Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Исцеление больных от рождения???
| Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23555] |
Вс, 21 Октябрь 2007 13:08  |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Церковь очень много пишет об исцелении больных. Но, у меня так складывалась жизнь что я частенько находилась в обществе инвалидов, работа у меня тоже частично связанна с людьми у каторых есть физические недостатки, но ни одного исцеленного я не видела. У меня много знакомых с инвалидностью, есть воцерковленные, есть просто верующии но что бы кто-нибудь исцелился от вражденного недуга на практике в своей жизни я таких не встречала. Если, рассказы про исцеление больных детей от рождения все же правда, мне бы хотелось встретиться хотя бы с одним человеком исцеленным от церковного Таинства. Понятно что Таинства как-то влияют на душу человека (да и то не всегда).
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23558 является ответом на сообщение #23555] |
Вс, 21 Октябрь 2007 13:41  |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ищущая,уже давала ссылку,но в другом разделе, даю еще раз
Слепой от рождения шестилетний мальчик из города Красноярска стал видеть после Таинства Крещения.
pravmir.ru/article_2379.html
|
|
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23606 является ответом на сообщение #23555] |
Вс, 21 Октябрь 2007 22:35 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ищущая писал(а) Вск, 21 Октября 2007 13:08 |
Церковь очень много пишет об исцелении больных. Но, у меня так складывалась жизнь что я частенько находилась в обществе инвалидов, работа у меня тоже частично связанна с людьми у каторых есть физические недостатки, но ни одного исцеленного я не видела. У меня много знакомых с инвалидностью, есть воцерковленные, есть просто верующии но что бы кто-нибудь исцелился от вражденного недуга на практике в своей жизни я таких не встречала. Если, рассказы про исцеление больных детей от рождения все же правда, мне бы хотелось встретиться хотя бы с одним человеком исцеленным от церковного Таинства. Понятно что Таинства как-то влияют на душу человека (да и то не всегда).
|
Дорогая Ищущая. Знаете, когда человек ищет чудеса, они обычно бегут от такого человека.
Вы задавались себе таким вопросом: а для чего мне это нужно? Для чего Вам встречаться с человеком, который получил исцеление? С уверенностью могу Вам сказать, что такие люди есть, потому что доводилось исповедывать таковых.
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23666 является ответом на сообщение #23555] |
Пн, 22 Октябрь 2007 01:38 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да, нет я не ищу чудо, я видела не мало чудес (мироточение икон, отоброжение икон на стекле и пр.), просто я никогда не видела что бы человек с плохой походкой от рождения, вдруг приложился к иконе и пошел прямо. Мне просто хочется убедиться правда-ли это или это что-то типо рекламы для привлечения народа. Ну, раз батюшка говорит, наверное это так и есть, но мне бы хотелось сомой встретиться с этим человеком. Я очень часто посещала одну больницу, где лежат люди с тяжелой формой ДЦП и туда ходят свщенник Причащает, Исповедует, проводит молебны, ну хоть бы один колясочник встал и пошел своими ногами, но такого не происходит.
Батюшка, хотелось бы спросить, какое место отводится отношениям между людьми в православной религии, просто я больше получала сочуствия и понимания от мирских людей чем от воцерковленных?
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23716 является ответом на сообщение #23606] |
Пн, 22 Октябрь 2007 11:31 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
когда человек ищет чудеса
|
А я поняла ищущую так, что она не чудеса ищет, а ЧЕЛОВЕКА, с которым произошло ЧУДО.
| Цитата: |
Для чего Вам встречаться с человеком, который получил исцеление?
|
А это грех?  Если не грех, то к чему такой вопрос?
| Цитата: |
С уверенностью могу Вам сказать, что такие люди есть, потому что доводилось исповедывать таковых.
|
Уверенность есть, а ЧЕЛОВЕКА, с которым произошло чудо, снова НЕТ.
Что касается статьи о чуде с прозревшим мальчиком, то очень мало свидетельств: в Интернете 18 тем, которые слово в слово повторяют одно и тоже...
По прочтении их у меня сложилось впечатление, что как мама получила инвалидность на ребенка, так она больше и не ходила к врачам. Так что велик шанс, что диагноз новорожденному был поставлен неверно...
К тому же я не испытываю доверия к людям, у которых НЕ БЫЛО ДЕНЕГ ДАЖЕ НА КРЕЩЕНИЕ: их ОЧЕНЬ ЛЕГКО КУПИТЬ.
Где свидетельства НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ людей, которые знают эту семью все 6 лет? О них информации нет...
Если это все же РЕАЛЬНОЕ ЧУДО, то нужно к доказательствам подходить более серъезно, ИМХО...
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23717 является ответом на сообщение #23666] |
Пн, 22 Октябрь 2007 11:46 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| ищущая писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 01:38 |
Мне просто хочется убедиться правда-ли это или это что-то типо рекламы для привлечения народа.
|
А события, описанные в Новом Завете, Вы тоже считаете рекламой? 
Дело в том, что люди, которые действительно испытали на себе какое-то божественное действо, обычно не трубят об этом направо и налево.
Думаю, бегать за чудесами не нужно и недушеполезно. Вера, основанная на чудесах - слаба и недолговечна.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23738 является ответом на сообщение #23731] |
Пн, 22 Октябрь 2007 13:59 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| rose писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 13:29 |
Тогда ЗАЧЕМ Церковь говорит о чудесах? Тем более, что если это и вовсе недушеполезно?
|
Говорить и бегать - разные вещи, не находите? 
Церковь говорит о том, что видит. К чему молчать, если что-то действительно произошло?
Я не в праве рассказывать об исцелении одной своей знакомой, которая поделилась об этом только с нами и даже не пошла к священнику. Это было только для нее, и она (благочестивая такая старушка) по кротости даже к чудесам это не относит - так, к помощи прп. Сергия. Для нее то, что произошло - это такая же реалия, как все остальное, она не видит смысла даже говорить об этом.
А некоторые люди охотятся за чудесами, чтобы таким образом укрепить свою веру. Только это бесполезно: одно чудо нашел, второе... на третьем чудеса закончились и пошли обычные серые будни. Надо работать над собой, надо подниматься дальше, а у ребенка отняли конфетку. И начинается выискивание чудес в самых заурядных вещах: блики на фотографиях, капля масла на иконе (мироточивость - это нечто другое, - обычно подобное признается Комиссией по чудесам РПЦ), форма тучки или невовремя погасшая лампада, а чудеса - все мельче и мельче, все бессмысленнее и бесмыссленнее.
Вера, основанная на чудесах - навязана. "Вот, Он тут, Он тут, поверь в Него, я тебе чудо покажу!" В Новом Завете есть примеры, когда от Христа ожидали исключительно чуда:
Иисуса привели к Ироду и тот сказал: «Покажи мне что-нибудь. Я хочу от тебя знамения». Христос ему абсолютно ничего не показал. Есть один человек, перед которым Господь Иисус Христос не заинтересован показывать Свою Божественность и это – нечестный скептик. Господь Иисус сказал о честном скептике в Иоанна 7:17 : «Кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю».
Я для себя определяю настоящее чудо от Бога (а чудеса могут быть и не от Бога все-таки) - как нечто, переворачивающее представление человека о мире. Когда человек не банально тычет пальцем с радостным "ой, я ангела увидел", а случается то, что называется в греческом "метанойа" - "изменение ума". Человек осознает величие Господа и собственное падение. Истинные чудеса никогда не бывают бесцельными и бессмысленными.
К сожалению, сейчас "чудеса" пытаются навязать с целью управления легковерными людьми. Например, была свидетельницей демонстрации так наз. чуда из одного раскольнического монастыря: две иконы были положены в улей и пчелы налепили соты везде, короме ликов. Не знаю, на сколько это явление чудесно, у меня, например, возник совсем другой вопрос: какого рожна иконы засовывать в улей?!
С помошью "чудес" управляют людьми в сектах: кто-то золотые яйца выплевывает, кто-то "говорением на языках" занимается, которые почему-то никому не понятны.
[Обновления: Пн, 22 Октябрь 2007 14:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23739 является ответом на сообщение #23731] |
Пн, 22 Октябрь 2007 14:08 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"просто ранее мне заткнули рот на эту тему и не дали поговорить. "
Я могу предположить, что "заткнули", потому что Ваше сомнение в существование чудес воспринимается, как сомнение во всемогуществе Бога. А это вызывает резкое неприятие.
Я тоже не видела никогда таких перемен в здоровье, но я объясняю это тем, что не там нахожусь. Возможно, это могут видеть паломники, или те, кто каждый день находится рядом с мощами. Наверное это очень редко бывает - чтобы так сразу: раз и здоров.
Я вообще всю свою жизнь воспринимаю, как чудо. Как бы это объяснить... Вот я, не самый лучший человек.. А живу, дышу, могу видеть красоту этого мира, что-то хорошее происходит в моей жизни. Если задуматься, то должна уже (прости меня Господи) быть наказана. А Он все терпит меня, мои закидоны, мои гаденькие поступки. Вот это долготерпение - для меня чудо. Я иногда задумываюсь: могла бы я терпеть, чтобы тот, кто мне обязан бессмертием души, вел себя так недостойно? Боюсь, что нет у меня столько любви и столько веры в человека... 
Ваши вопросы, сомнения вполне понятны. Я привыкла, что муж (он у меня умненький и "остренький") часто что-то подобное спрашивает. Это замечательно. Надо же человеку все прояснить для себя. Просто Вам желательно беседовать со священником, который знает ответы на эти вопросы и не раз встречался с такими сомнениями. Есть очень "подкованные" батюшки. Они зачастую сами шли таким путем. Поэтоу их не раздражают и не ужасают сомнения в других.
Но это так... мое частное мнение.
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23742 является ответом на сообщение #23555] |
Пн, 22 Октябрь 2007 14:16 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Кстати, по мнению св. отцов, антихрист будет совершать множество "чудес" и пойдут за ним люди, верящие во все это беспрекословно. Поэтому к чудесам надо относиться крайне осторожно и разумно 
|
|
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23747 является ответом на сообщение #23717] |
Пн, 22 Октябрь 2007 14:46 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 11:46 |
А события, описанные в Новом Завете, Вы тоже считаете рекламой?
Дело в том, что люди, которые действительно испытали на себе какое-то божественное действо, обычно не трубят об этом направо и налево.
Думаю, бегать за чудесами не нужно и недушеполезно. Вера, основанная на чудесах - слаба и недолговечна.
|
Нет, события описанные в Библии за рекламу я не считаю!
Не бегаю я за чудесами. Я говорю о том что знаю огромное количество людей с врожденной инвалидностью, но ни один из них за свою жизнь так и не стал ходить прямо или не перестал дергаться. Если бы дапустим мой клиент колясочник, зашел однажды ко мне в кобинет своими ногами, я бы конечно удивилась и искренне порадовалась за него, но не думаю что я бы после работы вскачила и побежала в церков. Моя вера основывается не на чудесах, скорее на соих собственных чувствах и мыслях.
[Обновления: Пн, 22 Октябрь 2007 14:47] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23752 является ответом на сообщение #23748] |
Пн, 22 Октябрь 2007 15:09 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Я даже и о сомнениях в существовании чудес не писала..."
"Уверенность есть, а ЧЕЛОВЕКА, с которым произошло чудо, снова НЕТ."
Ну я просто подумала, что когда хотят увидеть человека, с которым произошло чудо, то таким образом хотят для себя удостовериться в существовании чудес.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23814 является ответом на сообщение #23745] |
Пн, 22 Октябрь 2007 19:36 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| rose писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 14:33 |
| Цитата: |
Говорить и бегать - разные вещи, не находите?
|
Нахожу! ЗАЧЕМ же Вы тогда про "бегать" заговорили: Думаю, бегать за чудесами не нужно и недушеполезно.?
|
Потому что человек, жаждущий чуда, находится именно в погоне за чем-то сверхъестественным
| rose писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 14:33 |
| Цитата: |
А некоторые люди охотятся за чудесами
|
Надеюсь, что это не про меня?
"Охотник" за чудесами должен бы поехать в далекий город Красноярск и ВСЕ выяснить САМ, не так ли?
|
Вот я не могу понять, дорогая Роза, мания преследования у Вас или бред величия?  О Вас там не было ни слова, и тем не менее Вы все пытаетесь переделать под себя и поскорее перейти на скандальные нотки.
| rose писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 14:33 |
| Цитата: |
К сожалению, сейчас "чудеса" пытаются навязать с целью управления легковерными людьми.
|
Пока что для меня это самое понятное объяснение. Только вот, если бы этим секты какие занимались, а то РПЦ?
|
Признанных Церковью чудес не так уж много. Книжонки, выходящие и пестрящие чудесами, никто не проверяет - у нас нет цензуры на книги. Если это где-то написано, то вовсе не значит, что Церковь это приняла и одобрила.
Евреи тоже по пустыне весело ходили: впереди столп ночью дорогу освещал, днем облако прикрывало да манна выпадала. А потом, не смотря на все это, они вылепили тельца.
И было бы очень обидно, если Вы им уподобитесь.
[Обновления: Пн, 22 Октябрь 2007 19:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23816 является ответом на сообщение #23747] |
Пн, 22 Октябрь 2007 19:41 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| ищущая писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 14:46 |
Не бегаю я за чудесами. Я говорю о том что знаю огромное количество людей с врожденной инвалидностью, но ни один из них за свою жизнь так и не стал ходить прямо или не перестал дергаться. Если бы дапустим мой клиент колясочник, зашел однажды ко мне в кобинет своими ногами, я бы конечно удивилась и искренне порадовалась за него, но не думаю что я бы после работы вскачила и побежала в церков. Моя вера основывается не на чудесах, скорее на соих собственных чувствах и мыслях.
|
Я вот задам провокационный вопрос, потому что на тему редкости чудес я уже писала: а Вы уверены, что конкретно им, тем людям, о которых Вы так печетесь, нужно исцеляться?
Не кажется ли Вам странным, что многие святые, подвижники и праведники тоже были больными, иногда - парализованными, кто-то мог принимать посетителей только лежа... И ведь их молитвами исцелялись, их сила помогала. А сами себя с одра не поднимали.
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23825 является ответом на сообщение #23814] |
Пн, 22 Октябрь 2007 20:01 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Вот я не могу понять, дорогая Роза, мания преследования у Вас или бред величия?
|
Так все одно плохо! 
| Цитата: |
поскорее перейти на скандальные нотки
|
Как Вы догадливы: я еще и подумать не успеваю, а Вы мне такое приписываете! Так мило с Вашей стороны!
А, по-моему, к скандальным можно отнести такое, например:
| Цитата: |
Cупруга настоятеля одного из сельских храмов Липецкой области Анна Тихонова* в начале октября принесла заявление в милицию. По ее словам, не смогла больше терпеть издевательств супруга, отца Андрея. Она буквально умоляла о помощи в защите жизни и здоровья ее детей. По заверению женщины, муж на протяжении нескольких лет не только избивал ее саму, но и придумывал изощренные наказания для их маленьких детей. Ребятишек в семье семеро. Старшей недавно исполнилось 10 лет, а самому младшему - всего три месяца.
Дом священника, находящийся на территории храма, сейчас напоминает крепость. При приближении к нему незнакомого человека ворота храма закрываются на засов, а дети запираются в доме. Разговаривать с кем-либо на щекотливую тему отказывается и сам батюшка.
Из заявления попадьи следует, что за малейшую провинность, к примеру, незнание каких-то молитв наизусть, настоятель надолго закрывал детей одних в доме, лишал еды и даже бил.
- Старшая девочка не раз появлялась в храме с синяками на лице и руках, - рассказала нам продавщица сельского магазина Мария Сергеева. - Ходят дети, словно бродяги: голодные и в лохмотьях. Вещи и продукты, которые для них односельчане приносили в храм, чтоб хоть как-то помочь ребятишкам, отец Андрей сваливал в яму и сжигал.
В материалах начатого по заявлению Тихоновой уголовного дела есть и вовсе шокирующие факты. Так, в августе этого года отец семейства посадил шестерых своих детей (младшему из них был всего годик) в траншею, выкопанную для прокладки водопроводных труб. В воспитательных целях, разумеется. Под палящим солнцем они просидели в ней полдня. Кроме этого, по словам заявительницы, в конце августа настоятель поставил свою десятилетнюю дочь к церковной ограде, а ноги девочки обложил крупным щебнем...
За этими стенами развернулась настоящая драма.
В милицию Анна обратилась после того, как священник якобы попытался ее задушить. А после этого выгнал жену из дома с трехмесячным ребенком на руках, без верхней одежды и обуви. Сейчас женщина вместе с младшим сыном уехала к своим родителям в Красноярск. Шестеро остальных беззащитных детей остались дома с отцом...
Против священнослужителя возбуждено сразу два уголовных дела по статьям 156 «ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетних родителем, если это деяние соединено с жестоким обращением с ними» и 119 «угроза убийством или причинение тяжкого вреда здоровью».
- Все материалы по этому делу переданы в районный отдел внутренних дел, - рассказала Татьяна ТКАЧЕВА, руководитель пресс-службы прокуратуры Липецкой области. - В настоящее время по фактам, изложенным в заявлении, идет проверка. Если вина священника будет доказана, то по статье 156 УК Андрею Тихонову грозит штраф до 40 тысяч рублей или исправительные работы в течение года. А по статье 119 - до двух лет лишения свободы.
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23828 является ответом на сообщение #23825] |
Пн, 22 Октябрь 2007 20:07 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| rose писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 20:01 |
| Цитата: |
Вот я не могу понять, дорогая Роза, мания преследования у Вас или бред величия?
|
Так все одно плохо!
|
В первом случае лечение амбулаторное, во втором - стационарное
| rose писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 20:01 |
| Цитата: |
поскорее перейти на скандальные нотки
|
Как Вы догадливы: я еще и подумать не успеваю, а Вы мне такое приписываете! Так мило с Вашей стороны!
А, по-моему, к скандальным можно отнести такое, например:
|
И что? Психически больные люди есть везде. Что Вы этим пытаетесь сказать?
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23831 является ответом на сообщение #23826] |
Пн, 22 Октябрь 2007 20:10 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| rose писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 20:05 |
| Цитата: |
а Вы уверены, что конкретно им, тем людям, о которых Вы так печетесь, нужно исцеляться?
|
Не иначе, общение с Анхером заразно... Ой, не зря фашизм называли "коричневой чумой"... 
|
Вы цитатки-то из контекста не вырывайте. Причина вопроса изложена в пояснении.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23848 является ответом на сообщение #23816] |
Пн, 22 Октябрь 2007 21:01 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 19:41 |
Я вот задам провокационный вопрос, потому что на тему редкости чудес я уже писала: а Вы уверены, что конкретно им, тем людям, о которых Вы так печетесь, нужно исцеляться?
Не кажется ли Вам странным, что многие святые, подвижники и праведники тоже были больными, иногда - парализованными, кто-то мог принимать посетителей только лежа... И ведь их молитвами исцелялись, их сила помогала. А сами себя с одра не поднимали.
|
Далеко не все парализованные - праведники.
Вообще-то любому больному человеку хочется быть здоровым, это нормальное желание. Если человек сам ни когда не болел и не лежал хоты бы месяц в кравати, смотря в потолок, то ему конечно это тяжело понять.
Я речь виду не о том нужно или не нужно "людям о которых я так пекусь", исцеление. Я говорю что вот такие расскизы о людях чедесно исцеленных, не известно откуда берутся. Причем они уж очень в большом количетве на церковных лавках, как-будто эти исцеления происходят сплош и рядом. Похоже на пиар ход, по привлечению народа.
|
|
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23856 является ответом на сообщение #23850] |
Пн, 22 Октябрь 2007 21:21 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
В первую очередь это человеку надо, а не Церкви.
|
Как здорово и МИМОХОДОМ Вы решаете, что нужно человеку... А, может, у самого этого человека спросить?
| Цитата: |
Логика на уровне "У Петрова два! Почему вы мне двойку ставите, когда она у Петрова?"
|
Это Вы лихо закрутили, пожалуй: зачем так смеяться над убогой?
Двоек в школе я не имела счастья получать, а потому логика, выраженная в двойках, недоступна моему пониманию... 
[Обновления: Пн, 22 Октябрь 2007 21:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23857 является ответом на сообщение #23848] |
Пн, 22 Октябрь 2007 21:22 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| ищущая писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 21:01 |
Далеко не все парализованные - праведники.
|
Дело не в праведности парализованных, дело в том, что у каждого - свой путь. Кому-то его болезнь помогает найти Бога, воспитать в себе некие духовные качества.
Думаю, Вам будет интересно: metropolit-anthony.orc.ru/illness/a_main.htm
| ищущая писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 21:01 |
Вообще-то любому больному человеку хочется быть здоровым, это нормальное желание. Если человек сам ни когда не болел и не лежал хоты бы месяц в кравати, смотря в потолок, то ему конечно это тяжело понять.
|
Охотно верю. Просто взгляд христинина на болезнь качественно отличается от взгляда нецерковного человека.
| ищущая писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 21:01 |
Я речь виду не о том нужно или не нужно "людям о которых я так пекусь", исцеление. Я говорю что вот такие расскизы о людях чедесно исцеленных, не известно откуда берутся. Причем они уж очень в большом количетве на церковных лавках, как-будто эти исцеления происходят сплош и рядом. Похоже на пиар ход, по привлечению народа.
|
Интересный способ привлечения Привлекать, а потом говорить "дорогой, чудо - это не критерий божественного, "чудо" может быть и от кое-кого другого".
Думаю, не в меру ретивые "проповедники" пытаются добиться внимания за счет подобной литературы, не более.
Со своей стороны скажу, что я подобного человека знаю, причем диагноз у нее был менее утешителен, чем коляска.
А общество у нас болеет. И этот ажиотаж с чудесами - тоже признак болезни. Есть они, или нет - мне, например, это верить не помешает.
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23858 является ответом на сообщение #23856] |
Пн, 22 Октябрь 2007 21:26 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| rose писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 21:21 |
| Цитата: |
В первую очередь это человеку надо, а не Церкви.
|
Как здорово и МИМОХОДОМ Вы решаете, что нужно человеку... А, может, у самого этого человека спросить?
| Цитата: |
Логика на уровне "У Петрова два! Почему вы мне двойку ставите, когда она у Петрова?"
|
Это Вы лихо закрутили, пожалуй: зачем так смеяться над убогой?
Двоек в школе я не имела счастья получать, а потому логика, выраженная в двойках, недоступна моему пониманию...
|
Дорогая Роза, диалог с Вами считаю бессмысленным, так как все мои слова Вы либо не пытаетесь понять, либо сознательно ставите с ног на голову.
Спасибо за увлекательную дискуссию, продолжения она иметь не будет.
|
|
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23865 является ответом на сообщение #23555] |
Пн, 22 Октябрь 2007 22:12 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Ищущая,
а вы так и не ответили на вопрос свещенника зачем вам надо увидеть чудо?
Неужели вы после чуда на ваших глазах поверите??
Так посмотрите вокруг-земля, солнце, луна, звезды...или они для вас не чудо?
Человек, который ищет веру, не станет ждать чего то , а будет верить. Тот же, который сомневается во всем, не поверит даже если у него на глазах повторятся все библейские чудеа.
А не считаете ли вы, что люди, которые получили изцеление, имеют право не разглашать о нем на перекрестках, а тихо благодарить Господа за милость, проявленную к ним?
Вообщето у меня, перечитывая все ваши темы, такое чувство, что вашей целью является посеять смуту и неверие между форумчанами.
Вам уже столько писали и цитатами из писания, и личными примерами да и просто советами, но вам все равно...Вы упорито закрываете глаза и ничего кроме вашего Я не хотите видеть.
Молитесь Господу, что бы Он в милосердии своем, снял пелену с ваших глаз. И если так случится, то тогда уже произийдет ЧУДО, которое вы так хотите увидеть.
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23866 является ответом на сообщение #23859] |
Пн, 22 Октябрь 2007 22:20 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 21:34 |
| Цитата: |
Спасибо за увлекательную дискуссию, продолжения она иметь не будет.
|
Спасибо и Вам! Все будет так, как Вы скажете, потому что только Вам решать к кому снизойти до общения!
|
Дорогая roza. Вы вот жалуетесь, что и темы ваши удаляют, и вот вам уж диагнозы ставят. Вы пробовали в этом хоть раз поискать причину в себе, а не в других? Просто складывается впечатление, что вам просто таки хочется провоцировать форумчан.
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23867 является ответом на сообщение #23857] |
Пн, 22 Октябрь 2007 22:20 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 21:22 |
Интересный способ привлечения Привлекать, а потом говорить "дорогой, чудо - это не критерий божественного, "чудо" может быть и от кое-кого другого".
|
Так оно и есть на самом деле.
| NEZP писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 21:22 |
Думаю, не в меру ретивые "проповедники" пытаются добиться внимания за счет подобной литературы, не более.
А общество у нас болеет. И этот ажиотаж с чудесами - тоже признак болезни. Есть они, или нет - мне, например, это верить не помешает.
|
Мне это тоже верить не мешает.
Понятно что любая организация занимается привлечением населения, в этом ни чего плохого нет, но привлекать-то можно по разному. Есть люди которых очень легко ввести в заблуждения, ввести-то есть кому, а вывести не кому. Можно же в конце каждого рассказа подписывать "данная ситуация не проверина" или что-нибудь подобное. Зачем выдавать за правду, не проверенные данные, это не душеполезно для народа.
[Обновления: Пн, 22 Октябрь 2007 22:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23869 является ответом на сообщение #23865] |
Пн, 22 Октябрь 2007 22:28 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| баба яга писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 22:12 |
Ищущая,
а вы так и не ответили на вопрос свещенника зачем вам надо увидеть чудо?
Неужели вы после чуда на ваших глазах поверите??
Так посмотрите вокруг-земля, солнце, луна, звезды...или они для вас не чудо?
Человек, который ищет веру, не станет ждать чего то , а будет верить. Тот же, который сомневается во всем, не поверит даже если у него на глазах повторятся все библейские чудеа.
А не считаете ли вы, что люди, которые получили изцеление, имеют право не разглашать о нем на перекрестках, а тихо благодарить Господа за милость, проявленную к ним?
Вообщето у меня, перечитывая все ваши темы, такое чувство, что вашей целью является посеять смуту и неверие между форумчанами.
Вам уже столько писали и цитатами из писания, и личными примерами да и просто советами, но вам все равно...Вы упорито закрываете глаза и ничего кроме вашего Я не хотите видеть.
Молитесь Господу, что бы Он в милосердии своем, снял пелену с ваших глаз. И если так случится, то тогда уже произийдет ЧУДО, которое вы так хотите увидеть.
|
Господи помилуй!
Я же ответила, читайте внимательнее мои посты, Я НЕ ИЩУ ЧУДО.
Ну, это ваши чуства, и не надо меня провоцировать.
|
|
|
|
| Re: Исцеление больных от рождения??? [сообщение #23872 является ответом на сообщение #23555] |
Пн, 22 Октябрь 2007 22:35 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дорогая ищущая.
Хотелось бы немного пояснить Вам, что чудо в мире имеет свои скажем так законы. Оно не подчиняется понятию Православная Церковь. Чудо подчиняется только Божьей Экономии, т.е. Божественному Домостроительству. Одним словом, мы не можем сказать уверенно, что там то или там то произойдет или не произойдет чудо. А полки храмов - кишащие литературой о просто куче чудес, таковы лишь потому, что в Церкви действительно отсутствует цензура. Потому кто угодно может издать книгу, напечатав, что она издается по благословению Святейшего.
Дело не в таких книгах и не в самих чудесах. Дело в том, что Господь Сам решает, где чудо необходимо, а где это будет одна "показуха". И если Вы лично не встречали людей, исцеленных Таинствами, то есть много людей, которые знают таких. И от евангельских такие исцеления отличаются лишь тем, что там Христос был явно на земле, а сейчас Он исцеляет в Таинствах.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 04:45:29 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02021 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
