и изысканностью манер не оставивший вас в равнодушии,эмоции,чувства пререживания, ваши обязанности или даже... новый топик на этом форуме - на худой конец.Не говорю уже о каких-нибудь привычках или принципах. Это трудно,но осуществимо.
Главное только самому верить в своё же спасение и надеяться, что это будет. А так как спасение предполагает ещё и любовь к своему ближнему,то тут от мысли закрываться от тех же источников соблазна приходится отказаться полностью:мало ли куда тебя Он отправит своим промыслом для того,чтобы ты делал то,что тебе предназначено.Будь-то даже работа,на которую ты бы и не пошёл никогда,но пойдёшь потому что у тебя есть дети и другой работы нет. Ты будешь работать,и работать над собой,"любопряться святыне" ибо искушения даются нам для того,чтобы мы укрепляли себя и даются каждому по сильно.
Разумеется,повторюсь,необходимо верить. Без веры вообще ничего нет .
|
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #246386 является ответом на сообщение #246173] |
Пн, 20 Сентябрь 2010 14:56 |
aloyona_inaja
Сообщений: 188
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanja писал(а) Птн, 17 Сентябрь 2010 21:24Увы! Не вы одна, кому эта суета мешает-хоть в монастырь убегай. Да, тут теперь с интернета вылезти не могу, зависимость появляется, тоже о душе забываю.
В монастыре та же суета...Тут не в суете дело, а в человеке.Ведь боголюбивым людям не будет мешать суета, они будут в мыслях с Богом хоть в метро, хоть в трамвае, хоть в монастыре.А "плохому танцору" как я всё будет мешать думать о Боге.Суету часто себе, как я заметила, создаём мы сами, увлекаясь соблазнами мира сего.
|
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #246392 является ответом на сообщение #245851] |
Пн, 20 Сентябрь 2010 15:41 |
Юкка
Сообщений: 484
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
aloyona_inaja писал(а) Срд, 15 Сентябрь 2010 07:36Тема вот тут такая...стара, но тем не менее всё актуальна. Что надо делать, чтобы спастись?!Ясно же, что что-то нужно делать, т.к. бездействие приводит к аду.И ясно, чтобы спастись не достаточно помолится, попостится, и сьездить в паломническую поездку.А чего будет достаточно чтобы спастись?Надо ведь принести духовные плоды.Какие?И вообще, интересно мнение современных христиан (т.е. именно ваше собственное мнение).Книги Отцов читала много. А вот мнение современных православных не слышала( конечно было общение, но вразумитльного ответа так и не получила. ). Прошу ответить на такой вопрос : что надо делать, чтобы спастись( только отвечайте как вы думаете, т.е. по вашему мнению).И конечно вот ещё попутный вопрос: как спастись в современном мире с вашей точки зрения?Что делать, чтобы принести духовные плоды в современном мире?
Начните с жизни по заповедям Божиим
[Обновления: Пн, 20 Сентябрь 2010 15:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #246451 является ответом на сообщение #246386] |
Вт, 21 Сентябрь 2010 09:47 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
aloyona_inaja писал(а) Пнд, 20 Сентябрь 2010 14:56Tanja писал(а) Птн, 17 Сентябрь 2010 21:24Увы! Не вы одна, кому эта суета мешает-хоть в монастырь убегай. Да, тут теперь с интернета вылезти не могу, зависимость появляется, тоже о душе забываю.
В монастыре та же суета...Тут не в суете дело, а в человеке.Ведь боголюбивым людям не будет мешать суета, они будут в мыслях с Богом хоть в метро, хоть в трамвае, хоть в монастыре.А "плохому танцору" как я всё будет мешать думать о Боге.Суету часто себе, как я заметила, создаём мы сами, увлекаясь соблазнами мира сего.
Суета у нас в голове. Надо организовать себя, свою жизнь, свои мысли в соответствии с выбраным путем христианина. Легко сказать, но как сделать?
А в основном как мы живем? С оглядкой на мир. Хочется и в миру успеть ( и материальных благ получить, и веселья, и внимания и пр.), в то же время и с Богом остаться. В итоге прлучается топтание на месте. (Это я уже сама пожаловалась. Ну нет у меня сил от наслаждений мира отказаться. )
Что мы можем сделать сами? Сделать принципиальный выбор, и придерживаться его силой воли и упорством. Кстати, пост и ежедневная молитва дают определенную дисциплину. И помогают устранить суету. А в остальном только Господь поддержит и управит.
|
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #246500 является ответом на сообщение #246019] |
Вт, 21 Сентябрь 2010 14:55 |
Тати
Сообщений: 88
Зарегистрирован: Апрель 2010
Географическое положение: Белгород
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
adm7 писал(а) Чтв, 16 Сентябрь 2010 15:14"А чего будет достаточно чтобы спастись?" - вообще то ничего Это в католичестве есть заслуги и есть сверхзаслуги. Т.е. даже больше чем достаточно но... "что невозможно человекам, возможно Богу"
"Надо ведь принести духовные плоды.Какие?" - Слово "надо" тут тоже не совсем уместно. Духовные плоды ведь приносишь, потому что не можешь не принести. Идешь мимо нищего и тебе его жалко и ты ему подаешь. А если нечем подать, то пожалеешь, а может осудишь. И все это (покаяние, сожаление, осуждение) духовные плоды. Только разные.
В очередной раз не могу с Вами не согласиться.
Всё в руках Божьих, а достойными спасения мы никогда не будем, как бы ни ухищрялись. Да, труды нужны, куда ж без них? Но главное здесь - не возгордиться, не тешить своё тщеславие. А то получается, что ждёшь рая, а там, за порогом земной жизни, совершенно неожиданно, тебя по другому адресу отправят.
|
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #246648 является ответом на сообщение #246500] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 11:03 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В православии нет определенной схемы как спастись Нужно пытаться соблюдать заповеди но без божьей помощи это не осилить Заметила за собой когда твориш милостыню заповеди соблюдать проще наверное Бог помогает После рождения детей тоже многое во мне поменялось эгоизма меньше стало
Может поэтому старцы говорят что некоторые спасуться милостыней Христа ради делаемой Милостыня покрывает множество грехов Другие чадородием но как я понимаю не одним двумя а многодетностью
Третьие спасаються скорбями и болезнями если без ропота их переносят в наше время по старцам это самый распостраненный путь спасения опять же когда тяжело болееш грешиш в том числе и осуждаеш намного меньше
|
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #246747 является ответом на сообщение #246648] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 14:51 |
Августина
Сообщений: 41
Зарегистрирован: Июль 2010
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Это и вправду непростой вопрос. Ведь, когда переборщишь со "спасанием", благими делами, так ведь можно и в прелесть впасть, в гордыню, и наоборот погибнуть. Тут надо как-то уметь золотой середины держаться, мне кажется. Читала, что дело спасения, если оно идет как-бы незаметно для самого человека, то это и есть правильный путь. А если вы думаете, вот я то-то и то делаю, вот так то вот мол спасаюсь, то это часто может быть от лукавого. - Это мои домыслы. Но мне кажется - это так. Когда уж сильно кренит вас на "праведность", то это не то. Очень часто лукавый начинает подбивать на увеличение ревности не по Бозе. Тут, мне кажется, надо часто советоваться с отцом, ничего не утаивая, не беря на себя чрезмерные подвиги. Во всем - руководство нужно. Часто мы склонны под видом добра делать хрен знает какие глупости. Мне так кажется.
[Обновления: Ср, 22 Сентябрь 2010 14:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #246788 является ответом на сообщение #246747] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 21:26 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
думать надо!!!!
а мамы еще никогда плохого не советовали!!!!
и вообще, как можно советовать, не слушать мать? извините, но вы...! ну не буду выражатьс
|
|
|
|
| Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?! [сообщение #246796 является ответом на сообщение #246788] |
Ср, 22 Сентябрь 2010 21:49 |
Marinka
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Июнь 2010
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
, а то девочки опять на меня ругаться будут!
Угу, знаем таких мам, которые детям ломают жизнь.
Надо ответственным быть, а не маменьким сынком.
Я говорю что надо иметь своё мнение, а прослушать совет-конечно надо.
"Спасение ес
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб дек 21 19:15:52 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02455 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
