Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Россия, как она есть, загнется уже лет через 10
Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228674] |
Сб, 06 Март 2010 10:02 |
Беломор
Сообщений: 215 Зарегистрирован: Январь 2009 Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Россия, как она есть, загнется уже лет через 10
6 марта 2010 в 0:45
Источник: d-r-agon.livejournal Автор: D_r_agon
Гайдпаркер: Петр Гилевский
213 просмотров
Рейтинг +95
За 10 лет 1990-ых в России разница смертей и рождений составила, - почти, 9 млн. Представьте, что вокруг Москвы исчезли жители 8 областей: Смоленская, Тверская, Костромская, Владимирская, Рязанская, Тульская, Калужская и Орловская. Причем исчезли все - от младенца до старика. Такая вот потеря за 10 лет. Но не смертность в том главная причина. Ведь за те же 10 лет сокращение рождений привело к потере 9 млн. русских детей. Именно, в сокращении числа русских рождений – суть демографического кризиса. Россия – на грани пропасти русского вырождения. Надо «бить набат во все колокола». Однако в СМИ об этом мы не слышим ничего. По телевизору лишь вещают о технических авариях. То вертолет упал, то машины столкнулись. И так 24 часа в сутки. Начало учебного года с большим размахом показывали по телевизору. Цветы, радостные лица ребятишек. А в речах работников просвещения: «Число первоклассников - в 2 раза меньше, чем десятиклассников». У одних - тревога, у большинства – недоумение. А ведь ничего удивительного в том нет. Откуда появиться множеству первоклашек, если с середины 1990-ых в России детей рождалось в 2 раза меньше, чем в середине 1980-ых?..
Демография – как река.
В природе бывает так в низовье река еще течет, однако родники в ее верховьях - уже пересохли. Проходит какое-то время и вся река пересыхает. Так и в демографии, где «река жизни» начинается тоже «родниками» - рождениями детей. Когда «родники» полноводные, тогда половина народа - это растущие молодые люди, до 20 лет. А когда «родники» пересыхают, то через поколение половину народа составляют - уже пожилые люди, старше 50. Если оценивать эти оба состояния общей численностью, то в обоих случаях она одинакова. Но с точки зрения демографического будущего - это совершенно разные ситуации. В первом случае – это бурно развивающийся народ, во втором – вымирающий. В России государствообразующий народ – русские. Чтобы осознать грядущую угрозу русского вымирания, нужно смотреть на демографию как на динамику процесса, который вроде потока реки.
Образ русской демографии
Для отражения русской демографической ситуации возьмем территорию нынешней России. (Учет русских территории СССР изменит лишь масштаб, мало изменяя характер динамики). Оценим динамику «русской реки жизни» в трех «ключевых сечениях». Одно – это численность 7-летних, то есть возраста детей, поступающих в школу. Второе – численность 18-летних, то есть закончивших школу и начинающих взрослую жизнь. Третье – 60-летние люди, выходящие из трудоспособного возраста.Для ретроспективы - достаточно взглянуть на 3-4 десятилетия назад. Перспективу оценю - до 2020 года. 18- и 60-летние для этого интервала все уже родились и их потенциал увеличиться не может. А 7-летних оценю по ожидаемому числу рождений. Ведь мамы, которые их родят, уже живут и их численность известна. Динамику сечений 7-, 17- и 60-летних отображу прилагаемой диаграммой. Она информативней и компактнее словесного описания. Это, во-первых. Во-вторых, диаграмма объективней. Читатель избавлен от субъективного «давления» автора статьи. Он может сам сравнивать значения, направление и скорость процесса за тот или иной интервал времени. Как видите, динамика всех сечений носит волнообразный характер. Это отражение тех «катаклизмов», которые случились в ХХ веке. Что было?.. Большинство, в том числе и учителя школ, забыли, что в России уже было время, когда приток первоклашек, по сравнению с числом десятиклассников, в школах резко «обмелел». И этот период начался во второй половине 1960-ых, когда начало резко сказываться влияние «обвала» рождений начала 1960-ых. Обычно его объясняют демографической волной от потерь Великой Отечественной войны, – своего рода, «эхо войны». Однако, расчет показывает: «эхом войны» объяснимы - лишь 35% «обвала». Главная причина «обвала» 1960-ых - это аборты, запрет на которые был снят в середине 1950-ых. Например, в 1964г. в России русских детей родилось – всего 1,7 млн., а абортов было сделано - 5,6 млн. Многие сейчас с ностальгией вспоминают 1970-ые года, «золотой период развитого социализма». Мол, тогда всем было хорошо. Нелишне напомнить, тот «золотой период» был обусловлен постоянным притоком 18-летних русских людей, в то время как число 60-летних, выходящих из трудоспособного возраста, было совсем незначительным. Но, постоянный приток 18-летних – это же лишь следствие бурной жизнеродности послевоенных конца 1940-ых и десятилетия 1950-ых, когда был самый высокий и устойчивый уровень русских рождений - по 2-2,2 млн. ежегодно. Причем, достижения детского здравоохранения обеспечивали, - практически, 95-процентное их вырастание. Поэтому и был такой интенсивный приток молодых «трудоресурсов» в 1970-ых. Незначительное же число, выходящих из трудоспособного возраста – это, лишь, следствие германской и гражданской войны в 1914-21гг., когда число рожденных и выживших детей было намного меньше, чем рожденных в начале 1910-ых. Как видите, в 1970-ые число ежегодно подрастающих 18-летних русских было в несколько раз больше числа 60-летних, выходящих на пенсию. Так что, с точки зрения развития советской экономики 1970-ые годы - это были действительно «золотые времена». Ведь затраты на детей и на пенсионеров резко сократились, а «трудоресурсы» все прибывали и прибывали. Но это «золотое время» не могло продолжаться дольше, чем до конца 1970-ых. Ведь в начале 1980-ых число, входящих в трудоспособный возраст, неминуемо должно было сократиться, просто из-за резкого, в 1,5 раза сокращения числа русских рождений в первой половине 1960-ых. И в то же время начинало резко увеличиваться число, выходящих из трудоспособного возраста, рожденных в 1920-ые годы. Так что в 1980-ых наступало далеко не золотое время, по сравнению с 1970-ми. Неминуемо должно было начаться ухудшение состояния советской экономики. Что и произошло. В средине 1980-ых в Кремле заговорили о необходимости экономической реформы. Вторая половина 1980-ых – это был период достаточно благоприятный с точки соотношения, выходящих на пенсию и вступающих в трудовую жизнь. Ведь динамика 18- и 60-летних была, примерно, одинакова. Однако время шло, речи кишели многословием и пустословием, а путного ничего выработано не было. В конце 1980-ых начался и продолжался до середины 1990ых благоприятный период в соотношении выходящих на пенсию и вступающих в трудовую жизнь. Число 18-летних, хотя и медленно, но продолжало расти, а 60-летних, - резко, сократилось. Ведь раскулачивание русской деревни в 1929-34-ые годы привело к резкому уменьшению вырастания русских детей, по сравнению со второй половиной 1920-ых.
Так что в первой половине 1990-ых в России можно было достичь благоприятных изменений в экономической ситуации. Но произошло все - с точностью, наоборот. Экономическую реформу «чикагские мальчики» реализовали в таком «диком», для цивилизованного мира, «шоковом» виде, что просто уничтожили тот шанс, который давала экономике России демографическая ситуация первой половины 1990-ых годов. Во второй половине 1990-ых численность, достигающих 60-летнего возраста, - опять, резко увеличилась. Ведь численность рожденных в 1936-39гг. была, – почти, в 2 раза больше, чем в первой половине 1930-ых. Так что соотношение вступающих в трудоспособный возраст и выходящих из него, опять стало малоблагоприятным для экономики России. Это время в России стало периодом «демократической прихватизации» и политической перетряски, и, фактически, было потеряно для развития экономики. Но в XXI век Россия встретила при благоприятном соотношении вступающих в трудоспособный возраст и выходящих из него. Ежегодный прирост 18-летних, хотя и небольшой, но существует. А число 60-летних, вступающих в пенсионный возраст, находится на самом нижнем уровне. Ведь на 2000-2006-ые приходится тот «провал» в численности 60-летних, которые рождались в период Великой Отечественной Войны. Сейчас мы от правительства слышим о росте экономики, о прибавках к пенсиям. Однако эта эйфория не будет долговременной. Впереди - тяжелые времена. Нынешняя благоприятная ситуация продлится недолго – всего 5-6 лет. «Первый звонок» уже прозвучал – это сокращение первоклашек в 2 раза.
Что произойдет в ближайшие 15 лет?
СМИ изредка сообщают прогнозы Госкомстата по демографии. По ним благополучие России к 2016 году ухудшится ненамного - на 3-9%. Посмотрим: что ждет Россию - по динамике 7-, 18- и 60-летних?.. Все русские дети, которые в интервале до 2010 года должны будут прийти в первый класс – уже родились. Для интервала 2011-20гг. оценку численности 7-летних можно сделать по ожидаемому числу рождений, с учетом детской смертности. Будущие рождения можно оценить до 2020г. Ибо все женщины, которые смогут рожать в ближайшие 20 лет, - уже родились. Их численность увеличиться не может. Тенденции же ХХ века таковы, что рождаемость женщин основных детородных возрастов – лишь уменьшается. Конечно, в динамике 7-летних до 2015г. можно ожидать некоторое увеличение рождений. Просто число женщин, рожденных в 1980-ых больше, чем в 1970-ых. При нынешнем настрое на детей, после 2015 года динамика 7-летних начнет неумолимо «загибаться». То есть число первоклашек опять начнет сокращаться. Динамики численности 18- и 60-летних русских пересекутся в 2007-2008гг. Значит соотношение, выходящих из трудоспособного возраста и вступающих в него, станет опять неблагоприятным, притом очень - в 2 раза. Причем - на длительное время. Ясно, что это будет крайне неблагоприятно для развития экономики. Вполне очевидно: уже до 2010 года верховная власть России просто вынуждена будет увеличить пенсионный возраст - лет на 5, как на Западе. Но это проблему не решит, - лишь, отодвинет, на те же 5 лет. В то же время резкое сокращение 18-летних через несколько лет очень сильно ударит на числе рождаемых русских детей. И вот почему. Сейчас самый активный детородный возраст русских женщин – это 20-28 лет. На него приходится 2/3 русских рождений. (В возрасте старше 30 лет рождаемость резко падает). А раз к 2015 году резко сократится, в 2 раза число 18-летних и начнется сокращение 28-летних, то число рождений тоже сократится в 2 раза. И если нынешняя ситуация продлится еще 10 лет, то «родники русской жизни» - просто иссякнут.
Как видите, демографическая ситуация к 2016 году ухудшится не на 3-9% - как по прогнозам Госкомстата, а в … разы!.. И, если без эмоций, то в ближайшие 10 лет нас, русских ожидает новая, невиданная ранее ситуацию в России.
Русские вопросы
Динамика 18- и 60-летних ставит 3 вопроса. Вопрос первый. Кто через 10 лет будет стоять на обороне рубежей России?.. Конечно, генералов и полковников в армии - хватит. Но, откуда взять солдат, сержантов и лейтенантов на защиту жизненного пространства России от Балтики до Тихого океана?.. Вопрос второй. Кому уходящие на пенсию передадут свои технологические знания?.. Ведь сейчас основу трудоресурсов всех важнейших отраслей России, в том числе и ВПК (военно-промышленного комплекса) составляет поколение рожденных в 1946-61гг. (Любой непредвзятый человек, взглянув на кадры проектных и производственных предприятий ВПК, согласится: да, - это так). Скоро они по 1,5 млн., ежегодно, будут выходить на пенсию. Оценка показывает: число трудоспособных русских мужчин к 2015г. сократится - на 5 млн. Сейчас Москва полна политиков и экспертов, которые настаивают на привлечении иммигрантов с Юга и Востока. Мол, без них не будет роста экономики. Мне довелось 20 лет работать в ВПК: на военную авиацию и на военно-морской флот. Я убедился: качество военно-технических изделий определяется двумя важнейшими факторами: уровнем образования в средней школе и научным уровнем учебного заведения, которое заканчивали «спецы». И я не представляю – как турки да китайцы могут заменить тех разработчиков и наладчиков, с которыми мне пришлось работать. Конечно, на просторах России от Балтики и до Тихого океана можно встретить работников любой национальности, - хоть перса, хоть грека. Но представить, что масса турок и китайцев на военных заводах Центра, Урала и Сибири будет работать в интересах России, – это уже из сферы фантастики. И, наконец, вопрос третий: кто в России 2010-20-ых будет рожать детей!?.. Конечно, у привлеченных правительством России турок и китайцев проблем с рождением детей не будет. Но что тогда останется от русской жизни и русской культуры в России?.. Согласитесь, нельзя благодушествовать. Надо «бить набат во все колокола». Ведь эскизно грядущая Россия к 2020г. выглядит так. Вырастающей русской молодежи будет в 2 раза меньше, чем стареющих людей. Женщины живут на 10 лет дольше мужчин. Так что по улицам городов и сел России будут бродить толпы русских старух, молящих Бога и друг друга о помощи. И кто им, старым и хворым поможет?!.. (Неужели, всерьез, можно верить, что турки да китайцы возьмут на себя заботу о русских стариках и рубежах России?!..) Рассматривать и оценивать русскую «реку жизни» после 2020 года – нет смысла. При нынешнем ходе процессов там Россию ждет судьба Византии. Кремлю пора осознать: привлечение иммигрантов не обеспечит развитие экономики России и не решит демографический кризис.Кремлю пора понять: демографию и экономику России исправит одно – вырастание русских детей.
О вечных ценностях
Конечно, прошлое изменить уже нельзя. Влиять можно и нужно на будущее. Притом срочно. Ведь сейчас 9 из 10 молодых русских женщин хотят иметь - лишь одного ребенка. А это прямой и неизбежный путь в пропасть русского вырождения. Чтобы восстановить русское демографическое благополучие, в русской семье нужно растить не одного, а не менее чем троих детей.Конечно, дети дорого стоят. Но, ни при каких обстоятельствах, нельзя экономить на детях. Все остальное может подождать. Дети ждать не могут. Если их в свое время не родить, то они и не вырастут. Пора исходить не из нынешних затрат, а из будущих убытков.Есть ценности вечные. К ним относится дети и институт русской семьи. Восстановить ее жизнеродность – это главная задача Кремля на ближайшие 10 лет.Кремль обязан объявить ребенка национальным достоянием и высшей ценностью государства.
Вениамин Башлачев
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228677 является ответом на сообщение #228674] |
Сб, 06 Март 2010 11:37 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата: Ведь сейчас 9 из 10 молодых русских женщин хотят иметь - лишь одного ребенка.
Где хоть Вы такого автора-оптимиста нашли?
Во-первых, не все хотят, а, во-вторых, не все могут.
Так что картина еще мрачнее...
Но здесь, на сайте, все еще бОльшие оптимисты и не любят смотреть правде в глаза.
А Кураев еще дальше пошел: советует делать ставку на продвижение православия в Китае, а то ...
Надо понимать, что Россию после 2020 русской он тоже не видит...
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228682 является ответом на сообщение #228677] |
Сб, 06 Март 2010 12:22 |
Беломор
Сообщений: 215 Зарегистрирован: Январь 2009 Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Православные Святые о другом говорили:
Духовные пророчества православных святых о сегодняшнем времени.
— Святой Преподобный
Серафим Саровский, 1832 год.
В России будет восстановлена Монархия, Самодержавная власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего, наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место... Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится. Православие в ней (России) возродится и восторжествует. Но того православия, что прежде было, уже не будет. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле.
— Святитель
Феофан Полтавский, 1930 год.
Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет царь православный - Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси. Евреи из России выедут встречать в Палестину антихриста, и в России не будет ни одного еврея. Гонения на Церковь Православную не будет.
В России будет процветание веры и прежнее ликование (только на малое время, ибо придет Страшный Судия судить живых и мертвых). Русского православного царя будет бояться даже сам антихрист! При антихристе будет Россия самое мощное царство в мире. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании.
Война третья Всемирная будет уже не для покаяния, а для истребления. Где она пройдет, там людей не будет.
— Святой Преподобный
Лаврентий Черниговский, конец 1940-х годов.
Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за Государя и целость России, вот тогда Господь поможет правому делу: станет за Государя и Отечество и Святую Церковь нашу... и даст полную победу поднявшим оружие за Него, за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской; но не столько и тут крови прольётся, сколько тогда, как когда правая за Государя стоявшая сторона получит победу и переловит всех изменников, и предаст их в руки правосудия. Тогда уж никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят – вот тут-то ещё более прежнего крови прольётся, но эта кровь будет последняя, очистительная кровь...
— Святой Преподобный
Серафим Саровский, 1832 год.
Я предвижу восстановление мощной России, еще более сильной и могучей. На костях мучеников, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая — по старому образцу; крепкая своей верою во Христа Бога и во Святую Троицу! И будет по завету святого князя Владимира — как единая Церковь! Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский.
— Святой Праведный
Иоанн Кронштадтский, 1906—1908 года.
Придет время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога и погибнет куда больше душ, чем во времена открытого богоборчества, — говорил батюшка, — с одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить купола, а с другой — настанет царство лжи и зла. Истинная Церковь всегда будет гонима, а спастись можно будет только скорбями и болезнями. Гонения же будут принимать самый изощренный, непредсказуемый характер. Страшно будет дожить до этих времен.
— Святой Преподобный
Серафим Вырицкий.
Наступит тогда очень тяжелое время, многие страны ополчатся тогда на Россию, но она выстоит. Эта война, о которой повествует Священное Писание и пророки, станет причиной объединения человечества. Люди выберут единое правительство — это будет преддверие воцарения антихриста. Потом в этих странах наступит гонение на христиан, и когда будут оттуда уходить эшелоны в Россию, надо успеть попасть в число первых, так как многие из тех, кто останутся, погибнут.
— Святой Преподобный
Серафим Вырицкий.
«Говоря о России, горько она плакала: – Что с ней будет, какие её постигнут беды?! Что будет с Москвой? – В один миг под землю! Что с Санкт-Петербургом? – Так будет называться море! А Казань? – Море! – говорила Пелагея о том, что ей было показано».
— Угодница Божия Пелагея Рязанская (Слепенькая) (1890-1966).
Альманах «Жизнь Вечная» №18, 1996 год.
Ну, а про кураевых батюшка Серафим сказал исчерпывающе:
Мне, убогому Серафиму, Господь открыл, что на Земле Русской будут великие бедствия, Православная вера будет попрана, архиереи Церкви Божией и другие духовные лица отступят от чистоты Православия, и за это Господь тяжко их накажет. Я, убогий Серафим, три дня и три ночи молил Господа, чтобы Он лучше лишил меня Царствия Небесного, а их бы помиловал. Но Господь ответил: «Не помилую их, ибо они учат учениям человеческим, и языком чтут Меня, а сердце их далеко отстоит от Меня».
|
|
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228689 является ответом на сообщение #228686] |
Сб, 06 Март 2010 13:10 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Беломор писал(а) Сбт, 06 Март 2010 12:41Если Вы воцерковлёны, то наверняка должны знать, что царь будет явлен. То, что сейчас, это не цари, это шестёрки в большой восьмёрке.
Я агностик! Вера мне недоступна, потому что я НЕ ЗНАЮ истинного положения! У меня вывих мозгов научным образованием!
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228690 является ответом на сообщение #228674] |
Сб, 06 Март 2010 13:13 |
Беломор
Сообщений: 215 Зарегистрирован: Январь 2009 Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Это излечимо. Раз Вы здесь, значит что то ищете. Научное образование не даёт полноты понимания мироустройства. Всё, что сейчас происходит на планете очень мистично. Никакая наука этого не может объяснить. И только религия, православие в частности, это объясняет. Не Кураев конечно.
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228691 является ответом на сообщение #228690] |
Сб, 06 Март 2010 13:23 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Беломор писал(а) Сбт, 06 Март 2010 13:13Это излечимо. Раз Вы здесь, значит что то ищете. Научное образование не даёт полноты понимания мироустройства. Всё, что сейчас происходит на планете очень мистично. Никакая наука этого не может объяснить. И только религия, православие в частности, это объясняет. Не Кураев конечно.
Меня скоро выпнут отсюда, я думаю! Запрос уже у админа!
Некоторым пользоателям не нравится, что я пытаюсь говорить о недостатках в Церкви...
Им больше нравится про юбки и платочки...
А народ-то все видит! Да и я со своей нейтральной стороны...
Чтобы сбылись пророчества, нужна и прочная, свободная от пороков, РПЦ...
А пока теряется Россия для русских, еще какими темпами...
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228692 является ответом на сообщение #228674] |
Сб, 06 Март 2010 13:33 |
Беломор
Сообщений: 215 Зарегистрирован: Январь 2009 Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Церковь это и клир и мир. Т.е., это не только попы, но и мы, верующие. Апокалипсис уже начался. Все наблюдают события апокалиптического ряда, но не все связывают их с Откровением Иоанна Богослова, а зря. Землятрясения, цунами, наводнения, это ведь только начало.
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228694 является ответом на сообщение #228692] |
Сб, 06 Март 2010 15:33 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Беломор писал(а) Сбт, 06 Март 2010 13:33Церковь это и клир и мир. Т.е., это не только попы, но и мы, верующие. Апокалипсис уже начался. Все наблюдают события апокалиптического ряда, но не все связывают их с Откровением Иоанна Богослова, а зря. Землятрясения, цунами, наводнения, это ведь только начало.
Ну, стихийные бедствия бывали и ранее... Просто не было таких средств связи и массовой информации...
Вот лет 200 назад узнали ли бы мы о землетрясении на Гаити?
Думаю, что вряд ли... А в Чили?
То же самое цунами: откуда бы о них знать в России, у которой до Петра 1 и флота-то своего не было...
Динозавров вон бедных астероид диаметром 15 километров прихлопнул, после чего год зима была по типу "ядерной": лучи солнца не достигали земли.
Все равно жить-то нужно с надеждой на будущее:"Помирать собирайся, а пшеницу-то сей..."
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228700 является ответом на сообщение #228674] |
Сб, 06 Март 2010 16:55 |
Беломор
Сообщений: 215 Зарегистрирован: Январь 2009 Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Таких даво уже небыло. В Китае более тысячи толчков подряд, это, как отбойный молоток работал. Да и учёные говорят, что такого за всю историю наблюдений небыло. А вот насчёт пшеницы, это верно. А флот и до Петра был. Русские и в Индию хаживали, и на Аппенинском полуострове очаги цивилизации зажигали (пиларги, так их там называли). В общем, историю не по советским учебникам изучать надо.
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228704 является ответом на сообщение #228700] |
Сб, 06 Март 2010 17:39 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Беломор писал(а) Сбт, 06 Март 2010 16:55Таких даво уже небыло. В Китае более тысячи толчков подряд, это, как отбойный молоток работал. Да и учёные говорят, что такого за всю историю наблюдений небыло. А вот насчёт пшеницы, это верно. А флот и до Петра был. Русские и в Индию хаживали, и на Аппенинском полуострове очаги цивилизации зажигали (пиларги, так их там называли). В общем, историю не по советским учебникам изучать надо.
Те суда с судами Петровского флота и не сравнить! Того же Афанасия Никитина запросто с двух судов его ссадили и пришлось ему пешком в Индию идти...
Атлантиду вон как хорошо погребло землетрясение: до сих пор ищут...
А Помпеи?
А ведь в давние времена не было и такой скученности населения...
Сейчас если землетрясение, то гибнет куда больше людей...
А раньше засыплет пальмовыми листьями людей, они отряхнутся и дальше живут...
|
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228708 является ответом на сообщение #228674] |
Сб, 06 Март 2010 18:22 |
Юль Санна
Сообщений: 36 Зарегистрирован: Февраль 2010 Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
извините что вмешиваюсь я тут ваш диалог читала и прям ахнула,начали с того что надо бить тревогу демография падает,а закончили ,что на 2/3 человечество уменьшино будет, ,так чего же тогда стараться демографию поднимать или я в теме чего то упустила
|
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228711 является ответом на сообщение #228674] |
Сб, 06 Март 2010 18:35 |
Юль Санна
Сообщений: 36 Зарегистрирован: Февраль 2010 Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
где же гарантия что рожденное зерно плевелом не станет ,я вот два зерна рощу пытаюсь им любовь к Богу привить и не знаю как оно все повернется в нашем продвинутом мире,сейчас если ты о Боге вслух и на людях,большинство молодежи на тебя мягко говоря странно посматривают,но надежда на воскрешение Руси православной остается благодаря таким вот пророчествам о которых вы писали
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228713 является ответом на сообщение #228674] |
Сб, 06 Март 2010 18:40 |
Беломор
Сообщений: 215 Зарегистрирован: Январь 2009 Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я четверых вырастил, а теперь во две внучки и веук растут. С Божией помощью вырастут. Согласен с Вами, противостоять соблазнам мира сего тяжело, но ветер дует от Бога, если ветер в спину, и легко идти, значит не туда идёшь.
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228739 является ответом на сообщение #228711] |
Сб, 06 Март 2010 21:20 |
Татиана72
Сообщений: 3782 Зарегистрирован: Февраль 2008 Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится Бездна греховная |
|
|
Юль Санна писал(а) Сбт, 06 Март 2010 18:35где же гарантия что рожденное зерно плевелом не станет ,я вот два зерна рощу пытаюсь им любовь к Богу привить и не знаю как оно все повернется в нашем продвинутом мире,сейчас если ты о Боге вслух и на людях,большинство молодежи на тебя мягко говоря странно посматривают,но надежда на воскрешение Руси православной остается благодаря таким вот пророчествам о которых вы писали
А я вот раньше сама плевелом была и один Бог весть кем станут сегодняшние плевелы....
И разбойник на кресте из плевелов был. а стал зерном.
|
|
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228781 является ответом на сообщение #228742] |
Вс, 07 Март 2010 18:03 |
цветочек
Сообщений: 1333 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Совершенно согласно Россия какой мы ее знаем скоро исчезнет
Аборты разврат в сми алкоголизм люди мрут как мухи
Даже благополучная Европа все больше вырождаеться и исламизируеться что уж говорить о неблагополучной и холодной России
Может кому то это не понравиться но это мое мнение ести власти не вмешаются сейчас же то всему этому быть но власти как будто ничего не замечают
Но христианам не нужно отчаиваться и бояться чему быть того не миновать если трудно нужно в храм идти
Прошу прощения знаки препинания не работают
|
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228785 является ответом на сообщение #228782] |
Вс, 07 Март 2010 18:29 |
цветочек
Сообщений: 1333 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Беломор писал(а) Вск, 07 Март 2010 18:09Да только в храмах то сейчас те же самые процессы происходят, что и в обществе. И это нам наши Святые тоже предсказали.
Что именно вы имеете в виду
Хотите сказать что там нет благодати
причастие и таинства не действительны
|
|
|
|
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228793 является ответом на сообщение #228790] |
Вс, 07 Март 2010 19:07 |
ЛС2005
Сообщений: 3646 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Беломор писал(а) Вск, 07 Март 2010 18:48Не утешайте себя понапрасну, всё уже началось.
Началось или нет, для православных принципиально это ничего не меняет. 10 заповедей никто не отменял. Бог есть. Так и что с того, что началось?
В церквях нет благодати? Где двое собраны во имя Мое, там я среди них. Вот собраны там люди и молятся о благодати. О Причастии. Неужели Он не снизойдет? Кто же даст сыну камень, когда он просит хлеба? Может это наивный взгляд на вещи, детский. Но никто меня не убедит, что придя в церковь, мы получим вместо Причастия пустышку, если весь храм молил Господа о Причастии.
[Обновления: Вс, 07 Март 2010 19:08] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228803 является ответом на сообщение #228674] |
Вс, 07 Март 2010 20:29 |
Юль Санна
Сообщений: 36 Зарегистрирован: Февраль 2010 Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Здравствуйте, я тоже считаю,что ты приходишь в храм к Богу,а не к тем кто тебя там окружает,и если что то не нравиться ,можно просто не замечать, а началось или не началось,трудно сказать ,в конце концов благополучие в России это редкость
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228807 является ответом на сообщение #228786] |
Вс, 07 Март 2010 20:39 |
Татиана72
Сообщений: 3782 Зарегистрирован: Февраль 2008 Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится Бездна греховная |
|
|
Беломор писал(а) Вск, 07 Март 2010 18:37Именно это я и имею ввиду. И об этом тоже в Священных писаниях сказано. Почитайте тему выше, я там приводил пророчества Святого Преподобного Серафима Саровского и не только его.
В храме всё освящено,даже если его разрушили и остался один фундамент.!!!!!Просо не нужно "ловить" благодать надо лечить свою душу с помощью исповеди и св. Причастия. А благодать мы сами у себя отнимаем ,когда грешим. ИМХО.
Возможно эти пророчества говорят о людях,находящихся в храме,а не о храме как таковом. Ведь сейчас так стало модным прийти , поставить свечу ,по стоять на службе - и всё!!!
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228811 является ответом на сообщение #228674] |
Вс, 07 Март 2010 20:49 |
Юль Санна
Сообщений: 36 Зарегистрирован: Февраль 2010 Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
А вот у меня по началу так было,постояла и забыла,и лишь когда чаще ходить стала ,поняла то состояние духа которое называется благодать,надо упорствовать,как говориться стучите и откроют вам,и может у кого то эта первая поставленная и забытая свечка,при капельке упорства,разгорится в сердце горячем факелом
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228814 является ответом на сообщение #228811] |
Вс, 07 Март 2010 20:55 |
Татиана72
Сообщений: 3782 Зарегистрирован: Февраль 2008 Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится Бездна греховная |
|
|
Юль Санна писал(а) Вск, 07 Март 2010 20:49А вот у меня по началу так было,постояла и забыла,и лишь когда чаще ходить стала ,поняла то состояние духа которое называется благодать,надо упорствовать,как говориться стучите и откроют вам,и может у кого то эта первая поставленная и забытая свечка,при капельке упорства,разгорится в сердце горячем факелом
Я не это имела в виду!!! Господь ждёт от нас покаяния, т.е. изменения,оставления своих грехов и страстей. Поверьте очень многие этого не понимают и не хотят понимать,к сожалению.
Ну и ещё отсутствие духовности - вот так наверное вернее будет.
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228818 является ответом на сообщение #228814] |
Вс, 07 Март 2010 21:06 |
Блондинка
Сообщений: 4295 Зарегистрирован: Октябрь 2008 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Татиана72 писал(а) Вск, 07 Март 2010 20:55 Господь ждёт от нас покаяния, т.е. изменения,оставления своих грехов и страстей. Поверьте очень многие этого не понимают и не хотят понимать,к сожалению.
Ну и ещё отсутствие духовности - вот так наверное вернее будет.Откуда нам известно чья молитва искреннее ?
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228819 является ответом на сообщение #228818] |
Вс, 07 Март 2010 21:08 |
Татиана72
Сообщений: 3782 Зарегистрирован: Февраль 2008 Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится Бездна греховная |
|
|
Блондинка писал(а) Вск, 07 Март 2010 21:06Татиана72 писал(а) Вск, 07 Март 2010 20:55 Господь ждёт от нас покаяния, т.е. изменения,оставления своих грехов и страстей. Поверьте очень многие этого не понимают и не хотят понимать,к сожалению.
Ну и ещё отсутствие духовности - вот так наверное вернее будет.Откуда нам известно чья молитва искреннее ?
а я разве говорю, что нам известно?? Так старцы говорят.
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228866 является ответом на сообщение #228814] |
Пн, 08 Март 2010 07:53 |
alena**
Сообщений: 572 Зарегистрирован: Декабрь 2009 Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Татиана72 писал(а) Вск, 07 Март 2010 23:55Юль Санна писал(а) Вск, 07 Март 2010 20:49А вот у меня по началу так было,постояла и забыла,и лишь когда чаще ходить стала ,поняла то состояние духа которое называется благодать,надо упорствовать,как говориться стучите и откроют вам,и может у кого то эта первая поставленная и забытая свечка,при капельке упорства,разгорится в сердце горячем факелом
Я не это имела в виду!!! Господь ждёт от нас покаяния, т.е. изменения,оставления своих грехов и страстей. Поверьте очень многие этого не понимают и не хотят понимать,к сожалению.
Ну и ещё отсутствие духовности - вот так наверное вернее будет.
Отсюда вечный вопрос, на который многие пытались ответить, но никто так и не дал понятного ответа. (Ну или я бестолочь...) Почему же тогда кто кается, те живут плохо, а кто-то не кается и все им все равно, и живут хорошо и они и дети их и внуки?
(Только не надо про благодатные страдания...)
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228874 является ответом на сообщение #228866] |
Пн, 08 Март 2010 08:51 |
Татиана72
Сообщений: 3782 Зарегистрирован: Февраль 2008 Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится Бездна греховная |
|
|
Отсюда вечный вопрос, на который многие пытались ответить, но никто так и не дал понятного ответа. (Ну или я бестолочь...) Почему же тогда кто кается, те живут плохо, а кто-то не кается и все им все равно, и живут хорошо и они и дети их и внуки?
(Только не надо про благодатные страдания...)[/quote]
А что вы подразумеваете под "живут плохо"?? У вас есть статистика???
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228875 является ответом на сообщение #228874] |
Пн, 08 Март 2010 09:09 |
alena**
Сообщений: 572 Зарегистрирован: Декабрь 2009 Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Татиана72 писал(а) Пнд, 08 Март 2010 11:51
Отсюда вечный вопрос, на который многие пытались ответить, но никто так и не дал понятного ответа. (Ну или я бестолочь...) Почему же тогда кто кается, те живут плохо, а кто-то не кается и все им все равно, и живут хорошо и они и дети их и внуки?
(Только не надо про благодатные страдания...)
А что вы подразумеваете под "живут плохо"?? У вас есть статистика???[/quote]
Да причем тут статистика? (Я же на Риона...)Нищета, болезни... Это нормально? Когда у здоровых родителей ребенок с ДЦП. Вон Степанов ехал домой - бац и нет человека, а дома двое сыновей и жена беременная на 8м (!) месяце...
Я писала уже про мужа знакомой своей - иконы на помойку, Церковь и Бога так хает, что мне аж страшно, а живет, как сыр в масле. Дело не в деньгах. Для меня вот очень важный момент - это здоровье. Мало того, что у человека нет денег лечиться, так еще и отношение в наших больницах, там где бесплатно - никакими словами не описать. Вот уж это я не по наслышке знаю,я с этим сталкиваюсь почти каждый день. Стрики наши, которые всю жизнь работали, получают нищенские пенсии и многи из них ведь глубоко верующие люди. А еще многие эту веру перенесли через советскую власть, что о многом говорит, согласитесь?
[Обновления: Пн, 08 Март 2010 10:01] Известить модератора
|
|
|
Re: Россия, как она есть, загнется уже лет через 10 [сообщение #228877 является ответом на сообщение #228875] |
Пн, 08 Март 2010 10:09 |
Татиана72
Сообщений: 3782 Зарегистрирован: Февраль 2008 Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится Бездна греховная |
|
|
Да что вы какая агрессия.... просто мне не понятна ваша логика . В православии нет понятия,что тот кто угоден Богу - тот богат и успешен.Это скорее из ереси неопятидесятников.
Поэтому представлять покаяние ,как путь и цель к успешной жизни на земле мне не понятны.
получают нищенские пенсии и многи из них ведь глубоко верующие люди. А еще многие эту веру перенесли через советскую власть, что о многом говорит, согласитесь?
Не соглашусь... истинно верующих как раз в то время было очень мало,тем более сейчас из стариков.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 05:37:17 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02774 секунд
|