Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Письмо Александру Никонову
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228860 является ответом на сообщение #228857] |
Пн, 08 Март 2010 00:56   |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:нет мучений для человека
А какой смысл в этих мучениях для детей, родившихся без разума и возможности ходить: их бросают даже родные родители?
Эти дети НИКОГДА ничего в своей жизни не увидят, кроме потолка...
Многим из них даже свежий воздух - недосягаемая роскошь...
Если православные такие добрые, а, главное, против абортов и эвтаназии, то почему бы к каждому монастырю не прикрепить хотя бы лежачих больных?
За счет государства, разумеется!
Я понимаю, что некоторые монастыри принимают участие в судьбах сирот. Но в первую очередь "подбирают", может, и не совсем здоровых, но ходячих и с мозгами в голове.
Подросшие могут уже приносить монастырям пользу своим детским трудом...
Опять же, глядишь, кто и верующим останется, став взрослыми...
От лежачих такого не дождаться, естественно...
А потому и гнить им в Аду при жизни ради удовлетворения чьих либо амбиций в человеколюбии...
|
|
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228863 является ответом на сообщение #228862] |
Пн, 08 Март 2010 06:46 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Пнд, 08 Март 2010 06:19От алкашей с наркоманами тоже пользы никакой, одна морока. И наркоманы при ломках ужасно страдают. А уж близким от них сколько проблем! И не близким тоже. Наркоманов и алкашей тож усыплять? для всеобщей пользы, т.с.
Это призыв поерничать?
Следующий шаг - переход на личности и ругательства?
|
|
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228886 является ответом на сообщение #228864] |
Пн, 08 Март 2010 11:26 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Пнд, 08 Март 2010 07:34Условия лечения и обслуживания ужасные не только в домах ребенка. Приведу пример: мужчина 50 лет, умер прямо в поликлинике, от инфаркта. Медики рядом, дела никому нет.
А Вы вообще-то знаете, что инфаркт инфаркту рознь?
Кому-то не суждено и в больнице живому остаться после первого же инфаркта, а кто-то и по 3 переносит...
Причем, не обязательно в живых остаются только богатые и знаменитые...
А Вам, видно, ну ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПЕРЕВЕСТИ РАЗГОВОР НА ДРУГУЮ ТЕМУ?
|
|
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228903 является ответом на сообщение #228896] |
Пн, 08 Март 2010 13:19 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Пнд, 08 Март 2010 12:10 Риона, место, где я работаю, это полная противоположность тому, о котором рассказывали Вы. Так, может, к этому и надо стремиться, а не к узакониванию убийств?
Вот только не в России Вы живете, а в нашей стране при капитализме к хорошему никто не станет стремиться!
Еще Куприн писал в своей поэме "Кому на Руси жить хорошо": "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне , ни тебе..."
Кажется, счет с тех пор уже с десятков лет перешел на сотни?
У нас если что хорошее и делают для такого "контингента", то только на время: устраивают "Потемкинские деревни", чтобы персонал не доставали лишними проверками...
Вот статья иностранной девушки-волонтера:
http://ngo-de.ru/index.php?id=50010000e
Это некоторые цитаты из этой длинной статьи:
Цитата:Воспоминания-отчет о работе в московском интернате для детей-инвалидов №30
Ульрика Пройсс (Ulrike Preuss) в рамках "социального года" работала в Москве с сентября 1995г. по сентябрь 1996г., в конце этого срока она изложила свои впечатления о ее работе в интернате для детей-инвалидов на окраине столицы.
Здание интерната, обнесенное забором (вход только по пропускам) словно само стыдясь своего существования, затерялось позади нескольких фабрик у опушки леса. Дважды в неделю я ходила туда пешком, первые два месяца - через заснеженную пустынную местность вместе с Тило, позднее - по цветочному лугу одна или с Анной. Первые месяцы моей работы там были не простыми. Утром я выходила из дома с ощущением в животе: "Я не могу! Я не хочу!", и в то же время со знанием, что идти к детям необходимо. В метро я всегда читала, чтобы не думать о том, что меня ждет. И все же в течение получасового пешего похода от метро к интернату бессилие все нарастало, однако находясь столь близко от цели никогда не поворачивают обратно...
Как только минуешь домик сторожа с бродящим рядом брошенным псом и откроешь дверь первого корпуса интерната, навстречу ударяет приторный запах мочи. В вестибюле, куда дети редко заходят, стены разноцветные, в то время как в остальных комнатах - стерильно белые. Нам была выделена комната, в которой мы могли хранить игрушки, полученные по гуманитарной помощи. Вооружаешься коробкой игрушек - и вперед. Я работала вместе с Тило в отделении на первом этаже, где находятся как дети, прикованные к постели, так и способные ходить. Но даже тем, кто может более или менее вертикально передвигаться, не разрешается покидать кровать или манеж, стоящий посреди комнаты, исключением лишь была пара "любимчиков". Дети, которые этого не понимали и сами высвобождались из "клетки", попросту привязывались.
Изо дня в день дети сидят в этой комнате без игрушек, три раза в день их кормят и два раза переодевают. В остальном о них никто не заботится. В результате дети слаборазвиты, маленького роста и с нарушениями. В большинстве случаев практически невозможно отличить ограничение или задержку в развитии, которую соответствующий ребенок имел при поступлении в интернат, от той, которую приобрел вследствие содержания здесь. Госпитализм повсюду: преобладающий шум в мертвой тишине - ритмичный стук детских голов о стены и решетки кроватей. Дети должны иметь дранг (стремление, тягу к самоощущению), иногда до такой степени, что они сами себя травмируют. С другой стороны, кажется, что ритм колебательных движений успокаивает их и отвлекает от убогой действительности.
...................
Мы не могли заниматься со всеми детьми сразу, поэтому ограничились уходом в каждой из двух комнат сначала за одинадцатью, позже за семью сиротами. Сперва это значило: высвободить детей из их обписанных штанов и рубашек, если только они сами уже не справились с этим и не сидели голыми в кровати или манеже. Вокруг были видны маленькие лужи и порой коричневые комочки, с которыми дети иногда играли или пытались есть. Пеленок они не знают. Мы моем детей, когда небходимо, переодеваем их (если позволено брать чистые вещи) и садим их к игрушкам на одеяло на полу. Естественно дети редко остаются на одеяле, а охотно ползают по комнате, обследуют ее углы и пытаются улизнуть через дверь, откуда для них начинается большой неизвестный мир.
.........................
Обед - это всегда ужас. Из металлических мисок огромными ложками в рот лежащих в кровати детей запихивается месиво из картофельного пюре, супа и мясного фарша. Дети кричат, пока не получат пищу, во время еды смотрят лишь в тарелку и затравленно глотают, глотают... - и кричат, когда тарелка уже пуста. Тех, кого кормят стоящими в манеже, отталкивают друг друга, чтобы перехватить лишнюю ложку. Из-за страха детей получить слишком мало, а также нетерпения персонала большая часть еды оказывается вместо рта в кровати, на одежде или в волосах детей. В этой атмосфере борьбы, крика и спешки на фоне монотонной беззвучной повседневности еда превращается в кошмар. Совершенно излишне подчеркивать, что такое питание несовместимо с болезнями этих детей и приводит к тому, что почти у всех вздутые животы, худые как щепки руки и ноги, а также сыпь по всему телу - в большей степени от применения успокаивающих средств.
............................
Приходилось без конца сражаться за новый почин, даже тогда, когда появлялось чувство, что признание завоевано. Иногда нас вовсе не пускали в отделение и эти же люди приветствовали нас вопросом - а чего же вы хотели? Снова и снова нам запрещали брать детей на руки или играть на полу, аргументируя, например, что пол холодный и грязный (словно в кровати с экскрементами теплее и чище).
Чего я никогда не могла понять - почему персонал, который сам ругает тяжелые условия работы в интернате, тотчас, как только их убогое существование может быть вскрыто, захлопывает двери. Журналистам вход воспрещен и комиссии, проверяющие учреждения, обманываются. От случая к случаю там объявляются подобные комиссии, тогда помещения заранее быстро убраются, каждому ребенку выдается неиспользованное полотенце и мыльница, дети срочно купаются и переодеваются. Однажды я это пережила - некоторым детям по такому случаю были постелены новые простыни, которые поставили детей в тупик, были ими разорваны и обследованы. С нами в подобные моменты обходились по-разному: поначалу мы должны были естественно убирать кровати, в спешке мыть и переодевать детей. Иногда нам позволяли вместе с детьми садиться на пол на незапятнанные покрывала и выстраивать игрушки вокруг себя. В другой раз нас принуждали аккуратно усаживать детей в кровати и ничего им не давать, игрушки также только показывать. В эти моменты подобных проверок персонал было не узнать : сама шеф бегала по детским комнатам с красным лицом.
Я очень страдаю от вопроса - не причинили ли детям мои действия и любовь больше боли, чем помощи, словно я показала им кусочек рая, чтобы тотчас снова его отобрать. Мне немного помогло письмо моей подруги о том, что этот поиск любви как нечто реального и связанные с этим страдания имеют смысл для детей, потому что делают их более живыми, нежели они были бы в своих буднях влачения жалкого существования. И все-таки я не знаю, должна ли я пожелать им долгой жизни или быстрой смерти, обильного нового опыта или ограниченного восприятия, чтобы как можно меньше осознавать безнадежность своей жизни. Вопрос о смысле жизни присутствует там в каждом помещении, и он кажется мне неразрешимым и неотложным как нигде прежде.
Временами я сомневалась в своей компетентности, когда другие люди, которым я рассказывала о детях, были этим не очень тронуты. Иногда я думала, что это возможно меня устраивает, что я не сплю ночами, должна постоянно рассказывать о моих детях и не могу видеть смеющихся детей без воспоминаний об интернате. Теперь я не уверена, творилось ли там безобразие, но точно знаю, что то, что там происходит с людьми, является большим бедствием.
Мы готовы работать только за улыбку, но тогда каждый день без улыбки - это потерянный день...
Круг поддержки "Иванушка"
27.12.2005
© 2005-2008. Проект ИнфоСистема
[Обновления: Пн, 08 Март 2010 13:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228904 является ответом на сообщение #228903] |
Пн, 08 Март 2010 13:27 |
Swetik
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Riona писал(а) Пнд, 08 Март 2010 13:19][quote
Еще Куприн писал в своей поэме "Кому на Руси жить хорошо": "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне , ни тебе..."
[Обновления: Пн, 08 Март 2010 13:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228905 является ответом на сообщение #226990] |
Пн, 08 Март 2010 13:36 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Инфаркты бывают разные, да не в том дело. Дело в равнодушии, халатности. А ещё не хватает медикаментов, санитарок... Тяжёлых больных в больницах некому выхаживать.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228906 является ответом на сообщение #228904] |
Пн, 08 Март 2010 13:37 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Swetik писал(а) Пнд, 08 Март 2010 13:27] [quote title=Riona писал(а) Пнд, 08 Март 2010 13:19][quote
Еще Куприн писал в своей поэме "Кому на Руси жить хорошо": "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне , ни тебе..."
[/quote]
Спасибо за замечание! Конечно же, Некрасов! Я рада, что доставила Вам очень большую радость своей оговоркой!
[Обновления: Пн, 08 Март 2010 13:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228907 является ответом на сообщение #228905] |
Пн, 08 Март 2010 13:41 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Пнд, 08 Март 2010 13:36Инфаркты бывают разные, да не в том дело. Дело в равнодушии, халатности. А ещё не хватает медикаментов, санитарок... Тяжёлых больных в больницах некому выхаживать.
А где взять добрых людей, если даже на этом православном сайте их тоже раз-два и обчелся?
Я вон поместила ссылку на статью девушки-волонтера, так в моем посте заметили только, что я цитату приписала Куприну, а не Некрасову, как должно...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228909 является ответом на сообщение #228907] |
Пн, 08 Март 2010 14:05 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Riona писал(а) Пнд, 08 Март 2010 15:41Ёж-жка писал(а) Пнд, 08 Март 2010 13:36Инфаркты бывают разные, да не в том дело. Дело в равнодушии, халатности. А ещё не хватает медикаментов, санитарок... Тяжёлых больных в больницах некому выхаживать.
А где взять добрых людей, если даже на этом православном сайте их тоже раз-два и обчелся?
Я вон поместила ссылку на статью девушки-волонтера, так в моем посте заметили только, что я цитату приписала Куприну, а не Некрасову, как должно...
Откуда Вам знать, сколько тут добрых людей, ведь таковые о своих делах не трубят на форумах.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228910 является ответом на сообщение #228909] |
Пн, 08 Март 2010 14:17 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Пнд, 08 Март 2010 14:05Riona писал(а) Пнд, 08 Март 2010 15:41Ёж-жка писал(а) Пнд, 08 Март 2010 13:36Инфаркты бывают разные, да не в том дело. Дело в равнодушии, халатности. А ещё не хватает медикаментов, санитарок... Тяжёлых больных в больницах некому выхаживать.
А где взять добрых людей, если даже на этом православном сайте их тоже раз-два и обчелся?
Я вон поместила ссылку на статью девушки-волонтера, так в моем посте заметили только, что я цитату приписала Куприну, а не Некрасову, как должно...
Откуда Вам знать, сколько тут добрых людей, ведь таковые о своих делах не трубят на форумах.
Добрые люди не шарахаются от тем, которые требуют, по меньшей мере, наличие сострадания, не так ли?
Добрые люди не затыкают другим рот, когда они поднимают такие темы и не называют их "грязью", притащенной на форум, не так ли?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228911 является ответом на сообщение #226990] |
Пн, 08 Март 2010 14:21 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Роза, статья-статьёй, а в жизни всё жёстче и страшнее. И я согласна со Светланой Рукавишниковой, надо стремиться к тому, как у них. Если зараза внутри сидит, так её лечить надо, а не отрезать всё, что болит (онкобольные, брошенные дети, наркоманы-список длинный).
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228912 является ответом на сообщение #228911] |
Пн, 08 Март 2010 14:26 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Пнд, 08 Март 2010 14:21Роза, статья-статьёй, а в жизни всё жёстче и страшнее. И я согласна со Светланой Рукавишниковой, надо стремиться к тому, как у них. Если зараза внутри сидит, так её лечить надо, а не отрезать всё, что болит (онкобольные, брошенные дети, наркоманы-список длинный).
А кто мешает стремиться тем, кто хочет стремиться? Никто...
Все те, кого Вы упомянули, разве не "отрезаются" невниманием?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228913 является ответом на сообщение #226990] |
Пн, 08 Март 2010 14:26 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И всё же, я думаю, нужно именно туда (улучшение условий жизни больных людей, поиски спонсоров и т.д.) напрвлять свою энергию, а не на разрешение эвтаназии. Посмотрите фильм "Форпост". Он о любви. К таким вот больным детям, к ребёнку с диагнозом спид, к сиротам. При белорусском, кажется, монастыре детский дом.
|
|
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228915 является ответом на сообщение #228907] |
Пн, 08 Март 2010 14:30 |
Swetik
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Простите меня Риона, что не сдержалась, и обсмеяла вашу ошибочку.
Статью я прочитала. Это конечно ужасно. Но, по-моему не является поводом для убийства.
Где-то выше в этой теме, вы по-моему писали что-то насчет того, что православные священники почти не принимают участия в таких детях. Я видела обратное. Уже несколько раз я видела по центральном телевидению док. фильм, в ктором рассказывалось о православном священнике который помогает больным детям, в том числе лежачим. К сожалению, ссылку дать не могу. Названия фильма не запомнила.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228916 является ответом на сообщение #228915] |
Пн, 08 Март 2010 14:39 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Swetik писал(а) Пнд, 08 Март 2010 14:30Простите меня Риона, что не сдержалась, и обсмеяла вашу ошибочку.
Статью я прочитала. Это конечно ужасно. Но, по-моему не является поводом для убийства.
Где-то выше в этой теме, вы по-моему писали что-то насчет того, что православные священники почти не принимают участия в таких детях. Я видела обратное. Уже несколько раз я видела по центральном телевидению док. фильм, в ктором рассказывалось о православном священнике который помогает больным детям, в том числе лежачим. К сожалению, ссылку дать не могу. Названия фильма не запомнила.
МОИ СЛОВА ТОЧНО ЗВУЧАТ ТАК:
Цитата:Я понимаю, что некоторые монастыри принимают участие в судьбах сирот.
Согласитесь, что это совсем не то, что ВЫ ПРИПИСЫВАЕТЕ МНЕ:
Цитата:вы по-моему писали что-то насчет того, что православные священники почти не принимают участия в таких детях
Я и сама на эту тему немало читала и видела!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228917 является ответом на сообщение #228912] |
Пн, 08 Март 2010 14:39 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Riona писал(а) Пнд, 08 Март 2010 16:26Ёж-жка писал(а) Пнд, 08 Март 2010 14:21Роза, статья-статьёй, а в жизни всё жёстче и страшнее. И я согласна со Светланой Рукавишниковой, надо стремиться к тому, как у них. Если зараза внутри сидит, так её лечить надо, а не отрезать всё, что болит (онкобольные, брошенные дети, наркоманы-список длинный).
А кто мешает стремиться тем, кто хочет стремиться? Никто...
Все те, кого Вы упомянули, разве не "отрезаются" невниманием?
Не отрезаются. Их терпит наше великое и могучее, как обузу, а это ненамного лучше, имхо. Есть, правда, светлые островки, но их мало.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228918 является ответом на сообщение #228917] |
Пн, 08 Март 2010 14:42 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Пнд, 08 Март 2010 14:39Riona писал(а) Пнд, 08 Март 2010 16:26Ёж-жка писал(а) Пнд, 08 Март 2010 14:21Роза, статья-статьёй, а в жизни всё жёстче и страшнее. И я согласна со Светланой Рукавишниковой, надо стремиться к тому, как у них. Если зараза внутри сидит, так её лечить надо, а не отрезать всё, что болит (онкобольные, брошенные дети, наркоманы-список длинный).
А кто мешает стремиться тем, кто хочет стремиться? Никто...
Все те, кого Вы упомянули, разве не "отрезаются" невниманием?
Не отрезаются. Их терпит наше великое и могучее, как обузу, а это ненамного лучше, имхо. Есть, правда, светлые островки, но их мало.
Островки есть! Но островок потому и островок, что его окружает МОРЕ проблем!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228919 является ответом на сообщение #226990] |
Пн, 08 Март 2010 14:50 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
http://kuvshinka.net/load/142-1-0-1800
- вот я нашла этот фильм "Форпост". Да, это островки в море проблем, но раз они есть, значит, не всё потеряно!
В Израиле тоже не всё и не везде так хорошо, как у меня на работе. Это наша директор постоянно ищет спонсоров, выбивает деньги. Она находит.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228922 является ответом на сообщение #228919] |
Пн, 08 Март 2010 15:03 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Пнд, 08 Март 2010 16:50http://kuvshinka.net/load/142-1-0-1800
- вот я нашла этот фильм "Форпост". Да, это островки в море проблем, но раз они есть, значит, не всё потеряно!
В Израиле тоже не всё и не везде так хорошо, как у меня на работе. Это наша директор постоянно ищет спонсоров, выбивает деньги. Она находит.
Не всё потеряно, если задаются целью как человеку помочь, а не как от него избавиться. Ваша директор замечательная, побольше бы таких!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228925 является ответом на сообщение #228923] |
Пн, 08 Март 2010 15:25 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ёж-жка писал(а) Пнд, 08 Март 2010 15:18Море проблем не решить при помощи шприца со смертельной дозой. имхо.
Их никто и не решает: ни со шприцом, ни без.
Мне вот другое интересно: если христиане так против абортов, то почему они считают, что в порядке вещей родить ребенка и отдать его в детдом?
[Обновления: Пн, 08 Март 2010 15:28] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228928 является ответом на сообщение #228926] |
Пн, 08 Март 2010 15:50 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Пнд, 08 Март 2010 15:34Роза, ну.это надо у самой Танечки спросить. (Имхо, лучше прямо в теме, где взята цитата).
Да, собственно, вопрос ко всем, потому что я такое не первый раз вижу.
Основная мысль: если забеременела, то аборт все равно не делать, а отдать в детский дом...
А после этих детских домов только каждый десятый находит свое место среди людей с нормальным образом жизни...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228967 является ответом на сообщение #228928] |
Вт, 09 Март 2010 10:48 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Пнд, 08 Март 2010 15:50Ёж-жка писал(а) Пнд, 08 Март 2010 15:34Роза, ну.это надо у самой Танечки спросить. (Имхо, лучше прямо в теме, где взята цитата).
Да, собственно, вопрос ко всем, потому что я такое не первый раз вижу.
Основная мысль: если забеременела, то аборт все равно не делать, а отдать в детский дом...
А после этих детских домов только каждый десятый находит свое место среди людей с нормальным образом жизни...
Да всё потому, что аборт - убийство. Убийство - грань, которую обратно ну никак не перейдешь. Отдать в детдом - не лишать жизни. Из двух зол, так сказать... И то, и то очень плохо. Страшно плохо. Просто один вариант непоправим, а в другом варианте шанс есть. Вот и вся разница.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228985 является ответом на сообщение #228967] |
Вт, 09 Март 2010 13:58 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 09 Март 2010 10:48Riona писал(а) Пнд, 08 Март 2010 15:50Ёж-жка писал(а) Пнд, 08 Март 2010 15:34Роза, ну.это надо у самой Танечки спросить. (Имхо, лучше прямо в теме, где взята цитата).
Да, собственно, вопрос ко всем, потому что я такое не первый раз вижу.
Основная мысль: если забеременела, то аборт все равно не делать, а отдать в детский дом...
А после этих детских домов только каждый десятый находит свое место среди людей с нормальным образом жизни...
Да всё потому, что аборт - убийство. Убийство - грань, которую обратно ну никак не перейдешь. Отдать в детдом - не лишать жизни. Из двух зол, так сказать... И то, и то очень плохо. Страшно плохо. Просто один вариант непоправим, а в другом варианте шанс есть. Вот и вся разница.
Про убийство я и сама знаю.
Вас, видимо, сбивает с толку фраза "отдать в детский дом"...
Она утешает, лелеет ту самую мысль про шанс, позволяет "не видеть" такого ОДНОЗНАЧНОГО текста про "жизнь" в таком интернате...
Я считаю, что про "отдать" неизлечимого лежачего больного ребенка нужно говорить "отдать в лагерь смерти"...
Это будет больше соответствовать действительности...
Может, тогда бы "мамочки", которым СВОЯ душа ВАЖНЕЕ хотя бы немного задумались, КАК будет мучаться ИХ ребенок?
Я не говорю, про случаи "так карты легли", но рожать ЗАВЕДОМОГО ОБРЕЧЕННОГО, когда медицина предупреждала о последствиях...
Кстати, в случаях "так карты легли" сдавать новорожденного в ЛАГЕРЬ СМЕРТИ христианам ГРЕШНО или НЕТ?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #229003 является ответом на сообщение #228985] |
Вт, 09 Март 2010 15:27 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 09 Март 2010 13:58
Про убийство я и сама знаю.
Вас, видимо, сбивает с толку фраза "отдать в детский дом"...
Она утешает, лелеет ту самую мысль про шанс, позволяет "не видеть" такого ОДНОЗНАЧНОГО текста про "жизнь" в таком интернате...
Я считаю, что про "отдать" неизлечимого лежачего больного ребенка нужно говорить "отдать в лагерь смерти"...
Это будет больше соответствовать действительности...
Может, тогда бы "мамочки", которым СВОЯ душа ВАЖНЕЕ хотя бы немного задумались, КАК будет мучаться ИХ ребенок?
Я не говорю, про случаи "так карты легли", но рожать ЗАВЕДОМОГО ОБРЕЧЕННОГО, когда медицина предупреждала о последствиях...
Кстати, в случаях "так карты легли" сдавать новорожденного в ЛАГЕРЬ СМЕРТИ христианам ГРЕШНО или НЕТ?
Меня ничего с толку не сбивает. Я не сквозь розовые очки смотрю на интернаты. Я Вам просто объяснила, почему СЧИТАЕТСЯ, что лучше отдать в интернат, чем убить.
Если говорить о суровой реальности, то, да, мамы скорее о себе пекутся в данном случае. Или в розовых очках сидят. Вроде бы и не убила...
Про то ,что врачи предупреждают... Это анализы что ли? Совсем не 100% гарантия. Уж сколько случаев, опровергающих результаты.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #229016 является ответом на сообщение #229003] |
Вт, 09 Март 2010 16:55 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Про то ,что врачи предупреждают... Это анализы что ли? Совсем не 100% гарантия. Уж сколько случаев, опровергающих результаты.
Это все доступные средства диагностики, ВКЛЮЧАЯ анализы...
Гарантия, естественно, не 100%, но неужели 99 детей должны мучатся из-за 1 исключительного случая?
Который, в свою очередь, не дает 100% гарантии ПОЛНОЙ реабилитации...
У меня есть ОЧЕНЬ ГУМАННОЕ предложение!
У тех женщин-христианок, которые не делают аборт, хотя благодаря обследованиям знают, что родят ОЧЕНЬ БОЛЬНОГО ребенка, НЕ ЗАБИРАТЬ этих детей в интернаты!
Родили - пусть воспитывают САМИ! Я думаю, что это очень правильно: не обременять общество!
Вы же не станете возражать, что в домашних условиях ТАКИМ ДЕТЯМ было бы лучше?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #229025 является ответом на сообщение #229016] |
Вт, 09 Март 2010 17:23 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 09 Март 2010 16:55Цитата:Про то ,что врачи предупреждают... Это анализы что ли? Совсем не 100% гарантия. Уж сколько случаев, опровергающих результаты.
Это все доступные средства диагностики, ВКЛЮЧАЯ анализы...
Гарантия, естественно, не 100%, но неужели 99 детей должны мучатся из-за 1 исключительного случая?
Который, в свою очередь, не дает 100% гарантии ПОЛНОЙ реабилитации...
Ага! Как же! реабилитация и не нужна бывает. Здоровые дети рождаются, а результаты анализов показывали - уродство, дефекты. Почитайте, есть тут темка про эти обследования.
а вообще-то Вы считаете гуманным пожертвовать жизнью одного ребенка. Типа одним больше, одним меньше? Ну... гуманность условная весьма...
Riona писал(а) Втр, 09 Март 2010 16:55
У меня есть ОЧЕНЬ ГУМАННОЕ предложение!
У тех женщин-христианок, которые не делают аборт, хотя благодаря обследованиям знают, что родят ОЧЕНЬ БОЛЬНОГО ребенка, НЕ ЗАБИРАТЬ этих детей в интернаты!
Родили - пусть воспитывают САМИ! Я думаю, что это очень правильно: не обременять общество!
Вы же не станете возражать, что в домашних условиях ТАКИМ ДЕТЯМ было бы лучше?
А что, какая-то христианка (я прошу не путать христианку и "христианку" по факту крещения) отдаст своего ребенка в интернат? Да и многие не христиане воспитывают таких детей сами.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #229034 является ответом на сообщение #229025] |
Вт, 09 Март 2010 17:48 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Почитайте, есть тут темка про эти обследования.
Вы это серьезно? Адресом не ошиблись? Этот сайт - это именно то место, где про это нужно читать и НАБИРАТЬСЯ ЗНАНИЙ?
Да, я считаю, что одним меньше, лучше, чем сотней обреченных только на одни страдания больше!
Цитата:А что, какая-то христианка (я прошу не путать христианку и "христианку" по факту крещения) отдаст своего ребенка в интернат?
А Вы считаете, что нет?
Напрасно! Видела одну мамочку однажды, которая иконками увешала палату в отделении, где однажды довелось лежать моему сыну!
Со мной беседовала о том, какой она только что храм посетила поблизости, что там прикупила и т.д.
А ее сын-колясочник все пытался ее дозваться, отвлечь от болтовни со мной...
Мне пришлось со своим сыном бежать в коридор, чтобы она наконец-то подошла к своему, а не затыкала ему рот рявканьем...
Ну, я надеюсь, что она потом обратила внимание... Правда больше было похоже на то, что она его могла побить, раз уж стесняться стало некого...
Так вот первого сына с генетическим заболеванием она сплавила своей маме, когда он родился, этот сын-колясочник вскоре умер, что меня не удивляет...
А вообще у нее было 10 детей и голова, набитая дурью с сериалами...
[Обновления: Вт, 09 Март 2010 21:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #229061 является ответом на сообщение #229034] |
Вт, 09 Март 2010 23:07 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня и среди знакомых есть такие примеры неподтвердившихся результатов. Так что очень скептически отношусь к обследованиям плода. Т.е. к тем методам ,которые есть на данный момент. Есть реальный шанс (и даже не один к ста, а гораздо больше) родить здорового ребенка.
Про достоверность ничего не нашла в инете. Не пишут нигде об ошибках врачей при обследовании на ген.уродства плода. Т.е. не ведут такой статистики? Почему, интересно? Не выгодно? Т.е. если сообщить беременной, что вероятность ошибки анализа составляет, к примеру, процентов 5, то есть вероятность, что каждая мама будет надеяться на то ,что попадет в эти 5 процентов именно её ребенок. Т.е. это затраты государства на инвалидов. Не выгодно. Вобщем, как я понимаю, все из-за бабок. Не хочется тратиться на должный уровень содержания людей с проблемами - убить их. Нет человека - нет проблемы. Любимый принцип государства.
Про Вашу шапошную знакомую. Кто там знает, как все обстоит на самом деле. Вы же видели только маленький отрезок её жизни.
А может всё дело в другом. Ведь отдала бабушкее - не сдала в интернат. Кто знает, как ей приходилось в то время. Может деньги зарабатывала на содержание ребенка. Как же ей за ним ухаживать и работать одновременно? Не бабушке же их содержать. Дороговато наверное такой член семьи обходится. А он вот умер вдали от мамы. Но не в интернате, а в своей семье был, у бабушки. Какие в этом плане к ней претензии?
Поболтать хотелось... Ничего в этом страшного нет. Она же своего ребенка не в беспомощном состоянии оставила. Неужели Вы ВСЕГДА ТОЛЬКО со своим ребенком общаетесь? Никогда с другими людьми не разговариваете? В гости не ходите? Может она-то как раз много времени с ним проводит. В садик таких не берут. Как раз и можно иногда и поболтать с другими людьми. Возможно дефицит общения у мамы. Она ведь с сыном была в палате. За вами в коридор не побежала, чтобы беседу продолжить. Колясочник - значит сидел уже в коляске. Т.е. большой, не грудничок. Я к своей подросшей дочери по первому требованию не всегда бежала. Только моей можно было объяснить, что поговорю, мол, и займемся с тобой твоими делами. Если, конечно, это не дела, не терпящие отлагательства.
Не знаю. Я бы скорее ратовала за должный уровень содержания людей-инвалидов, чем за их убийство. Как-то в случае с интернатскими детьми и эвтаназией приходит на ум слово "дешевле", а не слово "гуманней".
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #229104 является ответом на сообщение #229061] |
Ср, 10 Март 2010 07:20 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата: Т.е. не ведут такой статистики? Почему, интересно? Не выгодно?
Думаю, что нет общей статистики потому, что она по разным ведомствам проходит или вообще не считают ее достоверной, потому что не все до родов проходят обследования...
Вы считаете, что 95% достоверности менее убедительны, чем 5%?
Цитата:. Кто там знает, как все обстоит на самом деле.
Знаю Я, знаю ДОСТОВЕРНО, не волнуйтесь! Один раз про ее семью писали в журнале: ДОЛГО СМЕЯЛАСЬ, не смотря на трагизм ситуации...
Ребенком она практически не занималась: я сына расспрашивала... Неужели Вы сочтете и семилетнего ПРЕДВЗЯТЫМ?
Сын-то там 2 недели находился рядом...
Про "дешевле" - чуть позже: убегаю!
[Обновления: Ср, 10 Март 2010 10:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #229119 является ответом на сообщение #229104] |
Ср, 10 Март 2010 11:39 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 10 Март 2010 07:20Цитата: Т.е. не ведут такой статистики? Почему, интересно? Не выгодно?
Думаю, что нет общей статистики потому, что она по разным ведомствам проходит или вообще не считают ее достоверной, потому что не все до родов проходят обследования...
Вы считаете, что 95% достоверности менее убедительны, чем 5%?
Думать мы с Вами можем что угодно, но статистика отсутствует. И это минус в этих исследованиях. А в народе делятся впечатлениями мамы. Прошла тест, сказали уродство, буду рожать в любом случае, родила здорового. Случаев таких много. Я лично знаю несколько. И 5 процентов очень убедительно. Поскольку надежда. А для неё и полпроцента аргумент. Это как с больными онкологией. Купите лекарство, но только 1 к 100, что поможет. Думаете родители плюнут и не будут покупать? Купят и будут надеяться. Так и в этом случае.
Riona писал(а) Срд, 10 Март 2010 07:20
Цитата:. Кто там знает, как все обстоит на самом деле.
Знаю Я, знаю ДОСТОВЕРНО, не волнуйтесь! Один раз про ее семью писали в журнале: ДОЛГО СМЕЯЛАСЬ, не смотря на трагизм ситуации...
Ребенком она практически не занималась: я сына расспрашивала... Неужели Вы сочтете и семилетнего ПРЕДВЗЯТЫМ?
Сын-то там 2 недели находился рядом...
Вопросов много.
К ней какие претензии? Она его в интернат сдала или в семье был?
Вы с ними хорошо знакомы или только шапошное больничное знакомство было + журнал?
Верующая - это не значит крещеная. Разницу, наверное, сами знаете. Верующая будет заботится.
Riona писал(а) Срд, 10 Март 2010 07:20
Цитата:
"На содержание одного ребенка-инвалида в интернате государством выделяется 500 долларов в месяц. (Комментарий Российских общественных организаций к Третьему Государственному Периодическому докладу в ООН «О положении детей-инвалидов», январь, 2005 г.)"
Ого!!! И где же это они, эти 500 долларов-то, из какого же места государства они выделяются?!! Судя по положению дел, тратится 500 рублей.... (Сейчас уже порядка 25000 выделяется этим же органом)
Всё. Я всё поняла. Закона об эвтаназии таких детей не будет никогда. Не выгодно. Это ж какая кормушка-то... Чтоб наши чинуши такого лишились?! Да ни в жисть!
Так по-хорошему эвтаназию чиновникам бы устроить за эти 500 долларов... И жалко мам, которые заботятся о таких детях дома. Им бы эти 500 (а сейчас вроде как больше уже) долларов-то.... Надо бы поагитировать, чтобы выделяло государство туда, куда надо, а не туда, куда привыкло.
Riona писал(а) Срд, 10 Март 2010 07:20
Еще одна цитата:
"«Интернат по сути является «складом»; здесь с ребенком фактически никто не занимается, так как его развитие и улучшение состояния считается невозможным. Худшие варианты интернатов мало чем отличаются от концлагерей…Дети с серьезными нарушениями развития, особенно нуждающиеся в ранней помощи, погибают здесь довольно быстро. Например, из детей с синдромом Дауна в наших интернатах, по оценкам специалистов, 40% умирают на первом году жизни; до взрослого же возраста доживает едва ли каждый десятый».* (*Центр лечебной педагогики, «О положении детей-инвалидов в России. Чрезвычайная ситуация и направления неотложной реформы», Москва, 1998 г).
Как видите, эвтаназия в России для больных детей существует!
Только в очень изщренной форме!
Так почему бы не назвать вещи своими именами и не подарить таким детям быструю смерть без мучений?
потому что... (см выше). Кто ж такую схему упустит?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #229144 является ответом на сообщение #229119] |
Ср, 10 Март 2010 13:42 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Вы с ними хорошо знакомы или только шапошное больничное знакомство было + журнал?
Общалась в больнице каждый день на протяжении 2 недель + статья в журнале + сведения от очень хорошей знакомой, которая в свою очередь знала эту семью.
Не волнуйтесь: и крещеная она была, и крестик был при ней, и лексикой соответствующей владела, и креститься не забывала при каждом удобном случае...
Да, она не отдала своего ребенка в интернат, но мне ОЧЕНЬ не понравилось, как она с ним обращалась.
Собственно, ей и не нужно было отдавать его в концлагерь: сама хорошо справилась.
Да, я тоже думаю, что закона об эвтаназии не будет еще долгое время: как и при любом преступлении, нужно просто найти того, кому это выгодно...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #229170 является ответом на сообщение #229144] |
Ср, 10 Март 2010 18:42 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 10 Март 2010 13:42Цитата:Вы с ними хорошо знакомы или только шапошное больничное знакомство было + журнал?
Общалась в больнице каждый день на протяжении 2 недель + статья в журнале + сведения от очень хорошей знакомой, которая в свою очередь знала эту семью.
Не волнуйтесь: и крещеная она была, и крестик был при ней, и лексикой соответствующей владела, и креститься не забывала при каждом удобном случае...
Да, она не отдала своего ребенка в интернат, но мне ОЧЕНЬ не понравилось, как она с ним обращалась.
Собственно, ей и не нужно было отдавать его в концлагерь: сама хорошо справилась.
Да, я тоже думаю, что закона об эвтаназии не будет еще долгое время: как и при любом преступлении, нужно просто найти того, кому это выгодно...
Ну и какие к ней претензии? У Вас было предложение : пусть все православные в интернат детей не отдают. Она и не собиралась. Так мы о чем? Тема медленно перерастает в другую: "Как плохо обращаются с детьми православные"?
Не знаю, что можно сказать по-поводу эвтаназии страдающих от страшных болей больных взрослых людей. Это очень-очень сложная тема...
Но вот с детьми-инвалидами точно другой путь должен быть. В данном случае не к эвтаназии надо призывать, а улучшать положение таких людей. Путь убийства в данном случае тупиковый. Да и опасный. Сначала очень тяжелых детей убьют, потом критерии для убийства изменятся и уже, чтобы не возиться, и тех кто мог бы жить и жить при соответствующем уходе, потом просто за сложные случаи "возьмутся". И будет, как в Спарте. Чуть слабее ребенок - бросать со скалы в обязательном порядке. Не...Как только планка снижается, дальнейшее скольжение вниз ей обеспечено стопроцентно.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #229182 является ответом на сообщение #229170] |
Ср, 10 Март 2010 20:22 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Тема медленно перерастает в другую: "Как плохо обращаются с детьми православные"? Laughing
Вы не поверите! У меня и на эту тему есть, что сказать!
Говорить или не надо?
По поводу остального:
Вы не поверите! Я поняла, что говорить на эту тему бессмысленно!
Никто и никогда не подарит этим детям легкую смерть!
Их адская жизнь - это повод для распила бюджета на их нужды + можно стричь спонсоров...
Во взрослом состоянии они уже никого не интересуют, да и остается в живых лишь каждый десятый из оставшихся в живых 60% после первого года жизни...
Это цыгане сидят на паперти с чужими детьми, чтобы разжалобить прохожих, а с этими детьми сидят ЧИНОВНИКИ, а это пострашнее будет!
Это как менты: с оружием от государства на свои бандитские нужды...
Кстати, я видела в Сети еще один документ о расходах на детей из интернатов, посвежее, уже от 2008 года.
Это были данные по Вологодской области: на содержание ребенка из бюджета выделялось уже по 72 тысячи рублей в месяц...
Вы верите, что их кормили и одевали на такую сумму?
Я - нет!
А если еще спонсоров добавить...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 05:35:47 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04621 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
