Начало » Общение » Задушевные беседы » Почему ничего не меняется?
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236219 является ответом на сообщение #236217] |
Пт, 14 Май 2010 12:56   |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:50][quote title=Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:44]цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:34 давая оценку мы уже начинаем злиться на человека а это уже осуждение все люди сейчас заражены этим грехом
Я по себе сужу если я даю оценку то любовь моя к человеку пропадает
А должна возрастать. ну хотя бы жалость для начала, пусть нелюбовь.
Меня знаете как учили: осуждаешь? Иди на его (ее) место. Хочешь? Осуждаешь Гитлера? Ну иди на его место? Перевешай полевропы и всю Россиию? Согласилась бы помолиться, чтобы Бог Вас местами поменял?
Пусть не Гитлер, пусть батюшка неправедный, который деньги из храма тянет. Хочешь поменяться с ним, будешь денег много иметь, на мерсе ездить? Никто не захочет поменяться. А почему? Потому что каждый чувствует в какую помойку окунется его душа при таком обмене. Так что их осуждать-то? Они в этой помойке уже сидят и даже вони не чуют, а то бы уже вылезли.
[Обновления: Пт, 14 Май 2010 12:59] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236221 является ответом на сообщение #236220] |
Пт, 14 Май 2010 13:02 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Птн, 14 Май 2010 15:59alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:55Вопрос. А если человек себя не любит, он может полюбить ближнего своего?
А что такое по-вашему ЛЮБОВЬ?
Не знаю. Вот что я люблю, я понимаю. А словами... Сложно. Для меня любовь всегда была словами не описуема...
[Обновления: Пт, 14 Май 2010 13:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236223 является ответом на сообщение #236221] |
Пт, 14 Май 2010 13:07 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 13:02Раб Божий Михаил писал(а) Птн, 14 Май 2010 15:59alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:55Вопрос. А если человек себя не любит, он может полюбить ближнего своего?
А что такое по-вашему ЛЮБОВЬ?
Не знаю. Вот что я люблю, я понимаю. А словами... Сложно. Для меня любовь всегда была словами не описуема... (как-то я коряво сказала).
Странно....по-моему вполне описуемо. Любовь это жертва, доверие, отказ от себя. Остальное в Коринфянах написано более подробно
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236228 является ответом на сообщение #236223] |
Пт, 14 Май 2010 13:18 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 16:07alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 13:02Раб Божий Михаил писал(а) Птн, 14 Май 2010 15:59alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:55Вопрос. А если человек себя не любит, он может полюбить ближнего своего?
А что такое по-вашему ЛЮБОВЬ?
Не знаю. Вот что я люблю, я понимаю. А словами... Сложно. Для меня любовь всегда была словами не описуема... (как-то я коряво сказала).
Странно....по-моему вполне описуемо. Любовь это жертва, доверие, отказ от себя. Остальное в Коринфянах написано более подробно
Так вот. Возлюби ближнего, как самого себя. А если себя не любишь, как ближнего-то возлюбить? Для меня это почему-то сложно... Думаю, что есть любовь к себе, а есть эгоизм. Видимо, разные вещи. Я на эту тему часто думаю. Людей, которые себя не любят всегда видно. Сплетники, завистники, ябеды и т.д. и т.п. Завидовать может каждый, есть такая зависть, которая стимулирует. Вот я, например, честно говорю - завидую людям крепко верящим в Бога, а не так как я - вечно в каких-то думках.
А есть зависть черная. Человека так плющит, что он аж соображать перестает от зависти и злости. Вот такой человек точно себя не любит - и ближнего полюбить не сможет... Ведь такая зависть кучу здоровья и нервов отнимает и съедает изнутри. Все, сама вопрос задала сама на него и ответила
[Обновления: Пт, 14 Май 2010 13:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236231 является ответом на сообщение #236228] |
Пт, 14 Май 2010 13:24 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кто любит себя, тот желает, чтоб Христос пришел и обитель у него сотворил. Зная, что в грешной душе Христу места не найдется, любит себя тот, кто бегает греха. Всем (тленным) жертвует ради этого, отвергается своего ветхого человека.
По аналогии и ближнему желает того же - обрести в себе Христа.
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236234 является ответом на сообщение #236231] |
Пт, 14 Май 2010 13:36 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 16:24Кто любит себя, тот желает, чтоб Христос пришел и обитель у него сотворил. Зная, что в грешной душе Христу места не найдется, любит себя тот, кто бегает греха. Всем (тленным) жертвует ради этого, отвергается своего ветхого человека.
По аналогии и ближнему желает того же - обрести в себе Христа.
Есть еще просто жизнь. И живем мы среди людей не всегда верящих в Бога. Согласитесь, что есть люди, в бога не верящие, но добрые и порядочные. Я про это... Ведь мы же среди людей живем всяких..
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236237 является ответом на сообщение #236234] |
Пт, 14 Май 2010 13:50 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 13:36Есть еще просто жизнь. И живем мы среди людей не всегда верящих в Бога. Согласитесь, что есть люди, в бога не верящие, но добрые и порядочные. Я про это... Ведь мы же среди людей живем всяких..
ну тема про добрых и порядочных неверующих это надолго. Может не стоит? Если кратко: там гордыня от добрых дел и надежда на себя - чистое католичество. Без Христа человек очень далек от спасения, потому что только в Нем смирение и покаяние, которыми входят в Царствие Божие. Нет, конечно и до христианства многие жили в поисках истины и обретали ее, если искали. Христос сам истина, и кто ее искал, узнал ее в Христе.
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236239 является ответом на сообщение #236237] |
Пт, 14 Май 2010 13:54 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну ладно не будем. Но я не думаю, что если человек добрый и не фанатично верующий, то обязательно гордыня... Я, если честно, иногда людям так просто помогаю, не рассчитывая, что мне это на том свете зачтется...
(Яж не спорю, я просто рассуждаю. Если кому-то мои посты кажутся агрессивными, простите. )
[Обновления: Пт, 14 Май 2010 13:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236242 является ответом на сообщение #236152] |
Пт, 14 Май 2010 14:04 |
Пчёлка Поля
Сообщений: 132
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: г. Павловский ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 09:37ЛС2005 писал(а) Птн, 14 Май 2010 00:31Джен Эйр писал(а) Чтв, 13 Май 2010 10:16Лен, мне кажется когда можешь управить себя, то и чадо знаешь как наставить. Помнишь в Евангелие "ПРЕЖДЕ вынь бревно из своего глаза и тогда увидишь как вынуть соринку из глаза брата своего". В этом мне кажется все дело и определяющее слово "прежде". Мы, как люди, у которых бревно в глазу, не имеем возможности понять как управить своих детей, у которых возникают вопросы о плохих поступках других людей. Во всех случаях надо начинать с себя ,я в этом глубоко уверена, хотя многие с этим и несогласны. Это самолюбие в нас говорит - "найти другого виноватым, а себе оправдание".
А о Вашем примере - не обязательно говорить ребенку "эта девочка воровка, не дружи с ней, не зови ее домой". Можно сказать например "Она поступает плохо, берет чужое, когда никто не видит. Но ты не обижай ее и не обзывай. Мы же с тобой не знаем кто ее папа и мама, есть ли они у нее вообще, и почему они не научили ее, что брать чужое плохо". Так Вы подадите ребенку пример здравого христианского рассуждения, а не осуждения. А звать ли эту девочку домой, давать ли ей деньги пусть ребенок решает сам. Дети наследники Царствия Божия и в некоторых вопросах они разбираются лучше нас, взрослых. Я в школе дружила с девочкой по кличке "воровка" и у меня она, кстати, никогда ничего не своровала.
Забавно, но в классе моей дочки девочка воровала у своих подруг и у тех, кто доверчиво оставлял кошельки и мобильники в классе во время серии краж. Т.е. доверили, решили, что в классе так никто не может поступить и получили...
Мне всегда была интересна грань между осуждением и христианским рассуждением. На примере того же воровства... Кто сможет доверить деньги (когда у самого "цейтнот" и они на необходимые нужды отложены) человеку, который стопроцентно их не отдаст? Если заранее знать за человеком такой э.. стиль поведения? Или кто наймет в контору человека, зная, что он проворовался в пяти предыдущих? Ну, положа руку на сердце, боюсь, никто. Т.е. таким образом мы, не осуждая этих людей вслух, обозначаем свое отношение к ним. Или всё же надо доверять абсолютно? Т.е. не только на словах, но и на деле доказывая свое не осуждение и доброе отношение к человеку. Или всё же некоторое опасение надо проявлять?
Лена, дело-то не в этом. Не надо давать деньги ворам, зная что они их упрут, но зачем осуждать и поносить этих воров перед всеми. Я например не даю денег своей невестке, зная что она их пропьет. Даже на продукты не даю, потому что к продуктам она купит еще и водки и плохо будет всем, в том числе ее ребенку. Но мыть ей кости мы стараемся себе не позволять. И если вдруг в сердцах и скажешь вдруг, что вот мол она такая-сякая, стараешься быстрее отогнать эти мысли и молишься "Господи помилуй ,я ничем не лучше".
А массовая кража в классе, да и единичная даже, обычно решается вызовом милиции в школу прямо на урок. Это нормальная ситуация. У нас так было.
Зачем бросаться в огонь, зная что он жжет. От вора надо беречься, потому что он потребит твое тленное имущество, а от греха осуждения значит не надо, да? А он ведь потребляет вечное. С этим как?
Согласна. Мы - мастера обсуждать других людей (говорю про всё человечество). Порою просто хочеться перемыть кому то косточки. Причём не думая о последствиях для нашей дууши. Понимаю, тяжело копаться и совершенствовать только себя любимую, а надо. Ведь чего мы добьемся, если на себя как на грешницу смотреть не будем. Ничего.....
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236244 является ответом на сообщение #236239] |
Пт, 14 Май 2010 14:08 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вы знает, многое не видно, пока не каснешься. Я наблюдала интересные преображения. Стоит только заговорить с человеком в соответствующем его самомнению ракурсе, и такие вещи начинают лезть наружу. А казалось бы само смирение и добродетель.
Мы просто много не подмечаем, а люди духом посильнее видят и чувствуют, где духовный изъян. И конечно аккуратно поддевают этот гнойник, чтоб человек себя увидел. Ну и понеслось... Тут сразу рассеивается мифы о том как хороши добрые честные и порядочные неверующие, что им опереться в своей душе не на что
[Обновления: Пт, 14 Май 2010 14:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236247 является ответом на сообщение #236244] |
Пт, 14 Май 2010 14:13 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 17:08Вы знает, многое не видно, пока не каснешься. Я наблюдала интересные преображения. Стоит только заговорить с человеком в соответствующем его самомнению ракурсе, и такие вещи начинают лезть наружу. А казалось бы само смирение и добродетель.
Мы просто много не подмечаем, а люди духом посильнее видят и чувствуют, где духовный изъян. И конечно аккуратно поддевают этот гнойник, чтоб человек себя увидел. Ну и понеслось... Тут сразу рассеивается мифы о том как хороши добрые честные и порядочные неверующие, что им опереться в своей душе не на что
Согласна. Но не все же такие? Есть один неплохой сайт, батюшке вопросы задают. Так вот там писала одна женщина: муж очень верющий, молится причащается, посты соблюдает, на воскресные службы ходит. А жену так колошматит, что она перидически в больничках полеживает. И верующие люди далеко не образец хорошего человека, к сожалению...
[Обновления: Пт, 14 Май 2010 14:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236251 является ответом на сообщение #236247] |
Пт, 14 Май 2010 14:19 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 14:13Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 17:08Вы знает, многое не видно, пока не каснешься. Я наблюдала интересные преображения. Стоит только заговорить с человеком в соответствующем его самомнению ракурсе, и такие вещи начинают лезть наружу. А казалось бы само смирение и добродетель.
Мы просто много не подмечаем, а люди духом посильнее видят и чувствуют, где духовный изъян. И конечно аккуратно поддевают этот гнойник, чтоб человек себя увидел. Ну и понеслось... Тут сразу рассеивается мифы о том как хороши добрые честные и порядочные неверующие, что им опереться в своей душе не на что
Согласна. Но не все же такие? Есть один неплохой сайт, батюшке вопросы задают. Так вот там писала одна женщина: муж очень верющий, молится причащается, посты соблюдает, на воскресные службы ходит. А жену так колошматит, что она перидически в больничках полеживает. И верующие люди далеко не образец хорошего человека, к сожалению...
Не все такие? А какие? Не все со страстями Вы имеете ввиду? Или причастие враз от страстей избавляет? Оно даже бесноватых от бесов не избавляет. Верующий не образец? Так кто же спорит...Христианство это наука о спасении, на примере тех, кто ее уже выучил. Верующие ее учат и не могут выучить, а уж тем кто и учить не хочет ...Один бьет, другой пьет, третий не то, ни другое, но так запилит, что хоть из дома беги. Но человек хоть на правильном пути, хоть идет, путь и медленно, но хоть хочет себя менять, менять свою душу. А если он доволен сам собой, так ему и Христос не нужен. Он и так порядочный честный неверующий, чего еще надо то?
[Обновления: Пт, 14 Май 2010 14:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236252 является ответом на сообщение #236242] |
Пт, 14 Май 2010 14:24 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девченки,а обратите внимание ,на форуме все таки начались перемены . Смотрите какая глубокая тема и никто не ругается . Каждый высказывается и другого выслушивает . Слава Богу .
Про убийцу ,есть власть и закон ,они накажут ,но то что ему будет или уже есть наказание от самого Бога ,я ни секунды не сомневаюсь ,а это гораздо страшнее всех остальных .
Любовь ,это самая приятная тема . ИМХО .Мы все представляем любовь как что-то очень хорошее и правильное по нашему мнению, по отношению к нам ,а любовь это всегда не к нам а от нас ,только тогда это любовь ,все остальное ...Наверное,я опять непонятно пишу ,или неприемлимое .
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236264 является ответом на сообщение #236252] |
Пт, 14 Май 2010 14:41 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Птн, 14 Май 2010 17:24Девченки,а обратите внимание ,на форуме все таки начались перемены . Смотрите какая глубокая тема и никто не ругается . Каждый высказывается и другого выслушивает . Слава Богу .
Про убийцу ,есть власть и закон ,они накажут ,но то что ему будет или уже есть наказание от самого Бога ,я ни секунды не сомневаюсь ,а это гораздо страшнее всех остальных .
Любовь ,это самая приятная тема . ИМХО .Мы все представляем любовь как что-то очень хорошее и правильное по нашему мнению, по отношению к нам ,а любовь это всегда не к нам а от нас ,только тогда это любовь ,все остальное ...Наверное,я опять непонятно пишу ,или неприемлимое .
Правильно пишите. Но если человек себя не любит, то и от него ничего хорошего не может пойти. Если он себя любит, значит принимает себя таким какой он есть, как творение Божье - каким Он его создал. Так и к другим относится. А если человек завидует кому-то черной завистью - значит он думает, что ему чего-то Бог не додал, у других "лучше и больше", он себя считает обделенным и обиженым Богом. Отсюда и выводы.
Здорово, однако получается. Столько времени меня этот вопрос мучил, а сейчас - раз, и встало все на место.
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236267 является ответом на сообщение #236251] |
Пт, 14 Май 2010 14:52 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 17:19alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 14:13Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 17:08Вы знает, многое не видно, пока не каснешься. Я наблюдала интересные преображения. Стоит только заговорить с человеком в соответствующем его самомнению ракурсе, и такие вещи начинают лезть наружу. А казалось бы само смирение и добродетель.
Мы просто много не подмечаем, а люди духом посильнее видят и чувствуют, где духовный изъян. И конечно аккуратно поддевают этот гнойник, чтоб человек себя увидел. Ну и понеслось... Тут сразу рассеивается мифы о том как хороши добрые честные и порядочные неверующие, что им опереться в своей душе не на что
Согласна. Но не все же такие? Есть один неплохой сайт, батюшке вопросы задают. Так вот там писала одна женщина: муж очень верющий, молится причащается, посты соблюдает, на воскресные службы ходит. А жену так колошматит, что она перидически в больничках полеживает. И верующие люди далеко не образец хорошего человека, к сожалению...
Не все такие? А какие? Не все со страстями Вы имеете ввиду? Или причастие враз от страстей избавляет? Оно даже бесноватых от бесов не избавляет. Верующий не образец? Так кто же спорит...Христианство это наука о спасении, на примере тех, кто ее уже выучил. Верующие ее учат и не могут выучить, а уж тем кто и учить не хочет как она может даться? Один бьет, другой пьет, третий не то, ни другое, но так запилит, что хоть из дома беги. Но человек хоть на правильном пути, хоть идет, путь и медленно, но хоть хочет себя менять, менять свою душу. А если он доволен сам собой, так ему и Христос не нужен. Он и так порядочный честный неверующий, чего еще надо то?
Да нет же... Ну зачем вы утрируете. Да, все люди со страстями. Но есть те, которые живут в ладу с собой и миром. А есть те, которые сами не живут и другим не дают. Ну не бывает все черное и белое. На свете очень много полутонов. И опять же. Человек в ладу с собой и с миром - это не самодовольный эгоист. Есть такое понятие - хороший человек. И все. Никто его не отменял.
Я сама верю в Бога. Но я не осуждаю людей, которые не ходят в церковь, не молятся по утрам и вечерами. Очень многие к этому идут и дорога их можеть быть долгой. А пока они просто живут: растят детей, любят мужей и родителй. Вот так...
[Обновления: Пт, 14 Май 2010 15:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236271 является ответом на сообщение #236267] |
Пт, 14 Май 2010 15:05 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 14:52Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 17:19alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 14:13Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 17:08Вы знает, многое не видно, пока не каснешься. Я наблюдала интересные преображения. Стоит только заговорить с человеком в соответствующем его самомнению ракурсе, и такие вещи начинают лезть наружу. А казалось бы само смирение и добродетель.
Мы просто много не подмечаем, а люди духом посильнее видят и чувствуют, где духовный изъян. И конечно аккуратно поддевают этот гнойник, чтоб человек себя увидел. Ну и понеслось... Тут сразу рассеивается мифы о том как хороши добрые честные и порядочные неверующие, что им опереться в своей душе не на что
Согласна. Но не все же такие? Есть один неплохой сайт, батюшке вопросы задают. Так вот там писала одна женщина: муж очень верющий, молится причащается, посты соблюдает, на воскресные службы ходит. А жену так колошматит, что она перидически в больничках полеживает. И верующие люди далеко не образец хорошего человека, к сожалению...
Не все такие? А какие? Не все со страстями Вы имеете ввиду? Или причастие враз от страстей избавляет? Оно даже бесноватых от бесов не избавляет. Верующий не образец? Так кто же спорит...Христианство это наука о спасении, на примере тех, кто ее уже выучил. Верующие ее учат и не могут выучить, а уж тем кто и учить не хочет как она может даться? Один бьет, другой пьет, третий не то, ни другое, но так запилит, что хоть из дома беги. Но человек хоть на правильном пути, хоть идет, путь и медленно, но хоть хочет себя менять, менять свою душу. А если он доволен сам собой, так ему и Христос не нужен. Он и так порядочный честный неверующий, чего еще надо то?
Да нет же... Ну зачем вы утрируете. Да, все люди со страстями. Но есть те, которые живут в ладу с собой и миром. А есть те, которые сами не живут и другим не дают. Ну не бывает все черное и белое. На свете очень много полутонов. И опять же. Человек в ладу с собой и с миром - это не самодовольный эгоист. Есть такое понятие - хороший человек. И все. Никто его не отменял.
Я сама верю в Бога. Но я не осуждаю людей, которые не ходят в церковь, не молятся по утрам и вечерами. Очень многие к этому идут и дорога их можеть быть долгой, могут и не упеть дойти. А пока они просто живут: растят детей, любят мужей и родителй. Чо же их за это - сразу в ад? Вот так...
Осуждать таких людей нет ,но пожалеть . Что касается в ад ,то да только со Христом можно не попасть туда ,без веры в Него только в ад.
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236273 является ответом на сообщение #236271] |
Пт, 14 Май 2010 15:08 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Осуждать таких людей нет ,но пожалеть . Что касается в ад ,то да только со Христом можно не попасть туда ,без веры в Него только в ад.
Думаю, не нам судить. Наше дело - учиться любить всех. А жалеть - плохое чувство жалость. Любовь и жалость - разные вещи. Каждй выбирает свою дорогу...
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236274 является ответом на сообщение #236273] |
Пт, 14 Май 2010 15:10 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 15:08Осуждать таких людей нет ,но пожалеть . Что касается в ад ,то да только со Христом можно не попасть туда ,без веры в Него только в ад.
Думаю, не нам судить. Наше дело - учиться любить всех. А жалеть - плохое чувство жалость. Любовь и жалость - разные вещи. Каждй выбирает свою дорогу...
На то оно и ИМХО ,чтобы быть разным.
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236279 является ответом на сообщение #236274] |
Пт, 14 Май 2010 15:20 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Алена, Вы все исключения пытаетесь найти, поэтому Вас кажется, что я утрирую. А я просто говорю о большинстве. Конечно можно и в мусульманском городе найти православного, и среди фарисеев нашелся Никодим, можно и в среде неверующий сыскать то, что Вы говорите. Но фарисейство не перестало быть фарисейством из-за Никодима и Иосифа, а неверующих в большинстве своем можно только пожалеть, даже если там найдется какой -нибудь негорделивый добродетельный самородок. Жалость не противоположное любви чувство. Жалость синоним слова милостьливости.
[Обновления: Пт, 14 Май 2010 15:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236280 является ответом на сообщение #236279] |
Пт, 14 Май 2010 15:22 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанночка, сейчас я думаю с тобой про рай и ад поспорят, наверное. Но ты права ,цепочка очень длинная: нет веры во Христа, нет смирения ,всепрощения, а это почва для гордыни и т.д. и т.д. потихонечку в ад....
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236282 является ответом на сообщение #236279] |
Пт, 14 Май 2010 15:30 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 18:20Алена, Вы все исключения пытаетесь найти, поэтому Вас кажется, что я утрирую. А я просто говорю о большинстве. Конечно можно и в мусульманском городе найти православного, и среди фарисеев нашелся Никодим, можно и в среде неверующий сыскать то, что Вы говорите. Но фарисейство не перестало быть фарисейством из-за Никодима и Иосифа, а неверующих в большинстве своем можно только пожалеть, даже если там найдется какой -нибудь негорделивый добродетельный самородок. Жалость не противоположное любви чувство. Жалость синоним слова милостьливости.
Нет. Я говорю о большинстве. Я просто хорошо к людям отношусь и в общей массе встреченых мной людей, большинство - хорошие люди. Не все, но большинство. Отсюда и мои выводы. Я, однозначно, не так подкована, как Вы. Не так много читала. В Бога верю, как обыкновенный человек. Но точно знаю - что хороших и искренних людей больше. Иначе жить было бы нельзя. Это мое совсем - совсем личное мнение, но оно окончательное.
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236284 является ответом на сообщение #236280] |
Пт, 14 Май 2010 15:33 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 18:22Рузанночка, сейчас я думаю с тобой про рай и ад поспорят, наверное. Но ты права ,цепочка очень длинная: нет веры во Христа, нет смирения ,всепрощения, а это почва для гордыни и т.д. и т.д. потихонечку в ад....
Джен, зачем вы так...
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236288 является ответом на сообщение #236284] |
Пт, 14 Май 2010 15:45 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 15:33Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 18:22Рузанночка, сейчас я думаю с тобой про рай и ад поспорят, наверное. Но ты права ,цепочка очень длинная: нет веры во Христа, нет смирения ,всепрощения, а это почва для гордыни и т.д. и т.д. потихонечку в ад....
Джен, зачем вы так...
В каком смысле? я не поняла что не так. Ад и рай всегда были самыми спорными темами в смысле того, кто в них попадет. Вроде никого не обидела
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236290 является ответом на сообщение #236288] |
Пт, 14 Май 2010 15:49 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 18:45alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 15:33Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 18:22Рузанночка, сейчас я думаю с тобой про рай и ад поспорят, наверное. Но ты права ,цепочка очень длинная: нет веры во Христа, нет смирения ,всепрощения, а это почва для гордыни и т.д. и т.д. потихонечку в ад....
Джен, зачем вы так...
В каком смысле? я не поняла что не так. Ад и рай всегда были самыми спорными темами в смысле того, кто в них попадет. Вроде никого не обидела
Мне показалось, что вы про меня. Извините. Всегда говорила, что главный минус форума - это то, что не возможно передать интонации...
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236291 является ответом на сообщение #236282] |
Пт, 14 Май 2010 15:51 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 15:30Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 18:20Алена, Вы все исключения пытаетесь найти, поэтому Вас кажется, что я утрирую. А я просто говорю о большинстве. Конечно можно и в мусульманском городе найти православного, и среди фарисеев нашелся Никодим, можно и в среде неверующий сыскать то, что Вы говорите. Но фарисейство не перестало быть фарисейством из-за Никодима и Иосифа, а неверующих в большинстве своем можно только пожалеть, даже если там найдется какой -нибудь негорделивый добродетельный самородок. Жалость не противоположное любви чувство. Жалость синоним слова милостьливости.
Нет. Я говорю о большинстве. Я просто хорошо к людям отношусь и в общей массе встреченых мной людей, большинство - хорошие люди. Не все, но большинство. Отсюда и мои выводы. Я, однозначно, не так подкована, как Вы. Не так много читала. В Бога верю, как обыкновенный человек. Но точно знаю - что хороших и искренних людей больше. Иначе жить было бы нельзя. Это мое совсем - совсем личное мнение, но оно окончательное.
я Вам больше скажу, люди все хорошие, только они пока об этом не знают.
Я рада за Вас. К сожалению совсем не умею хорошо к людям относится, даже к тем кто явно этого заслуживает. Но я хочу научиться. Может быть даже получится когда-нибудь.
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236293 является ответом на сообщение #236282] |
Пт, 14 Май 2010 15:56 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 15:30Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 18:20Алена, Вы все исключения пытаетесь найти, поэтому Вас кажется, что я утрирую. А я просто говорю о большинстве. Конечно можно и в мусульманском городе найти православного, и среди фарисеев нашелся Никодим, можно и в среде неверующий сыскать то, что Вы говорите. Но фарисейство не перестало быть фарисейством из-за Никодима и Иосифа, а неверующих в большинстве своем можно только пожалеть, даже если там найдется какой -нибудь негорделивый добродетельный самородок. Жалость не противоположное любви чувство. Жалость синоним слова милостьливости.
Нет. Я говорю о большинстве. Я просто хорошо к людям отношусь и в общей массе встреченых мной людей, большинство - хорошие люди. Не все, но большинство. Отсюда и мои выводы. Я, однозначно, не так подкована, как Вы. Не так много читала. В Бога верю, как обыкновенный человек. Но точно знаю - что хороших и искренних людей больше. Иначе жить было бы нельзя. Это мое совсем - совсем личное мнение, но оно окончательное.
alena,я согласна с вами ,хороших людей больше ,чем плохих ,и воспитанных правильно и добрых ,только не это спасает от ада . Спасает вера в Иисуса Христа только .Об этом говорит Библия ,а она для меня ,непревзойденный авторитет . Все толкователи библии ,начиная с Иоанна Златоуста и кончая нашими современниками об этом пишут .Кстати и все другие течения христианства в этом вопросе однозначны . Вот что такое вера в Христа ,это уже по разному толкуют ,но я стою на толковании Иоанна Златоуста .Это моя позиция ,потому и считаю ,что не принимающий Христа ,как Спасителя идут именно в ад .Правда Господь сказал ,"В доме Отца Моего обителей много ..." Может и предусмотрено что-то для просто хороших людей ,но это такие богословские глубины ,что я не берусь озвучивать свои мысли по этому поводу .
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236294 является ответом на сообщение #236291] |
Пт, 14 Май 2010 15:58 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А ...да нет, совсем не про Вас. Просто Рузанна сказала про очень конретное дело и вложила в свои слова очень точное свое понимание веры. И я с ней согласна. Без Христа для меня тоже сразу настает ад. И я пытаюсь из этого состояния поскорее выбраться.
А в общем и целом про рай и ад и про вечную жизнь и кто куда попадет никто сказать не может. А могут подумать что у нее была об этом речь.
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236295 является ответом на сообщение #236294] |
Пт, 14 Май 2010 16:03 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 15:58А ...да нет, совсем не про Вас. Просто Рузанна сказала про очень конретное дело и вложила в свои слова очень точное свое понимание веры. И я с ней согласна. Без Христа для меня тоже сразу настает ад. И я пытаюсь из этого состояния поскорее выбраться.
А в общем и целом про рай и ад и про вечную жизнь и кто куда попадет никто сказать не может. А могут подумать что у нее была об этом речь.
Это точно ,страдаю я этим ,плохо выражаю мысли . Меня часто не понимают или совсем не то понимают . Прошу снисхождения и не обижаться ,унизить неверующих или того больше оскорбить я не хочу ,ни в коем случае .
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236296 является ответом на сообщение #236291] |
Пт, 14 Май 2010 16:04 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 18:51alena** писал(а) Птн, 14 Май 2010 15:30Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 18:20Алена, Вы все исключения пытаетесь найти, поэтому Вас кажется, что я утрирую. А я просто говорю о большинстве. Конечно можно и в мусульманском городе найти православного, и среди фарисеев нашелся Никодим, можно и в среде неверующий сыскать то, что Вы говорите. Но фарисейство не перестало быть фарисейством из-за Никодима и Иосифа, а неверующих в большинстве своем можно только пожалеть, даже если там найдется какой -нибудь негорделивый добродетельный самородок. Жалость не противоположное любви чувство. Жалость синоним слова милостьливости.
Нет. Я говорю о большинстве. Я просто хорошо к людям отношусь и в общей массе встреченых мной людей, большинство - хорошие люди. Не все, но большинство. Отсюда и мои выводы. Я, однозначно, не так подкована, как Вы. Не так много читала. В Бога верю, как обыкновенный человек. Но точно знаю - что хороших и искренних людей больше. Иначе жить было бы нельзя. Это мое совсем - совсем личное мнение, но оно окончательное.
я Вам больше скажу, люди все хорошие, только они пока об этом не знают.
Я рада за Вас. К сожалению совсем не умею хорошо к людям относится, даже к тем кто явно этого заслуживает. Но я хочу научиться. Может быть даже получится когда-нибудь.
Знаете, как ни странно, но меня болезнь научила. Вдруг столько рядом людей оказалось готовых помочь. Я сама поразилась
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236305 является ответом на сообщение #236300] |
Пт, 14 Май 2010 16:17 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 16:09Рузанна, а Вы не планируете летом побывать в Москве? мало ли...многие летом ездят по святым местам.
Я все лето живу в Псковской области ,у нас там дача ,но через Москву еду к маме .Она живет в Рязани ,проезжаем и через Коломну ну и все эти 186 км,все населенные пункты мне там знакомы ,и теперь поеду в осенние каникулы .Паломником я не езжу ,только в Псково-Печерскую лавру ,там мы бываем часто ,очень люблю те места ,и Старо-Изборск,все остальное время я в Питере ,и своей Чесменской церкви .
[Обновления: Пт, 14 Май 2010 16:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236310 является ответом на сообщение #236305] |
Пт, 14 Май 2010 16:22 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Птн, 14 Май 2010 16:17Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 16:09Рузанна, а Вы не планируете летом побывать в Москве? мало ли...многие летом ездят по святым местам.
Я все лето живу в Псковской области ,у нас там дача ,но через Москву еду к маме .Она живет в Рязани ,проезжаем и через Коломну ну и все эти 186 км,все населенные пункты мне там знакомы ,и теперь поеду в осенние каникулы .Паломником я не езжу ,только в Псково-Печерскую лавру ,там мы бываем часто ,очень люблю те места ,и Старо-Изборск,все остальное время я в Питере ,и своей Чесменской церкви .
Так, ну все, вы попались. Рязань это наш край. Пожалуйста, не проедьте мимо нас. Село Григорьевское на 153 км. Там мы на храме работаем. А рядом Носово у нас дача. Милости просим. Буду ооочень рада личному знакомству.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236315 является ответом на сообщение #236310] |
Пт, 14 Май 2010 16:27 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 16:22Рузанна писал(а) Птн, 14 Май 2010 16:17Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 16:09Рузанна, а Вы не планируете летом побывать в Москве? мало ли...многие летом ездят по святым местам.
Я все лето живу в Псковской области ,у нас там дача ,но через Москву еду к маме .Она живет в Рязани ,проезжаем и через Коломну ну и все эти 186 км,все населенные пункты мне там знакомы ,и теперь поеду в осенние каникулы .Паломником я не езжу ,только в Псково-Печерскую лавру ,там мы бываем часто ,очень люблю те места ,и Старо-Изборск,все остальное время я в Питере ,и своей Чесменской церкви .
Так, ну все, вы попались. Рязань это наш край. Пожалуйста, не проедьте мимо нас. Село Григорьевское на 153 км. Там мы на храме работаем. А рядом Носово у нас дача. Милости просим. Буду ооочень рада личному знакомству.
Спасибо за приглашение ,как Бог даст .Соберетесь в Печеры ,сообщайте ,созвонимся и встретимся .
[Обновления: Пт, 14 Май 2010 16:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236319 является ответом на сообщение #236315] |
Пт, 14 Май 2010 16:32 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Птн, 14 Май 2010 16:27Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 16:22Рузанна писал(а) Птн, 14 Май 2010 16:17Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 16:09Рузанна, а Вы не планируете летом побывать в Москве? мало ли...многие летом ездят по святым местам.
Я все лето живу в Псковской области ,у нас там дача ,но через Москву еду к маме .Она живет в Рязани ,проезжаем и через Коломну ну и все эти 186 км,все населенные пункты мне там знакомы ,и теперь поеду в осенние каникулы .Паломником я не езжу ,только в Псково-Печерскую лавру ,там мы бываем часто ,очень люблю те места ,и Старо-Изборск,все остальное время я в Питере ,и своей Чесменской церкви .
Так, ну все, вы попались. Рязань это наш край. Пожалуйста, не проедьте мимо нас. Село Григорьевское на 153 км. Там мы на храме работаем. А рядом Носово у нас дача. Милости просим. Буду ооочень рада личному знакомству.
Спасибо за приглашение ,как Бог даст .Соберетесь в Печеры ,сообщайте ,созвонимся и встретимся .
Конечно созвонимся, если Бог даст, и встретимся
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236350 является ответом на сообщение #236206] |
Пт, 14 Май 2010 23:09 |
Меланя
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:30Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:25цветочек писал(а) Птн, 14 Май 2010 12:21[Он убил потомучто больной а Бог мог попустить за сделаный аборт или может в будущем сделаный к примеру конечно
Я не могу осуждать убийц мне их жалко за все же придется платить
На кресте со Христом тоже убийцы были распяты и один в рай попал
может Вы не совсем правильно выразились ,но такого попущения быть не пожет, как убийство за сделанный аборт. Если только она молила Бога, чтоб ее самою кто-то убил за то что она убила ребенка, но это маловероятно. Попущения Божии всегда со смыслом дальшейнего раскаяния или по молитве, а не бессмысленные. Какой смысл этой женщине, чтоб Бог попустил ее убить за то, что она сделала аборт? Это Ветхозаветный Бог мститель, такое попущение ничему не учит
Наказание Божие а может наоборот милость или попущение что бы уберечь в будущем от грехов
Он убил потому что душа во тьме, страшно до какого состояния может дойти человек, когда своими грехами отдаляется от Бога... а сатанисты, сколько ритуальных убийств, а сколько самоубийств подростков сейчас происходит, а наркомания, пьянство... вот они последствия, наглядные свидетельства жизни без Бога... за что его осуждать, за то что Господь ума лишил, мы же сумашедших не осуждаем, понимаем что человек болен, Господи помилуй.
Вспомнился рассказ Мотовилова о том, когда он 3 дня и 3 ночи испытывал ужасные мучения и еще Мотовилов много лет болел водянкой, потом батюшка Серафим объяснил, что его мучения были попущены для того, чтобы после смерти он мог быть в том же месте где батюшка. Может коряво написала, но сейчас завершу свою мысль. Мне кажется такая жестокая и мучительная смерть может была и попущена по молитвам кого-то из рода, воискупление что-ли.
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236358 является ответом на сообщение #236350] |
Сб, 15 Май 2010 07:52 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да,мы не знаем путей и мыслей Господних . Я только все равно верю ,что Он все видит и все знает и все делает правильно ,хоть нам и не понятно . Да и как нам понять совершенство ? Узко видим ,узко мыслим ,придет время все станет ясно ,для любящих Господа .Помоги Господи .
|
|
|
|
| Re: Почему ничего не меняется? [сообщение #236368 является ответом на сообщение #236319] |
Сб, 15 Май 2010 15:14 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 16:32Рузанна писал(а) Птн, 14 Май 2010 16:27Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 16:22Рузанна писал(а) Птн, 14 Май 2010 16:17Джен Эйр писал(а) Птн, 14 Май 2010 16:09Рузанна, а Вы не планируете летом побывать в Москве? мало ли...многие летом ездят по святым местам.
Я все лето живу в Псковской области ,у нас там дача ,но через Москву еду к маме .Она живет в Рязани ,проезжаем и через Коломну ну и все эти 186 км,все населенные пункты мне там знакомы ,и теперь поеду в осенние каникулы .Паломником я не езжу ,только в Псково-Печерскую лавру ,там мы бываем часто ,очень люблю те места ,и Старо-Изборск,все остальное время я в Питере ,и своей Чесменской церкви .
Так, ну все, вы попались. Рязань это наш край. Пожалуйста, не проедьте мимо нас. Село Григорьевское на 153 км. Там мы на храме работаем. А рядом Носово у нас дача. Милости просим. Буду ооочень рада личному знакомству.
Спасибо за приглашение ,как Бог даст .Соберетесь в Печеры ,сообщайте ,созвонимся и встретимся .
Конечно созвонимся, если Бог даст, и встретимся
Дай то Бог!
А то мне не Дал встретиться в Петербурге ни с кем.(только Он ли не дал? Еще у некоторых черти виноваты,попутали,только не сам:| )
У меня там и жилье есть и еда-просто города не знаем,просила многих,чтоб помогли по святым местам гидом побыть и сам бы помолился...С форума не мог никто-говорили,что не будет в городе,грипп-эпидемия,не могу,занят, в командировке,даже в больнице(на новогодние праздники-то и на Рождество,планово!) .
Сказали бы просто -ни хочу с тобой видеться,сестра во Христе...
Но нам помог один чуваш православный,по названию,повозил нас с мужем уж везде и всюду,несмотря на вежливые отказы красноречивоправильнопишущилюбвеобильных христиан мы везде и всюду,где планировали-побывали.
[Обновления: Сб, 15 Май 2010 19:33] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 09:08:03 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03582 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
