Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Очень деликатно...
( ) 5 голосов
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #24303 является ответом на сообщение #22651] |
Ср, 24 Октябрь 2007 23:51   |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чем бы ни была НЛП, в каком бы виде это ни преподносилось, это всегда плохо. Почему? Поясняю, кто не понимает. Человеку дана свободная воля, как дар Божий, как образ и подобие Божие. Насилие над волей, которого даже Господь не позволяет Себе - великий грех.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #24306 является ответом на сообщение #22651] |
Ср, 24 Октябрь 2007 23:57 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
А если он доброй волей приходит на сеанс гипноза и просит помочь? Он знает, что на его подсознание будут воздействовать и согласен с этим? 
|
|
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #24310 является ответом на сообщение #24306] |
Чт, 25 Октябрь 2007 00:21 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Срд, 24 Октября 2007 23:57 |
А если он доброй волей приходит на сеанс гипноза и просит помочь? Он знает, что на его подсознание будут воздействовать и согласен с этим?
|
"Дорогой доктор, пожалуйста, помогите мне! У меня куча грехов и страстей, бесы по пятам бегают... Жуть что твориться! Я вот исправлять жизнь свою не хочу, а вот избавиться от всего этого хочу. Помогите мне, пожалуйста, загипнотезируйте меня, внушить чего-нибудь полезного! Я вам позволяю нарушить во мне то, что Господь заложил - свободу воли..."
Так, что ли?
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #24311 является ответом на сообщение #24310] |
Чт, 25 Октябрь 2007 00:26 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Чтв, 25 Октября 2007 00:21 |
"Дорогой доктор, пожалуйста, помогите мне! У меня куча грехов и страстей, бесы по пятам бегают... Жуть что твориться! Я вот исправлять жизнь свою не хочу, а вот избавиться от всего этого хочу. Помогите мне, пожалуйста, загипнотезируйте меня, внушить чего-нибудь полезного! Я вам позволяю нарушить во мне то, что Господь заложил - свободу воли..."
Так, что ли?
|
"Д-д-д-дорогой д-д-доктор, я с-с-с дддетства за-за-заикаюсь! Попопопопо...могиттте", так, например? 
|
|
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #24366 является ответом на сообщение #24303] |
Чт, 25 Октябрь 2007 17:49 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Срд, 24 Октября 2007 23:51 |
Чем бы ни была НЛП, в каком бы виде это ни преподносилось, это всегда плохо. Почему? Поясняю, кто не понимает. Человеку дана свободная воля, как дар Божий, как образ и подобие Божие. Насилие над волей, которого даже Господь не позволяет Себе - великий грех.
|
Вот ведь, вроде бы всё правильно, но почему-то, сразу же возникает масса вопросов.
А как быть, например, со знаменитым: - "Иди за мой сатано..."(Мк. 8, 32-33)?
Ведь не было воли Петра на страдания Спасителя.
И, что же очень, Господь, с его волей посчитался?
Здесь, по видимому, имеет смысл говорить, о том, что воля-то хоть и свободная, но тем не менее, так же, как и всё остальное человеческое естество, поражённая грехом, не может, в конечном итоге, не быть ограничиваемой.
И Самим Господом, который, между прочим, тоже Свою благую волю имеет, и человеками, которые не желают, что бы из-за извращённой воли одних, жизнь других превратилась в кровавый кошмар.
Так, что похоже, однозначное отрицание НЛП, или там, каких других методик и технологий, ничуть не лучше отрицания топора, на основании того, что им, мол, преспокойно можно зарубить старуху-процентщицу. 
[Обновления: Чт, 25 Октябрь 2007 17:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #24400 является ответом на сообщение #24311] |
Пт, 26 Октябрь 2007 00:17 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Чтв, 25 Октября 2007 00:26 |
| Священник Димитрий писал(а) Чтв, 25 Октября 2007 00:21 |
"Дорогой доктор, пожалуйста, помогите мне! У меня куча грехов и страстей, бесы по пятам бегают... Жуть что твориться! Я вот исправлять жизнь свою не хочу, а вот избавиться от всего этого хочу. Помогите мне, пожалуйста, загипнотезируйте меня, внушить чего-нибудь полезного! Я вам позволяю нарушить во мне то, что Господь заложил - свободу воли..."
Так, что ли?
|
"Д-д-д-дорогой д-д-доктор, я с-с-с дддетства за-за-заикаюсь! Попопопопо...могиттте", так, например?
|
н-н-нет, ... Просто надо молиться, собороваться и причащаться почаще. К таинствам надо и к Богу прибегать. Вопросы с подсознанинием всегда с духовной жизнью и душой связаны. Мой однокурсник очень сильно заикался. Когда стал чаще бывать у Чаши, заикание почти совсем пропало. Мы почему то всегда хотим избавиться только от следствий, не желая искоренить причину.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #24403 является ответом на сообщение #24400] |
Пт, 26 Октябрь 2007 00:30 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 26 Октября 2007 00:17 |
нет, ... Просто надо молиться, собороваться и причащаться почаще. К таинствам надо и к Богу прибегать. Вопросы с подсознанинием всегда с духовной жизнью и душой связаны. Мой однокурсник очень сильно заикался. Когда стал чаще бывать у Чаши, заикание почти совсем пропало. Мы почему то всегда хотим избавиться только от следствий, не желая искоренить причину.
|
Но ведь причина-то, надо понимать, в повреждённости грехом самой природы человека.
Так?
[Обновления: Пт, 26 Октябрь 2007 00:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #24404 является ответом на сообщение #24400] |
Пт, 26 Октябрь 2007 00:49 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 26 Октября 2007 00:17 |
н-н-нет, ... Просто надо молиться, собороваться и причащаться почаще. К таинствам надо и к Богу прибегать. Вопросы с подсознанинием всегда с духовной жизнью и душой связаны. Мой однокурсник очень сильно заикался. Когда стал чаще бывать у Чаши, заикание почти совсем пропало. Мы почему то всегда хотим избавиться только от следствий, не желая искоренить причину.
|
А какая тут причина? Сильный испуг в детстве? И где тут грех, например, который нужно "искоренять" как первопричину? 
Но ведь нельзя воспринимать причастие как пилюлю от физической болезни! Некоторые люди причащаются годами, а от недугов не излечиваются - ведь Таинство направлено в первую очередь не на физическую природу. ИМХО, совет болящим почаще причащаться для выздоровления - это умаление таинства, потому что самое главное его назначение - в другом, исцеление - это следствие необязательное.
В таком случае вообще нужно быть против психологии и психотерапии: все воздействует на психику и подсознание.
А страх темноты или метро, например? Можно, конечно свести это к страхованию и требовать молитвы. А психические сбои? Причащать, не кормя пилюльками - авось, излечится?
О. Димиртий Смирнов прямо из храма сдал в дурку женщину, которая вещала про регулярно являвшегося ей Николая II. Он тоже должен был причастить в надежде на исцеление?
У меня был как-то личный опыт: я наблюдала смерть родственника, причем впервые увидела труп и сам процесс умирания одновременно. А потом еще мама пыталась загнать меня читать над ним Псалтирь. Помню ощущение: страха не было, были какие-то непонятки: был близкий человек, а стала какая-то восковая кукла. Страха-то не было, но, поскольку умер он от сердца, где-то через месяцок у впечатлительной меня началась настоящая паника: я боялась... умереть от остановки сердца (причем мысленно сама страх и смерть родственника никак не связывала - месяц прошел все-таки). Духовник серьезно так говорил - страхование, бесы, дескать, крутят - молись-постись-причащайся. (Это в меня-на-взводе еще и бесов "засунули")
А через несколько лет в психологической литературе я прочитала, что это - нормальная реакция в подобной ситуации. Что подобные страхи - обычное дело в таких случаях, и, отправь меня к психологу - убрались бы за пару сеансов.
[Обновления: Пт, 26 Октябрь 2007 02:36] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #24407 является ответом на сообщение #24405] |
Пт, 26 Октябрь 2007 01:29 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Птн, 26 Октября 2007 00:51 |
Давайте попросим администратора перенести этот диалог в новую тему, а?
|
Зачем беспокоить администраторов?
У самих, что ли, рук нет открыть новую тему?
Или, так уж много нетленки, в эту накатали? 
[Обновления: Пт, 26 Октябрь 2007 01:45] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #24576 является ответом на сообщение #24404] |
Пт, 26 Октябрь 2007 23:09 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Птн, 26 Октября 2007 00:49 |
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 26 Октября 2007 00:17 |
н-н-нет, ... Просто надо молиться, собороваться и причащаться почаще. К таинствам надо и к Богу прибегать. Вопросы с подсознанинием всегда с духовной жизнью и душой связаны. Мой однокурсник очень сильно заикался. Когда стал чаще бывать у Чаши, заикание почти совсем пропало. Мы почему то всегда хотим избавиться только от следствий, не желая искоренить причину.
|
А какая тут причина? Сильный испуг в детстве? И где тут грех, например, который нужно "искоренять" как первопричину?
Но ведь нельзя воспринимать причастие как пилюлю от физической болезни! Некоторые люди причащаются годами, а от недугов не излечиваются - ведь Таинство направлено в первую очередь не на физическую природу. ИМХО, совет болящим почаще причащаться для выздоровления - это умаление таинства, потому что самое главное его назначение - в другом, исцеление - это следствие необязательное.
В таком случае вообще нужно быть против психологии и психотерапии: все воздействует на психику и подсознание.
А страх темноты или метро, например? Можно, конечно свести это к страхованию и требовать молитвы. А психические сбои? Причащать, не кормя пилюльками - авось, излечится?
О. Димиртий Смирнов прямо из храма сдал в дурку женщину, которая вещала про регулярно являвшегося ей Николая II. Он тоже должен был причастить в надежде на исцеление?
У меня был как-то личный опыт: я наблюдала смерть родственника, причем впервые увидела труп и сам процесс умирания одновременно. А потом еще мама пыталась загнать меня читать над ним Псалтирь. Помню ощущение: страха не было, были какие-то непонятки: был близкий человек, а стала какая-то восковая кукла. Страха-то не было, но, поскольку умер он от сердца, где-то через месяцок у впечатлительной меня началась настоящая паника: я боялась... умереть от остановки сердца (причем мысленно сама страх и смерть родственника никак не связывала - месяц прошел все-таки). Духовник серьезно так говорил - страхование, бесы, дескать, крутят - молись-постись-причащайся. (Это в меня-на-взводе еще и бесов "засунули")
А через несколько лет в психологической литературе я прочитала, что это - нормальная реакция в подобной ситуации. Что подобные страхи - обычное дело в таких случаях, и, отправь меня к психологу - убрались бы за пару сеансов.
|
Вы правы, тут дело не в грехе. Дело в том, что священник, к которому вы тогда пошли - ни капельки не соображает в психологии. Я тоже считаю, что Причастие - не пилюля, если вы в этом соблазнились. Вопрос в другом. Сам священник должен быть психологом и помочь в таких проблемах. Знаете, я ни коим образом не против психологии. Но некоторые ее методы - не имеют места в духовном мире. В том числе гипноз и ему подобное внушение.
Если следовать вашим позициям, тогда оправданно пойти к экстрасенсу, который тоже начнет лечить гипнозом. Гипноз в переводе с греческого (гюпнос) - сон. Как мы знаем, во сне много может прити искушений. А гипноз и навеивание - прямое влияние на психику человека, ничем не регламентируемое.
Вы немного запутались по жизни, NEZP. Это ни коим образом не умаление вашего достоинства. Вы очень образованная и приятная в общении девушка, таких редко сейчас можно встретить. Но в данной ситуации вы неправы. Апостол Павел говорит, что "все мне позволено, но не все полезно".
Так что не все методы психологии можно считать методами.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #24665 является ответом на сообщение #24576] |
Сб, 27 Октябрь 2007 21:15 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 26 Октября 2007 23:09 |
Сам священник должен быть психологом и помочь в таких проблемах.
|
ИМХО, священник совсем не обязан получать "вышку" по психологии - это не его задача. А тот курс, что дается в семинариях, простите, "не катит" никак 
Разбираться в комплексах, фобиях, навязчивостях и т.д. - для священнослужителя совершенно не обязательно. От него требуется объяснить что-то с точки зрения Священного Писания, наставить по духовным вопросам.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 26 Октября 2007 23:09 |
Но некоторые ее методы - не имеют места в духовном мире.
|
В духовном - нет, а в душевно-физическом? ИМХО, вы конкретно смешали духовное и душевное - одно с другим не на столько тесно переплетаются. Душевно больные люди вполне могут быть духовно высоки (юродивые) и душевно здоровые люди могут тяжело болеть духовно.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 26 Октября 2007 23:09 |
Если следовать вашим позициям, тогда оправданно пойти к экстрасенсу, который тоже начнет лечить гипнозом.
|
Нет, по моим позициям, если уж получилась такая необходимость, - обратиться к психотерапевту, применяющему НЛП, - то следует обращаться к профессионалу, врачу.
Более того, с помошью того же НЛП можно внушить зависимому человеку отвращение к наркотикам, чего, при длительном употреблении, ни священник, ни аргументы, ни доводы сделать не смогут.
А методик-то - связать воспоминание о наркотиках с чем-то конкретно отталкивающим. Как это воздействует на душу? И не поможет ли больному человеку немного придти в себя и оглядеться вокруг?
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 26 Октября 2007 23:09 |
Гипноз в переводе с греческого (гюпнос) - сон. Как мы знаем, во сне много может прити искушений. А гипноз и навеивание - прямое влияние на психику человека, ничем не регламентируемое.
|
Батюшка, не пугайте, я ж теперь спать не лягу НЛП - это погружение в транс, а не сон. Человек осознает окружающую действительность и не оторван от реальности.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #25105 является ответом на сообщение #24665] |
Вт, 30 Октябрь 2007 23:31 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Сбт, 27 Октября 2007 21:15 |
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 26 Октября 2007 23:09 |
Сам священник должен быть психологом и помочь в таких проблемах.
|
ИМХО, священник совсем не обязан получать "вышку" по психологии - это не его задача. А тот курс, что дается в семинариях, простите, "не катит" никак
Разбираться в комплексах, фобиях, навязчивостях и т.д. - для священнослужителя совершенно не обязательно. От него требуется объяснить что-то с точки зрения Священного Писания, наставить по духовным вопросам.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 26 Октября 2007 23:09 |
Но некоторые ее методы - не имеют места в духовном мире.
|
В духовном - нет, а в душевно-физическом? ИМХО, вы конкретно смешали духовное и душевное - одно с другим не на столько тесно переплетаются. Душевно больные люди вполне могут быть духовно высоки (юродивые) и душевно здоровые люди могут тяжело болеть духовно.
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 26 Октября 2007 23:09 |
Если следовать вашим позициям, тогда оправданно пойти к экстрасенсу, который тоже начнет лечить гипнозом.
|
Нет, по моим позициям, если уж получилась такая необходимость, - обратиться к психотерапевту, применяющему НЛП, - то следует обращаться к профессионалу, врачу.
Более того, с помошью того же НЛП можно внушить зависимому человеку отвращение к наркотикам, чего, при длительном употреблении, ни священник, ни аргументы, ни доводы сделать не смогут.
А методик-то - связать воспоминание о наркотиках с чем-то конкретно отталкивающим. Как это воздействует на душу? И не поможет ли больному человеку немного придти в себя и оглядеться вокруг?
| Священник Димитрий писал(а) Птн, 26 Октября 2007 23:09 |
Гипноз в переводе с греческого (гюпнос) - сон. Как мы знаем, во сне много может прити искушений. А гипноз и навеивание - прямое влияние на психику человека, ничем не регламентируемое.
|
Батюшка, не пугайте, я ж теперь спать не лягу НЛП - это погружение в транс, а не сон. Человек осознает окружающую действительность и не оторван от реальности.
|
Одно дело, когда мы говорим о беседе психолога с больным человеком - тут с вами согласен на все 100. Но это уж ни как не влияние на подсознание. Когда же человеку какая-либо страсть "связывается" с чем-либо отталкивающим, происходит то, что в исповеди принято называть грехом обмана. Мы пытаемся обмануть себя, чтобы легче было жить. Опомнитесь немного, NEZP, прежде надо врачевать душу. И именно священнику в первую очередь пренадлежит эта прерогатива. Другой вопрос, что мало священников в этом компетентны в наше время.
Внушение - человека заставляют поверить в то, чего нет, чтобы избавить от каких-либо страхов, вы сами привели пример с наркоманией. Мы забываем, что наркомания - духовный недуг и определенный вид одержимости, в первую очередь.
Простите, NEZP, но вы меня немного огорчаете такими странными позициями. Опять же повторюсь, вы правы, Причастие - не пилюля. Но совершать грех, оправдывая это возможным исцелением - не кажется ли вам, что отец лжи, то есть диавол, кроет в этом хитрую выдумку?
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #25111 является ответом на сообщение #25105] |
Вт, 30 Октябрь 2007 23:47 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:31 |
Одно дело, когда мы говорим о беседе психолога с больным человеком - тут с вами согласен на все 100. Но это уж ни как не влияние на подсознание.
|
Отец Дмитрий, любой профессиональный психолог так или иначе влияет на подсознание
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:31 |
Когда же человеку какая-либо страсть "связывается" с чем-либо отталкивающим, происходит то, что в исповеди принято называть грехом обмана.
|
А что, в таком случае, Вы называете грехом обмана?
Разве отвращение к наркотикам - это самообман?
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:31 |
Опомнитесь немного, NEZP, прежде надо врачевать душу.
|
А что Вы предлагаете делать с тем же наркоманом, который не хочет идти в храм, слушать кого бы то ни было, бросать наркотики?
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:31 |
Внушение - человека заставляют поверить в то, чего нет, чтобы избавить от каких-либо страхов, вы сами привели пример с наркоманией.
|
ИМХО, отпратить человека от наркоты - это помочь поверить в то, что есть
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:31 |
Мы забываем, что наркомания - духовный недуг и определенный вид одержимости, в первую очередь.
|
В таком случае возникает вопрос, что такое по Вашему мнению наркомания? И как согласуется с духовной одержимостью та же химическая зависимость от наркотика
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:31 |
Но совершать грех, оправдывая это возможным исцелением - не кажется ли вам, что отец лжи, то есть диавол, кроет в этом хитрую выдумку?
|
Вы пока меня не убедили, что обращение к психотерапевту, практикующему НЛП, - грех
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #25113 является ответом на сообщение #25111] |
Вт, 30 Октябрь 2007 23:58 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я никого не пытаюсь убедить.
В чем грех "самообмана"? В том, что человеку отвращение навязывается. На самом деле он его не испытывает, т.е. это ложное чувство, наработанное психотерапевтом. Это аналог с приворотом суженных в древности, к примеру.
Т.е. в человеке создается новый комплекс, который глушит предыдущий. Неврология это называет торможение рефлекса, или реакции.
Как работать с наркоманом, который не хочет отказываться от наркотиков? Заставлять его? Зачем? Господь никогда не заставляет человека не грешить. Вы предлагаете взять на себя эту ответственность врачу-психотерапевту?
Человек, который делает что-то сознательно, делает это осознанно.
Если исходить из вашей логики, тогда можно просто всех неверующих отправлять к психотерапевту, который будет таким людям привязывать положительные эмоции и мнения к православию. Тогда у нас все спасуться и станут просто святыми...
Супер, не правда ли? Вот те де лекарство от ада изобрели...
Душа и дух взаимосвязаны. Когда мы влияем на душу - поддается влиянию дух. Пример? Когда мы смотрим фильм - мы душевно переживаем, это душевное влияние. А вот оценка того же фильма происходит и в духовном плане, как и его влияние.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #25145 является ответом на сообщение #25113] |
Ср, 31 Октябрь 2007 09:40 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:58 |
Я никого не пытаюсь убедить.
В чем грех "самообмана"? В том, что человеку отвращение навязывается. На самом деле он его не испытывает, т.е. это ложное чувство, наработанное психотерапевтом. Это аналог с приворотом суженных в древности, к примеру.
|
Испытывает, еще как испытывает
ИМХО, Вы немного спутали какие-то магические действа и психотерапию.
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:58 |
Как работать с наркоманом, который не хочет отказываться от наркотиков? Заставлять его? Зачем? Господь никогда не заставляет человека не грешить.
|
Ой. Я-то, грешным делом, думала, что наркомания - это еще и тяжелая болезнь. А тут оказывается - грех один
Наркозависимость изучала в разделе психиатрии. Почему другие болезни Вы считаете возможным лечить у доктора, а подобную - нет? Фобии тоже можно свести к страхованиям, маниакально-депрессивные состояния - с одержимостью.
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:58 |
Вы предлагаете взять на себя эту ответственность врачу-психотерапевту?
Человек, который делает что-то сознательно, делает это осознанно.
|
Т.е. наркомана нужно оставить в покое, и нехай, голубчик, помирает от передозировки?
Человек сознательно придет ко врачу с просьбой помочь, сам он ни психологически, ни физиологически справиться не в состоянии 
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:58 |
Если исходить из вашей логики, тогда можно просто всех неверующих отправлять к психотерапевту, который будет таким людям привязывать положительные эмоции и мнения к православию. Тогда у нас все спасуться и станут просто святыми...
|
Простите, но это - не моя логика
Я разделяю духовные проблемы с физическими или психическими проблемами.
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Октября 2007 23:58 |
Душа и дух взаимосвязаны. Когда мы влияем на душу - поддается влиянию дух.
|
Еще раз повторяю, что, в таком случае, Вы должны быть настроены против психотерапии/психиатрии впринципе. Они все копаются в "душевных" состояниях
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #25218 является ответом на сообщение #25145] |
Ср, 31 Октябрь 2007 13:20 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ни один врач в мире еще не смог просто излечить наркомана. Не потому, что некомпетентен, а именно потому что рассматривает наркомана просто как больного болячкой такой себе. Почитайте книги иеромонаха Анатолия Берестова и тогда все станет на свои места.
И насчет наркомании имею замечательный пример в лице своего родственника. Да, его таким образом "излечили". Но по тем же законам психоанализа, его страсть потребовала замещения. По сути дела наркозависимость просто вывели из области сознания в область подсознания. При этом она стала требовать своего замещения. Буквально через пару лет это и произошло. Как? Расскажу. Он был так рад излечению, женился, обзавелся хозяйством, нашел хорошую работу и... начал пить. Он сам не может понять, что и почему с ним происходит.
Вот вам пример такого "излечения".
Проблема психологии и психотерапии заключается именно в том, что большинство из специалистов этой отрасли просто забывают о ДУШЕ, человек у них сублимируется из трех субстанций - сознательное, бессознательное и собственно результат переплетения первых двух составляющих. Мы забываем что в человеке присутствует душа и Дух Божий. Мы забываем что, например, наркомания - в первую очередь страсть, греховная привычка, а потом уже физическая зависимость. Неужто ли об этом надо молчать?
И насчет священства вы неправы, NEZP. Да, священнику не обязательно пройти кафедру психологии. Но он ОБЯЗАН быть практическим психологом. Потому что к нему приходят люди с разным темпераментом, в разном настрое и состоянии психики, и именно священник в первую очередь должен решать душевные и духовные проблемы человека, и лишь когда священник видит, что нужна именно помощь психолога, тогда вполне реально и обьективно будет обратиться к психологу или психотерапевту, куда нужнее будет.
Это у нас начинается западная манера иметь уж каждой семье персонального психоаналитика и еженедельно ходить к нему на приемы, чтобы выговориться и решить свои проблемы.
Такие психотерапевты по сути дела проблем не решают, а внушают человеку уверенность в себе, в своих собственных силах, вырабатывают у "пациентов" стойкую склонность к эгоцентризму и т.д. Я могу много вам об этом рассказать, т.к. имею хорошо знакомы психологов и аналитиков. И сам стараюсь постоянно вникать в психологию. Поверьте мне, когда исповедуешь проститутку с многолетним стажем, или того же наркомана, или убийцу, или зоофила (простите за некие подробности из небогатой, но глубокой личной пастырской практики), без психологической подготовки никак к этому не подойти.
Смерть и болезни вошли в мир, как следствие грехопадения. Кто этого еще не знает на этом форуме, пусть Свящ.Писание откроет и почитает. Там эта история из книги Бытия хорошо раскрыта. Потому корень заболеваний, тем более душевных и духовных - именно в душе и искать надобно было бы в первую очередь.
Просто оставить наркомана - конечно нельзя, тем более, если он хочет избавитоься от этой страсти. Но никак не внушением. Внушение сублимирует страсть в другое ее проявление, но не подавляет ее. В конце концов такая нереализованная страсть находит себе выход уже в другом проявлении. Это может быть что угодно. Страсть, как мы знаем, появляется не сразу и не в один миг. Это следствие многократного повторения одного и того же греха, или целой категории грехов. Какое мы имеем оружие против диавола и страстей? Господь сказал, что этот род побеждается только молитвою и постом. А вы предлагаете забыть о душе на время и при этом избавить человека от заболевания. Но ведь заболевание в теле проявляет только внешние симптомы, как ломка и желание уколоться, это лишь вершина айсберга. Само тело находится в глубине... в душе. Если вы знаете, слово психология переводится с греческого "наука о душе, слово о душе". Только душой тут почемуто никто заниматься не собирается.
Далее. Проведите аналогию страсти наркомании с блудной, и все станет на свои места. Принцип "работы" у обоих этих страстей абсолютно одинаков. А лечить блудные мысли и желания тоже у психотерапевтов получится? Ведь страсть блуда также свое выражение в теле проявляет, также ломку имеет и требует новой дозы сладострастия. Почитайте у Св.Отцов механизм появления страсти и там все увидите.
Я никаоим образом не против психоанализа и психологии, наоборот. Но психология должна заниматься именно тем, к чему призвана. А не рассматривать человека просто как совокупность сознательного и бессознательного.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #25245 является ответом на сообщение #25218] |
Ср, 31 Октябрь 2007 14:22 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Цитата: |
Ни один врач в мире еще не смог просто излечить наркомана. Не потому, что некомпетентен, а именно потому что рассматривает наркомана просто как больного болячкой такой себе. Почитайте книги иеромонаха Анатолия Берестова и тогда все станет на свои места.
|
Вылечить - нет, но начать лечение - да Я же писала - поможет придти в себя и оглядеться. Дальше - уже работа священников, психологов, врачей (лечение физической зависимости).
Я считаю, что вытаскивать из наркозависимости нужно даже насильно. Что сейчас делают? Запирают и уменьшают ломку максимум. А если у человека нет никаких других стимулов не_принимать наркотики кроме замка на двери? Все вернется на круг своя. Если ему дать почувствовать отвращение к самому действу, он уже будет более трезво смотреть по сторонам
| Цитата: |
Да, его таким образом "излечили". Но по тем же законам психоанализа, его страсть потребовала замещения.
|
Наверное, речь идет о кодировании?
Гым... К формулировке я бы немного придралась - психоанализ рассматривает на страсти, а больше... эээ... неосозноваемые мотивы, что ли. Это же не всегда страсти.
А проблема дейсвительно глубже И вполне естественно, что без дополнительного стимула (религиозного ли или какого-нибудь другого), все вернулось на круги своя.
| Цитата: |
Проблема психологии и психотерапии заключается именно в том, что большинство из специалистов этой отрасли просто забывают о ДУШЕ, человек у них сублимируется из трех субстанций - сознательное, бессознательное и собственно результат переплетения первых двух составляющих. Мы забываем что в человеке присутствует душа и Дух Божий.
|
С этим согласна - специалистов мало. А "православные психологи", с которыми я сталкивалась, - типа того же доктора, писавшего про кодирование (типа, "вселяется бес") особого доверия не вызывают.
Только я из этого делаю вывод, что сеансы должен проводить квалифицированный (желательно, православный) психолог.
| Цитата: |
Мы забываем что, например, наркомания - в первую очередь страсть, греховная привычка, а потом уже физическая зависимость. Неужто ли об этом надо молчать?
|
От некоторых наркотиков физическая зависимость возникает уже после первого-второго применения (в зависимости от организма). Ребенок лет 15-16, попробовавший в клубе наркотик по предложению больших дядь, - он - преднамеренный грешник или жертва?
И что было раньше - физиология или "страсть", если, употребив пару раз "за компанию", он не может остановиться?
Если речь идет об алкоголе или, например, сигаретах - да, тут физическую зависимость надо еще заработать.
| Цитата: |
И насчет священства вы неправы, NEZP. Да, священнику не обязательно пройти кафедру психологии. Но он ОБЯЗАН быть практическим психологом.
|
Думаю, это обязан знать любой грамотный человек
Мы же регулярно контактируем с разными людьми
| Цитата: |
Это у нас начинается западная манера иметь уж каждой семье персонального психоаналитика и еженедельно ходить к нему на приемы, чтобы выговориться и решить свои проблемы.
|
У нас не начнется - у нас таких средствов у большинства нет
| Цитата: |
Такие психотерапевты по сути дела проблем не решают, а внушают человеку уверенность в себе, в своих собственных силах, вырабатывают у "пациентов" стойкую склонность к эгоцентризму и т.д.
|
Иногда - это решение прооблемы. Например, когда дело в комплексах. Думаю, мы сейчас с Вами ударимся в ненужные примеры и подробности. Иногда такое "внушение" уверенности в себе даже полезно, иногда - нет.
| Цитата: |
Просто оставить наркомана - конечно нельзя, тем более, если он хочет избавиться от этой страсти. Но никак не внушением. Внушение сублимирует страсть в другое ее проявление, но не подавляет ее. В конце концов такая нереализованная страсть находит себе выход уже в другом проявлении.
|
Отче, я говорила о такой наркозависимости, когда человек не хочет избавляться от наркотиков и ему нужно помочь захотеть, хоть на время. А за это время уже подключается тяжелая артиллерия
| Цитата: |
Само тело находится в глубине... в душе. Если вы знаете, слово психология переводится с греческого "наука о душе, слово о душе". Только душой тут почемуто никто заниматься не собирается.
|
Когда душа начнет соображать, что происходит вокруг - пожалуйста.
| Цитата: |
Далее. Проведите аналогию страсти наркомании с блудной, и все станет на свои места. Принцип "работы" у обоих этих страстей абсолютно одинаков. А лечить блудные мысли и желания тоже у психотерапевтов получится? Ведь страсть блуда также свое выражение в теле проявляет, также ломку имеет и требует новой дозы сладострастия.
|
ИМХО, У блудной страсти нет химической зависимости, есть только "желание" и "привычка", удовлетворенные или нет.
Э. Я тут прочитала Ваш пост и поняла, что разговор вильнул в сторону и мы скоро потеряем нить, давайте мне по пунктам, как блондинке :
1) Я за психологическую работу с людьми (Вы тоже)
2) Я за духовную работу с людьми (Вы тоже)
3) Я за применение НЛП на каком-то этапе работы в пункте 1 (Вы против)
4) Я считаю, что иногда применение НЛП в пункте 3 есть необходимая мера (поэтому был приведен пример с наркоманией) (Вы против)
5) Я уверена, что любой психолог/психотерапевт применяет тот или иной вид психологического воздействия на пациента, будь то НЛП, осознанное или неосознанное влияние.
6) Я уверена, что духовное и душевное безусловно связаны, но не на столько плотно, чтобы при воздействии на одно обязательно воздействовалось бы и на другое (пример я приводила - душевно больной человек может быть высокой духовной жизни, а душевно здоровый - наскволь больным духовно), а то же НЛП больше воздействует на подсознание через физические особенности человека.
Собственно, из-за пункта 6 у нас и разногласия, и уезды в сторону, ага?
[Обновления: Ср, 31 Октябрь 2007 14:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #25262 является ответом на сообщение #22651] |
Ср, 31 Октябрь 2007 15:02 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Так, давайте для начала уж четко и точно дадим определение НЛП, тогда будем разбираться. Знаете, когда в голове много ума, его иногда нужно простол разложить по извилинам равномерно, чтобы в порядок привести.
Я почему-то начинаю думать, что мы с вами говорим одно и то же, только разными языками.
Итак, что такое НЛП, единая и всем доступная формулировка?
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #25330 является ответом на сообщение #25262] |
Ср, 31 Октябрь 2007 21:10 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Цитата: |
Так, давайте для начала уж четко и точно дадим определение НЛП, тогда будем разбираться.
|
Тут длинно, но по теме: slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/6/1009033 .htm
| Цитата: |
Я почему-то начинаю думать, что мы с вами говорим одно и то же, только разными языками.
|
Вот у меня тоже начало складываться впечатление, что в общем и целом разногласий нет, поэтому я потребовала уточнения
Очень коротко:
Нейро-лингвистическое программирование - поведенческая модель и набор тщательно продуманных технических приемов, методов и методологий, начало которым было положено Джоном Гриндером и Ричардом Бэндлером в 1975 году. Определенное как исследование структуры субъективного опыта для лучшего понимания процессов, обусловливающих совершенство личности, НЛП изучает формы и стереотипы, или "программы", получающие развитие благодаря взаимодействию между мозгом ("нейро"), языком ("лингвистическое") и телом. Технические приемы, методы и методологии были разработаны на основе наблюдения форм и моделей человеческого совершенства, воплощенного в наиболее выдающихся представителях различных сфер профессионального общения, включая психотерапию, бизнес, здравоохранение и образование.
Очень примитивно:
Короче, человек обычно действует по некой "программе" (сигнал-условный рефлекс), и, если ее понять, человеку можно эффективно помочь, опираясь на его же особенности.
Например, если я сижу напротив Вас, и профессионально копирую (не обезьянничаю, а именно копирую) Вашу позу, подстраиваюсь под дыхание, и т.д. - у Вас непроизвольно возникает ко мне чувство симатии и доверия (раппорт).
Я должна изучить Ваш тип, Ваши реакции, Ваши якоря (ассоциации, внутренние реакции с некоторым внешним пусковым механизмом (аналогично классическим условным рефлексам)). Например, Вы слышите музыку, звучавшую на Вашем первом свидании с будущей женой - и вспоминаете это прекрасное время. У Вас возникает чувство тепла, нежности, и т.д., короче, море положительных эмоций от одной только песни. Это - якорь. Или чувствуете некий запах, который вызывает у Вас негатив, - это - тоже якорь
Если я при этом, следя за Вашим дыханием, Вашими движениями и реакциями, в правильном порядке ставлю слова - у Вас они не вызовут такой критической оценки, как обычно. Более того, при раппорте, правильной интонации и постановке речи, я могу при полном Вашем сознании вложить к Вам в голову некоторую программу. Я могу это делать, даже не сидя перед Вами - были случаи, когда психотерапевт помогал пациентке, например, письмами.
В телевидении используется НЛП, в газетах - тоже. Как-то мне попалась на глаза статья (не помню, где и какая), которая была построена как по учебнику Что надо - выделено, что надо - убрано в середину
Согласитесь, этот метод скорее объединяет опыт психологов: они должны войти в доверие к пациенту, и, в большинстве своем, направить его по нужному пути. Только в обычной психологии это часто делается по-другому - человека подводят к самостоятельному нужному выводу, например, путем долгих разговоров, а тут какой-то непорядок можно убрать очень быстро, без кучи сеансов.
Например, с помошью НЛП можно убрать боль. Даже у раковых больных, без наркотиков.
Конечно, эффективность и "полезность" зависит еще от того, кто методикой пользуется. Сейчас в моде так наз. "пикап", опирающийся как раз на НЛП. Но подобных людей я бы, честно говоря, хорошенько выпорола
|
|
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #25506 является ответом на сообщение #25330] |
Чт, 01 Ноябрь 2007 22:52 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Все это насчет НЛП мною уже прочитано и осознанно.
Здесь существует две стороны медали. С одной стороны, НЛП - попытка понять внутренность человека с помощью лингвистического анализа и мимического анализа. С другой стороны НЛП используется как способ контроля над сознанием личности.
Об этом я и говорил, приводя в пример гипноз. НЛП это как бы развитие техники гипноза, следующий шаг.
При этом человека не надо вводить в транс, не надо наводить на него сон. Просто используя ярлыки, подстраиваясь под человека, входит к нему в доверие. Затем очень просто внушить все что угодно. При этом человек начинает чужие мысли воспринимать как свои. Чем не гипноз? Знаете, очень опасная вещь. Потому что двоякая.
Если психолог, или просто любой другой человек с помощью НЛП действительно пытается понять суть проблемы другого человека - это благо. Если тот же НЛПист начнет вносить изменения в этот "програмный код" - это и есть начилие над личностью.
С точки зрения НЛП все можно обьяснить именно как код программы и нужно устранить неполадки в этом коде, тогда человек будет счастлив.
Немного утопично и неправдиво именно потому, что человек воспринимается как машина, которую надо просто починить. Починить на свой вкус.
Конечно, технику НЛП в некоем смысле использует каждый человек. Но для того, чтобы приблизиться к другому, а не для изменения "програмных ошибок". А вот такие изменения называютсыя кодированием.
Знаете, человек, который хоть малость знаком с програмированием понимает, о чем я говорю.
Эту проблему еще можно рассматривать на примере генетики. Изначально цель генетики - создавать культуры растений, стойкие к болезням и богаты по урожаю. Вместо этого генетика занимается расшифровкой генетического кода человека для его модификации и програмирования на уровне генов.
Примерно в те же жебри лезет НЛП. Я не против самого НЛП, я против тех целей, которые преследуются при его использовании.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #25681 является ответом на сообщение #25526] |
Сб, 03 Ноябрь 2007 11:33 |
Olikalapa
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Искать мудрость вне себя - предел глупости!!!!
У психологии ОЧЕНЬ много течений и направлений!!!!!Есть , например и ПОЗИТИВНАЯ психотерапия, о которой большинство священников и ПОНЯТИЯ не имеют, а на практике суть напрвления - те же библейские истины!!!!
Одна из методик проедаление проблемы через осознание (схема таже, что и в христианском прощении после покаяния)! Психологически - работает также! При этом психолог!!!!ни вкоем случае!!!!! не воздействует на психику человека!!!!! Он просто (посредством вопросов) приводит человека к проговариванию проблемы, помогает УВИДЕТЬ ее! А человек начинает оправдываться, придумывать всякие причины, мотивы своих действий - сам расставляя себе сети. А психолог говорит: дорогой! ты зачем пришел? рекламу себе делать или проблему решить? - отвечает: проблему! - тогда пойми, что проблема в ТЕБЕ и реакция людей на тебя это тоже ТВОЯ ПРОБЛЕМА!!!!(попробуйте вместо слова проблема подставить грех - и мы уже оперируем понятиями христианства!
ДАже когда клиент у психолога понял свою проблему, психолог не отпустит его не заставив ПРОГОВОРИТЬ ЕЕ ВСЛУХ!!!! Братья и сестрички, вам это ничего не напоминает????
САМОЕ ГЛАВНОЕ - психолог должен определить готов ли клиент НА ТАКУЮ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ РАБОТУ ИЛИ НЕТ! Если не готов - психолог отправит его домой и вернет деньги!!!
К началу темы: Если бы в семинариях изучали ПОЗИТИВНУЮ ПСИХОЛОГИЮ, то священник бы знал, что необходимо обратить энергию приводящую к маструбации к гармоничным супружеским отношениям!Как это сделать - см. труды Носрата ПЕЗЕШКИЯНА
Если церьковь берет на себя обязанности психологов для православных людей, ТО УВАЖАЕМЫЕ БАТЮШКИ! Будьте компетентны!!!!Это сложно, но при желании и С БОЖЕЙ ПОМОЩЬЮ ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!
|
|
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #25700 является ответом на сообщение #25681] |
Сб, 03 Ноябрь 2007 15:31 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Olikalapa писал(а) Сбт, 03 Ноября 2007 11:33 |
Искать мудрость вне себя - предел глупости!!!!
У психологии ОЧЕНЬ много течений и направлений!!!!!Есть , например и ПОЗИТИВНАЯ психотерапия, о которой большинство священников и ПОНЯТИЯ не имеют, а на практике суть напрвления - те же библейские истины!!!!
Одна из методик проедаление проблемы через осознание (схема таже, что и в христианском прощении после покаяния)! Психологически - работает также! При этом психолог!!!!ни вкоем случае!!!!! не воздействует на психику человека!!!!! Он просто (посредством вопросов) приводит человека к проговариванию проблемы, помогает УВИДЕТЬ ее! А человек начинает оправдываться, придумывать всякие причины, мотивы своих действий - сам расставляя себе сети. А психолог говорит: дорогой! ты зачем пришел? рекламу себе делать или проблему решить? - отвечает: проблему! - тогда пойми, что проблема в ТЕБЕ и реакция людей на тебя это тоже ТВОЯ ПРОБЛЕМА!!!!(попробуйте вместо слова проблема подставить грех - и мы уже оперируем понятиями христианства!
ДАже когда клиент у психолога понял свою проблему, психолог не отпустит его не заставив ПРОГОВОРИТЬ ЕЕ ВСЛУХ!!!! Братья и сестрички, вам это ничего не напоминает????
САМОЕ ГЛАВНОЕ - психолог должен определить готов ли клиент НА ТАКУЮ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ РАБОТУ ИЛИ НЕТ! Если не готов - психолог отправит его домой и вернет деньги!!!
К началу темы: Если бы в семинариях изучали ПОЗИТИВНУЮ ПСИХОЛОГИЮ, то священник бы знал, что необходимо обратить энергию приводящую к маструбации к гармоничным супружеским отношениям!Как это сделать - см. труды Носрата ПЕЗЕШКИЯНА
Если церьковь берет на себя обязанности психологов для православных людей, ТО УВАЖАЕМЫЕ БАТЮШКИ! Будьте компетентны!!!!Это сложно, но при желании и С БОЖЕЙ ПОМОЩЬЮ ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!
|
Согласна с Olikalapa!
У меня была проблема с которой я решила обратиться к психологу. По знакомству я попала к православному психологу, честно говоря я так и не поняла что он от меня хотел, теперь когда я сама заканчиваю псих. фак. могу сказать что он действовал крайне не профессионально. Измучевшись с православным психологом, я пошла в московскую службу психологической помощи, и там мою проблему разрулили за 2 недели.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #25703 является ответом на сообщение #22651] |
Сб, 03 Ноябрь 2007 15:47 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Простите, у меня ассоциация с Пратчеттом "Любому, кто общался с Кристиной, хотелось сразу открыть окно, чтобы не задохнуться от восклицательных знаков" - примерно так.
Если перевести строки капсом и восклицательные знаки как вопль, то все форумчане оглушены
Никто здесь не против психологии, никто не против психологии, не связанной с Церковью, речь вообще была о другом, об НЛП в первую очередь.
А "православные" психологи, ИМХО, сейчас слишком перегибают в сторону чуть ли не богословия, вставляя бесов и искушения куда надо и куда не надо, видимо, трудно найти разумный компромисс.
[Обновления: Сб, 03 Ноябрь 2007 15:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #25706 является ответом на сообщение #22651] |
Сб, 03 Ноябрь 2007 15:56 |
Борис
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Все мы разные, и что полезно кролику,то курице смерть.
Кому то поможет НЛП,кому-то христианский или мирской психолог.Кто-то просто недельку покорпеет над Библией или над мирскими книгами,посоветуется с максимумом знакомых и выберется из проблем сам.
Одно но.У христиана - один путь решения проблем - христианский,подробно описанный в НЗ.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #25726 является ответом на сообщение #25706] |
Сб, 03 Ноябрь 2007 19:32 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Борис писал(а) Сбт, 03 Ноября 2007 15:56 |
Одно но.У христиана - один путь решения проблем - христианский,подробно описанный в НЗ.
|
Если бы все так просто было, то православные христиане в психологах не нуждались бы. А то как практика показывает 50 на 50, среди клиентов половина попадаются православных воцерковленных христиан. И тредь из них приходят потому что батюшка посоветывал.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #25740 является ответом на сообщение #25681] |
Сб, 03 Ноябрь 2007 21:03 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Olikalapa писал(а) Сбт, 03 Ноября 2007 11:33 |
Искать мудрость вне себя - предел глупости!!!!
У психологии ОЧЕНЬ много течений и направлений!!!!!Есть , например и ПОЗИТИВНАЯ психотерапия, о которой большинство священников и ПОНЯТИЯ не имеют, а на практике суть напрвления - те же библейские истины!!!!
Одна из методик проедаление проблемы через осознание (схема таже, что и в христианском прощении после покаяния)! Психологически - работает также! При этом психолог!!!!ни вкоем случае!!!!! не воздействует на психику человека!!!!! Он просто (посредством вопросов) приводит человека к проговариванию проблемы, помогает УВИДЕТЬ ее! А человек начинает оправдываться, придумывать всякие причины, мотивы своих действий - сам расставляя себе сети. А психолог говорит: дорогой! ты зачем пришел? рекламу себе делать или проблему решить? - отвечает: проблему! - тогда пойми, что проблема в ТЕБЕ и реакция людей на тебя это тоже ТВОЯ ПРОБЛЕМА!!!!(попробуйте вместо слова проблема подставить грех - и мы уже оперируем понятиями христианства!
ДАже когда клиент у психолога понял свою проблему, психолог не отпустит его не заставив ПРОГОВОРИТЬ ЕЕ ВСЛУХ!!!! Братья и сестрички, вам это ничего не напоминает????
САМОЕ ГЛАВНОЕ - психолог должен определить готов ли клиент НА ТАКУЮ ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ РАБОТУ ИЛИ НЕТ! Если не готов - психолог отправит его домой и вернет деньги!!!
К началу темы: Если бы в семинариях изучали ПОЗИТИВНУЮ ПСИХОЛОГИЮ, то священник бы знал, что необходимо обратить энергию приводящую к маструбации к гармоничным супружеским отношениям!Как это сделать - см. труды Носрата ПЕЗЕШКИЯНА
Если церьковь берет на себя обязанности психологов для православных людей, ТО УВАЖАЕМЫЕ БАТЮШКИ! Будьте компетентны!!!!Это сложно, но при желании и С БОЖЕЙ ПОМОЩЬЮ ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!
|
Это, простите, наезд? 
Во превых, я не пытался даже намекать на то, что психология бред, или что-то в этом роде. Я наоборот ЗА развитие психологии, как науки и полезной области знаний. Я против того, что часто психология не в ту сторону идетю
Далее, с позитивной психологией знаком, ничего против тоже не имею. Потому не могу понять, к чему ваши реплики.
Далее, ваша фраза "Искать мудрость вне себя - предел глупости!!!!" далеко расходится с истиной. Истинная мудрость в Боге, а не в измененной грехом человеческой природе. Такие смелые выссказывания очень сильно на гордые нотки указывают.
Насчтет того, что форумчане заметили переизбыток знаков восклицания. Такое накопление свидетельствует о чрезмерной импульсивности и взрывности характера. Чаще всего у такого человека много энергии, но он порой не знает, куда ее девать. Высокий показатель возгласов в письменной речи также часто свидетельствует о завышенной самооценке пишущего. От этого люди очень страдают.
Насчет мастурбации. Обычно у человека, который в браке продолжает заниматься мастурбацией, особенно если это женщина, не складывается по этому поводу особых комплексов. И многие женщины в прекрастном счастливом браке продолжают этим заниматься, хотя с мужем у них все просто замечательно. Потому не надо обобщать. А бывают случаи, когда у супругов это переходит во взаимные такие ласки. И что? Куда эту энергию дальше выводить?
Складывается впечатление, что вы "набум" вошли в данную тему форума и просто решили хоть что-то да написать, слепив все в кучу и отредактировав в собственной интерпретации.
Простите, если обидел. Искренне, не хочу этого, но будьте вы сами в первую очередь компетентны, хотя бы, для начала, во внимательном чтении постов на форумею
|
|
|
|
| Страниц (6): [ 5 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 04:58:38 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02441 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
