Начало » Общение » Задушевные беседы » За что канонизировали царскую семью?
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234381 является ответом на сообщение #234375] |
Сб, 24 Апрель 2010 21:35   |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
andreewvictor писал(а) Сбт, 24 Апрель 2010 21:18 навязать нам ложное почитание бывшего отрекшегося царишку николая.
Для каких целей так усиленно ведется такая информационная атака..
Кому это - "нам"? Вы кого имеете ввиду? Если говорите от своего имени, то и пишите от своего "я".
Вы на православном форуме. Поругать святых, прославленных русской православной церковью, - это богоборчество. Так что не причисляйте нас к лику "правдоискателей" о царе Николае П. Для каждого верующего человека он - СВЯТОЙ, как и вся его венценосная семья.
Простите, но уж дам совет. Занялись бы лучше самим собой. У вас проблем невпроворот, а вам всё порядки свои хочется устанавливать в РПЦ.
И попрошу не оскорблять святого царя Николая П. Хоть он в защите не нуждается, но попрошу впредь быть корректным и уважать НАШИ православные чувства.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234384 является ответом на сообщение #234375] |
Сб, 24 Апрель 2010 21:48 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
andreewvictor писал(а) Сбт, 24 Апрель 2010 21:18
В угоду чьих интересов Верховное Духовенство принудительно желает навязать нам ложное почитание бывшего отрекшегося царишку николая.
Для каких целей так усиленно ведется такая информационная атака..
Да простите за прямоту иначе нельзя,по Христиански по честному...
По христиански, по-честному Вы его, даже если не считаете святым, пожалеть должны. Такая смерть! Господи! И безропотно.... Как же так можно о человеке, который такую муку принял... Что-то подсказывает, что наивным он не был и прекрасно знал, чем их заключение закончится... На его глазах его детей и жену убивали. Не правильно канонизировали по-вашему - опять же жалость вызывать только может ситуация. За них церковь перестает молиться. А это знаете ли страшно...
[Обновления: Сб, 24 Апрель 2010 21:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234393 является ответом на сообщение #75528] |
Сб, 24 Апрель 2010 22:14 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"скажите мне кто ваши святые и я скажу какая ваша церковь",чья точно цитата не помню,но эти слова мне врезались в память...сейчас частенько стали ставить на вопрос о канонизации спорных личностей(иван грозный), ИМХО:а почему же вместе с ними не канонизировали и прислугу? ведь у прислуги был выбор отказаться от царской семьи и расстрела,но они остались верны царю до последней капли крови,а у царской семьи просто выбора не было их расстреляли и всё...
|
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234414 является ответом на сообщение #234393] |
Вс, 25 Апрель 2010 00:22 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольchik писал(а) Сбт, 24 Апрель 2010 22:14 ИМХО:а почему же вместе с ними не канонизировали и прислугу? ведь у прислуги был выбор отказаться от царской семьи и расстрела,но они остались верны царю до последней капли крови,а у царской семьи просто выбора не было их расстреляли и всё...
А почему вместе с ними и прислугой не канонизировали и ВСЕХ пострадавших от той власти? Было их множество. И были святые до революции, которых не канонизированы. А о некоторых мы вообще не знаем. И это тоже можно считать не справедливым. Как я понимаю, о справедливости идет речь. Но как-то наивно немного. Смахивает на фразу: почему одним всё, а другим ничего?
ИМХО. Они ВСЕ получили предел мечтаний каждого человека - рай. Так значит с ними поступил справедливо Тот, у кого высшая справедливость. Тогда о чем мы-то печемся, когда сетуем, что не всех канонизировали?
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234417 является ответом на сообщение #234393] |
Вс, 25 Апрель 2010 00:45 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Ольchik писал(а) Сбт, 24 Апрель 2010 22:14 ИМХО:а почему же вместе с ними не канонизировали и прислугу? ведь у прислуги был выбор отказаться от царской семьи и расстрела,но они остались верны царю до последней капли крови,а у царской семьи просто выбора не было их расстреляли и всё...
К этому вы пришли сами или где-то прочитали?
Думаю, что вас к таким мыслям кто-то подтолкнул. А можно узнать - кто? У меня есть подозрение - кто. Но хотелось бы от вас услышать.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234427 является ответом на сообщение #234417] |
Вс, 25 Апрель 2010 09:40 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Вск, 25 Апрель 2010 00:45Ольchik писал(а) Сбт, 24 Апрель 2010 22:14 ИМХО:а почему же вместе с ними не канонизировали и прислугу? ведь у прислуги был выбор отказаться от царской семьи и расстрела,но они остались верны царю до последней капли крови,а у царской семьи просто выбора не было их расстреляли и всё...
К этому вы пришли сами или где-то прочитали?
Думаю, что вас к таким мыслям кто-то подтолкнул. А можно узнать - кто? У меня есть подозрение - кто. Но хотелось бы от вас услышать.
У Осипова слышала...потом интересна стала эта тема...
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234429 является ответом на сообщение #234414] |
Вс, 25 Апрель 2010 10:25 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Вск, 25 Апрель 2010 00:22Ольchik писал(а) Сбт, 24 Апрель 2010 22:14 ИМХО:а почему же вместе с ними не канонизировали и прислугу? ведь у прислуги был выбор отказаться от царской семьи и расстрела,но они остались верны царю до последней капли крови,а у царской семьи просто выбора не было их расстреляли и всё...
А почему вместе с ними и прислугой не канонизировали и ВСЕХ пострадавших от той власти? Было их множество. И были святые до революции, которых не канонизированы. А о некоторых мы вообще не знаем. И это тоже можно считать не справедливым. Как я понимаю, о справедливости идет речь. Но как-то наивно немного. Смахивает на фразу: почему одним всё, а другим ничего?
ИМХО. Они ВСЕ получили предел мечтаний каждого человека - рай. Так значит с ними поступил справедливо Тот, у кого высшая справедливость. Тогда о чем мы-то печемся, когда сетуем, что не всех канонизировали?
дааа...сколько тех,о ком вообще неизвестно...сколько безвестных святых людей...Конечно же не люди решают кому в рай,а кому нет...канонизация-это не решение,что мы люди сейчас эту душу в рай отправим,мы-то уж точно не решаем посмертную участь души.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234430 является ответом на сообщение #234411] |
Вс, 25 Апрель 2010 10:35 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Олёна писал(а) Сбт, 24 Апрель 2010 23:08Боткин есть в базе ПСТГУ. Не нашла подтверждения его канонизации (только РПЦЗ), но есть пояснения.Поищите, если Вам важно.
Да, а Ивана Грозного предлагают к канонизации "ультраправославные" течения, официальная Церковь им не высказывает поддержки.
и распутина ещё...которому Иоанн Кронштадский не захотел дать благословения,а резко махнул правой рукой в его сторону и отправил со словами:"нет тебе моего благословения! твоя жизнь будет по твоей фамилии!". А некоторые носятся с ним,как со святым...про грозного вообще всё понятно,я читала о нём много-там такие ужасы,что у меня волосы дыбом чуть не встали-это психически больной человек! Я бы сравнила его с Владом Тепешем(Дракулой)...
[Обновления: Вс, 25 Апрель 2010 10:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234440 является ответом на сообщение #234430] |
Вс, 25 Апрель 2010 14:23 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Ольchik писал(а) Вск, 25 Апрель 2010 10:35
и распутина ещё...которому Иоанн Кронштадский не захотел дать благословения,а резко махнул правой рукой в его сторону и отправил со словами:"нет тебе моего благословения! твоя жизнь будет по твоей фамилии!". А некоторые носятся с ним,как со святым...про грозного вообще всё понятно,я читала о нём много-там такие ужасы,что у меня волосы дыбом чуть не встали-это психически больной человек и страшный убийца! Я бы сравнила его с Владом Тепешем(Дракулой)...
Будьте осторожны в суждениях. Вам выдается информация только с одной стороны. Если послушаете другую сторону, то "волосы дыбом" уже не встанут.
Пример тому - Осипов. Как он не бился с тем, чтоб царя Николая не канонизировали, что бы он не говорил о нем (отрицательные стороны жизни царя) - церковь причислила Николая П к лику святых.
Хвостинский ловит очень ловко. Послушали знаменитость. Понравилось. Сотворили себе кумира и принимаем всё безоговорочно, скажи он хоть что.
Но сегодняшние богословы - не святые. Ошибки у них есть. Последствия некоторых таких ошибок плачевны.
Лучше читайте святых отцов, хотя и современных богословов совсем отталкивать не надо. Но их надо так скажу "проверять" творениями святых отцов.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234441 является ответом на сообщение #234440] |
Вс, 25 Апрель 2010 14:31 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Вск, 25 Апрель 2010 14:23Ольchik писал(а) Вск, 25 Апрель 2010 10:35
и распутина ещё...которому Иоанн Кронштадский не захотел дать благословения,а резко махнул правой рукой в его сторону и отправил со словами:"нет тебе моего благословения! твоя жизнь будет по твоей фамилии!". А некоторые носятся с ним,как со святым...про грозного вообще всё понятно,я читала о нём много-там такие ужасы,что у меня волосы дыбом чуть не встали-это психически больной человек и страшный убийца! Я бы сравнила его с Владом Тепешем(Дракулой)...
Будьте осторожны в суждениях. Вам выдается информация только с одной стороны. Если послушаете другую сторону, то "волосы дыбом" уже не встанут.
Пример тому - Осипов. Как он не бился с тем, чтоб царя Николая не канонизировали, что бы он не говорил о нем (отрицательные стороны жизни царя) - церковь причислила Николая П к лику святых.
Хвостинский ловит очень ловко. Послушали знаменитость. Понравилось. Сотворили себе кумира и принимаем всё безоговорочно, скажи он хоть что.
Но сегодняшние богословы - не святые. Ошибки у них есть. Последствия некоторых таких ошибок плачевны.
Лучше читайте святых отцов, хотя и современных богословов совсем отталкивать не надо. Но их надо так скажу "проверять" творениями святых отцов.
от Николая волосы дыбом не встают,а вот от Распутина и Ивана Грозного встают...
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234442 является ответом на сообщение #75528] |
Вс, 25 Апрель 2010 14:37 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Грозный насиловал женщин,тмел кучу наложниц,убивал людей. Не разведясь с одной заставлял священника заключить ему брак с другой молодухой-так было помнится три раза. А Никола Солос рассказывал о нем как,когда Грозный с войском шёл на Псков?
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234443 является ответом на сообщение #234442] |
Вс, 25 Апрель 2010 14:46 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Ольchik писал(а) Вск, 25 Апрель 2010 14:37Грозный насиловал женщин,тмел кучу наложниц,убивал людей. Не разведясь с одной заставлял священника заключить ему брак с другой молодухой-так было помнится три раза. А Никола Солос рассказывал о нем как,когда Грозный с войском шёл на Псков?
Вот вы уже и осудили Иоанна Грозного.
Моя же позиция такова - я не знаю, правда ли это про царя И.Г. Кто это "выдал" на обозрение всем. Здесь очень много политики. И меня пытаются втянуть в какие-то "дела", в которых я не хочу принимать участие. Если я послушаю тех, кто "ЗА" канонизацию царя И.Г., то приму и их сторону. Я немощна. Поэтому не буду говорить хорошее про него, но и плохое не скажу.
И в заключении скажу - кто первый попал в рай? Разбойник. А он был душегуб. Но не мы решили за него, а САМ Господь. Ему и слава!
[Обновления: Вс, 25 Апрель 2010 15:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234444 является ответом на сообщение #75528] |
Вс, 25 Апрель 2010 14:51 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
согласна,здесь очень много политики...но у меня канонизация Грозного вызывает сопротивление души, ведь жизнь канонизированнх Святых ставится как пример христианской жизни, а подражать таким людям нет никакого желания...
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234445 является ответом на сообщение #75528] |
Вс, 25 Апрель 2010 14:59 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
последнее время рвение какое-то канонизировать спорных личностей,нет чтобы тех,которые бесспорными являются Святыми,например игумена Никона Воробьева бы канонизировали,или Валаамского старца схиегумена Иоанна(Алексеева),стоит только почитать их письма(я сейчас читаю),ну Святые же ведь люди,а священномучеников сколько...нет им Распутин дался,который блудник да ещё и оккультист!
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234447 является ответом на сообщение #234445] |
Вс, 25 Апрель 2010 15:32 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Ольchik писал(а) Вск, 25 Апрель 2010 14:59последнее время рвение какое-то канонизировать спорных личностей,нет чтобы тех,которые бесспорными являются Святыми,например игумена Никона Воробьева бы канонизировали,или Валаамского старца схиегумена Иоанна(Алексеева),стоит только почитать их письма(я сейчас читаю),ну Святые же ведь люди,а священномучеников сколько...нет им Распутин дался,который блудник да ещё и оккультист!
И опять вы осудили человека.
А я вас спрошу, вы принимаете царя Николая П и его супругу Александру Федоровну, как святых? А ведь они доверяли ему, он был их друг. Так может тогда не надо говорить нам, что святые царь Николай и царица Александра "водились" с блудниками и оккультистами.
А по поводу канонизации игумена Никона Воробьева и Иоанна Алексеева, так они не мученики, которых прославляют сразу. А так, они еще "молоды" для канонизации (50 лет после кончины). И необходимо соблюдение определенных требований для канонизации.
А священномученики, начиная с 1998 года, прославляются ежегодно. И сонм святых с каждым годом пополняется всё больше и больше. И прославленных святых за это время стало больше, чем их было со времен Рождества Христова до 1998 года. Вот так-то! И это не конец.
Святой Серафим Саровский был прославлен после своего успения через 70 лет. А святитель Игнатий Брянчанинов? Он причислен к лику святых в наше время (где-то в 90-х годах) и является новоначальным ( : ) святым. И Феофан Затворник тоже. И блаженная Ксения Петербургская. И Иоанн Кронштадтский. Они прославлены совсем недавно, хотя после кончины их прошло много времени.
[Обновления: Вс, 25 Апрель 2010 15:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234448 является ответом на сообщение #75528] |
Вс, 25 Апрель 2010 15:40 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
я не осуждаю,а говорю,что знаю о их жизни исторически зафиксированной...а разбойник,который пошёл первым в рай, покаялся так,как дай нам Бог так покаятся перед смертью...это совершенство покаяния приведенное нам для примера в Евангелие.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234466 является ответом на сообщение #234444] |
Вс, 25 Апрель 2010 20:14 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольchik писал(а) Вск, 25 Апрель 2010 14:51согласна,здесь очень много политики...но у меня канонизация Грозного вызывает сопротивление души, ведь жизнь канонизированнх Святых ставится как пример христианской жизни, а подражать таким людям нет никакого желания...
Но ведь их и не канонизируют. Видимо сомнения слишком сильные и не могут быть решены в этом мире. Только в том, у Господа. Наверное в таких случаях и не будет канонизации. Наше дело постараться не осуждать.
Всё же семья царя, их смерть - другое дело. Наверное надо разделить политику и душу. Если политика, то да, конечно, царь Николай II, мягко говоря, не самый блестящий правитель. Но его канонизировали не за успешную государственную деятельность.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234468 является ответом на сообщение #234466] |
Вс, 25 Апрель 2010 20:57 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тема эта,ИМХО,очень не простая . Мы все можем иметь свое мнение по разным вопросам . Я тоже как то не очень к канонизации последнего царя ,и еще мне ооочень не нравится как используется храм Христа Спасителя ,может еще чего ,сейчас не вспомню,но никогда не посмею осудить церковь ,я могу чего то недопонимать пока,или плоть не принимает ,верю,что Господь усмотрит и непорядка не допустит,Он глава Церкви ,Он все видит ,знает и все будет в порядке .Все неправильное встанет на свои места ,если не там стоит . Еще очень я доверяю нашему патриарху Кириллу.Когда подступает ропот на что-то ,стараюсь вспомнить что-то положительное ,а такового гораздо больше .
|
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234472 является ответом на сообщение #234470] |
Вс, 25 Апрель 2010 22:41 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольchik писал(а) Вск, 25 Апрель 2010 21:03в последние времена Церковь в пустыню уйдёт...т.е. туда где не нужна людям...основные вещи люди не будут воспринимать всерьёз...
А разве церковь не семья,там где трое соберутся ? Может дело в том, что люди должны морду лица к семье оборотить ? Может про это речь ?
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234490 является ответом на сообщение #234470] |
Пн, 26 Апрель 2010 08:58 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольchik писал(а) Вск, 25 Апрель 2010 21:03в последние времена Церковь в пустыню уйдёт...т.е. туда где не нужна людям...основные вещи люди не будут воспринимать всерьёз...
Это ваше мнение или чье? Церковь не может уйти ,она в сердцах наших и всех святых ,она не только земная ,но и небесная . Мы то изменить можем ,а куда небесная денется ? Святые наши куда?Нет ,церковь Христа есть и будет . Вот ,что касается семьи ,то это да ,блондинка права.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234582 является ответом на сообщение #234490] |
Пн, 26 Апрель 2010 14:55 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 08:58Ольchik писал(а) Вск, 25 Апрель 2010 21:03в последние времена Церковь в пустыню уйдёт...т.е. туда где не нужна людям...основные вещи люди не будут воспринимать всерьёз...
Это ваше мнение или чье? Церковь не может уйти ,она в сердцах наших и всех святых ,она не только земная ,но и небесная . Мы то изменить можем ,а куда небесная денется ? Святые наши куда?Нет ,церковь Христа есть и будет . Вот ,что касается семьи ,то это да ,блондинка права.
так в откровении сказано,если что...это не я придумала...церковь останется,но людям уже будет не нужна...уже множество людей воспринимают церковь,как набор каких-то внешних обрядов,многие называя себя православными,не являются таковыми по сути.
|
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234621 является ответом на сообщение #234583] |
Пн, 26 Апрель 2010 15:47 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 14:59Вы лучше ссылочку кидайте на стих Откровения и на Толкование, а то так можно все сквозь кривую призму пропустить.
глава 12 стих 13. а вот толкование св. Андрея Кессарийского:Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
И змий стояше пред женою. Отступник восстает против Церкви, стараясь всеми силами сделать возрожденных своею пищею и воздвигая чрез Церковь гонение на Самого Христа, как на главу ее, как бы присвояющего Себе принадлежащее верным. Поэтому Господь и говорит: Савле, Савле, что Мя гониши? (Деян. 9,4).
И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным.
И роди сына мужеска. Церковь непрестанно рождает Христа в лице крещаемых, в них изображаемого, по апостолу, даже до полного возраста Христова (Еф. 4,13). Мужеского шла сын — чада Церкви, не ослабленные похотями; Христос Бог чрез них пасет народ крепкими, как железо, руками сильных римлян. И по воскресении мертвых Он будет пасти их, поставляя сильных верою судиями над слабыми и немощными сосудами — язычниками, не принимавшими по неверию своему нового таинственного вина.
А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
А жена бежа в пустыню. Когда диавол в лице антихриста вооружается на Церковь, то избранные и достойнейшие, презрев гражданские почести, суету и удовольствия, побегут, как говорит Мефодий, в пустыню, чуждую нечестия и плодотворную для любящих добро, и там избегут нападений демонских и злых людей. Правдоподобно, что и чувственная пустыня спасет убегающих от наветов отступника и антихриста в горах, пещерах и пропастях земных, как прежде спасала мучеников. Три с половиною года — срок, в течение которого будет господствовать отступление. От него да избавимся мы благостию великого Подвигоначальника, не попускающего быти искушаемыми сверх сил (1 Кор. 10, 13), и да получим от Него крепкий помысл, неослабный и непреодолимый кознями вражиими, чтобы, противоборствуя законно начальствам и властям тьмы, украситься нам венцами правды и получить за победу почести и награды. Ибо Ему, обращающему в бегство сильных князей воздушных чрез немощных, подобает победа и Царство со Отцем и Святым Духом ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
Церковь это бого-человеческий организм,это образно сказано что уйдёт в пустыню,это не надо понимать буквально...
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234625 является ответом на сообщение #234621] |
Пн, 26 Апрель 2010 15:57 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Простите мне мою тупость, но я не понимаю как толкование св. Андрея Кессарийского может подтвердить Ваши слова из предыдущего поста:
церковь останется,но людям уже будет не нужна...уже множество людей воспринимают церковь,как набор каких-то внешних обрядов,многие называя себя православными,не являются таковыми по сути.
Понимаете, все кто воспринимают церквоь как внешнее не смогут стать граждами нового Иерусалима и никуда не побегут. А церковные здания это не сама церковь. Цековь это общество, людей, объедененное верой во Христа и общим Духом. О них это повествование. Они узнают духом те времена, когда антихрист воссядет на земной церковный престол, а на Небесном его никогда и не будет.
[Обновления: Пн, 26 Апрель 2010 16:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234629 является ответом на сообщение #234625] |
Пн, 26 Апрель 2010 16:11 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 15:57Простите мне мою тупость, но я не понимаю как толкование св. Андрея Кессарийского может подтвердить Ваши слова из предыдущего поста:
церковь останется,но людям уже будет не нужна...уже множество людей воспринимают церковь,как набор каких-то внешних обрядов,многие называя себя православными,не являются таковыми по сути.
Понимаете, все кто воспринимают церквоь как внешнее не смогут стать граждами нового Иерусалима и никуда не побегут. А церковные здания это не сама церковь. Цековь это общество, людей, объедененное верой во Христа и общим Духом. О них это повествование. Они узнают духом те времена, когда антихрист воссядет на земной церковный престол, а на Небесном его никогда и не будет.
а я что сказала,что истинная церковь-это здание? я сказала,что истинная церковь-это богочеловеческий организм. А вот многие в наши времена церковь понимают под зданием,под внешними обрядами,считают,что главное-это больше служб выстоять,больше молитв вычитать,в пост скоромного не съедят,а другого человека зато сожрут...т.е. внешние вспомогательные вещи понимаются как главное,а духовное состояние не меняется...в молитвах сейчас в основном просят о земных благах(к примеру,чтобы кто-то не болел,чтобы муж не гулял,чтобы дочь поступила,чтобы экзамен ждать,чтобы семейнас жизнь счатоивой была и т.д.).
|
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234672 является ответом на сообщение #234632] |
Пн, 26 Апрель 2010 21:13 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 16:31не все конечно,но большинство правосланых превращаются по сути в католиков...
Что бы это значило? -превращение, да еще большинства. А почему в католиков?.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234676 является ответом на сообщение #234672] |
Пн, 26 Апрель 2010 21:22 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 21:13Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 16:31не все конечно,но большинство правосланых превращаются по сути в католиков...
Что бы это значило? -превращение, да еще большинства. А почему в католиков?.
да потому что внешнее и вспомогательное принимают за главное,главное пышные церемонии,клирос целые концерты даёт...какое там царствие небесное,землю нам,землю!с детьми грудными носятся,чтобы причастить или покрестить скорее,зачем?а чтобы оказывается не болели,в школе хорошо учились и т.д...магия чтоли? крещение вообще-то не для земного благополучия предназначено...кто решает за маленького человека,когда он должен отречся от сатаны и дел его?родители? а потом вырастает такой ребенок и говорит-я вас не просил меня крестить!
|
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234689 является ответом на сообщение #234676] |
Пн, 26 Апрель 2010 22:11 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 21:22Deniza писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 21:13Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 16:31не все конечно,но большинство правосланых превращаются по сути в католиков...
Что бы это значило? -превращение, да еще большинства. А почему в католиков?.
да потому что внешнее и вспомогательное принимают за главное,главное пышные церемонии,клирос целые концерты даёт...какое там царствие небесное,землю нам,землю!с детьми грудными носятся,чтобы причастить или покрестить скорее,зачем?а чтобы оказывается не болели,в школе хорошо учились и т.д...магия чтоли? крещение вообще-то не для земного благополучия предназначено...кто решает за маленького человека,когда он должен отречся от сатаны и дел его?родители? а потом вырастает такой ребенок и говорит-я вас не просил меня крестить!
Вот это всё - результат учения Осипова. Ольchik с его подачи выступает против царственных мучеников, против крещения младенцев и против частого причастия и причастия младенцев.
Последствия плачевны. Батюшки, начитавшись его, с амвона начинают вещать о ненужности раннего крещения младенцев. А некоторые в Саму Пасху Христову на ранней службе "выдают" прихожанам, что не надо причащаться в Воскресение Христово. Суетно, якобы, это всё.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234692 является ответом на сообщение #234689] |
Пн, 26 Апрель 2010 22:23 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 22:11Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 21:22Deniza писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 21:13Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 16:31не все конечно,но большинство правосланых превращаются по сути в католиков...
Что бы это значило? -превращение, да еще большинства. А почему в католиков?.
да потому что внешнее и вспомогательное принимают за главное,главное пышные церемонии,клирос целые концерты даёт...какое там царствие небесное,землю нам,землю!с детьми грудными носятся,чтобы причастить или покрестить скорее,зачем?а чтобы оказывается не болели,в школе хорошо учились и т.д...магия чтоли? крещение вообще-то не для земного благополучия предназначено...кто решает за маленького человека,когда он должен отречся от сатаны и дел его?родители? а потом вырастает такой ребенок и говорит-я вас не просил меня крестить!
Вот это всё - результат учения Осипова. Ольchik с его подачи выступает против царственных мучеников, против крещения младенцев и против частого причастия и причастия младенцев.
Последствия плачевны. Батюшки, начитавшись его, с амвона начинают вещать о ненужности раннего крещения младенцев. А некоторые в Саму Пасху Христову на ранней службе "выдают" прихожанам, что не надо причащаться в Воскресение Христово. Суетно, якобы, это всё.
думайте как хотите чей это результат учения,но испокон веков св.Отцы говорили о не достойном причащении...Апостол Павел говорил так:"тот кто причащется недостойно-суд себе ест и пьет! от этого многие из вас болеют и умирают." Человек должен приходить к крещению и причащению в сознательно,тщательно подготовившись,с осознанием всей важности, одним словом достойно,а не в праздник заявится без подготовки...или принеся маленького ребенка,который ничего еще не понимает. К нам незаметно стало всё больше и больше проникать язычества...
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234697 является ответом на сообщение #234689] |
Пн, 26 Апрель 2010 22:33 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Я, так понимаю, у вас нет детей и вы не замужем.
Очень хочется посмотреть, как вы поступите, когда у вас родиться ребенок. Будете ли вы его крестить? По вашим словам = нет. Будете ждать, когда ваши дети сами скажет - "всё, я созрел. Иду отрекаться от сатаны". А когда у вас он маленьким будет болеть (это неизбежно), и вы не сможете помолиться за него - за некрещеного. Когда осознаете, что у вашего чада нет Ангела Хранителя и небесного покровителя и, попадая в страшные жизненные ситуации, вы не сможете просить у Ангела заступничества за своё чадо. Вы не сможете за него подать записки ни на литургию, ни на молебен. Вы не сможете его причастить (хотя вы уже против этого). А когда в сознательном возрасте (лет этак 12-14) его потянет на мирские забавы и соблазны, как это происходит в большинстве случаев (а у некрещеных чаще всего, т.к. Божиего мира он не знает, т.к. не крещен). А вытащить его оттуда не удастся, т.к. за некрещеных нет молитв в церкви. Кто в ответе будет за такого ребенка-подростка? Думаете Осипов? Нет. Вам и отвечать.
Да ладно - отвечать. Страшно, что ребенка потерять можно.
Помните Евангелие. "Пустите детей приходить ко мне". Кто это сказал?
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234699 является ответом на сообщение #234692] |
Пн, 26 Апрель 2010 22:34 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 22:23
думайте как хотите чей это результат учения,но испокон веков св.Отцы говорили о не достойном причащении...Апостол Павел говорил так:"тот кто причащется недостойно-суд себе ест и пьет! от этого многие из вас болеют и умирают." Человек должен приходить к крещению и причащению в сознательно,тщательно подготовившись,с осознанием всей важности, одним словом достойно,а не в праздник заявится без подготовки...или принеся маленького ребенка,который ничего еще не понимает. К нам незаметно стало всё больше и больше проникать язычества...[/quote]
До богословов мне далеко. Но ведь можно и с другой стороны посмотреть на крещение и Причащение младенцев.
Тот, кто ест Мое тело и пьет Мою кровь, пребывает во Мне, а Я пребываю в нем. Вроде бы так Господь говорил. А я очень хотела, чтобы в моих дочерях пребывал Господь и они в Нем. Но "ест Мое тело и пьет Мою кровь" - Причастие, как я понимаю. Но оно не возможно без таинства крещения. Вот я и крестила дочек рано. Пусть Он пребывает с младенчества в них. Как говорится, когда место не занято, туда может что угодно набежать.
Просто и самим родителям надо понимать и стараться воспитывать в вере детей. Сами родители пусть относятся к Крещению не как к обряду, а как к таинству. Будет от этого дите здоровее физически - ну и слава Богу. Главное, чтобы ТОЛЬКО эта цель не преследовалась.
[Обновления: Пн, 26 Апрель 2010 22:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234701 является ответом на сообщение #234692] |
Пн, 26 Апрель 2010 22:39 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 22:23
Человек должен приходить к крещению и причащению в сознательно,тщательно подготовившись,с осознанием всей важности, одним словом достойно,а не в праздник заявится без подготовки...или принеся маленького ребенка,который ничего еще не понимает. К нам незаметно стало всё больше и больше проникать язычества...
Убедительно прошу. Назовите хоть кого-нибудь, даже святого, который сделал вывод про себя "Всё. Я причастился достойно".
Если вы не приведете пример, посчитаю ваши слова вредной болтовней. Лишь бы говорить, не понимая о чем.
Прошу прощения за резкость.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234702 является ответом на сообщение #75528] |
Пн, 26 Апрель 2010 22:41 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
но ведя ребенка не мы решаем будет в них пребывать Господь или нет, Дух Святой решает кому дать священный дар,а кому нет, священник лишь выполняет обряд,а Дух Святой и крестит и причащает. Помните в Библии описан случай,когда вместе с причастием в иуду вошел сатана? так что главное-это достойное принятие Священного Таинства,а не просто так для здоровья...и не в количестве суть...Мария египетская вообще только два раза причастилась,а сам Господь в пример нам покрестился во взрослом сознательном возрасте...меня родители тоже маленькую крестили,так я вообще ничего не помню,хотя должна была отказаться от сатаны и всех дел,но за меня видать мама отказалась...
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234704 является ответом на сообщение #234701] |
Пн, 26 Апрель 2010 22:46 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 22:39Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 22:23
Человек должен приходить к крещению и причащению в сознательно,тщательно подготовившись,с осознанием всей важности, одним словом достойно,а не в праздник заявится без подготовки...или принеся маленького ребенка,который ничего еще не понимает. К нам незаметно стало всё больше и больше проникать язычества...
Убедительно прошу. Назовите хоть кого-нибудь, даже святого, который сделал вывод про себя "Всё. Я причастился достойно".
Если вы не приведете пример, посчитаю ваши слова вредной болтовней. Лишь бы говорить, не понимая о чем.
Прошу прощения за резкость.
все истинные Святые никогда себя достойными не считали,но по сути таковыми являлись,причем тут это???а вы что хотите сказать,что нужно просто так чтоли прийти на причастие???но зачем тогда перед причащением подготовку церковь сделала,просто так? я сейчас поищу цитаты их учений о правильном принятии таиств...
|
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234706 является ответом на сообщение #234704] |
Пн, 26 Апрель 2010 22:52 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Ольchik писал(а) Пнд, 26 Апрель 2010 22:46
все истинные Святые никогда себя достойными не считали,но по сути таковыми являлись,причем тут это???а вы что хотите сказать,что нужно просто так чтоли прийти на причастие???но зачем тогда перед причащением подготовку церковь сделала,просто так? я сейчас поищу цитаты их учений о правильном принятии таиств...
Не старайтесь. Я их вам сама выложу, сколь угодно.
Вы выдайте мне про тех, кто тщательно подготовившись,с осознанием всей важности, одним словом достойно,
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 04:57:50 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03195 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
