Начало » Общение » Задушевные беседы » За что канонизировали царскую семью?
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234707 является ответом на сообщение #234702] |
Пн, 26 Апрель 2010 22:53   |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 22:41но ведя ребенка не мы решаем будет в них пребывать Господь или нет, Дух Святой решает кому дать священный дар,а кому нет, священник лишь выполняет обряд,а Дух Святой и крестит и причащает. Помните в Библии описан случай,когда вместе с причастием в иуду вошел сатана? так что главное-это достойное принятие Священного Таинства,а не просто так для здоровья...и не в количестве суть...Мария египетская вообще только два раза причастилась,а сам Господь в пример нам покрестился во взрослом сознательном возрасте...меня родители тоже маленькую крестили,так я вообще ничего не помню,хотя должна была отказаться от сатаны и всех дел,но за меня видать мама отказалась...
Да в том-то и дело, что даже идя сами, сознательно, во взрослом возрасте все равно не мы решаем. Неужели у нас, взрослых, грехов меньше, чем у детей? Они по делам своим уже достойнее многих из нас причащаются... Т.е. ИМХО ,конечно...
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234709 является ответом на сообщение #234707] |
Пн, 26 Апрель 2010 22:57 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 22:53Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 22:41но ведя ребенка не мы решаем будет в них пребывать Господь или нет, Дух Святой решает кому дать священный дар,а кому нет, священник лишь выполняет обряд,а Дух Святой и крестит и причащает. Помните в Библии описан случай,когда вместе с причастием в иуду вошел сатана? так что главное-это достойное принятие Священного Таинства,а не просто так для здоровья...и не в количестве суть...Мария египетская вообще только два раза причастилась,а сам Господь в пример нам покрестился во взрослом сознательном возрасте...меня родители тоже маленькую крестили,так я вообще ничего не помню,хотя должна была отказаться от сатаны и всех дел,но за меня видать мама отказалась...
Да в том-то и дело, что даже идя сами, сознательно, во взрослом возрасте все равно не мы решаем. Неужели у нас, взрослых, грехов меньше, чем у детей? Они по делам своим уже достойнее многих из нас причащаются... Т.е. ИМХО ,конечно...
я об этом же...причащение без исповеди и благоговения перед Святыней-это страшно! св.Отцы не даром исповедь и прчащение всместе соединили,чтобы душу свою хоть как-то очистить покаянием и пост нужно соблюсти небольшой хотя бы один день...на западе уже во всю причащаются просто так и к нам это идет медленно,но верно,к сожалению...
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234715 является ответом на сообщение #234692] |
Пн, 26 Апрель 2010 23:10 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 22:23
одним словом достойно,а не в праздник заявится без подготовки...или принеся маленького ребенка,который ничего еще не понимает. К нам незаметно стало всё больше и больше проникать язычества...
Вы называете язычеством, когда человек постился весь Великий пост,читал все правила, прочитывал всю Псалтирь и Евангелие, соборовался, каялся, коленопреклоненно молился на покаянном каноне Андрея Критского. В страстную седмицу , не уподобляясь Иуде, а следуя за Христом, как апостолы, в Великий Четверток причащался, т.к. Сам Господь в этот день причащал своих учеников. Когда В Великую Пятницу днем с сокрушенным сердцем стоял у Плащаницы Спасителя, снятого с Креста и оплакивал Его. И ночью (в 4-5 часов) провожал Его (чин погребения). И этот человек, придя рано на службу (ранняя литургия) с радостью восклицает "Христос Воскрес!". Этот человек не может причастится - не может быть соучастником великого события всех времен - Воскресения Христова?
Как вы можете говорить про таких людей - заявиться без подготовки!
Такой человек в этот великий праздник , принимая Самого Спасителя- Его Тело и Кровь, сам Воскресает для вечной жизни!!! Вместе со Спасителем!
Как-то мне жаль вас. Хорошо, если эти ваши суждения - лишь дань уважения тому, кого вы начитались.
Надо прозревать самой.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234716 является ответом на сообщение #75528] |
Пн, 26 Апрель 2010 23:12 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
просто дети привыкают к храму,и привыкают к святыни и для них это превращается в обыденность,нет благоговения перед святыней и часто вырастая они потом отказываются ходить в храм,а чаще всего наиболее искренно верующие среди людей встречаются именно те,которые сами сознательно пришли к вере и в детстве почти не ходили в церковь...
|
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234718 является ответом на сообщение #234715] |
Пн, 26 Апрель 2010 23:15 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 23:10Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 22:23
одним словом достойно,а не в праздник заявится без подготовки...или принеся маленького ребенка,который ничего еще не понимает. К нам незаметно стало всё больше и больше проникать язычества...
Вы называете язычеством, когда человек постился весь Великий пост,читал все правила, прочитывал всю Псалтирь и Евангелие, соборовался, каялся, коленопреклоненно молился на покаянном каноне Андрея Критского. В страстную седмицу , не уподобляясь Иуде, а следуя за Христом, как апостолы, в Великий Четверток причащался, т.к. Сам Господь в этот день причащал своих учеников. Когда В Великую Пятницу днем с сокрушенным сердцем стоял у Плащаницы Спасителя, снятого с Креста и оплакивал Его. И ночью (в 4-5 часов) провожал Его (чин погребения). И этот человек, придя рано на службу (ранняя литургия) с радостью восклицает "Христос Воскрес!". Этот человек не может причастится - не может быть соучастником великого события всех времен - Воскресения Христова?
Как вы можете говорить про таких людей - заявиться без подготовки!
Такой человек в этот великий праздник , принимая Самого Спасителя- Его Тело и Кровь, сам Воскресает для вечной жизни!!! Вместе со Спасителем!
Как-то мне жаль вас. Хорошо, если эти ваши суждения - лишь дань уважения тому, кого вы начитались.
Надо прозревать самой.
я говорила далеко не о посте и не о прочитывании всего псалтыря, а о практике причащения без подготовки и благоговения перед святыней,когда люди лишь от того,что праздник приходят причащаться.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234719 является ответом на сообщение #234716] |
Пн, 26 Апрель 2010 23:18 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 23:12 чаще всего наиболее искренно верующие среди людей встречаются именно те,которые сами сознательно пришли к вере и в детстве почти не ходили в церковь... Мне кажется, что крепче вера, если конечно можно это как-то измерить, скорее только увидеть внешние проявления, у детей, ставших взрослыми, выросшими в верующей семье. Для них как правило это единственно возможный и верный путь.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234721 является ответом на сообщение #234718] |
Пн, 26 Апрель 2010 23:24 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 23:15
я говорила далеко не о посте и не о прочитывании всего псалтыря, а о практике причащения без подготовки и благоговения перед святыней,когда люди лишь от того,что праздник приходят причащаться.
А где вы такое видели?
У кого это такая практика ?
Откуда вы берете такие сведения?
Да. Святые отцы учат, как не должно поступать - без подготовки. Но где написано. что сейчас именно так и происходит. Да еще и по-язычески.
[Обновления: Пн, 26 Апрель 2010 23:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234723 является ответом на сообщение #234722] |
Пн, 26 Апрель 2010 23:29 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Олёна писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 23:25Блондинка писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 23:15А какой срок нужен чтобы привыкнуть к храму ?
Ведь получается, что только в глубокой старости нужно придти в церковь, чтобы привыкания не было.
Тогда всего верней узнать время смерти и перед смертью покреститься...
Встречала прекрасное рассуждение (не дословно)- "Мы часто юность проводим вне Храма, считая молитвы не уделом молодых, тем самым принося Богу как бы увядший цветок..."
Та я бы предложила даже не перед смертью, а в день смерти. Главное, что Богу совсем работать не надо. Вот житухааа!!!
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234724 является ответом на сообщение #234719] |
Пн, 26 Апрель 2010 23:30 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 23:18Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 23:12 чаще всего наиболее искренно верующие среди людей встречаются именно те,которые сами сознательно пришли к вере и в детстве почти не ходили в церковь... Мне кажется, что крепче вера, если конечно можно это как-то измерить, скорее только увидеть внешние проявления, у детей, ставших взрослыми, выросшими в верующей семье. Для них как правило это единственно возможный и верный путь.
я больше знаю случаев,когда наоборот...если по-настоящему христианская семья,то да...а если родители только внешнее стараются выполнить,а сами по-сути делают живут далеко не христианским образом жизни,осуждая всех при ребенке,ссорясь постоянно,то ребенок просто не увидит,что христианство-это единственно верный путь жизни...родители прежде всего должны в своей жизнью показывать пример христианской жизни,пусть не всегда получается,но ребенок должен видеть,что они стараются...а просто таскать с собой в храм...
|
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234728 является ответом на сообщение #234725] |
Пн, 26 Апрель 2010 23:38 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 23:31Итак, немного цитат на тему :
"Существует некое поле благодати, куда вводится ребенок. Но важно помнить, что это только семечко, которое посеяно вначале. Оно может прорасти, а может остаться непророщенным, тщетным, если крещаемый будет воспитываться вне Церкви.
У тебя есть младенец? - Не дай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу.
Святитель Григорий БогословДа, ребенок не знает, что такое Церковь и на каких принципах она строится. Но ведь Церковь – это не философский кружок, не простое собрание единомышленников. Церковь – это жизнь в Боге. Отлучены ли дети от Бога? Чужды ли они Христу? Не абсурдно ли оставлять детей вне Христа (а крещение всеми христианами понимается как дверь, вводящая в Церковь Христову) лишь по той причине, что нормы римского права не видят в них признаков «дееспособности»?
Верно, нельзя насиловать человека. Но с какой стати младенцев считать за демонов? Какие основания считать, что они противятся соединению со Христом? Согласны ли протестанты с суждением Тертуллиана, что душа человеческая просто по природе своей уже христианка? Значит, естественно для человека стремиться ко Христу, а не противиться Ему? Значит, лишь злая воля человека отклоняет его стремление от Источника жизни? И что же – выходит, младенцы столь злы, что для них нет места в Церкви и что их крещение нельзя расценивать иначе как насилие над их волеизъявлением?..
Проф. Андрей Кураев "
Еще здесь - http://azbyka.ru/parkhomenko/av/zachem_krestit_mladencev-all .shtml
к Кураеву я отношусь однозначно. Я смотрела интервью,где он сказал,что молится с иноверцами это нормально и что мы можем взять каноны,поцеловать их и положить на полочку лежать дальше. И ещё он говорил,что священник-голубой это нормально...я это своими ушами слышала и никто меня после этого не убедит,что он хороший богослов...я из этого сделала определённые выводы для себя о нем...
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234729 является ответом на сообщение #234724] |
Пн, 26 Апрель 2010 23:39 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 23:30.родители прежде всего должны в своей жизнью показывать пример христианской жизни, Это вообще основы воспитания любого - христианского или светского. Дети повторяют за нами
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234731 является ответом на сообщение #75528] |
Пн, 26 Апрель 2010 23:40 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не, я всё же никак в толк не возьму. Вот родился ребенок и я несу ребенка в дом его Отца небесного. Прошу, чтобы Его кровь была в моем ребенке, Его дух. Что в этом плохого? Отрекаются за него от сатаны. Ну и что? Я и подумать не могу, что мой грудной ребенок был против этого отречения. Быть такого просто не может. Уж кто-кто, а малыши точно на верность сатане не мечтают присягнуть.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234732 является ответом на сообщение #234724] |
Пн, 26 Апрель 2010 23:41 |
Зеленоглазая
Сообщений: 110
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Россия, Корол...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 23:30Блондинка писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 23:18Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 23:12 чаще всего наиболее искренно верующие среди людей встречаются именно те,которые сами сознательно пришли к вере и в детстве почти не ходили в церковь... Мне кажется, что крепче вера, если конечно можно это как-то измерить, скорее только увидеть внешние проявления, у детей, ставших взрослыми, выросшими в верующей семье. Для них как правило это единственно возможный и верный путь.
я больше знаю случаев,когда наоборот...если по-настоящему христианская семья,то да...а если родители только внешнее стараются выполнить,а сами по-сути делают живут далеко не христианским образом жизни,осуждая всех при ребенке,ссорясь постоянно,то ребенок просто не увидит,что христианство-это единственно верный путь жизни...родители прежде всего должны в своей жизнью показывать пример христианской жизни,пусть не всегда получается,но ребенок должен видеть,что они стараются...а просто таскать с собой в храм...
Оля, большое всегда начинается с малого, Вам не кажется?
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234734 является ответом на сообщение #234732] |
Пн, 26 Апрель 2010 23:50 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Да ведь еще не оговариваем самого страшного - а если Господь приберет к себе человека до его "сознательного" возраста (которое, возможно наступит лет этак после 30). Куда попадает душа некрещеного после смерти?. Страшно подумать. Разве может мать такое допустить?
|
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234739 является ответом на сообщение #234737] |
Вт, 27 Апрель 2010 00:07 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 00:01Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 23:57вот почитайте,если хотите...разговаривать бестолку... http://hramnagorke.ru/prose/68/916/
Почему бестолку? А можете ответить на предлагаемые вопросы?
Почитаем, но и взглянув на первый взгляд можно сказать - это лишь мнение, мнение современного нам человека и богослова, и никто не может претендовать на безошибочность, особенно, споря с вековыми традициями...
...и, да, спасибо за просвещение нас, темных...
там много цитат св.Отцов...я не менее темная,чем другие люди...кто-то о дних вопросах чуть-чуть больше знает,а кто-то в других...да что наши знания?вот известный господин с рогами и копытами больше нас вместе взятых знает в тысячу раз,но что-то он далеко не святой...
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234743 является ответом на сообщение #234740] |
Вт, 27 Апрель 2010 07:19 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 00:12Почитала немного, вот, в самом начале -
"Поэтому Церковь допускает крещение младенцев только при соблюдении одного принципиального условия – отсутствие (или непроявленность) веры и волевого усилия самих младенцев должно быть обязательно восполнено деятельной верой и духовным усилием других людей. Это означает твердое, искреннее обещание родителей (и восприемников, если таковые не по имени, а по существу найдутся) перед Богом и священником воспитать ребенка православным христианином.
Естественно, что последние должны быть подлинными членами Церкви, иначе как же они смогут приобщать младенца к тому, обладателями чего сами не являются…
Как говорится в книге "О церковной иерархии" св. Дионисия Ареопагита, «…им (божественным наставникам) угодно было допускать к крещению и младенцев под тем священным условием, чтобы естественные родители дитяти поручали его кому-либо из верующих, который бы хорошо наставил его в предметах Божественных, и потом заботился о дитяти, как отец указанный свыше и как страж его вечного спасения».(7)
"
Все верно. Так о чем спор-то? Требования к родителям и восприемникам Вам известны? Они-то и нацелены на выполнение данного условия!
Давайте подходить ко всему с попытками рассуждения! Веру первых христиан с нашей сильно не сравнить, увы. У них и практика семейной жизни, и общинной , и Церковной была сильно иная. Праотцы тоже не причащались, но общались с Богом практически "напрямую". Сейчас человек слаб, и жизнь его не та.
Да, собственно, в статье батюшка и не говорит - "Давайте перестанем крестить младенцев!", он настаивает на сознательном акте веры родителей и воспитателей чад. В этом направлении ведется работа (почти уверенно предположу, что сей статье уже несколько лет). Во многих храмах без катехизации в принципе не крестят! Да, не везде, да, есть несознательно покрестившие и проч. И что, воцерковленным православным отказывать в крещении детей? Абсурд, однако! (и батюшка этого, собственно, не предлагает)
И еще - Вам надо знать, что не все убеждения уважаемого профессора Осипова полностью разделяются официальной Православной Церковью. И не нужно бы торопиться с выводами, что это просто официальная Церковь "уже не та".
видно церкви по этому поводу тоже большое разделение...только нам простым людям,думаю,не стоит враждовать по этому поводу...если что сказала не так,то извините яблоко раздора нам везде подкидывают.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234755 является ответом на сообщение #234743] |
Вт, 27 Апрель 2010 10:24 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Девочки, что Вы накинулись на нее. Не цепляйтесь к словам. Я все прочла, что она пишет, ошибки есть, но общий смысл правильный. Я тоже слышала у Осипова это все, но он не презывает "не крестить", "не причащаться" и т.д. Девочка просто эмоциональная и у нее трудно отделить правду от перебора, однако понимает она верно. Все эти предостережения верны, ибо половина людей крестят как магия, к ним и призыв "одуматься". Представьте себе: младенец ничего не понимает, за него отрекается и сочетавается мать и крестная, которая ничего не понимает. Если Люди живут церковной и духовной жизнью, причем тут "не крестить".
О причастии - опять все верно, Вы просто слова из ее текста вырываете. Скажите не таскают детей к причастию? Таскают. К ним этот призыв "одуматься", а не ко всем. Представьте мать, которая не знает Христа тащит на причастие младенца, который не знает Христа. Караул.
То, что дети играются в церкви без благоговения - опять согласна: они оттуда сбегут, как только смогут. Придите с ребенком на службу на 15 минут, но пусть это будет 15 минут молитвы. Потом полчаса и т.д.
Пожалуйста, будьте внимательнее и терпеливее к друг другу. Ничего неправильного она не сказала. Просто она не проповедник и слишком эмоционально выражается.
Про царственных мучеников частное мнение Осипова, но почитает он их не меньше, чем всех святых. Раз церковь прославила, для него, как православного это закон.
[Обновления: Вт, 27 Апрель 2010 10:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234758 является ответом на сообщение #234755] |
Вт, 27 Апрель 2010 10:29 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 10:24Девочки, что Вы накинулись на нее. Не цепляйтесь к словам. Я все прочла, что она пишет, ошибки есть, но общий смысл правильный. Я тоже слышала у Осипова это все, но он не презывает "не крестить", "не причащаться" и т.д. Девочка просто эмоциональная и у нее трудно отделить правду от перебора, однако понимает она верно. Все эти предостережения верны, ибо половина людей крестят как магия, к ним и призыв "одуматься". Представьте себе: младенец ничего не понимает, за него отрекается и сочетавается мать и крестная, которая ничего не понимает. Если Люди живут церковной и духовной жизнью, причем тут "не крестить".
О причастии - опять все верно, Вы просто слова из ее текста вырываете. Скажите не таскают детей к причастию? Таскают. К ним этот призыв "одуматься", а не ко всем. Представьте мать, которая не знает Христа тащит на причастие младенца, который не знает Христа. Караул.Может для младенца сойдет, но подрастая ребенок извратит это все.
То, что дети играются в церкви без благоговения - опять согласна: они оттуда сбегут, как только смогут. Придите с ребенком на службу на 15 минут, но пусть это будет 15 минут молитвы. Потом полчаса и т.д.
Пожалуйста, будьте внимательнее и терпеливее к друг другу. Ничего неправильного она не сказала. Просто она не проповедник и слишком эмоционально выражается.
Про царственных мучеников частное мнение Осипова, но почитает он их не меньше, чем всех святых. Раз церковь прославила, для него, как православного это закон.
спасибо
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234759 является ответом на сообщение #234755] |
Вт, 27 Апрель 2010 10:47 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 10:24Девочки, что Вы накинулись на нее. Не цепляйтесь к словам. Я все прочла, что она пишет, ошибки есть, но общий смысл правильный. Я тоже слышала у Осипова это все, но он не презывает "не крестить", "не причащаться" и т.д. Девочка просто эмоциональная и у нее трудно отделить правду от перебора, однако понимает она верно. Все эти предостережения верны, ибо половина людей крестят как магия, к ним и призыв "одуматься". Представьте себе: младенец ничего не понимает, за него отрекается и сочетавается мать и крестная, которая ничего не понимает. Если Люди живут церковной и духовной жизнью, причем тут "не крестить".
О причастии - опять все верно, Вы просто слова из ее текста вырываете. Скажите не таскают детей к причастию? Таскают. К ним этот призыв "одуматься", а не ко всем. Представьте мать, которая не знает Христа тащит на причастие младенца, который не знает Христа. Караул.Может для младенца сойдет, но подрастая ребенок извратит это все.
То, что дети играются в церкви без благоговения - опять согласна: они оттуда сбегут, как только смогут. Придите с ребенком на службу на 15 минут, но пусть это будет 15 минут молитвы. Потом полчаса и т.д.
Пожалуйста, будьте внимательнее и терпеливее к друг другу. Ничего неправильного она не сказала. Просто она не проповедник и слишком эмоционально выражается.
Про царственных мучеников частное мнение Осипова, но почитает он их не меньше, чем всех святых. Раз церковь прославила, для него, как православного это закон.
Я соглашусь с Джен
Добавить могу только одно, услышенное мной у Осипова
"Тогда приносили к Иисусу младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие"- это говорится о не крещенных детях, значит все дети и крещеные и не крещенные ангелы. Ну как можно сомневаться в словах Иисуса.
[Обновления: Вт, 27 Апрель 2010 10:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234760 является ответом на сообщение #234759] |
Вт, 27 Апрель 2010 10:57 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanishka писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 10:47Джен Эйр писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 10:24Девочки, что Вы накинулись на нее. Не цепляйтесь к словам. Я все прочла, что она пишет, ошибки есть, но общий смысл правильный. Я тоже слышала у Осипова это все, но он не презывает "не крестить", "не причащаться" и т.д. Девочка просто эмоциональная и у нее трудно отделить правду от перебора, однако понимает она верно. Все эти предостережения верны, ибо половина людей крестят как магия, к ним и призыв "одуматься". Представьте себе: младенец ничего не понимает, за него отрекается и сочетавается мать и крестная, которая ничего не понимает. Если Люди живут церковной и духовной жизнью, причем тут "не крестить".
О причастии - опять все верно, Вы просто слова из ее текста вырываете. Скажите не таскают детей к причастию? Таскают. К ним этот призыв "одуматься", а не ко всем. Представьте мать, которая не знает Христа тащит на причастие младенца, который не знает Христа. Караул.Может для младенца сойдет, но подрастая ребенок извратит это все.
То, что дети играются в церкви без благоговения - опять согласна: они оттуда сбегут, как только смогут. Придите с ребенком на службу на 15 минут, но пусть это будет 15 минут молитвы. Потом полчаса и т.д.
Пожалуйста, будьте внимательнее и терпеливее к друг другу. Ничего неправильного она не сказала. Просто она не проповедник и слишком эмоционально выражается.
Про царственных мучеников частное мнение Осипова, но почитает он их не меньше, чем всех святых. Раз церковь прославила, для него, как православного это закон.
Я соглашусь с Джен
Добавить могу только одно, услышенное мной у Осипова:
"Тогда приносили к Иисусу младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие"- это говорится о не крещенных детях, значит все дети и крещеные и не крещенные ангелы. Ну как можно сомневаться в словах Иисуса.
спасибо вам дети и так все ангелы,крещеный умер или не крещеный-их Царство Небесное!
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234761 является ответом на сообщение #234759] |
Вт, 27 Апрель 2010 11:03 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Татьяна, , но зря Вы это написали. Сейчас разовьют целый спор о том, куда попадают некрещенные младенцы. Обязательно при этом будет забыто, что Бог всем желает спасения и уж если нас, смрадных, спасает, то как может чистым ангельским младенцем пренебречь.
[Обновления: Вт, 27 Апрель 2010 11:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234762 является ответом на сообщение #234759] |
Вт, 27 Апрель 2010 11:12 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Существует некое поле благодати, куда вводится ребенок. Но важно помнить, что это только семечко, которое посеяно вначале. Оно может прорасти, а может остаться непророщенным, тщетным, если крещаемый будет воспитываться вне Церкви.
У тебя есть младенец? - Не дай времени усилиться повреждению; пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей посвящен Духу.
Святитель Григорий Богослов
Да, ребенок не знает, что такое Церковь и на каких принципах она строится. Но ведь Церковь – это не философский кружок, не простое собрание единомышленников. Церковь – это жизнь в Боге. Отлучены ли дети от Бога? Чужды ли они Христу? Не абсурдно ли оставлять детей вне Христа (а крещение всеми христианами понимается как дверь, вводящая в Церковь Христову) лишь по той причине, что нормы римского права не видят в них признаков «дееспособности»?
Сказано хорошо, но из личного опыта, могу сказать обратное. У половины моих знакомых, дети ходившие в храм с детста, и воспитывающиеся в веруюших семьях, в подростковом возрасте ушли из храма и засомневались в вере. Лично мне мой сын (ему 20),сказал, что не надо его было крестить в младенчестве, и что когда бы он вырос, то сам выбрал какую веру ему принять, а то получается, что ему веру навязали. Грустно, но это факт.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234766 является ответом на сообщение #234761] |
Вт, 27 Апрель 2010 11:22 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 11:03Татьяна, , но зря Вы это написали. Сейчас разовьют целый спор о том, куда попадают некрещенные младенцы. Обязательно при этом будет забыто, что Бог всем желает спасения и уж если нас, смрадных, спасает, то как может чистым ангельским младенцем пренебречь.
Заранее призываю всех к спокойному обсуждению, помня, что лучше дело испортить, чем душе навредить.
Ну тут даже у Святых отцов мнение расходится, но вот для родителей потерявших своих детей, думаю спора о местенахождения свох деток не будет.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234767 является ответом на сообщение #234762] |
Вт, 27 Апрель 2010 11:22 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Tanishka писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 11:12 Лично мне мой сын (ему 20),сказал, что не надо его было крестить в младенчестве, и что когда бы он вырос, то сам выбрал какую веру ему принять, а то получается, что ему веру навязали. Грустно, но это факт.
А что до взрослого возраста ему говорить? Все религии хороши, выбирай на вкус?
Может в нас, родителях, дело. В том, что мы НАВЯЗАЛИ, а не объяснили, не убедили и своим поведением в том числе. Но дело тут, ИМХО, не в раннем крещении. Дело в последующем воспитании.
[Обновления: Вт, 27 Апрель 2010 11:24] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234769 является ответом на сообщение #234762] |
Вт, 27 Апрель 2010 11:27 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanishka писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 11:12 Сказано хорошо, но из личного опыта, могу сказать обратное. У половины моих знакомых, дети ходившие в храм с детста, и воспитывающиеся в веруюших семьях, в подростковом возрасте ушли из храма и засомневались в вере. Лично мне мой сын (ему 20),сказал, что не надо его было крестить в младенчестве, и что когда бы он вырос, то сам выбрал какую веру ему принять, а то получается, что ему веру навязали. Грустно, но это факт.
У Бога бывших христиан не бывает! Доброе семя, рано или поздно всё-равно прорастёт. И потом, не пугайтесь так сильно, человек став самостоятельным, должен по-новому всё осознать и воспринять, выработать своё отношение ко всему. Пройдёт время и всё наладится. По-крайней мере, за такого человека можно и должно молиться общецерковной молитвой. А это уже много.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234770 является ответом на сообщение #234769] |
Вт, 27 Апрель 2010 11:30 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 11:27Tanishka писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 11:12 Сказано хорошо, но из личного опыта, могу сказать обратное. У половины моих знакомых, дети ходившие в храм с детста, и воспитывающиеся в веруюших семьях, в подростковом возрасте ушли из храма и засомневались в вере. Лично мне мой сын (ему 20),сказал, что не надо его было крестить в младенчестве, и что когда бы он вырос, то сам выбрал какую веру ему принять, а то получается, что ему веру навязали. Грустно, но это факт.
У Бога бывших христиан не бывает! Доброе семя, рано или поздно всё-равно прорастёт. И потом, не пугайтесь так сильно, человек став самостоятельным, должен по-новому всё осознать и воспринять, выработать своё отношение ко всему. Пройдёт время и всё наладится. По-крайней мере, за такого человека можно и должно молиться общецерковной молитвой. А это уже много.
в том,то и дело,что семя может и добрым,а лежать без доброй почвы и не прорастать.
|
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234777 является ответом на сообщение #234767] |
Вт, 27 Апрель 2010 11:41 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 11:22Tanishka писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 11:12 Лично мне мой сын (ему 20),сказал, что не надо его было крестить в младенчестве, и что когда бы он вырос, то сам выбрал какую веру ему принять, а то получается, что ему веру навязали. Грустно, но это факт.
А что до взрослого возраста ему говорить? Все религии хороши, выбирай на вкус?
Может в нас, родителях, дело. В том, что мы НАВЯЗАЛИ, а не объяснили, не убедили и своим поведением в том числе. Но дело тут, ИМХО, не в раннем крещении. Дело в последующем воспитании. В воспитании в вере. Как-то так.
Конечно виновата я, но я не знаю ответа на вопрос, как надо былю воспитывать, как могла и умела так и воспитывала, только если бы у меня одной не получилось, то было бы понятно, а ведь много детей отошло от церкви.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234778 является ответом на сообщение #234770] |
Вт, 27 Апрель 2010 11:42 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольchik писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 11:30Раб Божий Михаил писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 11:27Tanishka писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 11:12 Сказано хорошо, но из личного опыта, могу сказать обратное. У половины моих знакомых, дети ходившие в храм с детста, и воспитывающиеся в веруюших семьях, в подростковом возрасте ушли из храма и засомневались в вере. Лично мне мой сын (ему 20),сказал, что не надо его было крестить в младенчестве, и что когда бы он вырос, то сам выбрал какую веру ему принять, а то получается, что ему веру навязали. Грустно, но это факт.
У Бога бывших христиан не бывает! Доброе семя, рано или поздно всё-равно прорастёт. И потом, не пугайтесь так сильно, человек став самостоятельным, должен по-новому всё осознать и воспринять, выработать своё отношение ко всему. Пройдёт время и всё наладится. По-крайней мере, за такого человека можно и должно молиться общецерковной молитвой. А это уже много.
в том,то и дело,что семя может и добрым,а лежать без доброй почвы и не прорастать.
Соглашусь с Михаилом. Невозможное человекам возможно Богу, у которого все бывает в свое время.
Относительно того, что веру навязали, по мнению Вашего сына, Татьяна - не спешите верить всему, что сын говорит Вам от лукавого помысла. Говорите больше Богу о сыне, чем сыну о Боге и все будет хорошо! Это не недостаток воспитания или упущение Ваше - это его путь к Богу и Господу решать каким этому путю быть.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234779 является ответом на сообщение #234778] |
Вт, 27 Апрель 2010 11:46 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, у нас из всей воскресной школы продолжают ходить в храм 2-3 человека, среди них есть недостигшие 18 лет ,так что может и они отойдут. У тех, что остались (про своего сына могу достоверно сказать) вера внешняя. Они не знают что с ней делать в жизни, как применить. Думаю это от того, что шли мы к церкви вместе, одновременно. Вместе учились, вместе ошибались и детей наставляли неуверенной рукой, а то и учили явно неправильно.
|
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234782 является ответом на сообщение #234777] |
Вт, 27 Апрель 2010 11:54 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanishka писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 11:41
Конечно виновата я, но я не знаю ответа на вопрос, как надо былю воспитывать, как могла и умела так и воспитывала, только если бы у меня одной не получилось, то было бы понятно, а ведь много детей отошло от церкви.
Вы хотя бы наставляли в вере, как умела. А я прониклась этим, когда старшая уже в школу пошла. На мой взгляд опоздала слегка. Всё же что-то не так в нас, что дети не уверены, не знают для чего религия, зачем она. Может путь у них такой тяжелый, с отпадением от веры, из-за нас?
Наташа - . Хорошо сказано: больше Богу говорить о детях, чем детям о Боге. В моем случае - выход именно такой.
|
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234791 является ответом на сообщение #234777] |
Вт, 27 Апрель 2010 12:10 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanishka писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 11:41 только если бы у меня одной не получилось, то было бы понятно, Да от того, что мы родители как правило "ни Богу свечка, ни черту кочерга". Сами на ветру как соломинка. А хотим, чтобы дети уже со стержнем родились.
|
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234796 является ответом на сообщение #234792] |
Вт, 27 Апрель 2010 12:16 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 12:12Джен Эйр писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 11:46(про своего сына могу достоверно сказать) вера внешняя. Боюсь, как не печально, но дети наши именно так о НАС думают.
Почему только наши дети? Я думаю сама так же и многие вокруг меня так же думают обо мне. Да оно так и есть.
[Обновления: Вт, 27 Апрель 2010 12:19] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Ср дек 25 16:20:11 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03056 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
