Начало » Общие вопросы » Прививки » Непривитые! Откликнитесь!
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #210410 является ответом на сообщение #210387] |
Пн, 19 Октябрь 2009 22:37   |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Где искать этого хорошего иммунолога. Мы в Подмосковье живем. Может кто знает в Москве хороших специалистов. Можно в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #210838 является ответом на сообщение #210694] |
Чт, 22 Октябрь 2009 14:03 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И ещё... Что делать с манту? . Нам в следующем году в садик. Без него, я так понимаю, фиг дадут направление. Один раз в 1 год сделали. Норма. Но аллергенное красное пятно было. У моей дочки несколько реактивная кожа. Укусы комаров - блямба образуется. Да и не хочется лишнее в организм вводить. Может какой-то анализ крови есть. Те, что я знаю, не выявят ничего, т.е. выявляют остатки чего-то там и результат получается не такой благостный, поскольку БЦЖ есть и остатки этого БЦЖ такой анализ и определяет.
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #210869 является ответом на сообщение #122576] |
Чт, 22 Октябрь 2009 15:18 |
Котёнок_ГАВ
Сообщений: 260
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Прекрасный го...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005
Таким образом, для ограничительных мероприятий (например, недопущению непривитых детей в детский сад) требуется мотивированное постановление главного государственного санитарного врача, а не каприз заведующей детсадом. Если заведующая считает иначе, пусть предъявит доказательства своих полномочий.
Вынесение постановления о "проведении профилактических прививок гражданам или отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям" не лишает нас права на отказ от них.
Не верьте вранью о том, что статья 24 данного закона якобы запрещает принимать непривитых детей в детские учреждения! Такой запрет присутствовал в старой версии закона, которая давно отменена.
http://yastrebov.chat.ru/law.html - может что полезное почерпнете
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #210898 является ответом на сообщение #210869] |
Чт, 22 Октябрь 2009 17:31 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
О! То, что надо! Котенок, большое спасибо! Есть там и про манту. Ну и ладушки. Мы, правда, привитые полностью. Вроде без явных последствий. Но вот какая штука. Переболели краснухой. Т.е. э... объявили, что это аллергия на фоне ОРВИ. Правда ОРВИ какая-то странная была. С температурой и высыпаниями... Но врач в инфекционке (я рвнула сразу, чтобы исключить всякую корь и т.д.) сказала, что если бы не моя информация, что у нас есть прививка от краснухи, то она с чистой совестью констатировала бы краснуху. Тем более, что в это время было зарегистрировано много случаев краснухи в городе. А так и анализы не нужны, типа не краснуха. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Такая логика и этика. Врачебная.
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #210930 является ответом на сообщение #210898] |
Чт, 22 Октябрь 2009 21:25 |
Котёнок_ГАВ
Сообщений: 260
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Прекрасный го...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005
Ды мне тоже врачи много чего говорили прекрасного о прививках я потом спросила, готовы ли они написать письменное свидетельство, что с моим ребенком ничего не будет. А они почему-то ушли от ответа и приставать ко мне больше не стали)
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #211104 является ответом на сообщение #122576] |
Пт, 23 Октябрь 2009 16:24 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
По закону Манту - процедура добровольная. Если говорят, что без нее нельзя в садик - нагло врут.
Заявление, если отказываются взять в садик без Манту:
В Департамент здравоохранения г. …
______________________________________________
______________________________________________
КОПИЯ:
ДЛЯ КОНТРОЛЯ:
Прокурору …р-на ?? г. ??
______________________________________________
______________________________________________
КОПИЯ:
ДЛЯ СВЕДЕНИЯ:
Главврачу детской поликлиники № ?? г. ??
______________________________________________
______________________________________________
от …, проживающей по адресу:
г. Санкт-Петербург, ??
контакт. телефон: …
Заявление
Я, .. ??, являюсь матерью и законным представителем моего несовершеннолетнего сына ФИО, ?? года рождения.
В декабре 2008 г-январе 2009 г. мой сын прошел медицинский осмотр в ?? детской поликлинике № ?? г. ??, с занесением результатов в учетную форму № 026/у-2000 "Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, учреждений начального и среднего профессионального образования, детских домов и школ-интернатов" для поступления в детский сад в соответствии с его возрастом и развитием.
Пройдены специалисты:
?? ортопед, офтальмолог, отоларинголог, дерматолог, невропатолог, логопед, стоматолог, психолог. По их выводам, мой ребенок может посещать д/сад.
Однако, вследствие противоправных действий ?? заведующего по ДШО поликлиники № ?? ФИО (или просто руководства, если не знаете, кто за это отвечает) и педиатра той же поликлиники ФИО, до настоящего времени права моего сына нарушены и он лишен возможности посещать соответствующее его возрасту, развитию и состоянию здоровья детское дошкольное учреждение.
По моему мнению, это связано исключительно с тем, что я, в полном соответствии с действующим федеральным законодательством, отказалась от введения в организм моего сына любых вакцин и пробы Манту.
Когда я обратилась к педиатру ФИО для окончательного заполнения медкарты в соответствии с Инструкцией о заполнении учетной формы № 026/у-2000, та сообщила мне о необходимости сделать Манту или обратиться к фтизиатру в связи с отказом от Манту.
Я сообщила педиатру, что ее требование незаконно и нарушает право моего сына на образование, после чего я обратилась к заведующему по ДШО ?? (или к зав. поликлиникой).
Когда я обратилась к заведующему ДШО поликлиники № ??, он отказал мне в пресечении противоправного бездействия педиатра и подтвердил незаконные выводы педиатра ФИО.
Обосновать требования реакции Манту либо посещение фтизиатра с правовой точки зрения заведующий ?? и педиатр ФИО не смогли.
В информации мне о моем праве отказа от реакции Манту и прочей противотуберкулезной помощи в отношении моего сына в соответствии с федеральным законодательством России, указанные должностные лица мне немотивированно отказали, показав крайне недобросовестное отношение к своим служебным обязанностям.
Заведующий подтвердил слова педиатра и также направил моего ребенка на осмотр к фтизиатру, сообщив, что это обязательное условие для поступления в детское дошкольное образовательное учреждение, что является недостоверной, грубо искаженной информацией.
Таким образом, действия педиатра ФИО и заведующего ДШО поликлиники №?? ФИО грубо нарушили требования федерального законодательства РФ, а именно:
Положения статьи ст. 31 (право граждан на информацию о состоянии здоровья – что подразумевает полную информацию, включающую и перечень осложнений от прививок и низкую информативность пробы Манту в том числе);
ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители);
ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства) “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1.;
ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ;
ст. 5, ч.1 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов) Закона РФ “Об образовании” от 10.07.1992 г. №3266-1.
Приложение № 4 к приказу Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. № 109 гласит:
«Инструкция по применению туберкулиновых проб
I. Цель применения
Туберкулинодиагностика - диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ). Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика).
…При массовой туберкулинодиагностике применяют только единую внутрикожную туберкулиновую пробу Манту с 2 туберкулиновыми единицами (ТЕ) очищенного туберкулина в стандартном разведении (готовая форма)».
Из чего следует, что проба Манту является диагностическим тестом для выявления туберкулеза.
В соответствии со ст. 1 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ:
«противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации»;
Из чего следует, что проба Манту является противотуберкулезной помощью.
В соответствии со ст. 7 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона».
Из ст. 9 Закона следует, что диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
Из ст. 10 следует, что больные заразными формами туберкулеза, нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.
В соответствии со ст. 1 Закона:
«больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза»;
«активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований»;
«заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза».
Таким образом, мой сын не является больным туберкулезом, и, в соответствии с приведенными статьями ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ”, реакция Манту и прочие виды противотуберкулезной помощи являются для него добровольными, т.е. оказываются с добровольного согласия его законных представителей (родителей), а отказ от них не влечет за собой никаких последствий.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений для детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами, не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур (рентгена, флюорографии и пр.), равно как не предусмотрены и иные нарушения прав детей, непривитых и отказавшихся от пробы Манту.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.
В связи с противоправным бездействием и незаконной позицией педиатра ФИО и руководства поликлиники № ?? я вынуждена тратить свое время и денежные средства на поездки в поликлинику вместе с ребенком ?? возраста, а также на регулярные походы к педиатру с целью подписать все же медкарту для посещения д/сада сыном, на консультирование у юристов и написание заявлений. Перечисленное само по себе наносит мне и моей семье моральный, физический и материальный ущерб.
В связи с изложенным прошу Вас незамедлительно принять меры к пресечению противоправных действий педиатра ФИО и заведующего ФИО поликлиники №??, а именно:
- провести служебную проверку по вышеперечисленным фактам нарушений педиатром ФИО федерального законодательства и прав пациента;
- провести служебную проверку по вышеперечисленным фактам нарушений заведующего ФИО федерального законодательства и прав пациента;
- обязать руководство поликлиники № ?? провести разъяснительную работу по информированию сотрудников поликлиники о непосредственно регулирующих их деятельность нормах федерального законодательства России, а именно: довести до сведения содержание “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1; ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ; ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" № 157-ФЗ от 17.09.1998 г.;
- обязать руководство поликлиники № ?? возместить нашей семье моральный ущерб, нанесенный длящимся нарушением прав моего сына, и невозможностью посещения им детского дошкольного учреждения и нарушениями моих прав на полную информацию о правах пациента при пользовании услугами поликлиники № ?? в сумме 20 000 рублей.
Прошу Вас в установленные законом сроки изложить обоснование принятого решения в письменном виде с указанием: номеров, дат, названий нормативных актов, кем принято, с целью ознакомления мною и моим адвокатом для возможного обжалования в органах прокуратуры и суда.
С уважением,
. ?? ____________________________________
______________________2009 года.
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #211113 является ответом на сообщение #211104] |
Пт, 23 Октябрь 2009 18:16 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо. Исчерпывающая информация.
Тем паче, что по нам всё едино, не понять из-за реакции кожи, как проба подействовала.
И нам придется за 2 дня до пробы пить супрастин и 2 дня после. и что в итоге будем иметь? Только педиатра, выполнившего свой долг. У меня не такая цель. Хочется всё же знать состояние здоровья ребенка. Буду выяснять по-поводу анализа крови. Может что-то можно сдать и получить точную картину....
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #211956 является ответом на сообщение #211113] |
Вт, 27 Октябрь 2009 16:22 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Добрый день всем!
Конечно, ответственность за здоровье ребенка несут родители и мы имеем полное право отказаться от постановки туберкулин. проб
НО при приеме в д/сад или школу могут потребовать ДОКАЗАТЬ отсутствие туберкулеза у ребенка. А это - либо Манту, либо рентген,что еще хуже..Ничего безопасней пробы Манту для диагностики тубинфицирования на сег. день нет.
ЛС2005
Никакие антигистаминные препараты до и после постановки пробы Манту пить не нужно, тк это занижает результат. Только если у ребенока аллергия в фазе обострения, антигист. препараты прин. до полного исчезновения проявлений аллергии;некоторый перерыв, затем постановка пр. Манту
Если хотите разобраться что к чему, есть хороший сайт ЧАДО.РУ. По туберкулезу консультирует замечательный специалист, врач-фтизиатр, кмн Стерликов С.А.;можно обратиться к нему и очно.
http://forum.chado.ru/index.php?board=32.0
Я вот только недавно сама была ярой противницей Манту
Дочка у меня тубинфицирована, часто болела.
А сейчас провела ей превент. терапию - и вот уже 6-ой мес.не болеем!
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #211965 является ответом на сообщение #211956] |
Вт, 27 Октябрь 2009 17:07 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Втр, 27 Октябрь 2009 16:22Добрый день всем!
Конечно, ответственность за здоровье ребенка несут родители и мы имеем полное право отказаться от постановки туберкулин. проб
НО при приеме в д/сад или школу могут потребовать ДОКАЗАТЬ отсутствие туберкулеза у ребенка. А это - либо Манту, либо рентген,что еще хуже..Ничего безопасней пробы Манту для диагностики тубинфицирования на сег. день нет.
ЛС2005
Никакие антигистаминные препараты до и после постановки пробы Манту пить не нужно, тк это занижает результат. Только если у ребенока аллергия в фазе обострения, антигист. препараты прин. до полного исчезновения проявлений аллергии;некоторый перерыв, затем постановка пр. Манту
Если хотите разобраться что к чему, есть хороший сайт ЧАДО.РУ. По туберкулезу консультирует замечательный специалист, врач-фтизиатр, кмн Стерликов С.А.;можно обратиться к нему и очно.
http://forum.chado.ru/index.php?board=32.0
Я вот только недавно сама была ярой противницей Манту
Дочка у меня тубинфицирована, часто болела.
А сейчас провела ей превент. терапию - и вот уже 6-ой мес.не болеем!
Спасибо за информацию. Но не пить антигистаминные препараты мы не можем. У нас - укус комара - такая блямба, что мажем и пьём их, родимых. А Манту в первый год была вроде бы в норме... пограничная вобщем... то ли от аллергии, то ли реакция именно по предмету пробы.... Никто так и не сказал точно. и зачем мне эта мышиная возня? Хочу знать точно. Вот и ищу метод, который поточнее манту. А рентген - это ж только легкие... Мне не только по-поводу садика, мне бы ещё и узнать картину по этому заболеванию у дочки: есть-нет. Манту тут нам не помощник. Вот у старшей без проблем - нет аллергии, пробы в норме.
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #212052 является ответом на сообщение #122576] |
Ср, 28 Октябрь 2009 11:09 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76, по закону при поступлении в сад и школу не имеют права требовать ни Манту, ни рентген! Прочитайте выше заявление, там все по полочкам разложено.
Альтернатива Манту и рентгену - есть! В Европе давно ею пользуются при обследованиях детей - это анализ крови на туберкулез. У нас, к сожалению, только платный. (есть даже два вида - ПЦР и иммуноферментный).
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #212084 является ответом на сообщение #212052] |
Ср, 28 Октябрь 2009 14:42 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
НаталияСПб писал(а) Срд, 28 Октябрь 2009 11:09Цитата:Masca76, по закону при поступлении в сад и школу не имеют права требовать ни Манту, ни рентген!
Да, но могут потребовать доказать отсутствие заболевания.
И потом. По знаменитому 109 приказу, туберкулинодиагностику можно заменить только рентгеном. ИФА, ПЦР, квантифероновые тесты диаскинтест в настоящее время не являются тестами, регламентированным для выявления туберкулёза или группы риска по заболеванию..
Цитата:Альтернатива Манту и рентгену - есть! В Европе давно ею пользуются при обследованиях детей - это анализ крови на туберкулез. У нас, к сожалению, только платный. (есть даже два вида - ПЦР и иммуноферментный).
ПЦР данный метод подходит для диагностики форм активного туберкулеза(с бактериовыделением).Для диагностики активности туберкулёзной инфекции этот метод не информативен.
ИФА также не подходит для определения инфицирования МБТ.
[Обновления: Ср, 28 Октябрь 2009 14:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #212345 является ответом на сообщение #122576] |
Пт, 30 Октябрь 2009 09:42 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Почему не подходит? У нас в поликлинике такие анализы принимают вместо Манту при оформлении в садик. В принципе, люди и без них пробиваются, но некоторые предпочитают идти по пути наименьшего сопротивления.
|
|
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #217411 является ответом на сообщение #122576] |
Пн, 07 Декабрь 2009 11:11 |
Татьяна78
Сообщений: 23
Зарегистрирован: Ноябрь 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Я долго-долго думала, еще со старшей дочкой - делать-не делать... В месяц таки сделала БЦЖ, потом, попозже гепатит (потому что у нас во дворе ведут активную жизнь наркоманы, и шприцы валяются везде, включая песочницу). Затем написала отказ "до проведения дополнительных обследований".
В сад мы не рвались, поэтому проблем не было. До тех пор, пока мы не сходили к иммунологу. Она нам расписала индивидуальный график, рекомендации. Тут мы переехали и пошли в поликлинику на АКДС. точнее, АДС. И после этого буквально через несколько дней ребенка как подменили: ей стала мешать вся одежда, она начала устраивать истерики, чмокать губами и грызть ногти. мы побежали по неврологам. Один сказал, что "плохое воспитание мы не лечим", второй написал "невротические реакции", третий сказал, что это все оттого, что она росла без пустышки. Педиатр посмотрела все это, написала "невротические реакции, но связь с прививкой кинулась отрицать, ибо коклюшного компонента не было. Свалила на детскую ревность, хотя младшей на тот момент исполнилось уже 9 месяцев.
Справились гомеопатией, за месяц.
но это все были цветочки!
Младшей примерно в то же время мы сделали БЦЖ. И началось... Холодный абсцесс (в который я тыкала врача носом, но она упорно отрицала проблему, потом отправила в диспансер на консультацию; там подтвердили, что не все хорошо), а еще - распухший сустав на пальчике. В данном случае у нас задокументировано поствакцинальное осложнение, но толку?
Мы лечимся уже почти год, но воз и ныне там. нет, с абсцессом справились, но палец... Лечили противотуберкулезными - не помогло, лежали в больнице, потом лечили ревматоидный артрит, тоже не помогло. Сейчас и фтизиатры и ревматологи настаивают на продолжении лечения и того и другого, но я уперлась: до постановку точного диагноза травить ребенка "на всякий случай" не собираюсь.
Больше прививок делать не буду ни за какие коврижки!
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #219491 является ответом на сообщение #122576] |
Чт, 24 Декабрь 2009 15:10 |
Янина
Сообщений: 1
Зарегистрирован: Октябрь 2009
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Моей дочке 6 лет, плановая прививка, но я не хочу её делать. Все предыдущие мы делали, не задумываясь, не зная плохих последствий, но услышав за последнее время о летальных исходах - стало страшно. Врачи пугают, что непривитому ребенку в больнице (если случайно попадет с травмой) будут вливать противостолбняковую сыворотку... Действительно ли это так? Ребенок у меня гиперактивный, один раз зашивали ногу, мало ли что дальше натворит, хоть и без присмотра не оставляю.
Посоветуйте, как быть?
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #219863 является ответом на сообщение #122576] |
Пт, 25 Декабрь 2009 18:13 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Про столбняк:
http://1796kotok.com/vaccines/malady/tetanus1.htm
Цитата:Ганс Тольцин (Германия)
Cтолбняк: необходимо ли делать прививку?
Impf-Report, № 40/41 (Mдrz–April), 2008, S. 19–21
Перевод Натальи Кулабуха (Днепропетровск)
C любезного разрешения редактора журнала "Импф-репорт" Ганса Тольцина
Cтолбняк считается ужасной болезнью. Даже те родители, которые в целом критически относятся к прививкам, сомневаются, отказываться ли им от прививки против столбняка. Ведомства соревнуются друг с другом за самые высокие показатели "прививочного охвата", и лишь здравотдел с высоким "охватом" является по-настоящему хорошим здравотделом. Но является ли безаппелляционная пропаганда прививок против столбняка обоснованной? Как выглядят научные факты? Что конкретно говорит за, а что против этой прививки? Критические рассуждения Ганса У. П. Тольцина.
Прививка при кровоточащих ранах не нужна
Возможно, вам покажется знакомой эта ситуация: вы стоите перед врачом с плачущим ребенком на руках, у ребенка кровоточащая рана, а врач прежде всего задает свой главный вопрос, привит ли ребенок против столбняка. Как сообщают родители, в некоторых больницах даже не спрашивают, а сразу достают шприц. Однако при кровоточащей ране прививка была бы врачебной ошибкой даже с точки зрения традиционной медицины, потому что бактерия столбняка (Clostridium tetani) развивается только при отсутствии доступа воздуха и при глубоких ранах, которые не кровоточат.
Заболевание столбняком не ведет к выработке иммунитета
При любом другом заболевании, которое якобы можно избежать благодаря прививке, в теории исходят из того, что прививка является своего рода имитацией естественного процесса. У кого однажды была корь, тот никогда больше ею в жизни не заболеет. Кто прошел через корь в ослабленной форме, в виде прививки, тот, по мнению медиков, тоже имеет иммунитет — по крайней мере, на какое-то время. Но для столбняка это неверно. После заболевания столбняком не появляется иммунитета. Как же это должно работать тогда в случае прививки? Вопрос, на который не могут дать удовлетворительного ответа даже специалисты.
Нет прямого доказательства пользы прививки
В результате запроса в Институт Пауля Эрлиха — учреждение, лицензирующее вакцины, — выяснилось, что не существует вакцины от столбняка, чья эффективность была бы доказана непосредственно сравнением статистики заболеваемости привитых и непривитых. Вместо этого используют показатель титра антител в крови. Это количество антител, выработанных организмом для защиты от специфических чужеродных частиц. Однако величина титра антител не является важным показателем. Как сообщает Институт Роберта Коха, немецкое эпидемиологическое ведомство, отсутствие титра антител ни в коем случае не означает отсутствия иммунитета, потому что в организме существуют и другие защитные механизмы. Конечно, высокий титр указывает на иммунитет. На вопрос о том, посредством каких научных исследований была однозначно доказана эта взаимосвязь, не смогли до сих пор ответить ни Институт Пауля Эрлиха, ни Институт Роберта Коха. Возможно, гипотеза о том, что высокий титр антител против столбняка надежно защищает от болезни, передается из поколения в поколение медиков без проверки.
Нет коллективного иммунитета
Даже привычный аргумент, что посредством прививки предотвращается инфицирование непривитых (коллективный иммунитет), не действует в случае столбняка. Инфицирование человека человеком, согласно и традиционной медицине, в случае столбняка невозможно.
Прививка в день травмы еще возможна
Поскольку инкубационный период (период времени между первым контактом с возбудителем и началом заболевания) составляет в случае столбняка минимум три дня, а как правило больше недели, то прививка в день травмы, как считается, еще имеет смысл. Прививка, однако, совершенно бесполезна, если последняя полная иммунизация от столбняка была не позднее, чем пять лет назад.
Обработка раны должна быть на первом месте!
Большинство врачей в поликлиниках рассматривают прививку от столбняка как часть необходимой обработки раны. Поскольку прививка может быть еще сделана в течение всего дня, то вы как родители можете требовать, чтобы в первую очередь была обработана по всем правилам медицины рана (очищена, удалены мертвые ткани, остановлено кровотечение и т.д.). Осторожно: если вы заблаговременно сообщите, что ваш ребенок не привит и более того, вы отказываетесь от прививки, то может случиться, что врач будет угрожать вам судебным преследованием или вмешательством Управления по делам молодежи, или даже сделает прививку ребенку против вашей воли, то есть сознательно нанесет телесное повреждение, хотя по сути даже с точки зрения традиционной медицины непосредственной опасности столбняка для ребенка нет.
Быть правым и доказать правоту
Если вы действительно попали к яростному врачу, который не боится переступить через ваши родительские права, вы не можете рассчитывать на правосудие. Судья, которому позвонит врач, чтобы получить определение об обеспечении иска, как правило доверяется мнению врача. Недавно принятое судебное решение задним числом оправдало врача в одном из подобных случаев. Следовательно, критически настроенным по отношению к прививкам родителям мы бы посоветовали обращаться в суд, получив консультацию, будучи подготовленными и без слепой веры в нашу правовую систему.
Нелогичность прививки
Большинство людей не осознают, что антитела, которые появились вследствие инфекции или прививки, совершенно не нейтрализуют бактерию, но лишь образованный ею токсин (яд). Это означает, что бактерия при инфицировании может спокойно размножаться дальше, и создавать все большие количества токсина, потому что организм вырабатывает антитела только против яда. Как может при таких обстоятельствах в этой гонке когда-нибудь победить выработка антител, остается загадкой. В принципе, с точки зрения традиционной медицины инфицированный пациент должен был бы сразу получать лечение антибиотиками, чтобы убить продуцирующие яд бактерии. Однако вместо этого при ранении пропагандируется немедленная вакцинация.
Бактерии столбняка тоже без столбняка
Согласно традиционной медицине, если возбудители проникают через рану в организм, непременно происходит заболевание. Однако согласно исследованиям, возбудители столбняка имеются в кишечнике у 40% людей, у 30% собак и у 20% лошадей. Логично, что столбнячная инфекция не обязательно приводит к мышечным конвульсиям, которых все боятся. Итак, глобальному паникерству тоже совсем не место.
Несмотря на распространенность возбудителя, мало смертных случаев
Если мы будем исходить из 3% людей, отказавшихся от прививок в Германии, то при населении более 80 миллионов людей это составляет свыше двух миллионов непривитых. Если к этому добавить, с точки зрения традиционной медицины, людей со слишком низким титром антител, то мы имеем значительную долю населения без достаточной защиты от столбняка. Однако смертность от столбняка составляет лишь примерно 5-6 случаев в год. При этом, к сожалению, лишь в редких случаях проверяется статус вакцинации, то есть мы не знаем, были эти люди привиты или нет.
Ничтожная опасность для детей
С 1980 года, несмотря на миллионы непривитых, был зафиксирован только один-единственный смертельный случай от столбняка в возрасте моложе 40 лет. Хотя в Германии не привиты сотни тысяч детей младше 15 лет, с 1980 года не было еще ни одного смертельного случая в этом возрасте. Тогда позвольте задать вопрос, почему уже во младенческом возрасте так спешат с этой прививкой, и внушают родителям страх за жизнь их ребенка?
Успешно поддается лечению традиционными методами
Согласно медицинской статистике, в Германии с 1994 по 1999 годы от столбняка лечились 304 человека, из них в этот же период времени умерло 20 человек. С 2001 по 2004 годы лечилось 86 и умерло, согласно статистике смертности, 4 человека. Итак, доля выздоровевших составляет более 90%. Это следующий аспект, который ставит под сомнение необходимость прививки.
Риск, связанный с прививкой
Согласно данным Института Пауля Эрлиха, между 2001 и 2006 годами в связи с прививкой от столбняка (в основном как составной частью многокомпонентной вакцины) были зафиксированы:
— всего 2835 осложнений после прививки, среди них:
— 165 смертельных случаев
— 262 случаев постоянного ущерба
— 1 380 случаев вероятно постоянного ущерба
Это составляет ежегодно:
— всего 472 зафиксированных осложнений после прививок, среди них:
— 28 смертельных случаев
— 44 случая постоянного ущерба
— 230 случаев вероятно постоянного ущерба
Скрываемые цифры
Вызывает беспокойство, что власти полностью скрывают данные, и как правило делают вид, словно их совсем нет. При этом, согласно научной публикации, которую цитирует сам Институт Пауля Эрлиха, эти данные вполне могли бы в 20 раз превосходить те, которые сообщаются! В декабре 2004 г. Институт Пауля Эрлиха в федеральном периодическом издании по вопросам здравоохранения вынужден был признать, что не знает действительного количества тяжелых осложнений после прививок. И это до сегодняшнего дня отражает "современный уровень знаний"! Еще более беспокоит практика использования Институтом Пауля Эрлиха границ собственного понимания биохимических взаимосвязей в организме для заявлений, что осложнение после прививки "недостоверно", даже если оно наступило сразу после прививки, и заболевание невозможно объяснить другими причинами. Так что никого не должно удивлять, что официально признается лишь малая часть вероятного вреда прививок.
Естественный иммунитет без заболевания столбняком
Целый ряд исследований доказывает, что люди, даже не болея столбняком и не получая прививок, могут иметь титр антител, который считается защитным. Если приравнивать высокие титры к защите от столбняка, то можно сделать вывод, что детям, которые много играют в грязи, не нужны прививки.
Альтернативный взгляд на проблему
Ввиду многочисленных противоречий возникает конечно же вопрос, какую биологическую роль в действительности играет бактерия столбняка в нашем организме. Доктор медицины Иоганн Лойбнер, врач-натуропат, не соглашается с общепринятым мнением, что бактерия является агрессором, который вторгается извне. По его мнению, в большинстве случаев она уже находится внутри и абсолютна безвредна. Лишь в случае повреждения, как считает Лойбнер, бактерия активизируется, выполняя таким образом важную биологическую задачу: токсин вызывает локальную мышечную судорогу, чтобы улучшить кровообращение в области ранения и таким образом ускорить процесс выздоровления или сделать его вообще возможным. Чем больше рана, чем сильнее загрязнение, и чем хуже кровообращение в ткани, тем более сильные судороги вызывают бактерии столбняка. После успешного выполнения задачи бактерии, по Лойбнеру, снова переходят в пассивное состояние в организме, и их уже больше нельзя обнаружить.
Шаг назад
Точка зрения Иоганна Лойбнера могла бы вызвать некоторые возражения со стороны официальной точки зрения. Возможно, природа немного мудрее, чем сегодняшняя "современная" медицина себе может предположить. По крайней мере, представленные выше аспекты проблемы могли бы явиться поводом как для специалистов, так и для неспециалистов сделать шаг назад и задуматься, чту мы в действительности знаем о заболевании столбняком, а что нет. Шаг назад иногда открывает панораму целого леса, который, возможно, до того был невидим из-за сплошных деревьев.
Еще тут статьи про столбняк были:
http://1796kotok.com/vaccines/malady.htm
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #227935 является ответом на сообщение #122576] |
Вт, 02 Март 2010 10:10 |
Полина2009
Сообщений: 79
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Дорогие девушки женщины! Вот прекрасная статья на эту тему, мнение православных врачей.
Вакцинация в свете совести
http://www.devam.ru/mama/pismo1.html
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #228118 является ответом на сообщение #227947] |
Ср, 03 Март 2010 07:43 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Олёна писал(а) Втр, 02 Март 2010 12:29А меня вот такие, например слова - Все больше священнослужителей предостерегает свою паству от этой сомнительной процедуры. Так подсказывает им совесть. из статьи напрочь от нее отворачивают. Нельзя в медицинском вопросе спекулировать православным сознанием.
Прививки - не вероучительный элемент, и благословение священника их не делать, да еще и -"по совести" - странно.
Лично я в свое время слышала о.Анатолия Берестова - он священник и врач о пользе прививок. Достаточен ли этот факт как контраргумент сторонникам отказа от вакцинации? Вряд ли.
А такие признания вообще настораживают - Те защитники вакцинации в нашей стране, которые берут на себя смелость говорить от имени всех православных врачей России, прекрасно понимают, что огромное число православных врачей придерживается иного мнения в отношении прививок. Но сознательно об этом умалчивают, чтобы создать в обществе обманчивое представление о церковном единстве в этом вопросе. Более того, в документах ОПВР противники прививок огульно обвиняются в антимедицинской, провокационной и противозаконной деятельности.[28] Кроме того, в программной статье, написанной по материалам II съезда ОПВР, цитируются слова, приравнивающие антипрививочные выступления к попыткам внести раскол в Церковь.[29]
раьше все прививались, и ниче, а сейчас модно отказываться. ИМХО. Подход должен быть индивидуальный, конечно, при вакцинации.
[Обновления: Ср, 03 Март 2010 08:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #228150 является ответом на сообщение #227947] |
Ср, 03 Март 2010 14:22 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наш батюшка не предостерегает. Ответ у него один-у меня нет медицинского образования, решайте сами. Как прихожане решат, так и благословит.
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #228549 является ответом на сообщение #122576] |
Пт, 05 Март 2010 12:52 |
Suan
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня старшая привитая, средний частично, у младшего только БЦЖ. Младшему 1,5 года, пока болел меньше всех (к этому возрасту - точно меньше старших). Недавно все дети, и привитые и непривитые одновременно переболели краснухой, потом ветрянкой, обе инфекции протекали легко, без температуры. Сыпи меньше всех было у среднего, у него как раз возраст такой (почти 5) - болеть детскими болезнями, у старшей и младшего сыпи было одинаково.
Средний перенес 2 раза гепатит после прививки (после роддома и в месяц), естественно в карточке записей нет, но вся клиника была "на лице": желтуха, увеличение печени, изменение кала, невысокая температура. Потом первую АКДС перенес отвратительно, температурища несбиваемая 3 дня, крики, вялость, отказ от пищи (в 3-то месяца!!!). В общем я отказывалась от прививок до более старшего возраста и мы делали только дифтерию. Но как я ее вытребовала - это отдельная песня! Её нет, есть только АКДС - вот и весь ответ, а если я не согласна, то иди к заведующей. Заведующая не разговаривает, а вещает или орет. Только после упоминания облздрава, прокуратуры и нашей Конституции, нужная прививка нашлась. Оказалось, ее заказывают по мере необходимости, как и краснуху, которая не на курином белке (для аллергиков). Через 2 дня нас пригласили, показали ампулу, что именно та прививка, которую мы просили (еще раз напомнив, какие мы бяки, заставили их попами трясти ). Столбняк ему вкололи, когда в 9 месяцев пробил себе язык, так, что зашивали. Теперь до 7 лет только манту раз в год.
Старшая привита всем, чем только можно, иммунитет стал нормально работать после 6 лет, практически не болеет. А до этого ангины - 2 раза в год, ОРЗ каждый сезон, средний уже года 2 не болеет ничем из ОРЗ (сопли на день не в счет!).
А младший аллергик, ему куриный белок нельзя, прививки отменяются! Потому что остальные на человеческих и обезьяньих эмбрионах (против обезьян ничего не имею, кроме того, что всю генетическую информацию не сотрешь). Короче у нас отказ, в садик пока не собираемся, с нашей пищевой аллергией нам лет до 5 не светит.
Скоро родится четвертая, прививки делать не будем.
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #228581 является ответом на сообщение #228549] |
Пт, 05 Март 2010 13:57 |
Полина2009
Сообщений: 79
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Suan писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:52 ....
Скоро родится четвертая, прививки делать не будем.
И правильно сделаете! Прививки только ослабляют иммунитет плюс имеют порой страшные побочные эффекты. Пусть дети лучше перенесут детские болезни в положенном возрасте и у них будет настоящий иммунитет к ним во взрослой жизни.
А то получается, если не переболеешь в детстве, то ко взрослому возрасту у тебя нет антител и заболев тогда, перенесешь все куда хуже. А девочкам краснухой вообще, почти обязательно нужно переболеть в детстве, чтобы потом беременной не мучиться страхами заболеть этой болезнью.
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #228586 является ответом на сообщение #228585] |
Пт, 05 Март 2010 14:33 |
Полина2009
Сообщений: 79
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 14:05Полина2009 писал(а) Птн, 05 Март 2010 13:57Suan писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:52 ....
Скоро родится четвертая, прививки делать не будем.
И правильно сделаете! Прививки только ослабляют иммунитет плюс имеют порой страшные побочные эффекты. Пусть дети лучше перенесут детские болезни в положенном возрасте и у них будет настоящий иммунитет к ним во взрослой жизни.
А то получается, если не переболеешь в детстве, то ко взрослому возрасту у тебя нет антител и заболев тогда, перенесешь все куда хуже. А девочкам краснухой вообще, почти обязательно нужно переболеть в детстве, чтобы потом беременной не мучиться страхами заболеть этой болезнью.
Полиночка, но только не полиомиелит путь перенесут, не дифтерию и проч. А у краснухи такая неприятная особенность есть, как медики говорят - постоянный иммунитет не вырабатывается. Только временный.
( Своим детям ставлю с осмотрительностью, подготовкой и выборочно)
Конечно же, вообще любые тяжелые болезни хорошо бы никогда не перенести...Я перенесла краснуху в младенческом возрасте в очень легкой форме, врачи даже подумали что возможно просто аллергия была и теперь сдавая анализа на кровь видно, что у меня есть анти-тела к краснухе.
Да что говорить, на все воля Божия! Хочется, конечно, всевозможными путями сберечь дитя от всего....просто некоторые прививки действительно страшные и их последствия. Я думаю, каждый решает какие прививки делать, страшный выбор конечно тоже. В любом случае несешь ответственность за свои действия.
[Обновления: Пт, 05 Март 2010 14:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #230670 является ответом на сообщение #228585] |
Чт, 25 Март 2010 09:05 |
Suan
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 14:05
Полиночка, но только не полиомиелит путь перенесут, не дифтерию и проч. А у краснухи такая неприятная особенность есть, как медики говорят - постоянный иммунитет не вырабатывается. Только временный.
( Своим детям ставлю с осмотрительностью, подготовкой и выборочно)
Насчет полиомиелита, знаю несколько человек, у которых осложнения после прививки и ни одного после реальной болезни. Статистика говорит о том, что реальным полиомиелитом не болеют...
У краснухи, если вы ей болеете реально - нет такой особенности! Я болела в 2 или 3 года, очень легко перенесла, у меня иммунитет вот уже почти 30 лет! А дочку привили в 1,5 года и она в 10 лет заболела! От прививки нет пожизненного иммунитета, а от болезни - есть.
На счет дифтерии нет нормальных цифр кто заболел в ту вспышку, в 90-е годы, привитые или еще нет, ослабленные или абсолютно здоровые... Не думаю, что стоит верить оголтелым утверждениям, что болели только непривитые или наоборот, что все были привиты, но вот ситуация...
У нас сейчас нет такой скученности и антисанитарии, как век назад, когда умирали от многих болезней, у нас есть антибиотики. Да что говорить, деревнями болели сифилисом, на простуду и внимания не обращали.
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #230677 является ответом на сообщение #230670] |
Чт, 25 Март 2010 09:59 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Suan писал(а) Чтв, 25 Март 2010 09:05Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 14:05
Полиночка, но только не полиомиелит путь перенесут, не дифтерию и проч. А у краснухи такая неприятная особенность есть, как медики говорят - постоянный иммунитет не вырабатывается. Только временный.
( Своим детям ставлю с осмотрительностью, подготовкой и выборочно)
Насчет полиомиелита, знаю несколько человек, у которых осложнения после прививки и ни одного после реальной болезни. Статистика говорит о том, что реальным полиомиелитом не болеют...
У краснухи, если вы ей болеете реально - нет такой особенности! Я болела в 2 или 3 года, очень легко перенесла, у меня иммунитет вот уже почти 30 лет! А дочку привили в 1,5 года и она в 10 лет заболела! От прививки нет пожизненного иммунитета, а от болезни - есть.
На счет дифтерии нет нормальных цифр кто заболел в ту вспышку, в 90-е годы, привитые или еще нет, ослабленные или абсолютно здоровые... Не думаю, что стоит верить оголтелым утверждениям, что болели только непривитые или наоборот, что все были привиты, но вот ситуация...
У нас сейчас нет такой скученности и антисанитарии, как век назад, когда умирали от многих болезней, у нас есть антибиотики. Да что говорить, деревнями болели сифилисом, на простуду и внимания не обращали.
так это после вакцинации люди перестали болеть полиомиелитом ! раньше, когда прививок от этой болезни не было, случаев заболевания было на 99% больше.
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #230680 является ответом на сообщение #230677] |
Чт, 25 Март 2010 10:15 |
Suan
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Чтв, 25 Март 2010 09:59Suan писал(а) Чтв, 25 Март 2010 09:05Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 14:05
Полиночка, но только не полиомиелит путь перенесут, не дифтерию и проч. А у краснухи такая неприятная особенность есть, как медики говорят - постоянный иммунитет не вырабатывается. Только временный.
( Своим детям ставлю с осмотрительностью, подготовкой и выборочно)
Насчет полиомиелита, знаю несколько человек, у которых осложнения после прививки и ни одного после реальной болезни. Статистика говорит о том, что реальным полиомиелитом не болеют...
У краснухи, если вы ей болеете реально - нет такой особенности! Я болела в 2 или 3 года, очень легко перенесла, у меня иммунитет вот уже почти 30 лет! А дочку привили в 1,5 года и она в 10 лет заболела! От прививки нет пожизненного иммунитета, а от болезни - есть.
На счет дифтерии нет нормальных цифр кто заболел в ту вспышку, в 90-е годы, привитые или еще нет, ослабленные или абсолютно здоровые... Не думаю, что стоит верить оголтелым утверждениям, что болели только непривитые или наоборот, что все были привиты, но вот ситуация...
У нас сейчас нет такой скученности и антисанитарии, как век назад, когда умирали от многих болезней, у нас есть антибиотики. Да что говорить, деревнями болели сифилисом, на простуду и внимания не обращали.
так это после вакцинации люди перестали болеть полиомиелитом ! раньше, когда прививок от этой болезни не было, случаев заболевания было на 99% больше.
Да? А куда же девался полиомиелит? Умер без пропитания? Природные очаги сохраняются, но почему-то люди им не болеют... непривитые люди. Удивительное рядом...
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #230683 является ответом на сообщение #230680] |
Чт, 25 Март 2010 10:32 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Suan писал(а) Чтв, 25 Март 2010 10:15Чайный куст писал(а) Чтв, 25 Март 2010 09:59Suan писал(а) Чтв, 25 Март 2010 09:05Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 14:05
Полиночка, но только не полиомиелит путь перенесут, не дифтерию и проч. А у краснухи такая неприятная особенность есть, как медики говорят - постоянный иммунитет не вырабатывается. Только временный.
( Своим детям ставлю с осмотрительностью, подготовкой и выборочно)
Насчет полиомиелита, знаю несколько человек, у которых осложнения после прививки и ни одного после реальной болезни. Статистика говорит о том, что реальным полиомиелитом не болеют...
У краснухи, если вы ей болеете реально - нет такой особенности! Я болела в 2 или 3 года, очень легко перенесла, у меня иммунитет вот уже почти 30 лет! А дочку привили в 1,5 года и она в 10 лет заболела! От прививки нет пожизненного иммунитета, а от болезни - есть.
На счет дифтерии нет нормальных цифр кто заболел в ту вспышку, в 90-е годы, привитые или еще нет, ослабленные или абсолютно здоровые... Не думаю, что стоит верить оголтелым утверждениям, что болели только непривитые или наоборот, что все были привиты, но вот ситуация...
У нас сейчас нет такой скученности и антисанитарии, как век назад, когда умирали от многих болезней, у нас есть антибиотики. Да что говорить, деревнями болели сифилисом, на простуду и внимания не обращали.
так это после вакцинации люди перестали болеть полиомиелитом ! раньше, когда прививок от этой болезни не было, случаев заболевания было на 99% больше.
Да? А куда же девался полиомиелит? Умер без пропитания? Природные очаги сохраняются, но почему-то люди им не болеют... непривитые люди. Удивительное рядом...
зря смеетесь, если бы не вакцинация, то им болели бы гораздо чаще. Я вас не понимаю, честное слово.
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #230758 является ответом на сообщение #230698] |
Пт, 26 Март 2010 10:19 |
Suan
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Чтв, 25 Март 2010 11:18Ну Вы удивляете даже, Suan. Вы же, наверное, про коллективный иммунитет слышали?
А антибиотики, это да, большое достижение медицины, но несмотря на это люди до сих пор даже от воспаления легких и прочих осложнений банальных ОРВИ умирают.
Конечно слышала! Коллективный иммунитет - это хорошо! Но ведь индивидуальный никто не отменял? Тогда объясните мне, с научной точки зрения, почему в коллективе привитых!, детей возникают, и краснуха, и коклюш, и ветрянка? Причем так же как и у непривитых? Я переболела краснухой в глубоком детстве, у меня есть иммунитет (личный, подтвержденный анализами), а у моей привитой дочери он к 9 годам закончился. Нам надо было на коллективный рассчитывать?
От пневмонии и от ОРВИ, а так же их осложнений умирают, тут даже спорить нечего. Но, есть одно маленькое но. Во-первых это люди ослабленные, во-вторых часто эти пневмонии носят характер внутрибольничной инфекции. Вы ничего о ней не слышали? О ней в нашей стране много и не говорят! ВБИ вызывает сепсисы, воспаления, которые не лечатся тем поколением антибиотиков, которым лечат у нас, ибо уже устойчивы! А новых поколений антибиотиков у нас не разрабатывают! Вот ведь засада! У нас производят в основном либо просто откровенное старье, либо дженерики.
Еще раз насчет прививок. Информации много, изучай и делай выводы, дело лично каждого прививаться или нет. Я - против, у меня достаточно личных причин, насмотрелась на своих детей. А вы - как вы хотите!
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #234106 является ответом на сообщение #122576] |
Ср, 21 Апрель 2010 23:09 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
поголовные, бездумные,массовые прививки очень вредны об этом часто говорят иммунологи и часто вступают в конфликт с практикующими врачами-педиатрами,которым сверху спускают календари прививок. Многие врачи своих детей не прививают,ставя в строгой секретности своим близким родственникам и очень близким друзьям еще в роддоме диагнозы,при которых прививки отклоняются. Как можно еще совсем неокрепшему,совсем не обследованному организму пичкать "малые болезни",не зная,как это отразится в будущем на здоровье ребенка. Ведь восприимчивость у всех разная к возбудителям! А что можно вообще говорить,когда вместе с вакциной вводят химические и токсичные вещества,которые разрушают центральную нервную систему? Система "двадцать вакцин в один организм ребенка" начиная с роддома,это как вообще называется? Мою младшую сестру привили от коклюша и она почти тут же заболела этой болезнью...
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #234191 является ответом на сообщение #122576] |
Чт, 22 Апрель 2010 17:19 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
может вам этот фильм о чем-то скажет...мне сказал и я благодарна,что посмотрела его... http://rutube.ru/tracks/34246.html?v=6174469a5401a4ab98e7577 e372d68f8
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #234756 является ответом на сообщение #122576] |
Вт, 27 Апрель 2010 10:26 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
я не против вакцинации совсем,просто страшно становится,когда всех детей подводят под один знаменатель,никакого обследования до прививания,никаких консультаций о последствиях,просто берут и ставят даже без ведома родителей-во многих школах так, и в моей такое было...да и вакцины не высокого качества и дети почему-то после них умирают..или инвалидами становятся...странно...детей абсолютно здоровых уже не стало практически,а если и есть такие,то это скорее исключение из правил,чем обыденность...у нас например в окрестностях есть в глубине тайги несколько деревень киржаков,на некоторые из не так давно просто случайно наткнулись,там люди живут только своим хозяйством и не принимают ничего из цивилизации,кроме соли и муки...они не прививаются никогда и все очень здоровые,мой отец имел с ними дело и у него еть знакомые киржаки,поэтому знаю не по наслышке о них.
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #234793 является ответом на сообщение #234790] |
Вт, 27 Апрель 2010 12:13 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 12:08Ольchik писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 10:26я не против вакцинации совсем,просто страшно становится,когда всех детей подводят под один знаменатель,никакого обследования до прививания,никаких консультаций о последствиях,просто берут и ставят даже без ведома родителей-во многих школах так, и в моей такое было...да и вакцины не высокого качества и дети почему-то после них умирают..или инвалидами становятся...странно...детей абсолютно здоровых уже не стало практически,а если и есть такие,то это скорее исключение из правил,чем обыденность...у нас например в окрестностях есть в глубине тайги несколько деревень киржаков,на некоторые из не так давно просто случайно наткнулись,там люди живут только своим хозяйством и не принимают ничего из цивилизации,кроме соли и муки...они не прививаются никогда и все очень здоровые,мой отец имел с ними дело и у него еть знакомые киржаки,поэтому знаю не по наслышке о них.
Так Вы прочитали по ссылке?
Ольчик, я за разумную вакцинацию, сразу скажу. А по поводу того, что Вы говорите - много сейчас уже нет. Это когда я училась, никто родителей о вакцинации не предупреждал - советское детство, а своим детям я с самого роддома пишу или согласия или отказы. И не я прошу - врачи сами выдают. В школе о вакцинации предупреждают.
Потеря населением здоровья - слишком многофакторное явление, его к вакцинации сводить нельзя. Кержаки, конечно, добавьте в Ваши рассуждения естественный отбор (без мед.помощи), экологически чистую среду обитания и продукты, а также изолированность от каких либо внешних очагов - и, да, польза от отсутствия прививок будет очевидна!
я потерю здоровью не только к вакцинации свожу,но в том числе и к ней. Если бы она была не вредна, то не было бы столько противоречий и известные ученые и вирусологи частенько не лестно отзываются о нашей практики бездумного прививания...
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #234809 является ответом на сообщение #234808] |
Вт, 27 Апрель 2010 12:57 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Олёна писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 12:51То есть Вы ссылку не читали?
Как можно утверждать о вреде вакцинации вообще? Тем более, только что Вы вроде бы и не были против?
Что у Вас за огульные обобщения? Наличие практики бездумного прививания еще совершенно не дает права считать вакцины вредом.
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z2.html вот прочитала сейчас...
[Обновления: Вт, 27 Апрель 2010 12:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #234812 является ответом на сообщение #234810] |
Вт, 27 Апрель 2010 13:03 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 12:59Еще раз - а мою ссылку на ответ православных врачей Вы читали?
читала,но для меня там нет убедительных вещей,а вы последнюю ссылку почитайте до конца,ближе к концу рассказаны реальные вещи из жизни о последствиях.
|
|
|
|
| Re: Непривитые! Откликнитесь! [сообщение #234819 является ответом на сообщение #234817] |
Вт, 27 Апрель 2010 13:18 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Олёна писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 13:12Ольchik писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 13:03Олёна писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 12:59Еще раз - а мою ссылку на ответ православных врачей Вы читали?
читала,но для меня там нет убедительных вещей,а вы последнюю ссылку почитайте до конца,ближе к концу рассказаны реальные вещи из жизни о последствиях.
Я почитала. Но я немножко касалась науки (не медицины) и чуть-чуть видела, насколько неоднозначны, а, порой - лживы, бывают претензиционные исследования.
Мне, не врачу, в этом не разобраться, я сделала для себя частный выбор, и, полагаясь на Бога, следую ему. Все, из темы ухожу.
да не только у нас с вами разные мнения по поводу прививок...у врачей...но главное это знать, не тело важнее,а душа,будем уповать Господа и больше лечить душевные недуги,тела у нас вс равно скоро не будет... спаси вас Господь!
[Обновления: Вт, 27 Апрель 2010 13:18] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 09:52:55 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03135 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
