Начало » Общение » Задушевные беседы » Помогите разобраться
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237397 является ответом на сообщение #235114] |
Ср, 26 Май 2010 21:24   |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Sofiko писал(а) Чтв, 29 Апрель 2010 22:46Еще один вопрос) о Библии, вот мне задали вопрос КТо написал Библию? Один человек? Откуда она? Как я должна отвечать?
Наш могущественный Творец явил Себя не только в природе, но и особым образом в Своем Слове - Библии.
Существуют самые веские доказательства, что Библия - совершенная, правдивая, боговдохновенная книга, которой можно полностью доверять и которая способна выдержать любую проверку.
Библия уникальна и имеет поразительную стройность и целостность, несмотря на то, что писалась она на протяжении 1600 лет 41 автором из различных социальных слоев, на трех континентах и трех языках.
Библия - достоверный исторический и географический источник, она точна в отношении научных вопросов, пророчества ее поражают своей безошибочностью.
В Библии Господь явил нам Свои замыслы, Свою любовь к нам и план нашего спасения, предусматривающий путь искупления: (прощения) грехов и примирения грешника с Богом.
И путь этот - Бог и Человек Иисус Христос.
взято из сайта http://fm6679alex.jino.ru
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237407 является ответом на сообщение #235114] |
Ср, 26 Май 2010 22:54 |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Sofiko писал(а) Сбт, 24 Апрель 2010 13:15У меня такая ситуация...Я общаюсь с парнем,он мусульманин. Кажется я его люблю, мы уже 6 месяцев вместе. И в последнее время у нас ссоры на религиозной почве. Мы оба с кавказа и у нас не принято встречаться просто так. Если общаемся то значит для будущего, чтоб жениться. но мы понимаем что вряд ли нам получится,ему нужна жена мусульманка. И вот во время спора он начал мне задавать вопросы: почему вы молитесь иконам? почему носите кресты? где в Библии это написано? почему вы сами выдумываете то чего вам Бог не говорил.
Я после череды этих вопросов я растерялась. Помогите мне ответить на эти вопросы. И еще мне бы хотелось знать как правильно молятся христиане. Потому что я имею точное представления как это делают мусульмане, у них это написано как инструкция, а у нас как?
меня часто удивляет почему мы православные не читаем библию. хотя это самая единственная книга которую нужно читать и все сверять с ней.
Иис.Нав.1:8 Да не отходит сия
книга закона от уст твоих; но
поучайся в ней день и ночь, дабы в
точности исполнять все, что в ней
написано: тогда ты будешь успешен
в путях твоих и будешь поступать
благоразумно.
православная церковь отошла от истины и читает святых отцов которые в свою очередь не сверялись с библией и написали то что мы теперь имеем.
вопрос был задан про поклонение иконам. ответ есть в библии-
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; 27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. 28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют. (Рим.1:21-32)
теперь разберем этот текст по порядку-
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце
посмотрите что происходит в церквях разве Бога прославляют разве ему поклоняются?
я скажу кому поклоняются - идолам сделанным своими руками, кланяются иконам, кресту, библии кланяются вместо того что бы читать ее. почему иконы я называю идолами? разберем ниже.
Бог требует что бы только ему поклонялись и служили и благодарили, не святым , а Богу, не иконам ,а Богу.
в мыслях ваших не должно быть святых, только Бог. Бог умер за вас , а не святые. апостолы сами говорили:
4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий. 8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. 9 Ибо мы соработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение. (1Кор.3:4-9)
25 Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. 26 Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. (Деян.10:25,26)
апостолы запрещали кланяться себе потому, что не кто не достоин поклонения кроме Бога и они это отлично понимали. в них не было кроме греха ни чего особенного, но все что они делали , это была сила Божия движущаяся с ними. каждый может быть как апостол если будет искать Господа.
пункт 2
22 называя себя мудрыми, обезумели,
это написано для тех кто сейчас будет нападать на меня, говоря , что я еретик и что мы должны читать святых отцов , и что там наверху дураки сидят . нет не дураки. но деньги для них важнее.
прибыль с молитвы за упокой (которой не существует) составляет половину дохода церкви. разве Иисус говорил что возможно прощение грехов после смерти - нет. там если в ад попал то оттуда не возвращаются. прочитайте притчу о богаче и лазаре , там ясно сказано что из ада в рай не переходят. да и если у меня нет денег что же мне в ад идти?
крещение производят за деньги - полная ересь. как можно продавать спасение за деньги. разве это ваше? разве кто из батюшек умер и воскрес и теперь продает спасение свое? а если нищий захотел крестится , а денег нет, все прямая дорога в ад?
Иисус сказал, что трудно богатому войти в царствие божие.
вы скажете на что должен жить батюшка? ответ есть в малахии.
8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. 9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня. 10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? (Мал.3:8-10)
Бог позаботился о своих работниках , пища их в десятинах и приношениях
внимательно прочитайте эти слова!!!
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
Бог не хочет, что бы Его рисовали. Он есть свет, и Бог этим хочет сказать, что вы не сможете нарисовать меня , невозможно нарисовать свет. тогда почему рисуют?
12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас; (Втор.4:12)
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, (Втор.4:15,16)
если нельзя было тогда, и Бог называл это извращением, то почему вы уверены, что теперь можно. в библии нет разрешения на рисование икон.
следующий пункт
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
заменили истину? где? чем?
что есть истина- истина слово Божие. А где его найти ? в Библии.
а что читают православные? святых отцов. а все ли, что написали святые отцы совпадает с библией? нет.!!! а может они не такие и святые? а кто сказал что они святые? какие критерии оставил нам Бог для определения святости? а что, разве он сказал: поставлю вас судьями, что бы судить? Бог испытывает внутренности и сердце человека, и только он может знать что на уме человека, и только Он определяет свят человек или нет. и святым он не может быть по определению потому как написано: нет праведного не одного, все согрешили и лишены славы Божией. но святы верующие по благодати Божией и в себе не свою святость имеем а Божию, при условии, что живет во мне Христос- так написано апостолом.
Гал.2:20 и уже не я живу, но живет
во мне Христос. А что ныне живу во
плоти, то живу верою в Сына
Божия, возлюбившего меня и
предавшего Себя за меня.
думаю достаточно на сегодня. вникайте в смысл происходяшего.
Матф.13:15 ибо огрубело сердце
людей сих и ушами с трудом
слышат, и глаза свои сомкнули, да
не увидят глазами и не услышат
ушами, и не уразумеют сердцем, и да
не обратятся, чтобы Я исцелил их.
да кстати что говорят священники о Духе Святом? кто Ним крещен?
Деян.7:51 Жестоковыйные! люди с
необрезанным сердцем и ушами! вы
всегда противитесь Духу Святому,
как отцы ваши, так и вы.
все ответы принимаю только с цитатами из библии. остальное ересь.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237412 является ответом на сообщение #237407] |
Ср, 26 Май 2010 23:40 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мы православные это вы о ком осебе чтоли
Не беспокойтесь так за нас мы Библию читаем причем каждый день и более того понимаем что читаем в отличие от вас и святых отцов тоже читаем Вот чем вы в вашей секте занимаетесь клевещете на православие нашли внешнего врага так вам верить проще
Ответьте нам дорогой сколько вашей церкви лет триста четыреста так где же она была полторы тысячи лет Христос создал ее еще во время своей жизни на земле это сказано в Библии и в последствии церковь была все эти годы православной что и требовалось доказать
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237415 является ответом на сообщение #237412] |
Чт, 27 Май 2010 00:24 |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
какой церкви? сколько лет? вы бы для начала историю изучили. до 4 века не было не крестов не икон только Иисус Христос и проповедь евангелия повсемесная. а теперь что. как вы поспорите с тем что написано выше .я вам привела пример из писания, а вы мне что? давайте место из писания где написано : и заповедал я вам наделать моих изображений и я буду смотреть за вами из угла дома вашего, а если меня занавесите занавеской то не увижу вас и делайте что хотите.
ну мозг у вас есть или нет, ну почему вы такие упрямые? сил моих больше нет. размышляйте над библией. ненужно ее просто целовать ее читать нужно. и все делать как там написано. шаг в право шаг влево - в ад. евреи в ветхом завете до того заблудились в своей вере, что не поверили пришествию Христа.
и погрязли в грехе.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? 13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование! 14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. 15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. 16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. 18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. (Ис.1:12-18)
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237425 является ответом на сообщение #237415] |
Чт, 27 Май 2010 11:12 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
http://nesusvet.narod.ru/ico/books/kuraev/
Вот исчерпывающий ответ с цитатами
Вы не понимаете что пишете полный бред неправильно толкуя Библию
когда эти строки писались православия как такового не было это онноситься ко грехам людей но никак не к православию Да хорошо же вам промыли мозги
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237431 является ответом на сообщение #237425] |
Чт, 27 Май 2010 12:46 |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
я смотрела ссылку и скажу так. это не правильное толкование и даже не убедительно. обьясню почему.
Как видим, запрещено всякое изображение. Поэтому, если к вам подойдет протестант и спросит - "как вы смеете делать иконы, если в Библии это запрещено?!", - тихим, но твердым голосом попросите его предъявить документы. Попросите раскрыть документ на той страничке, где находится его фотография. Уточните затем, мужчина он или женщина. И затем напомните ему текст из Втор. 4, 16: не делай "изображений <...> представляющих мужчину или женщину (2)".
так вот обратите внимание на то что текст оборван и взята только та часть которая вам нравиться а вы читайте весь текст.
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, 17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, 18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; 19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом. (Втор.4:15-19)
как видите кураев убрал из своего текста одно слово, что абсолютно меняет смысл текста и вы ведетесь на эту ересь . фотография не является моим кумиром и я не поклоняюсь ей и притом там нарисован человек а не Бог. Бога нельзя нарисовать , потому , что Он не является тем что вы рисуете. Он есть свет если вы сможете нарисовать свет то пытайтесь еще нарисуйте любововь, слово, дух, и триединый Бог, если вы все это сможете представить и нарисовать то пытайтесь. но это не как не седой старик с сыном на руках. и еще вопрос : почему на всех иконах, например, Иисус с разными лицами? я вот на фотографии на всех документах выгляжу одинаково. еще вопрос : почему пальцы на руках у Иисуса так странно согнуты. точно в такой же позе с пальцами загнутыми для медитации сидит будда и кришна . видимо художник был из буддистов?
так что кураева вашего я под орех разделаю с его теорией. есть только одна правда и оспаривать ее глупыми изречениями невозможно.
все что там ниже он написал если я буду разбирать по пунктам много времени уйдет, это все только домыслы про изображение кесаря и про то: кто видел Меня тот видел Отца. это не про физический вид, а про духовный , который олицетворял Иисус . это любовь. Бог есть любовь.
и о поклонении :
Иоан.4:24 Бог есть дух, и
поклоняющиеся Ему должны
поклоняться в духе и истине.
а не лбом стучащие об икону.
а кто в себе из вас имеет Духа Святого ? потому что написано : кто не родится от воды и Духа тот не увидит царствие божие.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237441 является ответом на сообщение #234327] |
Чт, 27 Май 2010 14:44 |
Denisova
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
У меня родная сестра вышла замуж за мусульманина, родился сын, Слава Богу у него как и многих мальчиков обнаружили фимоз, сделали операцию, и обрезание по ихнему обряду не проводилось, но он по папе мусульманин.Брак распался, ребенку не было и 2 годиков.Долго сестра не могла решиться крестить мальчика, Но Слава Богу на днях будем его крестить ему уже 7 лет и он сам этого хочет.
Так что разная вера в семье это , думаю очень тяжело.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237464 является ответом на сообщение #234327] |
Чт, 27 Май 2010 15:53 |
Sofiko
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Выскажу свое мнение..хмм... я так потихоньку читаю Библию и Евангелие и все больше понимаю как мы отдаляемся от того что говорится в Библии и Евангелии. Особенно церковь как организация меня просто убивает! Я не люблю ходить в церковь потому что я вижу что ничего там кроме денег нет. 90% церквей такие. Я видела как нищих гнали оттуда, я помню когда была младше написала записку чтоб батюшка помолился о родных и оказалось что она платная! мне даже в голову такое не пришло! уже на тот момент у меня появилась какая то неприязнь,я начала понимать что не может быть это правильно. И мне кажется что innet абсолютно прав.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237497 является ответом на сообщение #237431] |
Чт, 27 Май 2010 21:25 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
innet писал(а) Чтв, 27 Май 2010 12:46я смотрела ссылку и скажу так. это не правильное толкование и даже не убедительно. обьясню почему.
Как видим, запрещено всякое изображение. Поэтому, если к вам подойдет протестант и спросит - "как вы смеете делать иконы, если в Библии это запрещено?!", - тихим, но твердым голосом попросите его предъявить документы. Попросите раскрыть документ на той страничке, где находится его фотография. Уточните затем, мужчина он или женщина. И затем напомните ему текст из Втор. 4, 16: не делай "изображений <...> представляющих мужчину или женщину (2)".
так вот обратите внимание на то что текст оборван и взята только та часть которая вам нравиться а вы читайте весь текст.
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, 17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, 18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; 19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом. (Втор.4:15-19)
как видите кураев убрал из своего текста одно слово, что абсолютно меняет смысл текста и вы ведетесь на эту ересь . фотография не является моим кумиром и я не поклоняюсь ей и притом там нарисован человек а не Бог. Бога нельзя нарисовать , потому , что Он не является тем что вы рисуете. Он есть свет если вы сможете нарисовать свет то пытайтесь еще нарисуйте любововь, слово, дух, и триединый Бог, если вы все это сможете представить и нарисовать то пытайтесь. но это не как не седой старик с сыном на руках. и еще вопрос : почему на всех иконах, например, Иисус с разными лицами? я вот на фотографии на всех документах выгляжу одинаково. еще вопрос : почему пальцы на руках у Иисуса так странно согнуты. точно в такой же позе с пальцами загнутыми для медитации сидит будда и кришна . видимо художник был из буддистов?
так что кураева вашего я под орех разделаю с его теорией. есть только одна правда и оспаривать ее глупыми изречениями невозможно.
все что там ниже он написал если я буду разбирать по пунктам много времени уйдет, это все только домыслы про изображение кесаря и про то: кто видел Меня тот видел Отца. это не про физический вид, а про духовный , который олицетворял Иисус . это любовь. Бог есть любовь.
и о поклонении :
Иоан.4:24 Бог есть дух, и
поклоняющиеся Ему должны
поклоняться в духе и истине.
а не лбом стучащие об икону.
а кто в себе из вас имеет Духа Святого ? потому что написано : кто не родится от воды и Духа тот не увидит царствие божие.
Как с вами можно нормально общаться если вы не хотите даже дочитать
В Библии много мест где Господь сам повелевает делать изображения
На ковчеге завета Бог повелел изобразить двух Херувимов перед ним совершались молебны Храм Иерусалимский тоже был изукрашен Херувимами Бог повелел Моисею выплавить Железного змея кто смотрел на него тот не умирал В ветхом завете есть расказ что кости пророка Елисея исцелили тяжело больного это относиться к почитанию мощей
Есть и многие другие места только вы их замечать не хотите замечаете только то что выгодно вам
И еще православные покланяються не доскам а Богу на иконах освященных тоже присутствует Дух Тому доказательство великое множество чудотворных икон и исцеленй от них
Те цитаты что вы привели относяться к почитанию идолов что раньше было массово распространено в народе Мы идолам не поклоняемся а покланяемся Богу
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237498 является ответом на сообщение #237497] |
Чт, 27 Май 2010 21:28 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Русский народ издревле нашел в своей душе единственно верное слово в обращении к Богородице: в обиходе он назвал Ее, и сейчас называет так же, как родную мать, — исполненным нежности и любовным обращением: «Матушка!» Люди духовно увидели, что не в каком-то условном аллегорическом смысле, а в высшей онтологической действительности Матерь Божия является Матерью Церкви, кровной — по Крови Христовой — Матерью каждого верующего.
Протоиерей Лев Лебедев
События, положившие начало прославлению иконы Божией Матери «Троеручицы», относятся к VIII веку, ко временам иконоборчества. Воины императора-еретика Льва Исавра рыскали по домам православных христиан, отыскивая иконы, отбирали их и жгли, а иконопочитателей предавали мукам и смерти.
Лишь за пределами византийских земель, в мусульманском Дамаске, православные не были стеснены в почитании икон. Причина была в том, что первым министром у местного халифа был ревностный христианин, богослов и гимнограф Иоанн Дамаскин (память его Церковь отмечает 4 декабря). Своим многочисленным знакомым в Византии Иоанн переправлял письма, в которых на основании Священного Писания и святоотеческих преданий доказывал правильность иконопочитания. Вдохновенные письма Иоанна Дамаскина тайно переписывались, передавались из рук в руки, немало способствую уверению в истине православных и обличению ереси иконоборческой.
Дамаск. Современный вид.
Взбешенный император, чтобы лишить Церковь непобедимого защитника Православия, решил коварно извести Иоанна Дамаскина. Он приказал искусным писцам тщательно изучить почерк Иоанна и написать как бы его рукою поддельное письмо к императору с предложением измены. В письме сообщалось, что город Дамаск охраняется сарацинами небрежно и византийское войско может без труда им овладеть, в чем обещалась и всяческая помощь со стороны первого министра.
Такое поддельное письмо император и послал халифу, лицемерно пояснив, что, несмотря на предложения Иоанна, желает мира и дружбы с халифом, а министра-изменника советует казнить.
Халиф впал в ярость и, забыв о многолетней преданной службе своего министра, повелел отсечь ему кисть правой руки, которой тот будто бы писал изменнические строки. Отсеченная кисть была повешена у всех на виду на базарной площади.
Иоанн жестоко страдал от боли, еще же сильнее – от незаслуженной обиды. К вечеру он попросил халифа, чтобы тот разрешил ему похоронить отрубленную кисть десницы. Халиф, памятуя прежнее усердие своего министра, ответил согласием.
Затворившись в доме, Иоанн Дамаскин приложил отсеченную кисть к ране и углубился в молитву. Святой просил Матерь Божию исцелить десницу, писавшую в защиту Православия, и дал обет употребить руку эту на создание творений во славу Владычицы.
В этот миг он уснул. В сонном видении предстала ему Богоматерь и сказала: «Ты исцелен, трудись же прилежно этой рукой».
Святой преподобный Иоанн Дамаскин
Пробудившись, Иоанн Дамаскин излил свою благодарность к чудной Исцелительнице в дивном песнопении «О тебе радуется, Обрадованная, всякая тварь...». Весть о чуде быстро разнеслась по всему городу. Устыженный халиф просил у Иоанна Дамаскина прощения и призывал его вернуться к делам государственного управления, но отныне Иоанн отдавал все свои силы на служение одному Богу. Он удалился в обитель во имя святого Саввы Освященного, где принял иноческий постриг. Сюда же преподобный принес икону Божией Матери, ниспославшую ему исцеление. В память о чуде он прикрепил к нижней части иконы изображение кисти правой руки, отлитое из серебра.
С тех пор такая десница рисуется на всех списках с чудотворного образа, получившего название «Троеручица».
Образ пребывал в обители во имя святого Саввы до XIII века, когда был поднесен другому святому Савве, архиепископу Сербскому. При нашествии же на Сербию агарян православные, желая сохранить икону, возложили ее на ослика и пустили его без провожатого. С драгоценной поклажей он сам дошел до Святой Горы Афон и остановился у ворот Хилендарского монастыря. Местные иноки приняли икону как великий дар, а на место остановки ослика стали ежегодно совершать крестный ход.
Однажды в Хилендарском монастыре почил старый игумен. Выборы нового вызывали среди братии распри и разделение. И тогда Матерь Божия, явившись одному затворнику, объявила, что отныне Сама будет игумений обители. В знак этого дотоле стоявшая в алтаре монастырского собора «Троеручица» чудесным образом перенеслась по воздуху к середине храма, на игуменское место. С тех пор и по сей день Хилендарем управляет священноинок-наместник, стоящий во время служб у игуменского места, где хранится образ «Троеручица» – Игуменьи сей обители. От Нее принимают иноки благословение, прикладываясь к иконе, как бы от игумена.
Во времена греко-турецких войн Афон оставался вне власти иноверцев: турки признавались, что нередко видели таинственную Жену, охранявшую стены Хилендарской обители и недосягаемую для человеческих рук.
«Троеручица» издавна почиталась и в России, где пребывает немало списков с первоявленного образа, также прославившихся чудотворениями. Еще в 1661 году хилендарские иноки прислали один такой список в дар Ново-иерусалимскому монастырю. С него в 1716 году был снят другой список, с тех пор пребывающий в московском храме Успения в Гончарах (Болгарское подворье). С заступничеством этой святыни связывают то, что храм сей никогда, даже во времена наилютейших гонений на веру, не закрывался и сохранил все свои колокола. Ныне в храме перед этим образом ежепятнично читается акафист. В изразцовом киоте на наружной западной стене храма Успения в Гончарах помещен еще один список, и перед ликом Божией Матери «Троеручицы» здесь слышатся неустанные моления.
Чудотворные списки с самого первоявленного афонского образа либо же с других списков «Троеручицы» находились также в московском храме Покрова в Голиках, в тульской Владимирской на Ржавце церкви, в Белобережской пустыни под Брянском, в воронежском Алексеевском Акатовом монастыре, в Ниловой пустыни на Селигере и в иных местах.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237501 является ответом на сообщение #237500] |
Чт, 27 Май 2010 21:39 |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
вот видите на иконе Иисус держит пальцы как статуя будды
http://www.youtube.com/watch?v=swlBtFJiMz4&feature=PlayL ist&p=A13DF38421A3087E&playnext_from=PL&playnext =1&index=31
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237502 является ответом на сообщение #237464] |
Чт, 27 Май 2010 21:55 |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Sofiko писал(а) Чтв, 27 Май 2010 15:53Выскажу свое мнение..хмм... я так потихоньку читаю Библию и Евангелие и все больше понимаю как мы отдаляемся от того что говорится в Библии и Евангелии. Особенно церковь как организация меня просто убивает! Я не люблю ходить в церковь потому что я вижу что ничего там кроме денег нет. 90% церквей такие. Я видела как нищих гнали оттуда, я помню когда была младше написала записку чтоб батюшка помолился о родных и оказалось что она платная! мне даже в голову такое не пришло! уже на тот момент у меня появилась какая то неприязнь,я начала понимать что не может быть это правильно. И мне кажется что innet абсолютно прав.
сначала прийдите к Иисусу а он приведет вас в свою церковь. для того , что бы найти Бога , ненужна церковь.
Иер.23:24 Может ли человек
скрыться в тайное место, где Я не
видел бы его? говорит Господь. Не
наполняю ли Я небо и землю?
говорит Господь.
Иисус сказал :
Матф.18:20 ибо, где двое или трое
собраны во имя Мое, там Я посреди
них.
Бог слышит вас везде, и призовите имя Господа и услышит и окроется вам . Он гораздо ближе чем вы можете представить.
1Пар.16:11 взыщите Господа и
силы Его, ищите непрестанно лица
Его;
10 как написано: нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. (Рим.3:10-12)
Бог хочет, что бы мы прилагали усилия в поисках Его.
http://www.youtube.com/watch?v=fIxqiF2k36E&feature=PlayL ist&p=5A502D85FD719C0B&playnext_from=PL&index=0& amp;playnext=1
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237503 является ответом на сообщение #237501] |
Чт, 27 Май 2010 21:57 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
innet писал(а) Чтв, 27 Май 2010 21:39вот видите на иконе Иисус держит пальцы как статуя будды
http://www.youtube.com/watch?v=swlBtFJiMz4&feature=PlayL ist&p=A13DF38421A3087E&playnext_from=PL&playnext =1&index=31
Это ли вас смущает
У язычников это имеет совсем другой смысл и происхождения
У православия с язычеством никакой связи нет все восточные культы православие отвергает
О почитании святых вот мощи Александра Свирского им около 500 лет
50 лет они пролежали в сыром подвале Это вы считаете не чудо
Много чудес происходит от них в наши дни
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237504 является ответом на сообщение #237497] |
Чт, 27 Май 2010 22:01 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
о учению нашей веры, тело человеческое имеет великое назначение. Оно было взято от земли, но сотворено не для земли. Оно было сотворено Богом для вечности вечным, по сотворении было оживлено бессмертною душою и с нею восхищено с земли в светлый рай. Не свойственны были телу этому недуги, не имело оно нужды ограждаться от влияния стихий. Для души оно было чудною, вечно новою одеждою.
Впоследствии, по грехопадении, тело подверглось расстройству, болезням и смерти. Посеянное в могилу тело — "в тление", восстанет "в нетлении", "в силе". Через Святые Таинства, установленные в Церкви, тело наше соделывается храмом Святаго Духа. Посредством таинства Евхаристии тело соединяется с Телом Самого Христа, наша кровь с Божественной Кровью. Одновременно человек постоянно принимает и яд греха, первоначально душою, а в дальнейшем действием своим яд отравляет и тело. Чтобы исцелить поврежденное грехом естество человеческое, Сам Бог снизошел для восстановления падшего человека. Через обновление духа самой плоти человеческой открывается путь восхождения к нетлению. Читая историю святых мучеников, мы видим, что тела их выносили самые смертельные раны. Дальнейшие века процветания монашества наполнены образцами дивного подвижничества. Тела этих святых от постоянных и длительных пощений, непрестанных молитвенных подвигов до того утончались, что казались одухотворенными, так что в иных возбуждали сомнения в действительности плоти. Они имели способность ходить по водам, при молитве возвышались от земли, уживались со зверями и змеями.
Все эти вышеестественные силы, действовавшие разнообразно в телах истинных служителей Божиих, суть отпечатки и следы внутренних благодатных движений в душах их, и за пределами земного бытия они не перестают действовать в этих телах. Источая исцеления, мощи, очевидно, являют присутствующую в них животворную силу, которая, сохраняя их в нетлении, через соприкосновение сообщается всем, с верою приходящим.
Какое дивное воздаяние получают святые Божии за свое благочестие! Не только души их возводятся в благодатное общение со Христом, но и самые тела их, которыми они совершали подвиги... в этой кратковременной жизни, соделываются причастными благодатной силы Христовой. Когда же, по смотрению Божию, особыми случаями открываются они, то... издают благоухание.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237505 является ответом на сообщение #237497] |
Чт, 27 Май 2010 22:03 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Святой пророк Елисей жил в IX веке до Р. X. По повелению Господню был призван к пророческому служению святым пророком Божиим Илией и нес его более 65 лет при шести израильских царях. Пророк творил многочисленные чудеса: разделил воды Иордана, сделал пригодной для питья воду Иерихонского источника, чудесным образом в пустыне снабдил водою войска Израильского и Иудейского царей, выступивших против моавитян, избавил бедную вдову от голодной смерти чудесным умножением масла в сосуде, воскресил ребенка самаритянки. Елисей предсказал израильскому царю Иоасу победу над врагами. Скончался св. пророк Елисей в глубокой старости в Самарии. «И при жизни своей совершал он чудеса, и по смерти дивны были дела его» (Сир. 48, 15). Через год после его смерти мертвец, брошенный в пещеру, где лежали мощи пророка, воскрес от прикосновения к ним. Пророк Елисей так же, как и его учитель св. пророк Илия, не оставил после себя книг, их проповедь была устной. Дела св. Елисея описаны в 4-й Книге Царств.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237506 является ответом на сообщение #237503] |
Чт, 27 Май 2010 22:04 |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
меня не смущает расположение пальцев , это должно смущать вас , вы кланяетесь образу.
вопрос:
почему вы поклоняетесь мертвым , нужно поклоняться Богу ,Он есть Бог не мертвых но живых , почему не Его просите , а святых , где вы это вычитали в библии . из других источников примеры не приводить. все остальное не является авторитетом , все нужно сверять с библией.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237508 является ответом на сообщение #237504] |
Чт, 27 Май 2010 22:11 |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Цитата:Какое дивное воздаяние получают святые Божии за свое благочестие! Не только души их возводятся в благодатное общение со Христом, но и самые тела их, которыми они совершали подвиги... в этой кратковременной жизни, соделываются причастными благодатной силы Христовой. Когда же, по смотрению Божию, особыми случаями открываются они, то... издают благоухание.
ааааааа я в ужасе вы что с ума посходили. апостолы запрещали поклонятся себе они этого боялись потому что понимали вся слава Христу и они не достойны и доли Его славы. а вы возвеличиваете этих мертвых. и отнимаете славу Бога. да об этом вся Библия говорит: воздай славу Богу. не святым, не пророкам , не царям , а Богу!!!
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237509 является ответом на сообщение #237505] |
Чт, 27 Май 2010 22:15 |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
цветочек писал(а) Чтв, 27 Май 2010 22:03Святой пророк Елисей жил в IX веке до Р. X. По повелению Господню был призван к пророческому служению святым пророком Божиим Илией и нес его более 65 лет при шести израильских царях. Пророк творил многочисленные чудеса: разделил воды Иордана, сделал пригодной для питья воду Иерихонского источника, чудесным образом в пустыне снабдил водою войска Израильского и Иудейского царей, выступивших против моавитян, избавил бедную вдову от голодной смерти чудесным умножением масла в сосуде, воскресил ребенка самаритянки. Елисей предсказал израильскому царю Иоасу победу над врагами. Скончался св. пророк Елисей в глубокой старости в Самарии. «И при жизни своей совершал он чудеса, и по смерти дивны были дела его» (Сир. 48, 15). Через год после его смерти мертвец, брошенный в пещеру, где лежали мощи пророка, воскрес от прикосновения к ним. Пророк Елисей так же, как и его учитель св. пророк Илия, не оставил после себя книг, их проповедь была устной. Дела св. Елисея описаны в 4-й Книге Царств.
случилось такое ну и что? смысл в том что вы гоняетесь за исцелением . а оно у Бога. и искать нужно Бога прежде всего. бежать нужно и искать Бога , а не иконы исцеляющие , и мощи святых.
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. 34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы. (Матф.6:31-34)
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237510 является ответом на сообщение #237506] |
Чт, 27 Май 2010 22:16 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
innet писал(а) Чтв, 27 Май 2010 22:04меня не смущает расположение пальцев , это должно смущать вас , вы кланяетесь образу.
вопрос:
почему вы поклоняетесь мертвым , нужно поклоняться Богу ,Он есть Бог не мертвых но живых , почему не Его просите , а святых , где вы это вычитали в библии . из других источников примеры не приводить. все остальное не является авторитетом , все нужно сверять с библией.
Мы кланяемся Богу через образ
Вот именно Он есть Бог не мертвых а живых
У бога все живы святые его тоже мы им молимся и они слышат нас
они не мертвые Богу кстате мы тоже молимся в первую очередь
Я вам привела пример из Библии про про мощи пророка Елисея
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237511 является ответом на сообщение #237504] |
Чт, 27 Май 2010 22:18 |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Цитата:о учению нашей веры, тело человеческое имеет великое назначение. Оно было взято от земли, но сотворено не для земли. Оно было сотворено Богом для вечности вечным, по сотворении было оживлено бессмертною душою и с нею восхищено с земли в светлый рай. Не свойственны были телу этому недуги, не имело оно нужды ограждаться от влияния стихий. Для души оно было чудною, вечно новою одеждою.
Впоследствии, по грехопадении, тело подверглось расстройству, болезням и смерти. Посеянное в могилу тело — "в тление", восстанет "в нетлении", "в силе". Через Святые Таинства, установленные в Церкви, тело наше соделывается храмом Святаго Духа. Посредством таинства Евхаристии тело соединяется с Телом Самого Христа, наша кровь с Божественной Кровью. Одновременно человек постоянно принимает и яд греха, первоначально душою, а в дальнейшем действием своим яд отравляет и тело. Чтобы исцелить поврежденное грехом естество человеческое, Сам Бог снизошел для восстановления падшего человека. Через обновление духа самой плоти человеческой открывается путь восхождения к нетлению. Читая историю святых мучеников, мы видим, что тела их выносили самые смертельные раны. Дальнейшие века процветания монашества наполнены образцами дивного подвижничества. Тела этих святых от постоянных и длительных пощений, непрестанных молитвенных подвигов до того утончались, что казались одухотворенными, так что в иных возбуждали сомнения в действительности плоти. Они имели способность ходить по водам, при молитве возвышались от земли, уживались со зверями и змеями.
Все эти вышеестественные силы, действовавшие разнообразно в телах истинных служителей Божиих, суть отпечатки и следы внутренних благодатных движений в душах их, и за пределами земного бытия они не перестают действовать в этих телах. Источая исцеления, мощи, очевидно, являют присутствующую в них животворную силу, которая, сохраняя их в нетлении, через соприкосновение сообщается всем, с верою приходящим.
и вы еще говорите, что не возможно понять библию. да она проста как три копейки , а вот что тут написано я недогоняю, откуда это, что за бред.
зачем мне чьи то мысли, давайте текст из библии
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237512 является ответом на сообщение #237497] |
Чт, 27 Май 2010 22:19 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых!!! Это Иисус сказал!
А теперь ВНИМАНИЕ!!
Евреям 12:22-23
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237513 является ответом на сообщение #237510] |
Чт, 27 Май 2010 22:20 |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
про елисея - это исторических факт но не повеление. у давида было много жен и у соломона и давайте теперь все пойдем в гарем. вы не путайте исторические события и повеления. я вам всегда присылаю только заповеди.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237514 является ответом на сообщение #237512] |
Чт, 27 Май 2010 22:26 |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
цветочек писал(а) Чтв, 27 Май 2010 22:19Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых!!! Это Иисус сказал!
А теперь ВНИМАНИЕ!!
Евреям 12:22-23
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства
я здесь не вижу повеления им кланяться или просить о чем то.
а Иисус сказал молитесь Отцу моему во имя Мое
Иоан.14:13 И если чего попросите
у Отца во имя Мое, то сделаю, да
прославится Отец в Сыне.
Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах!
видите где нибудь повеление молится святым или матери Иисуса
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237515 является ответом на сообщение #237510] |
Чт, 27 Май 2010 22:31 |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
цветочек писал(а) Чтв, 27 Май 2010 22:16innet писал(а) Чтв, 27 Май 2010 22:04меня не смущает расположение пальцев , это должно смущать вас , вы кланяетесь образу.
вопрос:
почему вы поклоняетесь мертвым , нужно поклоняться Богу ,Он есть Бог не мертвых но живых , почему не Его просите , а святых , где вы это вычитали в библии . из других источников примеры не приводить. все остальное не является авторитетом , все нужно сверять с библией.
Мы кланяемся Богу через образ
Вот именно Он есть Бог не мертвых а живых
У бога все живы святые его тоже мы им молимся и они слышат нас
они не мертвые Богу кстате мы тоже молимся в первую очередь
Я вам привела пример из Библии про про мощи пророка Елисея
вы молитесь не Богу , а иконе (идолу). Бог стоит рядом с вами. и ждет когда прекратится это безобразие
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237517 является ответом на сообщение #237515] |
Чт, 27 Май 2010 22:39 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
«Величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его» (Лк. 1: 46–49).
Божия матерь сама предсказала о почитании ее в народе по Божьей волечто в точности и исполнилось
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237518 является ответом на сообщение #237517] |
Чт, 27 Май 2010 23:04 |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
цветочек писал(а) Чтв, 27 Май 2010 22:39 «Величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его» (Лк. 1: 46–49).
Божия матерь сама предсказала о почитании ее в народе по Божьей волечто в точности и исполнилось
1Тим.2:5
Ибо един Бог, един и
посредник между Богом и
человеками, человек Христос Иисус,
этим все сказано.
http://www.youtube.com/watch?v=Xkdn3XFEI9Q
видео из трех частей , это первая.
[Обновления: Чт, 27 Май 2010 23:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237520 является ответом на сообщение #237518] |
Чт, 27 Май 2010 23:33 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Посредник между Богом отцом и людьми Исус Христос
Никто не приходит к отцу без меня
Но святые и Богородица тоже могут за нас просить Господа
Вы не понимаете Евангелия
Никаких противоречий тут нет
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237521 является ответом на сообщение #237518] |
Чт, 27 Май 2010 23:41 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
кагда кончаються аргументы начинают лгать и изменять смысл цитат Библии
Величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его» (Лк. 1: 46–49). Эта цитата предельно ясная и другого значения у нее нет
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237522 является ответом на сообщение #237520] |
Чт, 27 Май 2010 23:41 |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
а где написано что все кто живет в раю будут продолжать вам служить . им нет до вас дела и молитвы ваши не слышат. молитву может слышать только Бог. потому что Он вездесущий. остальные сидят в раю и веселятся. они свое отплакали. еще бы не хватало и на том свете о погибающих думать. нет такого повеления в библии: вот назначаю апостола моего он будет отвечать за исцеление, другой за бизнес , молитесь тем святым, которые отвечают за вашу нужду. такого нет в библии.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237523 является ответом на сообщение #237521] |
Чт, 27 Май 2010 23:42 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вы из какай церкви вобщето полагаеться сначала представляться вы так и не ответили сколько вашей церкви лет и кто ее основал
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237524 является ответом на сообщение #237521] |
Чт, 27 Май 2010 23:47 |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
ну ладно давайте оставим богородицу. на счет остальных цитат что скажете:
вот это написано для церквей в послании , итак отвечайте словами из библии кураев не авторитет . только Библия.
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Рим.1:23-25)
я раньше приводила этот пример , что вы мне скажите. тут ясно сказано про образ.
вы не можете рисовать Бога и даже Иисуса потому, что славу Его не может передать бумага. и даже телевизор.
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237526 является ответом на сообщение #237523] |
Чт, 27 Май 2010 23:50 |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
цветочек писал(а) Чтв, 27 Май 2010 23:42Вы из какай церкви вобщето полагаеться сначала представляться вы так и не ответили сколько вашей церкви лет и кто ее основал
это не важно сколько мы все читаем одну книгу , я вам не что то новое рассказываю. все мы православные от слова правильно славить Бога. но называют нас протестантами .
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237527 является ответом на сообщение #237520] |
Чт, 27 Май 2010 23:57 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Агнец - образ Иисуса Христа
Святой апостол Павел в послании к римлянам осуждает язычников за то, что они славу нетленного Бога изменили в образ подобный тленному человеку и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся и поклонялись и служили твари вместо творца (Римл. 1, 23, 25), и в речи своей в ареопаге - высшем судилище Афинском сказал, что мы, будучи род Божий, не должны думать, что Божество подобно золоту или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого (Деян. 17, 29). Оба эти места относятся к идолам или истуканам языческим, и к тем из животных, которых язычники, например, египтяне, обоготворяли, но не относятся к изображениям истинного Бога и святых Его.
По учению того же апостола Павла, непостижимый Бог имеет разные образы, через которые открывается ограниченным существам. Первый образ Бога Отца есть Сын Божий. Об этом так пишет св. апостол Павел: Он (Сын Божий), будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу (Филин. 2, 6), и еще: Он есть сияние славы и образ ипостаси Его (то есть, Отца. Евр. 1, 3). Св. Василий Великий говорит, что "здесь подражательно есть образ, сие там естественно есть Сын" [1]. Этот не созданный, но рожденный образ Бога Отца, Единородный Сын Божий, невидим для чувственных очей человека. Но, конечно, Ангелы Божии, которые всегда видят на небесах лицо Отца небесного (Мф. 18, 10), видят и образ Отца - лицо Сына. Для нас важно то, что сам Бог Отец есть виновник первого вечного образа своего в лице Сына и что в самой Троице есть образ.
Но вот невидимый образ Бога Отца, Сын Божий, воплотившись на земле, сделался видимым образом Бога невидимого (2 Кор. 4, 4; Колос. 1, 15). Об этом говорит и св. евангелист Иоанн: Бога не видал никто никогда: Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Иоан. 1, 18). Об этом свидетельствует сам Иисус Христос. Когда апостол Филипп на тайной вечери сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, - Господь отвечал ему: столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня, Филипп. Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: покажи нам Отца. Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя, Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела (Иоан. 14, 8-10). Итак Иисус Христос есть образ Бога невидимого, во-первых, через учение свое, и во-вторых, через дела и по преимуществу чудеса. Когда мы видим Его на иконах исцеляющего больных, изгоняющего демонов, воскрешающего мертвых или воскресением победившего смерть, то через это видим и Бога Отца, совершившего такие дела через Иисуса Христа. И кто из христиан дерзнет утверждать, что поклоняющийся Сыну Божию во плоти служит твари вместо Творца, как апостол говорит об язычниках? Этого не дерзали говорить и иконоборцы. Богохульно назвать служителем твари того, кто поклоняется образу Бога невидимого - Сыну Божию во плоти, перед именем Которого, по тому же апостолу, преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних (Филип. 2, 10).
Богохульно также утверждать, что икона или святое изображение Его, и во плоти Богу Отцу возлюбленного, есть богопротивный идол и что поклонение иконе Его, для прославления Его, действительно во плоти явившегося, есть языческое нечестие. Если бы христиане вещественный образ Его почитали за самого Бога Сына, то это было бы идолослужение. Но найдутся ли такие слабоумные между ними и много ли их найдется? И если бы немногие таковые нашлись, то следует ли ради них отметать иконы, которые приносят величайшую пользу христианам в деле спасения?
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237529 является ответом на сообщение #237525] |
Чт, 27 Май 2010 23:59 |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
ладно про богородицу оставим там зацепиться не за, что. если рассматривать только ее одну , но если есть повеление кому молится то зачем его нарушать , что за мода ослушаться Бога. и еще раз повторюсь она вас не слышет она радуется живя в раю. и ей нет дела до вас , молитвы может слышать только Бог , потому что он наполняет небо и землю.
Иер.23:24
Может ли человек
скрыться в тайное место, где Я не
видел бы его? говорит Господь. Не
наполняю ли Я небо и землю?
говорит Господь.
так вот - таких свойств наполнять небо и землю богородица не имеет, а значит и не может быть везде, и тем более слышать вас, да и что ей заняться нечем как ваши вопли слушать. вас милионы а она одна она не может вас всех слышать у нее в голове каша будет. а вот Бог может слышать всех одновременно. вот такой у нас великий Бог. вся слава Ему.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237530 является ответом на сообщение #237529] |
Пт, 28 Май 2010 00:05 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если бы матерь Божия не молила перед Богом за Россию то ее давно бы уже не было Сколько чудес пресвятой богородицы в истории России было
А помните чудо в на свадьбе в канне галилейской тогда матерь Божия тоже просила Господа чтобы помог с вином и ради матери своей он сотворил это чудо
Из этого видно что матерь Божия переживает за людей и просит за них Бога
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237531 является ответом на сообщение #237527] |
Пт, 28 Май 2010 00:09 |
innet
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Май 2010
Географическое положение: волгоград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Цитата:Богохульно также утверждать, что икона или святое изображение Его, и во плоти Богу Отцу возлюбленного, есть богопротивный идол и что поклонение иконе Его, для прославления Его, действительно во плоти явившегося, есть языческое нечестие. Если бы христиане вещественный образ Его почитали за самого Бога Сына, то это было бы идолослужение. Но найдутся ли такие слабоумные между ними и много ли их найдется? И если бы немногие таковые нашлись, то следует ли ради них отметать иконы, которые приносят величайшую пользу христианам в деле спасения?
я сказала, что вы должны делать то, что Бог говорит делать или не делать. а придумывать самим ненужно. это демогогия. все это если бы да кабы , только рассуждения. написано не делай изображения кумира. так дайте мне место из библии где написано сделай изображение и повесь на стенку и поклоняйся. тогда вопрос исчерпан. мне нужно повеление от Господа , а то что кому то захотелось рисовать иконы и поклоняться .
так почему я должна грешить с ними?
2Кор.6:14
Не преклоняйтесь под
чужое ярмо с неверными, ибо какое
общение праведности с
беззаконием? Что общего у света с
тьмою?
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #237532 является ответом на сообщение #237531] |
Пт, 28 Май 2010 00:13 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ну вы же когда молитесь тоже имеете в голове какойто образ пусть неосознанно или молитесь на воздух
А в чем разница так лучше видеть перед собой лик господа а не придумывать что то в голове
Все что вы привели из Библии касаеться идолопоклонства а не икон
Ладно поздно уже пойду вечернее правило читать
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб дек 21 18:07:47 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02960 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
