Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Очень деликатно...
( ) 5 голосов
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23060 является ответом на сообщение #22651] |
Чт, 18 Октябрь 2007 00:07   |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Феофан Затворник (Выдержки из творений): «Кто частым удовлетворением этой похоти образует в себе склонность к услаждениям ее, тот болезнует похотною страстию, которая тяготит, томит и мучит его тирански. В этом состоянии она овладевает всем человеком, и он начинает проводить жизнь свою только среди таких порядков, которые могут питать и услаждать ее. Ради сласти, доставляемой удовлетворением этой страсти, она называется сладострастием. По разрушительным действиям своим на душу и тело страсть эта у Апостола именуется «похотию злою» (Кол.3,5), а по унижению ею разумного существа – «страстию бесчестия» (Рим.1, 26)».
Нравственное Богословие: «Справедливо природа наказывает за него столько, как не казнит ни за какой другой грех. Рукоблудник (онанист) и тупеет памятью, и худеет лицом, и теряет зрение, и дрожит (руками), словом – весь делается, как «бродячий мертвец»».
Феофан Затворник (Выписки из творений): «Оно ( рукоблудие ) иссушает… и преждевременную смерть причиняет. У иных способности расслабляет, здравомыслие и энергию подавляет, бывает причиною и умопомешательства».
Феофан Затворник (Выписки из творений): «...( Рукоблудие ) делает вас виновным пред Богом, (и) вы, кажется, почитаете легким. Найдите и прочтите следующее место в первом послании св. Павла к Коринфянам: гл.4, ст.9. Что здесь названо: «малакии», то есть ваше дело. Оно лишает Царствия. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе – и удовлетворяется… Поразмыслите об этом… И положите конец этому делу».
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23061 является ответом на сообщение #23055] |
Чт, 18 Октябрь 2007 00:09 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Магдалина писал(а) Срд, 17 Октября 2007 23:57 |
Почему? Докажите. Вот убивать - грех, блуд - грех... и т.д. и т.п. Этим грехам есть обьяснение в Св. Писании. О мастурбации там ни слова. Почему это грех? На что сослаться в этом?
|
Да делайте Вы, что хотите.
Всё равно Вы никого слушать не станете.
Но удачи Вам не пожелаю, т.к. в оную, нисколько не верю.
Всего доброго.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23062 является ответом на сообщение #23059] |
Чт, 18 Октябрь 2007 00:13 |
Магдалина
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| NEZP писал(а) Чтв, 18 Октября 2007 00:03 |
| Магдалина писал(а) Срд, 17 Октября 2007 23:41 |
Малакия - не рукоблудие. В переводе с греческого - "малакос" - легкий к склонению, "мягкотелый" мальчик, юноша. Малакий использовали в языческих публичных домах, как пассивных гомосексуалистов. Поситители этих борделей (активные гомосексуалисты, они же мужеложники) заказывали услуги таких юношей.
Этот термин действительно освещается в греческих толковых словарях. Потому произошла подмена понятий, малакией стали называть рукоблудие и потому и считали рукоблудие = гомосексуализму.
|
Уже в византийское время малакия означает "онанизм", а малакас значит "слабоумный".
В некоторых переводах Библии:
М/П/К 1Кор.6:9 Или вы не знаете, что неправедные Божьего Царства не наследуют? Не заблуждайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни рукоблудники, ни мужеложники...
KNT 1Кор.6:9 Или вы не знаете, что неправедные Божьего Царства не наследуют? Не заблуждайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни рукоблудники, ни мужеложники...
Хорошо, если Вам так хочется оправдать возможность онанизма, обратимся к св. Иоанну Лествичнику
Иоанн Лествичник : «Есть блуд и без познания жены, который, как противоестественный, большей подвергает муке. Это некая смерть и погибель, которую мы всегда носим в себе, а наиболее в юности. Но погибель сию я не дерзаю объявить писанием, потому что руку мою удерживает сказавший: «Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить» (Еф. 5,12)».
|
Так вот византийский период был намного позднее, чем написана Библия. Потому слово малакия надо понимать в том смысле, в каком оно применялось в действительности.
Далее, сам Иоанн Златоуст не назвал греха, о котором говорил.
Не вижу здесь ни одного оправдания того, что малакия=рукоблудию. И вообще этимология слова рукоблудие: рука+блудить. Блуд, как мы знаем - половые отношения до брака с лицами своего пола. Духовный блуд - помышление о таковых отношениях. Как можно блудить, если это не связано вообще ни с противоположным полом, ни с половыми отношениями. Из сего вытекает, что термин рукоблудие вообще не оправдывает себя.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23063 является ответом на сообщение #23061] |
Чт, 18 Октябрь 2007 00:16 |
Магдалина
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| Василий писал(а) Чтв, 18 Октября 2007 00:09 |
| Магдалина писал(а) Срд, 17 Октября 2007 23:57 |
Почему? Докажите. Вот убивать - грех, блуд - грех... и т.д. и т.п. Этим грехам есть обьяснение в Св. Писании. О мастурбации там ни слова. Почему это грех? На что сослаться в этом?
|
Да делайте Вы, что хотите.
Всё равно Вы никого слушать не станете.
Но удачи Вам не пожелаю, т.к. в оную, нисколько не верю.
Всего доброго.
|
Проще отнекаться и все? Т.е. делайте, что хотите. Я знаю как правильно, а вы ничего не понимаете. И удачи вам не пожелаю, т.к. таковая вряд ли будет? Это по православному? Судит Господь, а удача - термин астрологический, т.е. языческий.  Вот и все тут, что еще я могу сказать.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23064 является ответом на сообщение #22651] |
Чт, 18 Октябрь 2007 00:21 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Исаак Сирин (Слово 75): «Поэтому диавол усиливается сначала сделать, чтобы оставлена была непрестанная сердечная молитва, а потом внушает пренебрежение к уставленным временам молитвы и правила, совершаемого телесно. И таким образом вначале помысл предается слабости вкусить прежде времени какую-нибудь малость пищи и что-либо самое незначительное и ничтожное, а по впадении в нарушение воздержания своего человек поползается в неумеренность и распутство. Сначала одолевается желанием (лучше же сказать, маловажным представляется это в глазах его) посмотреть на наготу своего тела или на другую какую красоту членов своих, когда снимает с себя одежды свои, или когда выходит он для телесной потребности или к воде, и расслабит чувства свои, или смело положит руку под одежды свои и начнет осязать тело свое, а потом восстает уже в нем и прочее одно за другим. И кто прежде охранял твердыню ума и скорбел о чем-либо одном из сказанного, тот отверзает тогда к себе широкие и опасные входы, потому что помыслы (скажу уподобительно), как вода, пока отвсюду бывают сдерживаемы, соблюдают добрый свой порядок; а если мало из твердыни своей выступят наружу, производят разорение ограды и великое опустошение. Ибо враг днем и ночью стоит у нас перед глазами, примечает, выжидает и высматривает, каким отверстым входом чувств наших войти ему. И когда допущено нами нерадение в чем-либо одном из сказанного выше, тогда этот хитрый и бесстыдный пес пускает в нас стрелы свои».
Никодим Святогорец: «…особенно же без крайней нужды не дотрагивайся до известных членов. Чем произвольнее такое прикосновение, тем чувствительнее и живее бывает движение плотской похоти и тем неудержимее увлекает оно человека к самому делу греховному».
А Феофан Затворник тоже не упоминает, что имеет в виду? 
И по смыслу не ясно?
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23065 является ответом на сообщение #23060] |
Чт, 18 Октябрь 2007 00:25 |
Магдалина
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| NEZP писал(а) Чтв, 18 Октября 2007 00:07 |
Феофан Затворник (Выдержки из творений): «Кто частым удовлетворением этой похоти образует в себе склонность к услаждениям ее, тот болезнует похотною страстию, которая тяготит, томит и мучит его тирански. В этом состоянии она овладевает всем человеком, и он начинает проводить жизнь свою только среди таких порядков, которые могут питать и услаждать ее. Ради сласти, доставляемой удовлетворением этой страсти, она называется сладострастием. По разрушительным действиям своим на душу и тело страсть эта у Апостола именуется «похотию злою» (Кол.3,5), а по унижению ею разумного существа – «страстию бесчестия» (Рим.1, 26)».
Нравственное Богословие: «Справедливо природа наказывает за него столько, как не казнит ни за какой другой грех. Рукоблудник (онанист) и тупеет памятью, и худеет лицом, и теряет зрение, и дрожит (руками), словом – весь делается, как «бродячий мертвец»».
Феофан Затворник (Выписки из творений): «Оно ( рукоблудие ) иссушает… и преждевременную смерть причиняет. У иных способности расслабляет, здравомыслие и энергию подавляет, бывает причиною и умопомешательства».
Феофан Затворник (Выписки из творений): «...( Рукоблудие ) делает вас виновным пред Богом, (и) вы, кажется, почитаете легким. Найдите и прочтите следующее место в первом послании св. Павла к Коринфянам: гл.4, ст.9. Что здесь названо: «малакии», то есть ваше дело. Оно лишает Царствия. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе – и удовлетворяется… Поразмыслите об этом… И положите конец этому делу».
|
О малакии уже писала - прочтите форум. Слова Апостола относятся к малакиям - пассивным гомосексуалистам.
Давно доказано, да и сами священники говорят, что слабоумие и усыхание мозгов, старение организма от мастурбации - неоправданные страхи, навеиваемые в средние века подросткам, чтобы они прекратили этим заниматься. Это связано с тем, что многие наблюдали, как слабоумные прилюдно этим занимались. Они ведь слабоумные не потому, что этим занимались, а занимались этим прилюдно, потому что слабоумные. Т.е. опять замкнутый круг.
Кстати, св.отцы тоже ошибались. Например св.Иоанн Златоуст назвал дату конца света, сказав всем, что он не ошибается. Пришла дата, а мир еще живет... Но из=за этого мы не почитаем его меньше. Он свят, свят своей жизнью. Но я повторюсь, и святые заблуждаются иногда. Затворники многие вообще писали, что секс нужен лишь для зачатия, а одна правильная поза - мужчина сверху, остальное - грех. В одном монашеском исповеднике написано, что если супруги совокупляются в позе, когда муж сзади, то "муж бороздит на жене-скотине поле бесовское". Как вы думаете, это верно? Вот то то и оно.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23066 является ответом на сообщение #23063] |
Чт, 18 Октябрь 2007 00:29 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Магдалина писал(а) Чтв, 18 Октября 2007 00:16 |
Судит Господь, а удача - термин астрологический, т.е. языческий.
|
Ну, что ж, если не оставите сию постыдную страсть и искренне, в ней не раскаетесь, тогда не могу Вам пожелать, доброго ответа на Страшном судилище Христовом. 
Поскольку, в оный ответ не верю.
Так, надеюсь, лучше?
[Обновления: Чт, 18 Октябрь 2007 00:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23067 является ответом на сообщение #23060] |
Чт, 18 Октябрь 2007 00:30 |
Магдалина
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| NEZP писал(а) Чтв, 18 Октября 2007 00:07 |
Феофан Затворник (Выдержки из творений): «Кто частым удовлетворением этой похоти образует в себе склонность к услаждениям ее, тот болезнует похотною страстию, которая тяготит, томит и мучит его тирански. В этом состоянии она овладевает всем человеком, и он начинает проводить жизнь свою только среди таких порядков, которые могут питать и услаждать ее. Ради сласти, доставляемой удовлетворением этой страсти, она называется сладострастием. По разрушительным действиям своим на душу и тело страсть эта у Апостола именуется «похотию злою» (Кол.3,5), а по унижению ею разумного существа – «страстию бесчестия» (Рим.1, 26)».
Нравственное Богословие: «Справедливо природа наказывает за него столько, как не казнит ни за какой другой грех. Рукоблудник (онанист) и тупеет памятью, и худеет лицом, и теряет зрение, и дрожит (руками), словом – весь делается, как «бродячий мертвец»».
Феофан Затворник (Выписки из творений): «Оно ( рукоблудие ) иссушает… и преждевременную смерть причиняет. У иных способности расслабляет, здравомыслие и энергию подавляет, бывает причиною и умопомешательства».
Феофан Затворник (Выписки из творений): «...( Рукоблудие ) делает вас виновным пред Богом, (и) вы, кажется, почитаете легким. Найдите и прочтите следующее место в первом послании св. Павла к Коринфянам: гл.4, ст.9. Что здесь названо: «малакии», то есть ваше дело. Оно лишает Царствия. Следовательно, есть смертный грех. Блудная страсть здесь во всей силе – и удовлетворяется… Поразмыслите об этом… И положите конец этому делу».
|
О малакии уже писала - прочтите форум. Слова Апостола относятся к малакиям - пассивным гомосексуалистам.
Давно доказано, да и сами священники говорят, что слабоумие и усыхание мозгов, старение организма от мастурбации - неоправданные страхи, навеиваемые в средние века подросткам, чтобы они прекратили этим заниматься. Это связано с тем, что многие наблюдали, как слабоумные прилюдно этим занимались. Они ведь слабоумные не потому, что этим занимались, а занимались этим прилюдно, потому что слабоумные. Т.е. опять замкнутый круг.
Кстати, св.отцы тоже ошибались. Например св.Иоанн Златоуст назвал дату конца света, сказав всем, что он не ошибается. Пришла дата, а мир еще живет... Но из=за этого мы не почитаем его меньше. Он свят, свят своей жизнью. Но я повторюсь, и святые заблуждаются иногда. Затворники многие вообще писали, что секс нужен лишь для зачатия, а одна правильная поза - мужчина сверху, остальное - грех. В одном монашеском исповеднике написано, что если супруги совокупляются в позе, когда муж сзади, то "муж бороздит на жене-скотине поле бесовское". Как вы думаете, это верно? Вот то то и оно.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23068 является ответом на сообщение #23065] |
Чт, 18 Октябрь 2007 00:31 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Магдалина писал(а) Чтв, 18 Октября 2007 00:25 |
О малакии уже писала - прочтите форум. Слова Апостола относятся к малакиям - пассивным гомосексуалистам.
Кстати, св.отцы тоже ошибались. Например св.Иоанн Златоуст назвал дату конца света, сказав всем, что он не ошибается. Пришла дата, а мир еще живет... Но из=за этого мы не почитаем его меньше. Он свят, свят своей жизнью. Но я повторюсь, и святые заблуждаются иногда. Затворники многие вообще писали, что секс нужен лишь для зачатия, а одна правильная поза - мужчина сверху, остальное - грех. В одном монашеском исповеднике написано, что если супруги совокупляются в позе, когда муж сзади, то "муж бороздит на жене-скотине поле бесовское". Как вы думаете, это верно? Вот то то и оно.
|
В каком творении и где он назвал дату конца света? Можно цитатку, не будьте голословны.
Ну конечно  Библия переведена неправильно, слова переврали еще в Византии, святые Отцы (не один и не два) ошиблись Что на это можно сказать
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23069 является ответом на сообщение #23064] |
Чт, 18 Октябрь 2007 00:48 |
Магдалина
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| NEZP писал(а) Чтв, 18 Октября 2007 00:21 |
Исаак Сирин (Слово 75): «Поэтому диавол усиливается сначала сделать, чтобы оставлена была непрестанная сердечная молитва, а потом внушает пренебрежение к уставленным временам молитвы и правила, совершаемого телесно. И таким образом вначале помысл предается слабости вкусить прежде времени какую-нибудь малость пищи и что-либо самое незначительное и ничтожное, а по впадении в нарушение воздержания своего человек поползается в неумеренность и распутство. Сначала одолевается желанием (лучше же сказать, маловажным представляется это в глазах его) посмотреть на наготу своего тела или на другую какую красоту членов своих, когда снимает с себя одежды свои, или когда выходит он для телесной потребности или к воде, и расслабит чувства свои, или смело положит руку под одежды свои и начнет осязать тело свое, а потом восстает уже в нем и прочее одно за другим. И кто прежде охранял твердыню ума и скорбел о чем-либо одном из сказанного, тот отверзает тогда к себе широкие и опасные входы, потому что помыслы (скажу уподобительно), как вода, пока отвсюду бывают сдерживаемы, соблюдают добрый свой порядок; а если мало из твердыни своей выступят наружу, производят разорение ограды и великое опустошение. Ибо враг днем и ночью стоит у нас перед глазами, примечает, выжидает и высматривает, каким отверстым входом чувств наших войти ему. И когда допущено нами нерадение в чем-либо одном из сказанного выше, тогда этот хитрый и бесстыдный пес пускает в нас стрелы свои».
Никодим Святогорец: «…особенно же без крайней нужды не дотрагивайся до известных членов. Чем произвольнее такое прикосновение, тем чувствительнее и живее бывает движение плотской похоти и тем неудержимее увлекает оно человека к самому делу греховному».
А Феофан Затворник тоже не упоминает, что имеет в виду?
И по смыслу не ясно?
|
Но ведь об этом пишут монахи, затворники, которые и о пище подобные вещи писали часто. Просто все в меру, золотая середина нужна. При том одно хорошо для мирского - для монаха это грех. Секс для монаха - грех и распаление, для женатого - венец супружеских отношений. Для затворника общение - убийца его подвига, для мирского - необходимость.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23071 является ответом на сообщение #22651] |
Чт, 18 Октябрь 2007 01:00 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
В догонку:
Прп Петр Дамаскин в Исчислении стастей упоминает рукоблудие(omolenko.com/biblio/petr-damaskin-1.htm?p=41)
И я не встречала упоминания у любых Отцов, что пища - грех. Грех - это злоупотребление едой, превращение еды в страсть. Пост же помогает человеку/монаху в духовной брани.
Про рукоблудие же все однозначно пишут - нельзя.
Или Петр Дамаскин писал, что рукоблудие - страсть только для монахов? Что-то я у него подобного не замечала.
В конце концов, Вы уже не ребенок и сама прекрасно все понимаете. Я Вас уговаривать не намерена, если хотите - вопреки здравому смыслу и свидетельству (скольких там?) св. Отцов не считайте это грехом только потому что о сем действе поминали монахи. 
Удачи!
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23073 является ответом на сообщение #23071] |
Чт, 18 Октябрь 2007 01:05 |
Магдалина
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| NEZP писал(а) Чтв, 18 Октября 2007 01:00 |
В догонку:
Прп Петр Дамаскин в Исчислении стастей упоминает рукоблудие(omolenko.com/biblio/petr-damaskin-1.htm?p=41)
И я не встречала упоминания у любых Отцов, что пища - грех. Грех - это злоупотребление едой, превращение еды в страсть. Пост же помогает человеку/монаху в духовной брани.
Про рукоблудие же все однозначно пишут - нельзя.
Или Петр Дамаскин писал, что рукоблудие - страсть только для монахов? Что-то я у него подобного не замечала.
В конце концов, Вы уже не ребенок и сама прекрасно все понимаете. Я Вас уговаривать не намерена, если хотите - вопреки здравому смыслу и свидетельству (скольких там?) св. Отцов не считайте это грехом только потому что о сем действе поминали монахи.
Удачи!
|
Знаете, вы единственный человек, который сумел посеять во мне тень сомнения. Почему остальные не могут так же внятно обьяснить? Я просто пытаюсь разобраться в себе. И сама уже склоняюсь к тому мнению, что ошибаюсь относительно рукоблудия.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23074 является ответом на сообщение #23073] |
Чт, 18 Октябрь 2007 01:13 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Магдалина писал(а) Чтв, 18 Октября 2007 01:05 |
Знаете, вы единственный человек, который сумел посеять во мне тень сомнения. Почему остальные не могут так же внятно обьяснить? Я просто пытаюсь разобраться в себе. И сама уже склоняюсь к тому мнению, что ошибаюсь относительно рукоблудия.
|
Думаю, этот вопрос надо решать еще и со своей совестью. Не зря же Вы его задали - значит, уже сомневались в верности своих взглядов
Я-то Вам цитаток много накидаю, но, ИМХО, тех, что есть - вполне достаточно. Думаю, Вам просто надо честно решить вопрос с самой собой.
Я бы с удовольствием многое в себе оправдала, если бы могла, и даже пытаюсь это сделать регулярно, - такие мы, хомо сапиенс.
И, кстати, что-то я не совсем осознаю, но воздерживаюсь именно из-за ощущения некоего душевного дискомфорта 
Вам это приносит пользу? Думаю, никакой Так почему бы не отказаться от этого хоть и в некотором сомнении, но опираясь на авторитет стольких учителей Церкви?
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23075 является ответом на сообщение #23074] |
Чт, 18 Октябрь 2007 01:16 |
Магдалина
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
NEZP, а откуда вы так быстро столько цитат напамять процитировали? Можно вот такой вопрос? Меня это слегка озадачило.
|
|
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23077 является ответом на сообщение #23074] |
Чт, 18 Октябрь 2007 01:55 |
Магдалина
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| NEZP писал(а) Чтв, 18 Октября 2007 01:13 |
| Магдалина писал(а) Чтв, 18 Октября 2007 01:05 |
Знаете, вы единственный человек, который сумел посеять во мне тень сомнения. Почему остальные не могут так же внятно обьяснить? Я просто пытаюсь разобраться в себе. И сама уже склоняюсь к тому мнению, что ошибаюсь относительно рукоблудия.
|
Думаю, этот вопрос надо решать еще и со своей совестью. Не зря же Вы его задали - значит, уже сомневались в верности своих взглядов
Я-то Вам цитаток много накидаю, но, ИМХО, тех, что есть - вполне достаточно. Думаю, Вам просто надо честно решить вопрос с самой собой.
Я бы с удовольствием многое в себе оправдала, если бы могла, и даже пытаюсь это сделать регулярно, - такие мы, хомо сапиенс.
И, кстати, что-то я не совсем осознаю, но воздерживаюсь именно из-за ощущения некоего душевного дискомфорта
Вам это приносит пользу? Думаю, никакой Так почему бы не отказаться от этого хоть и в некотором сомнении, но опираясь на авторитет стольких учителей Церкви?
|
Знаете, я много беседовала со своей совестью на эту тему. Честно, она меня в этом почемуто мало уличает. Я вот читаю цитаты, понимаю, что они написаны не просто так Святыми Отцами. Но не могу в себя вместить, почему же это грех. Тем более, многие взгляды на мир сейчас переоцениваются. Например, раньше любая контрацепция содомией считалась, теперь ни один вид - не содомия, а только абортивная - убийство и грех.
Насчет мастурбации у меня то же понимание. А раньше, кстати, поллюции мужчин считали страшным грехом, что это бес во сне толкает человека на грех. А оргазм у женщины во сне? Какую он полезность несет? Никто не знает об этом. А это бывает у многих женщин. Прикосновение к интимным частям тела - вроде грех, а как я выше писала, слуга Авраама клялся ему, положив руку на его половые органы, причем Авраам ему сказал так сделать. Я не могу сказать толком, что полезного в рукоблудии. Но пока и не могу найти, что тут вредного. Ведь не все, что неполезно грех? Например, какая польза человеку в том, что он коллекционирует марки, или любит рыбалку? Никакой абсолютно, но ему это нравится. А подвижники усмотрели бы в современной рыбалке или нумизматстве пустую трату драгоценного времени. Вот об этом мои мысли, в которых я варюсь.
|
|
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23105 является ответом на сообщение #23077] |
Чт, 18 Октябрь 2007 12:23 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Магдалина писал(а) Чтв, 18 Октября 2007 01:55 |
Знаете, я много беседовала со своей совестью на эту тему. Честно, она меня в этом почемуто мало уличает.
|
Если Вы читаете мнение Церкви на этот счет, а совесть не уличает - не дело ли в Вашей совести?
Видишь, что запыленное или закопченное зеркало ничего не отражает, хотя в него и смотришь, но если хочешь в нем увидеть свое лицо и его недостатки, нужно протереть зеркало. Так и совесть человеческая: когда многими греховными пороками и беззаконной жизнью запачкана, человек в ней не замечает пороков, прилипших к душе, и так весь запачканный ходит и из греха в грех бесстрашно впадает. Бедственно и плачевно такое состояние! Не видит он скверны и мерзости своей. Но увидит, когда раскроются книги на позор всему миру, Ангелам и людям, и предстанут перед лицом его грехи его, как говорит :Вот: "Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои" (Пс. 49, 21). Святитель Тихон Задонский (104, 1928).
"Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не Сделалось бы известным и не обнаружилось бы" (Лк. 8, 17). Стало быть, как бы мы ни прятались со своими худыми делами, им, независимо от нас, ведется запись, которая в свое время и будет предъявлена. Что же это за хартия, на которой ведется эта запись? Совесть наша. Заставляем мы ее иногда молчать - Она и молчит . Но хоть и молчит , а свое дело делает, ведет самую точную летопись делам нашим. Как же быть, если там записано много плохого? Надо изгладить написанное. Епископ Феофан Затворник(107, 364-365).
Обличителем и обвинителем каждого подсудимого (на Страшном Суде) будет его совесть , внезапно исцеленная от слепоты, от обаяния грехом... Епископ Игнатий (Брянчанинов) (112, 455).
| Магдалина писал(а) Чтв, 18 Октября 2007 01:55 |
Тем более, многие взгляды на мир сейчас переоцениваются. Например, раньше любая контрацепция содомией считалась, теперь ни один вид - не содомия, а только абортивная - убийство и грех. Насчет мастурбации у меня то же понимание.
|
Простите, бред. Контрацепция по тем же "Основам соц. концепции РПЦ" - в любом случае грех. Просто в разной "степени" - аборт естественно, серьезнее, чем пользование простым презервативом.
| Магдалина писал(а) Чтв, 18 Октября 2007 01:55 |
А раньше, кстати, поллюции мужчин считали страшным грехом, что это бес во сне толкает человека на грех.
|
Продолжение Ветхого Завета, где излияние семени делает нечистым до вечера, так же как и женские "критические дни". И к мастурбации не имеет никакого отношения.
| Магдалина писал(а) Чтв, 18 Октября 2007 01:55 |
Прикосновение к интимным частям тела - вроде грех, а как я выше писала, слуга Авраама клялся ему, положив руку на его половые органы, причем Авраам ему сказал так сделать.
|
Приплыли, поздравляю. Форму кляты древних евреев, да еще клятву, которую Златоуст считает предвозвещающей Новый Завет, свести к мастурбации! "Ясно, что семя Авраамово есть Христос по плоти, и поэтому было вполне справедливо клясться семенем."
(ispovednik.ru/zlatoust/Z06_2/Z06_2_72.htm)
| Магдалина писал(а) Чтв, 18 Октября 2007 01:55 |
Но пока и не могу найти, что тут вредного. Ведь не все, что неполезно грех?
|
Вам дали ясные и четкие цитаты. Можете с ними не соглашаться, это Ваше дело.
| Магдалина писал(а) Чтв, 18 Октября 2007 01:55 |
Например, какая польза человеку в том, что он коллекционирует марки, или любит рыбалку? Никакой абсолютно, но ему это нравится. А подвижники усмотрели бы в современной рыбалке или нумизматстве пустую трату драгоценного времени. Вот об этом мои мысли, в которых я варюсь.
|
К сожалению, я не подвижница и не смею судить о том, что подумали бы они. У меня пока далеко не их "уровень".
Марки и рыбалка вполне могут превратиться в страсть, а коллекционирование чего бы то ни было - это впринципе определенный склад психики, так люди проблемы и неврозы вымещают.
Впрочем, этот разговор уже давно потерял смысл.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23148 является ответом на сообщение #22651] |
Чт, 18 Октябрь 2007 15:09 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Магдалина, по моему вы хотите что бы вам тут написали что маструбация, это не грех и все в порядке. В таком случае вам надо обсуждать эту проблему на другом форуме, как бы вы себя не оправдывали с православной точки зрения, это грех. Раз уж вы приняли эту религию, как путеводитель по жизни, тогда и сторайтесь придерживаться установленных правил.
[Обновления: Чт, 18 Октябрь 2007 15:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23152 является ответом на сообщение #22651] |
Чт, 18 Октябрь 2007 15:34 |
Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Грех это. Даже и спорить не надо.
Цитата: "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители...ни малакии... - Царства Божия не наследуют" - 1 Кор 6:9
Так что старайтесь этот грех больше не повторять. Молитесь больше, как только захочется, говорите себе: "Вот сейчас помолюсь и буду это делать". После молитвы уже не захочется
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23308 является ответом на сообщение #23152] |
Пт, 19 Октябрь 2007 13:16 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Отстать от такого многолетнего пристрастия вдруг не получиться. Это очень тяжелый грех. Не один аналой слезами залить придется, все колени протрете прежде, чем Господь помилует. От Вас здесь вообще ничего не зависит. Просите Бога, чтоб помог. Но это произойдет не раньше, чем Вы раскаятесь от всего сердца. А раскаятесь Вы только тогда когда поймете, что не в состоянии исполнить заповедь Божью и соблюсти чистоту в этом плане, поймете, что и молитва Вам не помогает, ощутите себя тягчайшей грешницей, которая не в состоянии не творить этого греха. Тогда Господь своей властью отведет от Вас это искушение и не попустит бесам более издеваться над Вами. Храни Господь Вас и Божья Матерь. Как Ваше христианское имя. Я за Вас помолюсь.
|
|
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23624 является ответом на сообщение #22651] |
Вс, 21 Октябрь 2007 23:27 |
marymay
Сообщений: 41
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Не считаю Мытарства Блаженной Феодоры "сказочкой". Она была духовной дочерью Василия Великого и его молитвы помогли ей преодолеть эти мытарства. О мытарствах подробно говорит образованный священник-монах Амвросий Юрасов, которому я верю.
Так что придется нам дорогие братья и сестры отвечать за все наши грехи и страсти.
По поводу рукоблудия... Сама грешу, хотя тоже есть молодой человек. Только я уверена, что это грех блуда (может, даже садомии, как говорилось). Ведь блуд - это не только и не столько узкое понятие отношений до брака. Блуд - это любое разжигание плоти. Блудная страсть может проявляться и в мечтах, фантазиях, и в действии - неважно одна ты участвуешь в блуде или с кем-то. Можно и с мужем блудную страсть питать. Все же от сердца исходит. Господь говорил: "Бойтесь не того, что входит, а того, что выходит из вас". То есть страстей.
Так что, товарищи, давайте пойдем все на исповедь и покаемся в этом блудном грехе, чтобы не страдать из-за него на мытарствах.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23862 является ответом на сообщение #22651] |
Пн, 22 Октябрь 2007 22:00 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не знаю, насколько образован, или необразован иеромонах Амвросий Юрасов, не зная, кто вообще это такой. Одно скажу точно, что Мытарства преп.Феодоры - апокрифическая книга, на которую делать ссылки проблематично. Нет авторитета Церкви - нет авторитета книги. Многое из содержимого данной книги у образованного теолога сразу вызовет сомнение. Потому не рекомендую эту книгу, как руководство к духовной жизни.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23874 является ответом на сообщение #23862] |
Пн, 22 Октябрь 2007 22:40 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 22:00 |
Не знаю, насколько образован, или необразован иеромонах Амвросий Юрасов, не зная, кто вообще это такой. Одно скажу точно, что Мытарства преп.Феодоры - апокрифическая книга, на которую делать ссылки проблематично. Нет авторитета Церкви - нет авторитета книги. Многое из содержимого данной книги у образованного теолога сразу вызовет сомнение. Потому не рекомендую эту книгу, как руководство к духовной жизни.
|
Простите, отче, что встреваю, но хоть я и не образованный теолог, но в состоянии заметить, что Господа нашего Иисуса Христа во всей этой истории, как-то, вообще, честно говоря, не просматривается. 
А это, согласитесь, не может, христианина всерьёз не настораживать.
[Обновления: Пн, 22 Октябрь 2007 22:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23888 является ответом на сообщение #23874] |
Пн, 22 Октябрь 2007 23:09 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 22:40 |
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 22:00 |
Не знаю, насколько образован, или необразован иеромонах Амвросий Юрасов, не зная, кто вообще это такой. Одно скажу точно, что Мытарства преп.Феодоры - апокрифическая книга, на которую делать ссылки проблематично. Нет авторитета Церкви - нет авторитета книги. Многое из содержимого данной книги у образованного теолога сразу вызовет сомнение. Потому не рекомендую эту книгу, как руководство к духовной жизни.
|
Простите, отче, что встреваю, но хоть я и не образованный теолог, но в состоянии заметить, что Господа нашего Иисуса Христа во всей этой истории, как-то, вообще, честно говоря, не просматривается.
А это, согласитесь, не может, христианина всерьёз не настораживать.
|
В какой истории? В Мытарствах? Тогда - согласен.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23889 является ответом на сообщение #23874] |
Пн, 22 Октябрь 2007 23:16 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 22:40 |
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 22:00 |
Не знаю, насколько образован, или необразован иеромонах Амвросий Юрасов, не зная, кто вообще это такой. Одно скажу точно, что Мытарства преп.Феодоры - апокрифическая книга, на которую делать ссылки проблематично. Нет авторитета Церкви - нет авторитета книги. Многое из содержимого данной книги у образованного теолога сразу вызовет сомнение. Потому не рекомендую эту книгу, как руководство к духовной жизни.
|
Простите, отче, что встреваю, но хоть я и не образованный теолог, но в состоянии заметить, что Господа нашего Иисуса Христа во всей этой истории, как-то, вообще, честно говоря, не просматривается.
А это, согласитесь, не может, христианина всерьёз не настораживать.
|
В какой истории? В Мытарствах? Тогда - согласен.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23905 является ответом на сообщение #23888] |
Пн, 22 Октябрь 2007 23:46 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 23:09 |
В какой истории? В Мытарствах? Тогда - согласен.
|
Именно, что в мытарствах, что в Феодориных, что в Икскулевских, что в "Вознесенских".
Какой-то, вполне магический дохристианский мир, Древний Египет, Тибет, да всё, что угодно, кроме Христа, Его Жертвы и Победы.
Очень печально, что подобные взгляды очень широко распространены в нашей церкви.
Просто уже на уровне догмата. 
Низкий поклон за это отцу Серафиму Роузу.
[Обновления: Пн, 22 Октябрь 2007 23:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23907 является ответом на сообщение #23905] |
Пн, 22 Октябрь 2007 23:48 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 23:46 |
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 23:09 |
В какой истории? В Мытарствах? Тогда - согласен.
|
Именно, что в мытарствах, что в Феодориных, что в Икскулевских, что в "Вознесенских".
Какой-то, вполне магический дохристианский мир, Древний Египет, Тибет, да всё, что угодно, кроме Христа, Его Жертвы и Победы.
Очень печально, что подобные взгляды очень широко распространены в нашей церкви.
Просто уже на уровне догмата.
Низкий поклон за это отцу Серафиму Роузу.
|
Согласен с Вми полностью. Я такие книги отношу рязряду "доверяй, но проверяй".
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23917 является ответом на сообщение #23907] |
Вт, 23 Октябрь 2007 00:05 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 23:48 |
Согласен с Вми полностью. Я такие книги отношу рязряду "доверяй, но проверяй".
|
Ну, значит и Вы в своём приходе и в благочинии, в экуменистах и неообновленцах ходите. 
Конечно, если с кем своими взглядами делитесь.
У нас, даже в Питере, за Феодору, могут вполне, так в "бубен накатить", что человек на всю жизнь запомнит.
Такие вещи, вслух произносить, даже Кураев себе роскоши не позволяет, а уж как о.Димитрий Смирнов выкручивается, это вообще, зрелище не для слабонервных.
[Обновления: Вт, 23 Октябрь 2007 00:07] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23921 является ответом на сообщение #23917] |
Вт, 23 Октябрь 2007 00:14 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Василий писал(а) Втр, 23 Октября 2007 00:05 |
Ну, значит и Вы в своём приходе и в благочинии, в экуменистах и неообновленцах ходите.
Конечно, если с кем своими взглядами делитесь.
У нас, даже в Питере, за Феодору, могут вполне, так в "бубен накатить", что человек на всю жизнь запомнит.
Такие вещи, вслух произносить, даже Кураев себе роскоши не позволяет, а уж как о.Димитрий Смирнов выкручивается, это вообще, зрелище не для слабонервных.
|
Та ладно, Кураев это в какой-то лекции открыто говорил Даже "чушью" называл, а жив пока, слава Богу 
Правда, это около 2000 года было.
Пы Сы: так что ж это за заверь такой - неообновленец? 
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23933 является ответом на сообщение #23919] |
Вт, 23 Октябрь 2007 00:39 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 23 Октября 2007 00:09 |
Не пойму, Василий, к чему это вы.
|
Эх!
Как в том анекдоте, плюнуть бы сейчас на всё, и махнуть в Белогородскую область...
А если серьёзно, отче, у Вас на Белогородчине, что неужто можно вслух и открыто, среди прихожан, сомневаться в "Феодоре", последних временах, грояновских телегах о якобы необычайной любви отца Николая с острова Залита, к "мученику" Григорию Новому, и Грозному Царю, отрицать наличие "числа зверя" на новых паспортах, сожалеть о послании епископа Диомида и т.д. и т.п., и при этом, не вызвать волны праведного народного гнева?
[Обновления: Вт, 23 Октябрь 2007 09:11] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23935 является ответом на сообщение #23933] |
Вт, 23 Октябрь 2007 00:46 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Василий писал(а) Втр, 23 Октября 2007 00:39 |
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 23 Октября 2007 00:09 |
Не пойму, Василий, к чему это вы.
|
Эх!
Как в том анекдоте, плюнуть бы сейчас на всё, и махнуть в Белогородскую область...
А если серьёзно, отче, у Вас на Белогородчине, что неужто можно вслух и открыто, среди прихожан, сомневаться в "Феодоре", последних временах, грояновских телегах о якобы необычайной любви отца Николая с острова Залита, к мученику Григорию Новому, и Грозному Царю, числе зверя на паспортах, послании епископа Диомида и т.д. и т.п., и при этом, не вызвать волны праведного народного гнева?
|
Теперь понял. Василий, к вам просьба, не как от священника, а как просто от человека. Старайтесь поменьше язвить и подливать сарказма в репликах. Просто многое становится непонятным. Вот сейчас доходчиво сказали,- все ясно стало.
Далее, о Белгородчине. Наша местность ни при чем. Просто надо постепенно из народного ума искоренять подмену вот такой литературой. Почему-то народ читает Мытарства вместо Свящ.Писания... Почему-то народ больше говорит о числе зверя и о ИНН, чем о том, как предстать на Суд ко Господу. Т.е. столько у нас вещей, которые уводят человека от спасения в область пустых размышлений по поводу того, как бесы будут жарить на сковородках и как клещами будут языки отрывать. Вместо этого я думаю надо рассуждать о своих грехах, о жизни в Церкви и упражняться в молитве, а не в умничествах по поводу загробной жизни и апокалипсиса. А там - Господь разсудит. Его пути неисповедимы.
Христианам надо ожидать второго пришествия Христова, а не приход антихриста. А складывается впечатление, что народ только об антихристе и помышляет, забывая о Христе.
|
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23946 является ответом на сообщение #23935] |
Вт, 23 Октябрь 2007 01:28 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Втр, 23 Октября 2007 00:46 |
Теперь понял. Василий, к вам просьба, не как от священника, а как просто от человека. Старайтесь поменьше язвить и подливать сарказма в репликах. Просто многое становится непонятным. Вот сейчас доходчиво сказали,- все ясно стало.
Далее, о Белгородчине. Наша местность ни при чем. Просто надо постепенно из народного ума искоренять подмену вот такой литературой. Почему-то народ читает Мытарства вместо Свящ.Писания... Почему-то народ больше говорит о числе зверя и о ИНН, чем о том, как предстать на Суд ко Господу. Т.е. столько у нас вещей, которые уводят человека от спасения в область пустых размышлений по поводу того, как бесы будут жарить на сковородках и как клещами будут языки отрывать. Вместо этого я думаю надо рассуждать о своих грехах, о жизни в Церкви и упражняться в молитве, а не в умничествах по поводу загробной жизни и апокалипсиса. А там - Господь разсудит. Его пути неисповедимы.
Христианам надо ожидать второго пришествия Христова, а не приход антихриста. А складывается впечатление, что народ только об антихристе и помышляет, забывая о Христе.
|
Согласен с каждым Вашим словом отче, но просто, по своему опыту уже знаю, что искоренять-то искоренять, но вот, как бы, при этом, тебя самого, прежде, не искоренили.
Причём именно, что за последовательное отстаивание церковной позиции.
А Вы, вот тут сами, по вышеуказанным темкам пройдитесь и скажите свое иерейское слово.
Потому как, мои слова здесь больше 20-ти минут, почему-то не живут.
Просто исчезают, как со "спелых яблонь дым" и привет.
Растворяются, так сказать, в небытии.
Может у Вас чего получится?
[Обновления: Вт, 23 Октябрь 2007 01:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23947 является ответом на сообщение #22651] |
Вт, 23 Октябрь 2007 01:28 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Христианам надо ожидать второго пришествия Христова, а не приход антихриста. А складывается впечатление, что народ только об антихристе и помышляет, забывая о Христе
золотые слова
[Обновления: Вт, 23 Октябрь 2007 01:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Очень деликатно... [сообщение #23960 является ответом на сообщение #23921] |
Вт, 23 Октябрь 2007 01:51 |
Василий
Сообщений: 564
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Втр, 23 Октября 2007 00:14 |
Та ладно, Кураев это в какой-то лекции открыто говорил Даже "чушью" называл, а жив пока, слава Богу
Правда, это около 2000 года было.
|
Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.
Это Кураев тоже открыто говорил.
| NEZP писал(а) Втр, 23 Октября 2007 00:14 |
Пы Сы: так что ж это за заверь такой - неообновленец?
|
Первый параметр - входя в Церковь, снимает шапку, а не голову.
В принципе, для очень многих, одного этого уже вполне достаточно, что бы в аккурат, на тую голову, наглеца и укоротить.
[Обновления: Вт, 23 Октябрь 2007 01:51] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Страниц (6): [ 2 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 02:09:19 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04330 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
