Начало » Женский форум » Христианка.ру » В ожидании чуда
( ) 10 голосов
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238538 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 10:42   |
Элеонойс
Сообщений: 637
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Девочки, хотела с вами поговорить еще вот на какую тему!!!
Тему одежды и платочков
Совсем недавно на форуме она уже обсуждалась, но я просмотрев сообщения мельком, сделала вывод для себя, что в Храм безусловно нужно одеваться подобающе, а в жизни как получится, нужно стараться привыкать к юбкам, но все по возможности! Большого значения я этой теме не придала, решив для себя, что все таки, важнее что внутри, с начала с этим нужно разобраться, а потом наружность сама начнет приходить в норму! Заранее прошу прощения, если повторюсь (так как просмотрела эту тему не очень внимательно)!
Но вынуждена все же вернуться к этой теме, так как со мной произошло следующее!!!
В велопоходе, паломничество как такого не планировалось, он был абсолютно спортивный (за 2 дня пройдено на велосипедах, с грузом(палатки, спальники, еда и т.д.) почти 100 км. И по этому конечно же я была как всегда одета подобающе (велосипедки, футболка, кепка), из юбок с собой было только парео! А когда планируешь такие походы (когда груз тащишь на себе), рассчитываешь каждый грамм. Хотя это наверное оправдание , все таки юбочку можно было с собой взять! Но я как всегда наступила на те же грабли! В конце пути 1-го дня, (финиш у нас был в деревушке Чингис, она находится как бы на острове, далеко от цивилизации), мы увидели прекрасный Храм, как потом выяснилось в честь Петра и Павла!!! Я подвизавшись парео, и повернув кепку козырьком назад (что бы не мешал целовать иконы), осознавая всю нелепость своего внешнего вида, все же поковыляла (с мужем) в этот чудесный Храм! Встретил нас старенькой монах, дьякон Ефимий, открыл нам Храм (он был закрыт, так как службы у них проходят через неделю, потому что не хватает батюшек, один батюшка на две деревни), рассказал нам немного об истории Храма. Оказалось что этот Храм чуть ли не самый старинный по всей Новосибирской области, его построили еще при Ермаке! И он, как сказал монах «стоит буквально на мощах», конечно в советские времена, он был почки разрушен и разворован, сейчас с Божьей помощью его почти восстановили!!! Чуть позже покажу фото.
Дак вот, помолившись и поговорив с дьяконом Ефимием, не удалось избежать вопроса о моем внешнем виде (у меня это уже не впервые, так стыдно за себя бывает , но до конца измениться (внешне), так и не выходит пока , не соответствую я образу настоящей христианки к сожалению ), и дедушка, буквально заставил (настоятельно порекомендовал) меня прочитать в слух гл. 11 Первого послания к коринфянам
Вот ссылка : http://lib.cerkov.ru/131/11
привожу отрывочек:
"2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. 3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог. 4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. 5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. 7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. 8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа; 9 и не муж создан для жены, но жена для мужа. 10 Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов. 11 Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе. 12 Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога. 13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою? 14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него, 15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала? 16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии."
Прочитав, я подумала , все правильно, но я же молюсь в платке…
А дьякон Ефимий начал мне объяснять, что важно ходить в платке женщине всегда, а не только когда молишся. От того что женщина ходит без платка, она отгоняет от себя Ангелов, а от этого и столько нещастий в семьях, и разводы и вдовство и т.д. Так же он попросил меня прочитать главу из Откровений Иоанна Богослова. И рассказывал много о зле компьютера, называя его зверем и 3-х шестерах, и телефонах, и инн, и новых паспортах… Мы выслушали дедушку поблагодарили и распрощались. Я про себя подумала. Ну это конечно все крайности …
Приехав домой начала еще раз перечитывать гл. 11 Первого послания к коринфянам (а у меня Евангелие с толкованием блж. Феофилакта Болгарского) и оказалось, что блаженный Феофилакт тоже толкует, что необходимо покрывать голову постоянно .
Это ссылка на толкование блж. Феофилакта Болгарского
http://www.ostrog.spring-life.ru/tolkovnik_f/feof_1_kor.htm
вот отрывочек из толкований:
«Знай также, что мужу воспрещает быть покрытым, как сказано, во время молитвы и пророчества, а жене воспрещает быть не только в это, но и во всякое время. Ибо сего он желает, когда говорит: ибо это то же, как если бы она была обритая. Как быть обритой ей всегда стыдно, так и быть непокрытой стыдно всегда же. Волосы заменяют собой покрывало. Посему снимающая с себя покрывало похожа на снявшую с себя волосы.»
Девочки, что думаете по этому поводу? Может кто то изучал еще какие нибудь толкования?
[Обновления: Вт, 15 Июнь 2010 10:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238539 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 10:54 |
Элеонойс
Сообщений: 637
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чингисская церковь Во имя Святых апостолов Петра и Павла — одна из старейших в области, ей больше 250 лет. Селяне считают это место намоленным, способным врачевать недуги!!!
Фото сделано не мною, я их взяла с итрернета.
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238540 является ответом на сообщение #238538] |
Вт, 15 Июнь 2010 11:00 |
olga_11111
Сообщений: 54
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
История ношения платка в православной иконописи
http://www.k-istine.ru/base_faith/faith_head_scarf_ikons.htm
Вопрос священнику:
Батюшка, скажите, пожалуйста-нужно ли носить платок постоянно? Я крещенная, хожу в храм Московского Патриархата. С детства ходила с бабушкой в церковь. Платок одевала только в церковь. Сейчас мне 45 лет. Один человек сказал мне. Что в платке должна быть всегда. Да, стала носить. Потому что боюсь и люблю ГОСПОДА. Но волосы стали тусклые, голове стало тяжело. И когда снимаю дома платок-как глоток свежего воздуха для головы.. стараюсь натуральные ткани использовать. Но, ну неужели и правда нужно носить платок. Хотя бы не постоянно? ОЧЕНЬ прошу ответить-ПОЧЕМУ-все-таки женщина должна носить платок? Ведь главное - ВЕРА в нашего ГОСПОДА.
Галина
Ответ:
Вера это, конечно, главное. Но вера без дел мертва по слову апостола. (Иак 2.20) Божественный Павле говорит: Непрестанно молитесь. (1Фес.5.17) и в другом месте: …всякая жена, молящаяся … с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. … Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов. (1Кор11.5-10) Конечно же, здесь апостол не вводит тут моду на бритье женщинами голов - такого церковное предание не знает. Это скорее сарказм. Потому как во все времена и особенно, во времена земной жизни Спасителя и апостолов волосы считались главным украшением женщины.
Итак, мы христиане, призваны молится все время а не только на службе в церкви, а значит женщине все время нужно быть с покрытой головой. В церкви, по нашему обычаю, лучше покрывать головы платочком, вне церкви – можно и шапочкой и беретиком или еще чем-то что Вам удобнее.
архм. Варлаам (Гергель)
http://obitel.kiev.ua/questions/?id=5139
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238541 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 11:02 |
Элеонойс
Сообщений: 637
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Церковь стоит, как ей и положено, на земле, а ее колокол…находится на дне Обского моря. Когда, в 1937, коммунисты снимали церковные колокола, один из снимавших упал с колокольни и разбился насмерть. Колокола погрузили на небольшую баржу и повезли на другую сторону Оби - в Спирино. Однако до Спирино колокола не дошли, суденышко затонуло, так что и теперь они покоятся на дне водохранилища.
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238542 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 11:09 |
Элеонойс
Сообщений: 637
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Церковь во имя апостолов Петра и Павла уникальна еще и тем, что стены ее расписаны не красками, а цветной глиной. Такого по всей России не сыскать! За глину взялись из экономии: устья малых рек Чингиса богаты этим экологически чистым сырьем. А чтобы рисунок держался дольше, в глинистый раствор добавляли яйца. Собирали их на стройку всем селом, как в далекие времена.
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238543 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 11:15 |
Элеонойс
Сообщений: 637
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга, спасибо вам за информацию и за ссылочки !!!
Буду еще изучать подробнее.
Как же жаль что мода у нас так поменялась !
А я к сожалению маловерная , пока еще не могу представить себе, как можно ходить в платочке постоянно. Ведь люди же будут смотреть , какя у них будет реакция. Я со стыда сгорю. Вот как у нас все поменялось , раньше женщинам было стыдно без платка ходить, а сейчас в платке... Боже прости меня маловерную !!!
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238544 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 11:20 |
Элеонойс
Сообщений: 637
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ангелиночка, забыла тебя поблагодарить за чудесные фотографии из Питера!!!
Очень мечтаю тоже там побывать!!!
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238545 является ответом на сообщение #238543] |
Вт, 15 Июнь 2010 11:31 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
По вопросу ношения платочков одно из мнений:
Батюшка, разъясните, пожалуйста, как верно понимать слова ап. Павла о непокровении женами глав в церкви (1Кор.11, 2–16), учитывая современные обстоятельства, чтобы не впадать в обрядоверие и законничество?
О.Серафим: Это была внешняя древняя традиция.
Платок – это внешний символ, который обозначает власть мужа над женою. Раньше его одевали, как знак того, что женщина в платке – замужняя. Соответственно, незамужние девицы не носили платка. А когда выходили замуж, тогда и одевали его. В наше время, платки носят и замужние и незамужние женщины. То есть, в наше время, женский платок уже не является символом замужества женщины, которая его носит.
«Дело вот в чем состояло. «Женщины с открытыми и обнаженными головами и молились, и пророчествовали, – тогда пророчествовали и жены, – а мужчины отращивали волосы, подобно занимавшимся философиею, и покрывали свои головы, когда молились и пророчествовали, придерживаясь в том и другом языческого закона» (святой Златоуст). Находя это неприличным для христиан, Апостол пишет против этого; впрочем, как видно, речь его направляется преимущественно против женщин, не покрывавших своих голов. Он настаивает на том, что им следует покрывать их в знак подчиненного своего положения относительно мужа…
Если жена и в благодатном порядке остается в подчиненном положении относительно к мужу, то она должна являть это и всем своим внешним видом, равно как и муж внешним видом должен являть власть свою и преимущество пред женою. В числе этих знаков подчинения жены мужу и власти мужа над женою есть и то, чтобы первая всегда покрывала голову свою, а второй не покрывал ее в известных случаях…
Или такое у Апостола течение речи. Он говорит как бы: я доказывал, убеждал, объяснял, что женам в церкви должно быть с покрытою головой; для внимательных и рассудительных достаточно сказанного. Но если кто поднимет спор, будет изобретать возражения, такому скажу: нечего спорить; дело решенное, мы и все Церкви Божии такого обычая не имеем, то есть обычая, чтобы женщины являлись в церкви с непокрытою головой» (свт. Феофан Затворник, «Толкования посланий святого апостола Павла», 1Кор. 11: 2-16).
«Муж, говорит он, не должен покрываться не только потому, что имеет главой своей Христа, но и потому, что имеет власть над женой. Когда имеющий власть приступает к царю, то он должен иметь на себе знак своей власти. Потому, как никто из имеющих власть не осмелился бы явиться пред облеченного короной без пояса и (приличной сану) одежды, так и ты без знаков своей власти, т.е. без обнаженной головы, не молись Богу, чтобы не нанести бесчестия и себе и почтившему тебя. То же самое можно сказать и о жене: и для нее бесчестно не иметь знаков своей подчиненности…
Как в других местах всегда он употребляет общеизвестные доказательства, так и здесь обращается к общеизвестному обычаю и сильно пристыжает слушателей, ожидающих от него наставления в том, что они могли знать и из общего обычая; а это не безызвестно и варварам» (свт. Иоанн Златоуст. «Толкование на Первое послание к Коринфянам», Беседа 26).
В те времена женщины покрывали голову не таким обычным платком (платочком), как это есть сейчас. А это было большое покрывало (омофор), которое набрасывалось на голову, и покрывало все тело, скрывая все его очертания. Женщины, можно сказать, закутывали в него свое тело. Что-то наподобие чадры или сари, как у восточных народов. Впоследствии, по той причине, что вместо этого покрывала появилась другая различная женская внешняя одежда, то это покрывало вышло из употребления; и вместо него, среди христианских народов, стал, для удобства, использоваться платок, как и сейчас. Ибо другая внешняя женская одежда могла уже прикрывать наготу, сохраняя внешнюю благопристойность, в том обществе.
Но мы с вами живем в ином периоде времени. И многие обычаи общества, внешние символы и знаки, которые были раньше, вышли из употребления, и не несут такого смысла, как это было в древности. Так, в наше время, платок не имеет уже смысла, как символ замужества женщины. Этот смысл выполняет, чаще всего, обручальное кольцо. Такова традиция, уже, современного общества.
То есть, для общества того периода времени, – это был символ, внешний знак женщины, как говорит об этом свт.Иоанн Златоуст, что «покрытие есть знак покорности и подчинения» («Толкование на Первое послание к Коринфянам», Беседа 26). Поэтому-то св.Златоуст указывает на то, «что они могли знать и из общего обычая», – что это общеизвестный обычай, того общества, в котором они жили.
Но мы знаем, что среди некоторых языческих обществ, того периода времени, женщины никогда не носили подобные покрывала или платки. Это можно видеть на внешней традиции аборигенов или индейцев, которые сохранились до нашего времени.
Поэтому, необходимо учитывать то, что ап.Павел, в этом послании, обращается к людям того общества, в котором была эта внешняя традиция. Но видимо, в какой-то степени, была, в отношении этого, и некоторая свобода. Поэтому, он только напоминает об этих традициях, которые есть в обществе, того периода времени.
Но ни где нет в Писаниях апостольских или равноапостольных мужей, просветителей других народов, речи об этом, когда в данном народе совершенно отсутствует такая внешняя традиция. Ибо цель Церкви есть спасение душ человеческих, а не насаждение внешних традиций одного народа другому. Церковь, распространяясь посреди различных культур и внешних традиций, разных народов, не уничтожает культуру и внешние традиции этих народов, а только лишь их облагораживает и воцерковляет. Она может быть против только явно нечестивых и порочных традиций. Ибо главное, для Церкви, – это воспитание верного настроя в душах человеческих, через посредство правой веры во Единого Бога и Господа нашего Иисуса Христа, распятого на кресте. И когда люди воспринимают эту веру, то Церковь должна заботиться только о том, чтобы воспитывать в людях тот настрой духа, о котором говорится в нагорной проповеди Христа, ту истинную любовь, о которой говорит ап.Павел в 1Кор.13:4-8.
В наше время, никто не воспринимает женский платок, как символ покорности и подчиненности или замужества женщины. То есть, в наше время, платок уже не является символом, каким он был в древние времена. В наше время все воспринимают женский платок, просто, как головной убор, – как шляпа или кепка у мужчины, или как женская шляпка или шапка.
Поэтому, борьба за то, чтобы все стали смотреть на платок, как на символ, каким его воспринимали в древности, не имеет никакого смысла для христианства. Ибо христианство борется не за символы или традиции, древнего общества, а за спасение душ человеческих, в современном обществе.
В таком случае, остается только то, как говорят некоторые: платок является внешнею одеждою для того, чтобы не подавать никому соблазна, – не привлекать к себе внимания. Но в наше время, обычная женщина, ходящая постоянно в платке, в современном городе, будет, скорее наоборот, привлекать к себе внимание. Так как, в наше время, женщины все ходят без платков. И никто уже на это не обращает никакого внимания, и никого это уже не соблазняет, так как это обычная норма жизни. Другое дело, если кто-то одевает платок по долгу службы или роду деятельности, тогда это воспринимается всеми, как одежда, той или иной фирмы, предприятия, организации, или как церковная одежда.
Если бы, как это было раньше, все ходили в платках, а кто-то бы из женщин стала ходить без платка, то тогда это было бы соблазном. Но когда в обществе все женщины ходят без платков, то это уже ни для кого не является соблазном, так как, этого вообще никто не замечает.
Из посланий апостолов Петра и Павла видно, что они требовали от женщин: «Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, но сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом» (1Пет.3:3,4); «Чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию» (1Тим.2:9,10).
Это говорит о христианском требовании по отношению к внешнему виду женщин. То есть, внешний вид женщины должен быть скромным, не вызывающим, не дерзостно-вольным. Соответственно, должна быть и скромная прическа, не тщеславная, не вызывающая. То есть, главное требование по отношению к внешнему виду христианина-христианки, на общем фоне современного общества, – это скромность, отсутствие вульгарности и развращенности.
Поэтому, в современном обществе, женщина может ходить без платка, но иметь скромную простую прическу. И при этом, как говорит ап.Павел, заботиться о внутреннем настрое своего духа, – о «нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом» (1Пет.3:3,4); стремясь к тому, чтобы украшаться «добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию» (1Тим.2:9,10).
Общий принцип таков: если в каком-либо обществе или церковном собрании принята внешняя традиция ношения платка, то ее и надо придерживаться. Но если в обществе или церковном собрании, нет такой внешней традиции, то можно ее и не придерживаться. Так как, это является внешней традицией, которая может изменяться в зависимости от эпохи, времен и обстоятельств жизни.
[Обновления: Вт, 15 Июнь 2010 11:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238546 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 11:35 |
ЮрНа
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ленусь, насчет платочка - я его тоже одеваю, когда иду в Храм, когда молюсь дома, когда батюшка приходит. Еще мне Ангелиночка, привезла платочек от матушки матронушки, ношу его, когда голова болит, боли проходят.
Ангелинка, дорогая, всегда тебя вспоминаю Храни тебя Господь!
На работу не одеваю. Маловерная. Спрашивать батюшку боюсь. Потому что, если он скажет носить его постоянно, будет большая делема. Хотя , кто знает, может это будет самый первый и правильный шаг!
Разговаривала с духовным отцом (он монах) о ношении брюк. Он не против брюк в дороге для женщины. Раньше, моя одежда была - только брюки. А сейчас постепенно перешла на платья, сарафаны, юбки. А вот с платочком, его постоянным ношением, пока туговато.
Может девчатки наши что-то напишут
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238547 является ответом на сообщение #238545] |
Вт, 15 Июнь 2010 11:42 |
olga_11111
Сообщений: 54
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Вообще-то правильно, ведь главное внутреннее устроение человека, а не внешнее. Хотя иногда внешнее говорит о внутреннем.
Я тоже одеваю платок только в храм, а так не ношу, но не из-за того, что кто-то что-то скажет или подумает, просто, особенно летом жарко и сползает назад
|
|
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238549 является ответом на сообщение #238545] |
Вт, 15 Июнь 2010 11:50 |
ЮрНа
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanishka писал(а) Втр, 15 Июнь 2010 11:31
Это говорит о христианском требовании по отношению к внешнему виду женщин. То есть, внешний вид женщины должен быть скромным, не вызывающим, не дерзостно-вольным. Соответственно, должна быть и скромная прическа, не тщеславная, не вызывающая. То есть, главное требование по отношению к внешнему виду христианина-христианки, на общем фоне современного общества, – это скромность, отсутствие вульгарности и развращенности.
Поэтому, в современном обществе, женщина может ходить без платка, но иметь скромную простую прическу. И при этом, как говорит ап.Павел, заботиться о внутреннем настрое своего духа, – о «нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом» (1Пет.3:3,4); стремясь к тому, чтобы украшаться «добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию» (1Тим.2:9,10).
Я тоже так думаю
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238550 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 12:01 |
Элеонойс
Сообщений: 637
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки Танечка и Наташенька, спасибо за ответы !!! Я конечно тоже не решусь сейчас ходить в платке постоянно , хотя в нашем храме одна молодая девушка (очень красивая), ходит в платке постоянно и ее это ни чуть не портит, даже украшает. Я всегда смотрю на нее и удивляюсь ее мужеству. Больше из молодых, я ни кого не встречала, кто бы постоянно ходил в платке . Просто хочется разобраться, услышать ваше мнения девочки. Да и как то страшновато стало , мудрствовать то можно сколько угодно, но Бог то все видит...
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238552 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 12:57 |
Kifa
Сообщений: 864
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, все уже решено, нечего мудрствовать, наше дело подчиняться Святой Православной Церкви. Если стоит вопрос носить или не носить платок, то надо носить. И только так! Но каждый ответит перед Богом только за себя. У нас ведь есть выбор: грешить или не грешить. И нечего тут искать советчиков.
Всегда в таком вопросе вспоминаю преподобную Марию Египетскую, у нее ведь даже не было никакой тряпочки наготу прикрыть, а спаслась и стала одной из первых среди жен Церкви! Но где я, а где Мария Египетская!
Платочек - не билет в Царствие Небесное! Но послушание превыше поста и молитвы. А женщина должна не рассуждать, что носить, а просто надевать то, что положено христианке.
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238553 является ответом на сообщение #238552] |
Вт, 15 Июнь 2010 13:14 |
Элеонойс
Сообщений: 637
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Kifa писал(а) Втр, 15 Июнь 2010 12:57Да, все уже решено, нечего мудрствовать, наше дело подчиняться Святой Православной Церкви. Если стоит вопрос носить или не носить платок, то надо носить. И только так! Но каждый ответит перед Богом только за себя. У нас ведь есть выбор: грешить или не грешить. И нечего тут искать советчиков.
Всегда в таком вопросе вспоминаю преподобную Марию Египетскую, у нее ведь даже не было никакой тряпочки наготу прикрыть, а спаслась и стала одной из первых среди жен Церкви! Но где я, а где Мария Египетская!
Платочек - не билет в Царствие Небесное! Но послушание превыше поста и молитвы. А женщина должна не рассуждать, что носить, а просто надевать то, что положено христианке.
Наташенька, спасибо за ответ!!!
Но только непонятно немного . То, что женщина в храме должна носить платок это, несомненно. А просто в жизни? Есть на это единое мнение Церкви ?
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238554 является ответом на сообщение #238553] |
Вт, 15 Июнь 2010 13:41 |
olga_11111
Сообщений: 54
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Диакон Андрей Кураев
Ответы молодым
– Можете ли вы обосновать обязательное ношение длинных юбок и платков православными женщинами?
– В Посланиях апостола Павла сказано, что у жены должна быть покрыта голова как знак власти мужа над нею [1]. Что за этим стоит? В каждой культуре есть свой язык жестов и символов. Даже жесты приветствия разные. Мы с вами кланяемся или целуемся, у светских людей больше принято руки пожимать, в Шумере было принято при приветствии потирать нос. Так вот в культуре Ближнего Востока во времена апостолов плат на голове женщины был знаком ее замужнего статуса: не девица носила платок, а замужняя женщина (поэтому, кстати, неверно требовать ношения платка от девочек). Сегодня ни в церковном мире, ни в народной культуре платок уже никак не указывает на семейный и социальный статус. Это фарисейство, когда требуют исполнить обряд, не понимая его смысла, не понимая, говоря языком святых отцов, "в каком разуме" сказал это апостол. Так получается своего рода глоссолалия: слово или действие, не имеющее значения для тех, кто стоит рядом с нами. Апостол же Павел в своих наставлениях на тему женского платка сказал: Рассудите сами [2].
Если же мы "рассудили" и уразумели смысл апостольского совета, то следующий вопрос – вопрос о том, в какой форме его лучше донести до современного человека. В сегодняшней культуре тот же самый смысл несет другой обряд, другой внешний символ. Если бы апостол Павел сегодня писал свои Послания, то на языке современной культуры он написал бы: "Жены, носите обручальные кольца, даже когда едете в Сочи".
Речь у апостола идет о покрывале, которое прикрывает собой не только волосы на голове, но и все тело. Да, в апостольском тексте речь идет совсем не о платочке или шляпке. Речь идет о чадре. Там все время употребляется слово "покрывается" – katakaliptete, которое имеет оттенок "закутываться". И в Византии женщины носили именно чадру [3]. У женщины, покинувшей стены своего дома, не должно быть открытых участков тела, которые могли бы провоцировать в мужчинах мысль о "доступности" этой женщины. Как это ни странно, женщина в чадре социально защищена – она всем своим видом показывает, что у нее есть защитник, что она не ищет "приключений". Так что чадра – это одна из мер защиты от сексуальной агрессии. Так разговор о платках вполне естественно переходит в разговор о длинных юбках. Женщина в безрукавке, но в платке – все равно одета небезопасно.
А еще, когда блаженный Феофилакт объясняет, почему мужчина не должен покрывать свою голову или носить длинные волосы, он говорит удивительную вещь: "Тот, кто от Бога создан свободным и самовластным, но сам унижает себя как подчиненного, постыжает Христа, Который есть глава его" [4]. Удивительные слова. Вот только находятся они, увы, в вопиющем противоречии с нашими церковно-государственными привычками: пресмыкательство перед властями, поставление себя в заведомо унизительную позу перед вышестоящим – это неотъемлемая и неизживаемая черта византинизма. Слова блаженного Феофилакта великолепно вписались бы в культуру западноевропейского рыцарства; но в восточном христианстве "честь", ее защита и хранение никогда не числились в перечне добродетелей. Во всяком случае никогда на исповеди не задавались людям вопросы: "Не лебезил ли перед начальством? Не льстил ли ему? Не становился ли на колени перед каким нибудь властным лицом?". Это грехом не считалось и не считается. У нас совет на все времена: "Поцалуй у злодея ручку" [5]. В одной из украинских семинарий был составлен "Катехизис", в котором меня поразило изъяснение слова "лицемерие": "Лицемер наружные дела благочестия употребляет для приобретения уважения народа". То, что гораздо чаще лицемерят "для приобретения уважения начальства" (буквальное значение греческого слова ipokrisis, переведенного как "лицемер"– под-судный), осталось за скобками.
И еще, конечно, нельзя не заметить, что из строго симметричного текста апостола Павла (в нем запреты даются как женщинам, так и – в зеркально перевернутом виде – мужчинам) Православие давно уже сделало исключение для мужчин. Мужчинам разрешено уже носить женские длинные волосы и молиться с покрытой головой (монахи и священнослужители). Зная об этом и будучи сам обладателем довольно длинной косы, я как то не решаюсь строго требовать от женщин буквального исполнения того совета апостола Павла, который сам нарушаю…
См.: 1 Кор. 11, 3-10.– Ред. ^
Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою? Не сама ли природа учит нас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него; но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала? А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии (1 Кор. 11, 13-16).– Ред. ^
Гиббон Э. Закат и падение Римской империи. М., 1997. Т. 7. С. 371. ^
Толкования на Новый Завет блаженного Феофилакта, архиепископа Болгарского. СПб., б. г. С. 463. ^
«Меня снова привели к самозванцу и поставили перед ним на колени. Пугачев протянул мне жилистую свою руку. “Цалуй руку, цалуй руку!” – говорили около меня. Но я предпочел бы самую лютую казнь такому подлому унижению. “Батюшка Петр Андреич! – шептал Савельич, стоя за мною и толкая меня.– Не упрямься! что тебе стоит? плюнь да поцалуй у злод... (тьфу!) поцалуй у него ручку”. Я не шевелился. Пугачев опустил руку, сказав с усмешкою: “Его благородие знать одурел от радости. Подымите его!”. Меня подняли и оставили на свободе. Я стал смотреть на продолжение ужасной комедии. Жители начали присягать. Они подходили один за другим, цалуя распятие и потом кланяясь самозванцу» (Капитанская дочка). Русский мужик Савельич не видит проблемы в этом поцелуе; а вот воспитанный по европейски-джентльменским правилам офицер не может заставить себя согнуться. ^
[Обновления: Вт, 15 Июнь 2010 13:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238555 является ответом на сообщение #238552] |
Вт, 15 Июнь 2010 13:49 |
ЮрНа
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Kifa писал(а) Втр, 15 Июнь 2010 12:57Да, все уже решено, нечего мудрствовать, наше дело подчиняться Святой Православной Церкви. Если стоит вопрос носить или не носить платок, то надо носить. И только так! Но каждый ответит перед Богом только за себя. У нас ведь есть выбор: грешить или не грешить. И нечего тут искать советчиков.
Всегда в таком вопросе вспоминаю преподобную Марию Египетскую, у нее ведь даже не было никакой тряпочки наготу прикрыть, а спаслась и стала одной из первых среди жен Церкви! Но где я, а где Мария Египетская!
Платочек - не билет в Царствие Небесное! Но послушание превыше поста и молитвы. А женщина должна не рассуждать, что носить, а просто надевать то, что положено христианке.
Наташ, мы не мудрствуем, мы просто обсуждаем. Мне эта тема тоже интересна. И интересно мнение девочек.
Если бы все поступали по заповедям Господним, был бы рай на земле. И если бы нас еще с младенчества приучали родители, рассказывали, в Храм водили, возможно, сегодня такого вопроса у меня и не возникло бы. Это не обвинение в адреса родителей, окружения, а просто констатация.
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238557 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 14:30 |
Kifa
Сообщений: 864
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Согласна, если находить цитаты святых Отцов Церкви по данному вопросу и делиться друг с другом, а если: кто как носит, стоит или не стоит надевать, что люди-то скажут - тогда называется мудрствовать. УЖЕ ВСЕ РЕШЕНО!
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238559 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 14:34 |
O_Lena
Сообщений: 1286
Зарегистрирован: Июль 2009
Географическое положение: Украина, Доне...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, родные, ну к чему вы так? Носить платки - не носить, но любви это не заменит. Тем более в виртуальном общении нужно очень щепетильно подбирать слова, чтобы случайно не то чтобы не задеть, а даже не намекнуть на обиду ведь не видно лица собеседника!
Простите, если что-то не так сказала
Ангела всем Хранителя и доброго поста!
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238561 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 14:49 |
Tamara
Сообщений: 445
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Здравствуйте девочки!
Леночка я тоже на тему платочка думала недавно.
Моя подруга уже давно носит платочек постоянно и как тут говорили "это нисколько ее не портит", даже наоборот.
Недавно видела на девочке связанный крючком беретик, примерила - очень даже красиво, подумала почему бы не связать такой же и постоянно его носить, как раз летом защита от солнечных лучей и народ смущать не будет.
Я читала в писании, уже не помню где именно, что голову женщине наказано покрывать в знак подчинения перед Богом и мужчиной, после того, как она соблазнила Адама, в напоминание ей о ее грехе и соблазнении мужчины вкусить яблоко.
И я думаю что никакие современные рассуждения и изменения в мире этого не отменят и не изменят.
Единственное понятно, если честно себе признаться, что носить платок просто стыдно перед людьми, что они подумают и как будут смотреть, вот можно подумать как покрыть голову красиво, чтобы не обращать на себя внимание, выходом может быть наверное берет.
Это я рассуждаю, как сама думаю, может что-то и не так понимаю.
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238562 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 15:10 |
kleo
Сообщений: 958
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Здравствуйте, девочки!
Ну я как всегда влезу со своими рассказами. Можно?
Как-то давно на заре моего воцерковления, у меня состоялся разговор на тему платков и юбок с одним батюшкой, многим нашим девочкам известным, протоиереем Валерианом Кречетовым.
Собеседников было трое - я, моя воцерковленная подруга и батюшка. Так как подруга является его духовнйо дочерью, разговор был совершенно непринужденным, в котором мы с подругой всеми правдами и неправдами пытались объяснить батюшке удобство ношения брюк и неудобство платков и юбок. На все его аргументы из Писания, св. Отцов и проч. мы приводили свои "убедительные" доводы. В конце разговора батюшка улыбнулся, развел руками и сказал: "НУ ДОЛЖНО ЖЕ ХОТЬ ЧТО-ТО ВАС, ЖЕНЩИН, СМИРЯТЬ!!!"
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238564 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 15:18 |
Элеонойс
Сообщений: 637
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Томочка и Ирочка, приветик !!!
Очень рада вас видить !
Спасибо за ответы !!!
По поводу смирения , это точно , здорово батюшка сказал!!!
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238565 является ответом на сообщение #238557] |
Вт, 15 Июнь 2010 15:23 |
ЮрНа
Сообщений: 1537
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Kifa писал(а) Втр, 15 Июнь 2010 14:30Согласна, если находить цитаты святых Отцов Церкви по данному вопросу и делиться друг с другом, а если: кто как носит, стоит или не стоит надевать, что люди-то скажут - тогда называется мудрствовать. УЖЕ ВСЕ РЕШЕНО!
Натусик, ну ведь у нас на веточке ни одно обсуждение темы без ссылки на святых отцов не обходится. Мы ведь сами ничего не знаем. А узнать можно или из духовной литературы, или из общения с духовным отцом, или из инета, если есть у кого возможность походить по православным сайтам. Да и то надо быть осторожным с инетом, а то я уже один раз находила
А из обсуждения любой темы кто-то сделает себе вывод, кто-то что-то узнает нового.
Полность согласна с предыдущим твоим сообщением. Есть установленные правила и по ним нужно жить. Но не всегда получается сразу с нуля. У меня выходит пока очень и очень малыми шажочками. И за это СЛАВА БОГУ!
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238566 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 15:28 |
Tamara
Сообщений: 445
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да Ирочка, это правда батюшка сказал, смирить нас женщин в современном "эмансипированно-фиминистическом" обществе очень трудно.
Так как я вообще новоначальная в вере и то, что слушаться мужа нужно вообще узнала, образно говоря только "вчера", то мне о-очень тяжело не то, что это исполнять, но и вообще смириться с таким раскладом вещей.
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238567 является ответом на сообщение #238566] |
Вт, 15 Июнь 2010 15:33 |
kleo
Сообщений: 958
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tamara писал(а) Втр, 15 Июнь 2010 15:28Да Ирочка, это правда батюшка сказал, смирить нас женщин в современном "эмансипированно-фиминистическом" обществе очень трудно.
Так как я вообще новоначальная в вере и то, что слушаться мужа нужно вообще узнала, образно говоря только "вчера", то мне о-очень тяжело не то, что это исполнять, но и вообще смириться с таким раскладом вещей.
Томочка, а я с таким "раскладом вещей" до сих пор не смирилась. Муж сказал: "Будем дальше работать в этом направлении, т.е. над моим смирением и послушанием".
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238568 является ответом на сообщение #238552] |
Вт, 15 Июнь 2010 15:35 |
Yelena
Сообщений: 504
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Харьков -> UK
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Kifa писал(а) Втр, 15 Июнь 2010 09:57Да, все уже решено, нечего мудрствовать, наше дело подчиняться Святой Православной Церкви. Если стоит вопрос носить или не носить платок, то надо носить. И только так! Но каждый ответит перед Богом только за себя. У нас ведь есть выбор: грешить или не грешить. И нечего тут искать советчиков.
Всегда в таком вопросе вспоминаю преподобную Марию Египетскую, у нее ведь даже не было никакой тряпочки наготу прикрыть, а спаслась и стала одной из первых среди жен Церкви! Но где я, а где Мария Египетская!
Платочек - не билет в Царствие Небесное! Но послушание превыше поста и молитвы. А женщина должна не рассуждать, что носить, а просто надевать то, что положено христианке.
Наташ, ну так категорично, думаю не стоит...Никаких канонов, действительно нет..Всех под одну гребенку тоже нельзя. Христиане, как это понятно, - это живущие во Христе, а не носящие платки..Оговорюсь сразу что я лично ЗА строгое ношение платка. И в повседневной бы жизни носила с удовольствием, но ношу только в храм и когда молюсь дома.
A Зачем перегибы ?- все люди разные, у всех разные обстоятельства...
Леночка (Эленойс), священники (монахи и т.д) - не оракулы...К сожалению мы женщины склонны относится к ним именно так, "раз батюшка сказал, значит все - умри, но сделай!! ах батюшка дивный! ах, это ему Господь так сказал!! "
Конечно, если это твой духовник - то да - важно послушание. Но опять же - не бездумное. А если это незнакомый человек?...Вот ты говоришь он против ИНН-а и т.д. - а Церковь уже свое мнение по этому поводу (инны, коды и т.д)уже высказала. Так что важнее - мнение одного монаха или всей Церкви?
Ношение платка вне храма - личное дело каждого. Решается этот вопрос с учитыванием обстоятельств каждой отдельной женщины. Муж в этом деле - инстанция номер один. А потом уже священник. Ну и т.д
А рефлексировать по поводу "я грешна, не ношу платка" - имхо - пустая трата времени...Вот бы день прожить по заповедям..
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238569 является ответом на сообщение #238561] |
Вт, 15 Июнь 2010 15:37 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tamara писал(а) Втр, 15 Июнь 2010 14:49Здравствуйте девочки!
Леночка я тоже на тему платочка думала недавно.
Моя подруга уже давно носит платочек постоянно и как тут говорили "это нисколько ее не портит", даже наоборот.
Недавно видела на девочке связанный крючком беретик, примерила - очень даже красиво, подумала почему бы не связать такой же и постоянно его носить, как раз летом защита от солнечных лучей и народ смущать не будет.
Я читала в писании, уже не помню где именно, что голову женщине наказано покрывать в знак подчинения перед Богом и мужчиной, после того, как она соблазнила Адама, в напоминание ей о ее грехе и соблазнении мужчины вкусить яблоко.
И я думаю что никакие современные рассуждения и изменения в мире этого не отменят и не изменят.
Единственное понятно, если честно себе признаться, что носить платок просто стыдно перед людьми, что они подумают и как будут смотреть, вот можно подумать как покрыть голову красиво, чтобы не обращать на себя внимание, выходом может быть наверное берет.
Это я рассуждаю, как сама думаю, может что-то и не так понимаю.
Вот представила себя в красивом берете, с распущенными волосами, а они уменя вьются от природЫ, да и береты очень идут. Думаю, что именно этим видом как раз привлекла бы внимание мужчин. Все же смысл платка, что бы прятать волосы а не макушку, которую прикроет берет.
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238570 является ответом на сообщение #238567] |
Вт, 15 Июнь 2010 15:44 |
Tamara
Сообщений: 445
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
kleo писал(а) Втр, 15 Июнь 2010 15:33Tamara писал(а) Втр, 15 Июнь 2010 15:28Да Ирочка, это правда батюшка сказал, смирить нас женщин в современном "эмансипированно-фиминистическом" обществе очень трудно.
Так как я вообще новоначальная в вере и то, что слушаться мужа нужно вообще узнала, образно говоря только "вчера", то мне о-очень тяжело не то, что это исполнять, но и вообще смириться с таким раскладом вещей.
Томочка, а я с таким "раскладом вещей" до сих пор не смирилась. Муж сказал: "Будем дальше работать в этом направлении, т.е. над моим смирением и послушанием".
Молодец твой муж, у него наверное куча терпения. Мой на меня махнул рукой, говорит "все равно с тебя толку не будет".
Я правда не обращаю на него внимания и то ли от упрямства, то ли еще от чего еще, потиху пытаюсь пихать этот неподъемный камень своих грехов.
Ирочка ты попробуй ради интереса его иногда слушаться, увидишь какие у него будут круглые глаза.
А потом потихоньку и в привычку войдет.
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238571 является ответом на сообщение #238569] |
Вт, 15 Июнь 2010 15:48 |
Tamara
Сообщений: 445
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanishka писал(а) Втр, 15 Июнь 2010 15:37Tamara писал(а) Втр, 15 Июнь 2010 14:49Здравствуйте девочки!
Леночка я тоже на тему платочка думала недавно.
Моя подруга уже давно носит платочек постоянно и как тут говорили "это нисколько ее не портит", даже наоборот.
Недавно видела на девочке связанный крючком беретик, примерила - очень даже красиво, подумала почему бы не связать такой же и постоянно его носить, как раз летом защита от солнечных лучей и народ смущать не будет.
Я читала в писании, уже не помню где именно, что голову женщине наказано покрывать в знак подчинения перед Богом и мужчиной, после того, как она соблазнила Адама, в напоминание ей о ее грехе и соблазнении мужчины вкусить яблоко.
И я думаю что никакие современные рассуждения и изменения в мире этого не отменят и не изменят.
Единственное понятно, если честно себе признаться, что носить платок просто стыдно перед людьми, что они подумают и как будут смотреть, вот можно подумать как покрыть голову красиво, чтобы не обращать на себя внимание, выходом может быть наверное берет.
Это я рассуждаю, как сама думаю, может что-то и не так понимаю.
Вот представила себя в красивом берете, с распущенными волосами, а они уменя вьются от природЫ, да и береты очень идут. Думаю, что именно этим видом как раз привлекла бы внимание мужчин. Все же смысл платка, что бы прятать волосы а не макушку, которую прикроет берет.
Танюша смысл наверное в том, чтобы покрывать голову в знак послушания, а если ты красивая женщина этого никуда не спрячешь.
А береты бывают разные, я например мерила такой под который прячутся все волосы.
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238573 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 15:58 |
Kifa
Сообщений: 864
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наташа, Лена, да я ведь сама ношу платки от раза к разу, только когда холодная погода, т.е. с сентября по апрель, а так-то без платков. Я только хотела сказать, что тут рассуждать, когда смиряться надо. И ни каких вопросов возникать не будет. А носить или не носить - личное дело каждого. Ни в коем случае никого не осуждать и не вводить в искушение. Я, например, когда еду в гости к родителям, платков не надеваю, кроме храма, потому что моя мама начинает истерить. Только брюки я для нее не надеваю, хотя, если судить по любви, надо бы. Иначе у нас дома такое творится, хоть из дома беги. Не представляю, как бы я жила с ней в одном городе!
Да, муж - это наша первая инстанция. Мне муж сразу сказал: только юбки и никаких брюк, даже дома. В холодное время года - платки, а не шапки. Вот и смиряюсь. Но мне нетрудно. Привыкла.
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238574 является ответом на сообщение #238570] |
Вт, 15 Июнь 2010 16:07 |
kleo
Сообщений: 958
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tamara писал(а) Втр, 15 Июнь 2010 15:44
Ирочка ты попробуй ради интереса его иногда слушаться, увидишь какие у него будут круглые глаза.
А потом потихоньку и в привычку войдет.
Э-э-э-х, я стараюсь, Том. Да с моим "темным" прошлым это дается нелегко.
Смотрю на наших девочек, они для меня всегда примером в таких вопросах были. Вот читаю веточку и учусь у них.
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238575 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 16:08 |
Tamara
Сообщений: 445
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да, Леночка, раз ты на связи, хотела тебя поблагодарить за совет читать апостолов, давно уже хотела начать, а твои "настоятельные рекомендации" подтолкнули от мыслей к действию.
Девочки кто еще не читает "настоятельно рекомендую" начать это полезное чтение.
Очень интересно,как раз о часто обсуждаемой нами теме, написано в соборном послании Святого Апостола Иакова.
Это тема искушений как бы мы думаем за добрые дела наши, как будто от нас исходящии.
Вот несколько выдержек оттуда.
...С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение; терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка....
... Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его. В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть...
... Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены...
А вот в этом же послании о просьбах к Богу, я вот прочитав задумалась, может и правда прошу у Бога прошу, а в мыслях сомнение, вот и не исполняется просимое???
....Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, — и дастся ему. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих....
[Обновления: Ср, 16 Июнь 2010 00:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238576 является ответом на сообщение #238574] |
Вт, 15 Июнь 2010 16:18 |
Юльча
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Курчатов
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Девочки, доброго дня всем!!
Вот и мы вернулись из своего маленького путешествия! Я даже не представляла,что это будет незабываемое, полное впечатлений путешествие.
по МИлости Божией и по приглашению Наташи (Джен Эйр) мы побывали в очень благодатном месте. Господь нас сподобил немножко поработать во Славу БОжию на храме. Правда,не получилось много помочь,т.к. выходных,конечно совсем мало для того объема работы. Ну я надеюсь,что нам удастся еще и не раз туда поехать!На все Воля Божия!
Восстанавливается храм,который с конца 19 века "пережил" трудные времена.
Село Григорьевское Храм Рождества Христова.
Сейчас храм нуждается в восстановлении, поэтому любая помощь будет на пользу. Ну я думаю,Наташенька еще по-подробнее расскажет о храме и чудесных окрестностях храма!!!
Мне там очень понравилось, мы ночевали прямо в здании колокольни,-так здорово!
13 июня мы причастились в этом храме. А потом нас ждал сюрприз. Представляете,окончание службы, батюшка вышел в крестом к прихожанам для проповеди. Мы приготовились слушать,как тут неожиданно для нас батюшка начинает поздравлять моего Сережку с днем рождения, а потом еще все прихожане присоединились к поздравлениям песней-пожеланием! Так чудно!! Я сначала подумала,что это я свихнулась , а потом увидела счастливое лицо моего Сережки,и поняла,что не одна я "свихнулась". Вот это подарок Господь Сережке уготовил!!!
Вот так в двух словах рассказала о поездке, но можно рассказывать и делиться впечатлениями от этой поездочки бесконечно!!!Такие хорошие Наташа с мужем и все-все-все,кто там был, все были так добры и внимательны к нам недостойным !! Храни Господь их!
Там же (на даче у Наташи)мы отметили ДР моего Сережки с шашлычком из рыбки!!ммм...вкусняшка!!
Попробую позже выложить некоторые фото,если вы не против!
Девочки,я так соскучилась уже по вам!!
komarova568 писал(а) Вск, 13 Июнь 2010 13:16
Но им срочно нужны деньги, и нас попросили освободить квартиру . Я в таком шоке,не знаю,что делать,у нас очень тяжело снять квартиру.[/align]
, я очень часто в таких ситуациях,к сожалению,нам почему-то с квартирами не везет!!и посик в Москве квартиры-это самый жестокий поиск-это "невидимая борьба". ВЕзде агенты, которые наравят обмануть и хозяина и квартиросъемника, а улизнуть практически невозможно от них.
Но нас пока Господь миловал и посылал добрых людей, при чем совсем неожиданно для нас! Поэтому молись ив ерь,Господь не оставит!!
Еще Матронушка нам очень помогает,я думаю! Божией помощи вам,будет вам все во Благо!!
Юлианна, как там Алла??
Ника, крепись! Господь, подай исцеления мл. Георгию.
Асоолька, не заболей!!!
Господи,помилуй р.Б. Полину.
Леночка,такие чудесные фото,храм красивый. Как здорово,что вам удалось попасть в такой старинный храм. Очень красиво!
Наташенька (кифа), спаси Господи тебя за подстраховку (Псалтирь)!! Мне действительно совсем некогда было!!!
Девочки, хорошую вы тему затронули, хотя я согласна,что дело-то не в ношении платков,а именно возможность в этих платках свое смирение воспитывать, хотя тоже спорный вопрос. А что касается послушания перед мужем... Мне это совсем практически не удается,так как у нас как-то так повелось,что так или иначе, приходиться мне самой принимать решение! ТО есть редко мой Сережка проявляет инициативу!
Мы не раз к этой теме с Сережкой "приходим",- и понимаем,что это замкнутый круг. Пробуем,но не получается, наверное,у меня такой дурацкий характер .... И это побороть совсем сложно мне!!!
[Обновления: Вт, 15 Июнь 2010 16:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238577 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 16:22 |
Kifa
Сообщений: 864
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, спаси Господи за наставления! Мы учимся друг у друга и любви, и смирению. Низкий вам поклон за это.
У меня еще такой вопрос, пожалуйста, не оставьте без внимания. Я в прошлую среду была на приеме у гинеколога-мужчины, мне его порекомендовали как очень хорошего специалиста. Я осталась очень довольна приемом, доктор очень обходительный, внимательный и дотошный ко всем мелочам. Принимал меня полтора часа. Но вопрос в следующем: Как православная христианка должна относиться к мужчине-врачу? Мне как-то тревожно с тех пор. Ведь он врач, а не мужчина! Мой муж очень хорошо к этому относится, считает, что самые лучшие врачи - мужчины, а у женщины - другое предназначение, медсестра, разве что. Хочу ваше мнение услышать.
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238578 является ответом на сообщение #238573] |
Вт, 15 Июнь 2010 16:32 |
Tamara
Сообщений: 445
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Kifa писал(а) Втр, 15 Июнь 2010 15:58Наташа, Лена, да я ведь сама ношу платки от раза к разу, только когда холодная погода, т.е. с сентября по апрель, а так-то без платков. Я только хотела сказать, что тут рассуждать, когда смиряться надо. И ни каких вопросов возникать не будет. А носить или не носить - личное дело каждого. Ни в коем случае никого не осуждать и не вводить в искушение. Я, например, когда еду в гости к родителям, платков не надеваю, кроме храма, потому что моя мама начинает истерить. Только брюки я для нее не надеваю, хотя, если судить по любви, надо бы. Иначе у нас дома такое творится, хоть из дома беги. Не представляю, как бы я жила с ней в одном городе!
Да, муж - это наша первая инстанция. Мне муж сразу сказал: только юбки и никаких брюк, даже дома. В холодное время года - платки, а не шапки. Вот и смиряюсь. Но мне нетрудно. Привыкла.
Вот здорово! Мне бы так - муж сказал и все - баста, без разговоров исполнять.
Тоже хочу так научиться. Мне муж вчера сказал, что в Дивеево в этом году не поедем, пока долг не отдадим, меня как обухом по голове. Я уже даже в поездку записалась, все разузнала, настроилась. Молчу, учусь слушаться, трудно очень.
Наташенька я не знаю что тебе сказать про врача - мужчину, может девочки подскажут.
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238579 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 16:36 |
Элеонойс
Сообщений: 637
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Юлечка с возвращением!!!
Очень рада за вас!!! Сережу поздравляй от нас с днем рождения!!!
Леночка, ты все правильно написала!!! Спасибо тебе!!!
Но у меня этот вопрос возник не из за мнения одного монаха, а больше из за толкования бл. Феофилакта... И по этому я решила узнать у девочек может кто то еще читал каментарии отцов по этой теме! Девочки много всего полезного написали, дали ссылочки, душа у меня немного успокоилась, спасибо !!! А то что внутреннее состовлаяющее человека гораздо важнее чем внешнее, полностью согласна , и конечно же ни капельки в этом не сомневалась !!!
Люблю вас сестрички !!!
[Обновления: Вт, 15 Июнь 2010 16:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238580 является ответом на сообщение #238577] |
Вт, 15 Июнь 2010 16:39 |
kleo
Сообщений: 958
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наташенька!
Я плохая советчица в этих вопросах, но могу тебе рассказать из монастырского опыта немного.
Наша Матушка с Сольбы, игумения Еротиида, добрая душа, очень заботится о здоровье своих сестер и детей из приюта. Всегда говорит, что здоровье очень важная составляющая для человека. А врач - это благословенная Богом профессия.
Так сложилось, что монастырь всегда окружали очень хорошие врачи - все, в основном, мужчины. Матушка им всегда доверяла лечить и наблюдать своих сестер с самыми разлчными заболеваниями. Сколько операций они уже провели, сколько вылечили от разных недугов. Сама Матшука лечится у врачей-мужчин. По-моему, ее это нисколько не смущает.
Мне очень часто советовала и договаривалась то с одним врачом, то с другим по бесплодию. Все были мужчины.
Правда, не знаю, насколько такой монастырский опыт показателен. Ведь каждый по-разному чувствует...
|
|
|
|
| Re: В ожидании чуда [сообщение #238581 является ответом на сообщение #22811] |
Вт, 15 Июнь 2010 16:40 |
Kifa
Сообщений: 864
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тамара, хочу сказать, что смиряться проще, чем не смиряться перед волей мужа. С тебя снимается сразу вся ответственность, так как муж ее уже взял на себя. Вот представь, поехали бы Вы в Дивеево, не заплатив долг, то есть поперек веле мужа, и что-то непредсказуемое случается, даже в материальном отношении. Кто виноват? Конечно, жена, потому что поперек пошла мужа. А так даже если что-то и случится, вся ответственность только на муже. А ты, жена, командуй кастрюлями на кухне! Вот и вся премудрость. У нас в семье жесткая иерархия: где муж, где жена. Это даже не обсуждается. Мне было очень тяжело в первые годы жизни замужества, у меня характер еще той строптивой бабы! Наплакалась я, но смирительную рубашку пришлось примерить на себя, до сих пор ношу, вроде и понравилось.
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 13:27:41 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.44735 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
