Начало » Общение » Задушевные беседы » Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #238867 является ответом на сообщение #238810] |
Вс, 20 Июнь 2010 17:36   |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И я за свободу
Сейчас некоторые православные смеються над своими же сестерами по вере только за то что они предпочитают юбку в пол и платок
А современная модная одежда их ни сколько не смущает достаеться только православным носящим длинные юбки и платки как их только тут не обзывают
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #238919 является ответом на сообщение #238867] |
Пн, 21 Июнь 2010 07:23 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
цветочек писал(а) Вск, 20 Июнь 2010 20:36И я за свободу
Сейчас некоторые православные смеються над своими же сестерами по вере только за то что они предпочитают юбку в пол и платок
А современная модная одежда их ни сколько не смущает достаеться только православным носящим длинные юбки и платки как их только тут не обзывают
Шепотом: смеются и достается пишется без Ь. Знаете почем у меня почти все посты правленые - я после того как их отправляю, нахожу ошибки и исправляю. Все опечатываются, но неплохо как-то следить за тем, что пишешь. Без обид...
[Обновления: Пн, 21 Июнь 2010 07:24] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239214 является ответом на сообщение #238867] |
Чт, 24 Июнь 2010 21:04 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Вск, 20 Июнь 2010 17:36И я за свободу
Сейчас некоторые православные смеються над своими же сестерами по вере только за то что они предпочитают юбку в пол и платок
А современная модная одежда их ни сколько не смущает достаеться только православным носящим длинные юбки и платки как их только тут не обзывают
Изнутри все должно идти. Юбка и платок не делают женщину христианкой. Наверное надо вести себя так, чтобы юбка и платок вызывали уважение у людей. Видимо современным христианкам это не удается. Так и на кого обижаться?
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239240 является ответом на сообщение #239214] |
Пт, 25 Июнь 2010 10:48 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 24 Июнь 2010 21:04цветочек писал(а) Вск, 20 Июнь 2010 17:36И я за свободу
Сейчас некоторые православные смеються над своими же сестерами по вере только за то что они предпочитают юбку в пол и платок
А современная модная одежда их ни сколько не смущает достаеться только православным носящим длинные юбки и платки как их только тут не обзывают
Изнутри все должно идти. Юбка и платок не делают женщину христианкой. Наверное надо вести себя так, чтобы юбка и платок вызывали уважение у людей. Видимо современным христианкам это не удается. Так и на кого обижаться?
пусть ходят как хотят
|
|
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239248 является ответом на сообщение #239247] |
Пт, 25 Июнь 2010 12:30 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Олёна писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 12:25Платьице в горошек писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 11:53Знаю оченьмного современных христианок красиво со вкусом одетых, но меня привлекает в людях внутренее содержание, а не платок на голове
знаю знаю... щас многие скажут, что внутри то и снаружи, сама этого придерживаюсь, но согласитесь по одежке только встречают.
ага, скажут! Уже готова сказать! И, однако, встречают же по одежке, разве это совсем "только"?
...И потом, почему такой ограниченный выбор в теме получился - скромно и страшно, или красиво, но нескромно?? А "скромно и красиво" нельзя?
P.s. А меня привлекает платок на голове недоступным мне уровнем духовности...или подостывшим уже у меня неофитским горением...
не знаю почему так странно получается в теме: скромно и страшно, или красиво, но нескромно.
И не пойму почему так акцентируют на этом внимание... я абажаю платки, палантины, платья, юбки, тем более что мне они очень идут ..
так же люблю джинсы и шорты в жару...
да считаю "только" потому что как бы человек ни был одет, это не определяет нашего к нему отношения
[Обновления: Пт, 25 Июнь 2010 12:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239252 является ответом на сообщение #239250] |
Пт, 25 Июнь 2010 12:54 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 12:45...и все же, "переберите" мысленно своих знакомых...разве их внешний образ плохо согласуется с внутренним содержанием? Мой опыт заставляет признать тесную связь.
Поэтому, не знаю, в чем проблема вообще? Каждый одевается так, как ему комфортно, то есть, когда его "внутреннее" не протестует, стало быть, в меру своего духовного возраста и взглядов.
Мы же не о детях и прививании им вкуса ведем речь?
Ну и, понятно, кроме наших собственных предпочтений, существует обязательная необходимость соблюдения "дресс-кода" места, в которое пришли, будь то Храм, больница, или встреча с Президентом, правда? Все остальное...рамки очерчены опытом Церкви, дальше каждый творит свою свободную волю...собственно, и соблюдение рамок - наша свободная воля.
А никто и не спорит... все верно, и я не знаю в чем проблема вообще... у меня нет проблемы, я высказываю то, что думаю )))
А думаю так, что одежда да несет в себе информацию, но не всю.
Абсолютно верно, что образ согласуется с внутренним содержанием, я ж не об этом говрю:)
Разве вы сами не делали скидки людям за их внешний вид, так как очень симпотизировали им... я про отношение к людям.
Если мы будет человека оценивать только по одежке, это будет достаточно узкое восприятие человека.. поэтому я так и думаю, что встречают по одежке, но чтоб понять и узнать человека этого мало.
Поэтому и не понимаю чего так много внимания удилять теме про платки и юбки, что хорошо, а что плохо... думаю поболее уделять надо времени внутреннему содержанию, тогда и не возникнет проблемы с одеждой
точно, как и не возникнет проблемы в отношении и с теми, кто как на наш взгляд одевается плохо... так как не будем уже видеть в нем ничего плохого... вы же правильно говрите, что внутри то и снаружи... что в нас, то и видим в других
|
|
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239255 является ответом на сообщение #239254] |
Пт, 25 Июнь 2010 13:15 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 13:07Платьице в горошек писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 12:59
Так что, милые, одевайтесь так как вам комфортно остальное будет лицемерие....
С первой частью фразы согласна (с добавлением - учитывая, куда идете, но да Вы это, наверняка по умолчанию считаете), со второй же нет . Ибо тогда придется признать лицемерием всякие попытки к совершенству, так как они чаще всего начинаются с подражания и понуждения себя!
Кстати, и в профессиональном смысле тоже.
Но совершенно согласна, что лицемерно выглядит человек благочестивого вида с неприглядными поступками, однако, это другая сторона проблемы...откуда мы знаем, что у него в душе? Может, он старается, да не может страсти побороть...
Вот это самое главное, вы сами ответили на вторую часть.
В человеке могут сталкиваться очень много разных противоречий, чувств, поисков, он может себя понуждать, но какая-то часть сопростивляться... понуждать надо.. но этот процесс не ежесекундный, человек не может измениться на раз дава. Это процесс у кого-то длительный у кого-то быстрый, но он все же затрагивает какое-то время, а живем мы сегодня и сейчас, я про то лицемерие говорю, которое не соответствет сегодняшнему состоянию человека.
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239258 является ответом на сообщение #238152] |
Пт, 25 Июнь 2010 13:33 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вы знаете, я могу быть не права, но я вообще против насилия над волей человека. Насилье пораждает только насилие.. или над собой или над ближними.
Если человек не понимает зачем ему что-то делать или чего-то НОСИТЬ, если он считает, что ему его внешний облик не мешает развиваться внутренне и духовно, не побоюсь этого слова, так как я даже знаю неформального священника, то навязывая стереотипы он все равно этого не поймет зачем ему это делать.
И вы знаете, я даже заметила, что и понуждая себя тоже не поймет Считаю, что если все просиходит в свое время, естественно, он сам придет и не захочет уже носить какие-то вещи.
А насильно это лишь на какое то время или сорвется или озлобится,
все делается внутри, потом уже внешняя сторона.
Ну не могу я выбросить брюки, джинсы, у меня много красивых брючных костюмов, я не понимаю зачем мне это делать и разговор о том, что я должна их отдать и больше не носить у меня вызывает тоску и раздражение и как не стораюсь нет у меня радости от этого. Но зато раньше, еще года 4 назад, у меня не было ни плтьев, ни юбок вообще.
Как сказал мне батюшка на исповеди: к Богу не бегут, а ползут маленькми шажочками.
[Обновления: Пт, 25 Июнь 2010 13:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239259 является ответом на сообщение #239250] |
Пт, 25 Июнь 2010 13:34 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 12:45...и все же, "переберите" мысленно своих знакомых...разве их внешний образ плохо согласуется с внутренним содержанием? Мой опыт заставляет признать тесную связь.
Перебрала...И понимаю, что мой опыт говорит о несколько ином. Я работала некоторое время в церкви. Ну... как Вам сказать. Если бы некоторые носящие юбки в пол и повязывающие платки дамы одели юбки по колено и сняли платки, суть бы не изменилась. Было ощущение некоторой маскарадности. Не от всех, конечно. Были женщины, которым это ну просто органично.
Я как-то перестала по одежке встречать...
А вообще я согласна с Олей - пусть носят, что хотят. Только судить однозначно о целомудренности и высоких духовных качествах женщины в длинной юбке и платке не стала бы. Ровно как и наоборот: по обычной одежде судить о том, что духовный уровень человека низкий. Масса обратных примеров.
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239260 является ответом на сообщение #239259] |
Пт, 25 Июнь 2010 13:36 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 13:34Олёна писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 12:45...и все же, "переберите" мысленно своих знакомых...разве их внешний образ плохо согласуется с внутренним содержанием? Мой опыт заставляет признать тесную связь.
Перебрала...И понимаю, что мой опыт говорит о несколько ином. Я работала некоторое время в церкви. Ну... как Вам сказать. Если бы некоторые носящие юбки в пол и повязывающие платки дамы одели юбки по колено и сняли платки, суть бы не изменилась. Было ощущение некоторой маскарадности. Не от всех, конечно. Были женщины, которым это ну просто органично.
Я как-то перестала по одежке встречать...
А вообще я согласна с Олей - пусть носят, что хотят. Только судить однозначно о целомудренности и высоких духовных качествах женщины в длинной юбке и платке не стала бы. Ровно как и наоборот: по обычной одежде судить о том, что духовный уровень человека низкий. Масса обратных примеров.
+++++++
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239262 является ответом на сообщение #239256] |
Пт, 25 Июнь 2010 13:46 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 13:21И я про него же.
Внешнее связано с внутренним, и наоборот. А человек должен, и многие хотят, стремиться к совершенству. Придя в Храм мы сначала научились покрывать голову платком, а затем лишь - сосредотачиваться на молитве и чувствовать неуместность голых коленок на Литургии. Придя на работу мы сначала подражаем приемам опытных и умелых, а лишь затем это становится органичным сопровождением нашего опыта, ну и т.д. Вы понимаете, о чем я?
Ой... Как это? В нас было желание придти к Богу, придти в храм Божий и когда мы пришли, мы увидели, что тут дресс-код. И соответственно одевшись, молились. Если бы мы не покрыли голову платком (как это делали раньше не замужние девушки), то сосредоточенности на молитве нам бы это не убавило. Было бы желание, стремление. Дома же мы и без платка молимся весьма сосредоточенно, и в платьице выше колен. И в платке в церкви можно стоять рассеянно. Ну бывает же такое, согласитесь. Я и по грибы-ягоды ходила в платке, и ремонт в нем делала. Научилась и до церкви его носить. А без дресс-кода и без необходимости не одеваю.
И на работе тоже мне кажется странно перенимать движения и поведение начальника, если суть работы ни в зуб ногой не понимаешь. Я могу понять ,что доктору на операции нужна соответствующая одежда, соответствующие инструменты и соответствующие движения они делают. Но всё это и к светилам относится, и к бездарям. Боюсь, что подражая внешней стороне, внутренне не перенять. Только подражая внутреннему.
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239263 является ответом на сообщение #238152] |
Пт, 25 Июнь 2010 13:47 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кстати, знаете, еще подумала, знаю очень многих людей, которые вообще не запариваются, что они одевают, их просто это не волнует, можно осудить их конечно и сказать: ну как же, мы ж в обществе живем. Но я заметила, что эти люди как бы отстранены от общества, свободны от него, не наплевательски свободно, а просто в голову не приходит, что можно затряхивать о шмотках.
И зачастую, эти люди очень спокойно принимают других людей и позволяют им быть сами собой, без внутренних требований.
Им как бы проще любить других, так как нет требовательнсоти.
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239265 является ответом на сообщение #239261] |
Пт, 25 Июнь 2010 13:51 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
quote]
ПРОСТО НЕЛЬЗЯ блудить, пьянствовать, убивать, ходить в Храм полуголыми и т.д. Правда? Понимание приходит позже.
[/quote]
нет не просто нельзя, а из любви к Богу, только желание стать лучше, стать ближе к Богу человека может двигать, а если просто,то это не двигает.
Сначала понимание, а потом уже действие.. действите рождается из мысли.. а не потому что сказали, что просто нельзя.
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239267 является ответом на сообщение #239266] |
Пт, 25 Июнь 2010 13:57 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 13:54Платьице в горошек писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 13:51quote]
ПРОСТО НЕЛЬЗЯ блудить, пьянствовать, убивать, ходить в Храм полуголыми и т.д. Правда? Понимание приходит позже.
нет не просто нельзя, а из любви к Богу, только желание стать лучше, стать ближе к Богу человека может двигать, а если просто,то это не двигает.
Сначала понимание, а потом уже действие.. действите рождается из мысли.. а не потому что сказали, что просто нельзя.
Возможно, у совершенных и так. А у меня началось все со страха Божия без понимания. "Начало премудрости - страх Господень".[/quote]
так все таки понимание то было (а не потому что сосед Вася сказал что просто нельзя.)
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239268 является ответом на сообщение #238152] |
Пт, 25 Июнь 2010 14:02 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я думаю, что страх Господь это и есть любовь к Богу, только желание не обидеть Бога нас сдерживает от плохих поступков, желание быть к Нему ближе и страх обидеть Его.
А все остальное может и сдерживает, как, например, страх быть наказанным, но зачастую накапливает напряжение, но это и хорошо, человек идет каждый своим путем, падает, потом опять встает, накапливая опыт и возрастая духовно
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239269 является ответом на сообщение #239261] |
Пт, 25 Июнь 2010 14:08 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 13:43
Да, у меня другой опыт со знакомыми, хотя бывает всякое. Я уважаю чужое усилие выглядеть благочестиво, хотя тоже не приемлю лицемерие, но ведь наигранность всегда видно!
Конечно, тоже уважительно отношусь к таким усилиям. Просто, если усилия тратятся только на то, чтобы выглядеть благочестиво, то грош цена таким усилиям. Но часто это наигранностью и не назовешь... Это такая уверенность, что бОльшая часть дела по совершенствованию себя уже сделана (ведь сменила брюки на юбку и надела платок - это тоже шаг). А дальше? А дальше надо соответствовать тому, что ты надела. Потому что надела-то не просто так, а со смыслом. И вот тут, как правило, случается ступор. Тогда смело можно объявлять такую надетую юбку равносильной брюкам ,платок простоволосию и не париться в выборе одежды.
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239281 является ответом на сообщение #239280] |
Пт, 25 Июнь 2010 16:55 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 15:52ЛС2005 писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 14:08
Конечно, тоже уважительно отношусь к таким усилиям. Просто, если усилия тратятся только на то, чтобы выглядеть благочестиво, то грош цена таким усилиям. Но часто это наигранностью и не назовешь... Это такая уверенность, что бОльшая часть дела по совершенствованию себя уже сделана (ведь сменила брюки на юбку и надела платок - это тоже шаг). А дальше? А дальше надо соответствовать тому, что ты надела. Потому что надела-то не просто так, а со смыслом. И вот тут, как правило, случается ступор. Тогда смело можно объявлять такую надетую юбку равносильной брюкам ,платок простоволосию и не париться в выборе одежды.
Нууу...можно конечно, если нам Бог делегирует такое право суда.
Вообще, я понимаю вас, но это другая сторона дела. И тут уже, собственно, не длинные юбки и платок "виноваты" и плохи, а понимают их смысл неверно.
А Он и делегировал каждому человеку такое право. Человек же не отстраненно к самому себе относится, а оценивающе. Если заглянет вглубь себя и спросит: а внутренне я чем отличаюсь? А вдруг окажется, что ничем. Или того хуже... Так получается одежда - маскарадная и целомудрие тут не при чем? Униформа, как у стюардессы или врача? Но у последних хоть смысл в ней есть...
Не знаю... В Библии говорилось, что вначале Адам и Ева были голыми, потом сшили себе одежду из листьев, потом из шкур и вроде бы художники изображали Еву ммм... в шкурке совсем не до пят и с голыми руками. Вобщем и платочка или шляпы на ней тоже не было. Пришли другие времена - одежда в пол. Потом снова сменился стиль и одежда снова стала укорачиваться, подстраиваться под ритм жизни, становиться удобнее, практичнее.
Я понимаю, как с детьми в длинной юбке прийти в церковь и стоять службу. Но я не понимаю ,как, не потеряв равновесия, не наступив на подол, наклоняться к малышу, чтобы взять его на руки, играть с ним на детской площадке, заниматься физическими упражнениями. А уж выходить из автобуса или, что ещё интереснее, из маршрутки в такой одежде с сумкой и ребенком - песня! Дресс-код в церкви - понимаю. Так надо. Традиция. Монашеская одежда - понимаю - смирение. Традиция. В обычной, мирской жизни - не могу понять, что это дает, если и в брюках, и в юбке можно быть одинаково хорошим, добрым, отзывчивым человеком... Я уважаю выбор женщины носить определенную одежду, и даже не заморачиваюсь по-поводу того, что на ком надето, но мне странно, что один какой-то вариант одежды объявляется единственно верным и целомудренным.
|
|
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239295 является ответом на сообщение #239288] |
Пт, 25 Июнь 2010 19:16 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олена я с вами согласна очень все правильно и понятно пишете
Я тоже ношу почти только юбки Ощущение в юбке и вообще в закрытой полностью одежде против брюк для моей блудной души небо и земля Мне старец в монастыре сказал носить юбку и закрытую одежду я его слушаюсь Других не осуждаю пусть ходят в чем хотят
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239307 является ответом на сообщение #239286] |
Сб, 26 Июнь 2010 00:55 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 17:23
А в целом...не знаю, лично я чувствую разницу в мироощущении, ходя в брюках и в юбке, видимо, сильны во мне "традиционные предрассудки", или я слишком далека от меры святых, для которых уже все эти вещи условны, а важно пребывание в Любви Божией.
Я тоже далека от меры святых, но насчет мироощущения я Вас так же не могу понять, как и Вы меня в плане большего удобства брюк. Одинаково я себя чувствую и в брюках, и в юбке. Ничего меня ни в том, ни в другом не смущает.
Олёна писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 17:23
Почему единственно верный вариант, хотя я бы так не сказала, скорее - идеальный, по-моему очевидно.
Идеальный и единственно верный - это не одно и то же? Для меня совсем не очевидно, что это идеальный вариант... Идеал - это точно юбка? На библейских женщинах, насколько я поняла, были платья. Т.е. юбка - такое же отступление от идеала в угоду удобству? Или идеал взят не из Библии?
Олёна писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 17:23
Красота в жертву функциональности - еще одна болезнь времени. Одежда в идеале что должна? Покрывать тело так, чтобы не соблазнять, правда? Если мы откинем всякие намеренные извращения юбки для завлекательности, то никто меня не убедит, что брюки столь же невинны, как юбка.
Не болезнь, скорее требование времени. И в прежние времена все работающие женщины предпочитали функциональность в одежде. Работницы не одевались так же, как не работающие, богатые женщины. Это не удобно было. С кринолинами много не напашешь.
Соблазнительная одежда в разные времена разная. Т.е. сейчас юбкой до колена или брюками никого особо не соблазнишь. Ничего такого из ряда вон. Все так одеты. Если бы мы в нашей, считающейся целомудренной, одежде вышли веке в 18, то однозначно были бы приняты за блудниц вавилонских.
Олёна писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 17:23
Но мы говорим об идеале, а идеал не бывает относительным. Мы можем его признавать или нет, приближаться в большей или меньшей степени, однако едва ли он от этого будет менее идеальным.
Идеал в одежде...Такая одежда, чтобы не соблазнять... Ну это сложно... Надо одеть рубище, не мыться месяц и не расчесывать волосы. Тогда в соблазн не введем мужчин. Но как тогда замуж выходить, детей зачинать? Что-то ведь в женщине должно возбуждать мужчину. Иначе процесс не возможен. Получается, что я должна для мужа выглядеть привлекательно, а выходя на улицу мазать лицо сажей и одевать мешок, чтобы соответствовать идеалу? Иначе-то как?
И ещё так... рассуждения. То, что я так и не могу понять, состыковать. Для меня остается секретом, как разговоры о целомудренной, не соблазняющей одежде сочетаются с христианской модой. На форуме мелькали темы с одеждой для православных. и в этих темах православные говорили, что мол эти модели - ужас что такое, а вот эти - прелесть что такое. Т.е. абы что, чтобы было просто по размеру, мы не оденем. Выбираем посимпатичнее, чтобы, как говорится, наряд нам шел. Даже длинная юбка. С платками та же история. Фраза - я ношу платки всегда, тем более, что они мне идут - мелькает достаточно часто. Ну это здорово, что идут. т.е. опять оцениваю - в них я привлекательно выгляжу. Ну и что тут особо целомудренного в таких рассуждениях? Где основное требование к одежде - не соблазнять? Где приближение к идеалу?
Про соблазн и одежду вообще все мутно. Идеал в одежде не гарантия того, что не соблазнятся.
"Однажды он увидел Иустину, когда она шла в церковь, и поразился ее красотой. диавол же внушил дурные намерения в его сердце. Распалившись вожделением, Аглаид всеми мерами стал стараться снискать расположение и любовь Иустины и, посредством обольщения, привести чистую агницу Христову к задуманной им скверне." Вряд ли Иустина в церковь шла развратно одетая. Мне кажется, что и в прежние времена, с юбками до полу и платками, мужчины соблазнялись. Дворовыми девками, крестьянками, дворянками, мещанками. Т.е. одежда разная (красивая и не очень), длиннополая, голова покрытая - а результат такой же. Так какая же одежда идеальна и существует ли она вообще?
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239308 является ответом на сообщение #239295] |
Сб, 26 Июнь 2010 04:37 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Птн, 25 Июнь 2010 22:16Олена я с вами согласна очень все правильно и понятно пишете
Я тоже ношу почти только юбки Ощущение в юбке и вообще в закрытой полностью одежде против брюк для моей блудной души небо и земля Мне старец в монастыре сказал носить юбку и закрытую одежду я его слушаюсь Других не осуждаю пусть ходят в чем хотят
И, тем не менее, почти, а не всегда...
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239321 является ответом на сообщение #239309] |
Вс, 27 Июнь 2010 00:17 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Сбт, 26 Июнь 2010 05:58Леночка, Вы меня не очень невнимательно читаете.
Я тоже далека от меры святых, но насчет мироощущения я Вас так же не могу понять, как и Вы меня в плане большего удобства брюк. МОГУ понять, и я об этом сказала в предыдущем сообщении.
Да, видимо не внимательно прочла. Извините.
Олёна писал(а) Сбт, 26 Июнь 2010 05:58
Одинаково я себя чувствую и в брюках, и в юбке. Ничего меня ни в том, ни в другом не смущает. А я - не одинаково. Но ведь мы с Вами - не критерий и не эталон. Я же предложила еще один вариант объяснения.
Не эталон, конечно. Я хотела сказать, что, одинаково уютно чувствую себя и в юбке, и в брюках, потому что не придаю одежде какого-то сверхсмысла. Одежда, она одежда и есть... Брюки (пристойные), юбка соответствующая случаю.
Олёна писал(а) Сбт, 26 Июнь 2010 05:58
Идеал - это точно юбка? На библейских женщинах, насколько я поняла, были платья. Т.е. юбка - такое же отступление от идеала в угоду удобству? Или идеал взят не из Библии? Идеал имеется в виду не по форме, а по смыслу. Ну и почему же - только юбка - просто целомудренная одежда, пожалуйста и платье, чем оно хуже юбки? По-моему так вопрос и не стоит.
Видите ли, юбка появилась позднее. Т.е. это ещё одно усовершенствование в одежде после шкур и платьев. Брюки на женщинах ещё позднее появились. Это тоже всего лишь ещё одно усовершенствование в одежде. Так к чему делать идеал из того, что меняется?
Олёна писал(а) Сбт, 26 Июнь 2010 05:58
Идеал в одежде...Такая одежда, чтобы не соблазнять... Ну это сложно... Надо одеть рубище, не мыться месяц и не расчесывать волосы. Тогда в соблазн не введем мужчин. Ну например, ...это как с простудой - можно случайно остыть, одеваясь по погоде, а можно просто очень легко одеваться. Результат одинаковый, но частота и доля личного участия разные. Молодая девушка может пойти с незнакомцем домой, а может избегать таких вариантов. Конечно, гарантии в любом случае нет, но когда вероятность несчастий выше? Это же совсем очевидно!
Говоря о функциональности и красоте, я припомнила некоторые картинки, еще совсем невозможные лет 15 назад. Но выразилась не совсем точно. На женщине сидит некрасиво, не идет, но она носит. Полные ножки обтягивают какими-нибудь лосинами и открывают по максимуму. Одевают шорты и демонстрируют складки жира и т.д. Ну и другая плоскость - в джинсах - ради удобства, но они всегда менее женственны и красивы.
Я повторюсь, уверена, что брюки (при прочих равных) менее женственны и целомудренны, чем юбка. Это логично из их конструктивных особенностей. Что Вы об этом думаете?
С простудой, конечно, так и обстоит дело. Но с одеждой не все так однозначно.
Идеал - не соблазнять. Т.е. не просто не соблазнять, а и не хотеть соблазнить. Как это не желание понравится мужчине (а "понравится" - первая ступень к соблазну) согласуется с тем, что юбки выбирают не просто по размеру, а те, что "к лицу"? Как это сочетается с православной модой? Советы: как повязать платок, чтобы было красиво? Или фраза: "мне платок идет"? Цель какая преследуется, когда выбирают современные, стильные, красивые модели одежды? Чего бы юбченку попроще на рынке не прикупить? Какая разница, какой фасон, покрой, рисунок ткани? Ну с чего Вы взяли, что выбранная таким образом одежда (пусть и юбка) по сути своей ближе к библейскому платью, чем пристойные, не вызывающие брюки? По форме ближе? Согласна. А по содержанию? Но без содержания форма - ничто.
Кроме того. Забавная вещь получается. Что говорят православные о юбке? Более женственная одежда, чем брюки. Мужчины говорят, что БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ, когда на женщине юбка. Т.е. обращают внимание, соблазняются в итоге чем? Женщиной в юбке! Брюки и джинсы (не вызывающих фасонов) обычными стали, не воспринимаются мужчинами, как что-то из ряда вон. Мне комплимент сделали, когда я в новый год одела юбку и сверху ещё длинную, до полу накидку-жилет: "Красота! А то всё в брюках." И глазки заблестели у комплиментщика. Ну и как тут быть с соблазном? Юбка + длиннополая накидка - уж как больше фигуру закрыть? А скрыть фигуру именно и пыталась. Правда не столько из соображения благочестия, а потому что поправилась после родов на 5 кг. Я так понимаю, что надо учитывать состояние общества. По-моему смело можно носить брюки - не соблазнится никто.
Полностью с Вами согласна, что одежду надо подбирать по фигуре. Иначе будет не красиво. Не привлекательно. Не стоит на полненькую фигурку надевать брючки с сильно заниженной талией. Получается этакая коротконогая гусеница вместо песочных часов. Или одеваться так, что все складочки замечательной пышненькой фигурки видны. НО! такая одежда не привлечет мужчину стопудово! Вот и цель достигнута - мужчина не соблазнился.
Как-то не однозначно всё и не понятно.
|
|
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239325 является ответом на сообщение #239323] |
Вс, 27 Июнь 2010 10:46 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 27 Июнь 2010 02:25цветочек писал(а) Вск, 20 Июнь 2010 17:36И я за свободу
Сейчас некоторые православные смеються над своими же сестерами по вере только за то что они предпочитают юбку в пол и платок
Дык... не надо смешить народ, он тогда и не будет смеяться...
Я знаю несколько женщин которые ходят в юбках и платках нормальные юбки платки не грязные не зашитые по полу не тянуться
так что ничего смешного А таких о которых вы пишете я вобще никогда не видела преувеличивают специально что бы посмеяться
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239326 является ответом на сообщение #239325] |
Вс, 27 Июнь 2010 11:04 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
цветочек писал(а) Вск, 27 Июнь 2010 10:46 надо смешить народ, он тогда и не будет смеяться...
Я знаю несколько женщин которые ходят в юбках и платках нормальные юбки платки не грязные не зашитые по полу не тянуться
так что ничего смешного[/quote]
Да нет. Смешно таки. Ибо нарочито несовременно и смахивает на какую-то детскую игру.
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239327 является ответом на сообщение #239326] |
Вс, 27 Июнь 2010 12:01 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 27 Июнь 2010 11:04цветочек писал(а) Вск, 27 Июнь 2010 10:46 надо смешить народ, он тогда и не будет смеяться...
Я знаю несколько женщин которые ходят в юбках и платках нормальные юбки платки не грязные не зашитые по полу не тянуться
так что ничего смешного
Да нет. Смешно таки. Ибо нарочито несовременно и смахивает на какую-то детскую игру.
[/quote]
А зачем христианам быть современными в Библии говориться что не нужно следовать делам века сего это и одежды тоже касаеться
А тем более сейчас в магазинах полно длинных юбок любой длинны
так что все современно
Очень красиво одеваються турчанки длинные юбки платки все закрыто
очень женственно я им если честно завидую что у них есть своя традиционная одежда а у православных нету поэтому над нами смеются а над ними нет
Некоторые батюшки предлагают православным женщинам ввести свой дрескод но воспринимаються сразу в штыки а было бы здорово
|
|
|
|
| Re: Целломудренная одежда....Как определить? Прошу помощи... [сообщение #239328 является ответом на сообщение #238152] |
Вс, 27 Июнь 2010 12:09 |
Майя
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Октябрь 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Согласна с ЛС2005, что мужчин больше привлекают юбки, чем брюки и еще неизвестно, какую одежду с этой точки зрения можно считать более целомудренной Сама очень часто ношу брюки из-за удобства, а вчера надела длинную юбку (ездила в православную поездку в Тверскую область) и в таком скромном виде переходила утром дорогу к метро. Молодой человек остановил машину на противоположной стороне, выглянул из опущенного окна и начал приветственно улыбаться Если бы я шла в джинсах, то такого повышенного внимания точно бы не было.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 05:17:47 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02921 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
