Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Письмо Александру Никонову
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227189 является ответом на сообщение #227186] |
Ср, 24 Февраль 2010 14:04   |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 13:55Православные не милостивее Бога, который дал полную свободу человеку, вплоть до отказа от своего создателя. Применяйте эвтаназию сколько Вам влезет, устанавливайте закон об эвтаназии. Нас это нисколько не волнует. Наше мнение это убийство, но Вас это не должно смущать. Или Вы хотите не только убивать, но и получить одобрение от всех, включая православных?
Это личное право каждого как поиздеваться над собой и своими близкими и как это издевательство по-красивее назвать. Опыт у общество на эту тему огромный: блуд называют гражданским браком, разврат отсутствием комплексов, убийство эвтаназией. Список можно продолжать и продолжать...
Вы абсолютно свободны перед Богом в отношении своей жизни, перед обществом не свободны пока нет законов.
Ну, Вы, КАК ВСЕГДА, "мы", "нас"!
Я рада, что Вас это ПОКА не волнует! А то тенденция такова, что в любую минуту это может взволновать кого угодно!
Одобрение мне не требуется: мне требуется НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО в дела неверующих и отсутствие НАВЯЗЫВАНИЯ своих взглядов!
В остальном атеисты сами справятся, как справлялись до этого!
Например, когда создали те самые медицинские аппараты, в которые сейчас так вцепляются некоторые верующие, желая продлить "испытания души"...
А надо бы побольше естественности в жизни, если ДЕСТВИТЕЛЬНО полагаться на волю Божью...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227190 является ответом на сообщение #227188] |
Ср, 24 Февраль 2010 14:07 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 13:57Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 16:47alena** писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 11:52что делать человеку у готорого ожог на 95% кожи, сожжены легкие, желудок и пищевод? Шансов нет. Совсем
При таких ожегах человек очень быстро умрет сам от заражения крови.Спасти невозможно никакими операциями.
Два-три месяца запросто проживет, лежала у нас девочка такая почти в областной больнице около трех месяцев... А в таком состоянии два месяца - это вечность... Я думаю...
За два-три месяца в человеке не может умереть надежда и появиться жгучее желание немедленной смерти ,а в родственниках немеленная реакция его исполнить. Два-три месяца много для болезни, но не для души, решающей уйти из жизни.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227191 является ответом на сообщение #227190] |
Ср, 24 Февраль 2010 14:09 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 17:07alena** писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 13:57Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 16:47alena** писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 11:52что делать человеку у готорого ожог на 95% кожи, сожжены легкие, желудок и пищевод? Шансов нет. Совсем
При таких ожегах человек очень быстро умрет сам от заражения крови.Спасти невозможно никакими операциями.
Два-три месяца запросто проживет, лежала у нас девочка такая почти в областной больнице около трех месяцев... А в таком состоянии два месяца - это вечность... Я думаю...
За два-три месяца в человеке не может умереть надежда и появиться жгучее желание немедленной смерти ,а в родственниках немеленная реакция его исполнить. Два-три месяца много для болезни, но не для души, решающей уйти из жизни.
Какое желание? Она все это время почти безсознания была от боли и никакие обезбаливающие не помогали... И лежала в стерильном боксе...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227192 является ответом на сообщение #227189] |
Ср, 24 Февраль 2010 14:13 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 14:04
Одобрение мне не требуется: мне требуется НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО в дела неверующих
Что Вы называете вмешательством? Голоса в Думе? Или у Вас иголку со смертельным уколом верующие из рук выхватывают?
Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 14:04
отсутствие НАВЯЗЫВАНИЯ своих взглядов!
не надо такой масштаб придавать обычной пастырской проповеди. Просповедь - дело священника. Она ничем не более навязчива, чем Ваша пропоганда.
Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 14:04
А то тенденция такова, что в любую минуту это может взволновать кого угодно!
Каким образом меня должно взволновать, что кто-то решил грохнуть своего больного сына? Я должна встать с плакатом у больничной палаты, где он лежит? Грохайте, если охота. Спросите мнение православных, услышите название вещей своими именами: Убийство и есть убийство.
[Обновления: Ср, 24 Февраль 2010 14:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227193 является ответом на сообщение #227191] |
Ср, 24 Февраль 2010 14:14 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 14:09Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 17:07alena** писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 13:57Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 16:47alena** писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 11:52что делать человеку у готорого ожог на 95% кожи, сожжены легкие, желудок и пищевод? Шансов нет. Совсем
При таких ожегах человек очень быстро умрет сам от заражения крови.Спасти невозможно никакими операциями.
Два-три месяца запросто проживет, лежала у нас девочка такая почти в областной больнице около трех месяцев... А в таком состоянии два месяца - это вечность... Я думаю...
За два-три месяца в человеке не может умереть надежда и появиться жгучее желание немедленной смерти ,а в родственниках немеленная реакция его исполнить. Два-три месяца много для болезни, но не для души, решающей уйти из жизни.
Какое желание? Она все это время почти безсознания была от боли и никакие обезбаливающие не помогали... И лежала в стерильном боксе...
Тем более...Что Вы можете знать о ее состоянии души?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227194 является ответом на сообщение #227191] |
Ср, 24 Февраль 2010 14:17 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я вообще, кстати, ни с кем не спорю... Я размышляю. И точно не уверена, что знаю как мне поступить в такой ситуации ( не дай Бог)... И не верю, что все знают. И те, кто категорично говорит "нет" и кто говорит "да". Это пока до дела не дошло. У того, кто сейчас истерично орет что он не оставит своего больного друга или родственника умирать от боли может элементарно не подняться рука. И наоборот: тот кто орет "ни за что", не сможет смотреть на муки умирающего человека. Судить может только тот, кто там был!
И, кстати, не известно кто и как себя поведет испытывая такие боли...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227196 является ответом на сообщение #227194] |
Ср, 24 Февраль 2010 14:36 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я тоже ни с кем не спорю ,просто высказываю свое мнение. Я была в такой ситуации 1 раз в течении трех лет и в похожей ситуации 1 раз в течении 4 месяцев. Убить кого-то из них, мне в голову не приходило, хотя я перестрадала все с этими людьми по полной, т.к. находилась при них непосредственно. У них было такое желание - умереть. Временно. Потом сменялось смирением и верой в выздоровление. Один из них сейчас жив, другой умер сам, без помощи милосердных убийц. Та девушка что умерла, со временем спокойно приняла мысль, что скоро умрет, хотя сначала она ей казалась невозможной и невыносимой, потом желанной вследствии страданий, потом опять сменилась надеждой на выздоровление. Человек, особенно больной, непостоянен. За жизнь цепляются все, даже безнадежные, только не всегда могут это адекватно озвучить. Иногда это звучит как крик отчаяния "почему я не живу нормально, пусть лучше я умру". Но это не значит, тчо завтра не будет по-другому.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227197 является ответом на сообщение #227193] |
Ср, 24 Февраль 2010 14:38 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 17:14alena** писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 14:09Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 17:07alena** писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 13:57Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 16:47alena** писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 11:52что делать человеку у готорого ожог на 95% кожи, сожжены легкие, желудок и пищевод? Шансов нет. Совсем
При таких ожегах человек очень быстро умрет сам от заражения крови.Спасти невозможно никакими операциями.
Два-три месяца запросто проживет, лежала у нас девочка такая почти в областной больнице около трех месяцев... А в таком состоянии два месяца - это вечность... Я думаю...
За два-три месяца в человеке не может умереть надежда и появиться жгучее желание немедленной смерти ,а в родственниках немеленная реакция его исполнить. Два-три месяца много для болезни, но не для души, решающей уйти из жизни.
Какое желание? Она все это время почти безсознания была от боли и никакие обезбаливающие не помогали... И лежала в стерильном боксе...
Тем более...Что Вы можете знать о ее состоянии души?
О душе не знаю, а вот как она в себя приодила и кричала (стонала глухо, она кричать не могла) от боли слышала... А потом опять сознание теряла...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227198 является ответом на сообщение #227196] |
Ср, 24 Февраль 2010 14:57 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 17:36Я тоже ни с кем не спорю ,просто высказываю свое мнение. Я была в такой ситуации 1 раз в течении трех лет и в похожей ситуации 1 раз в течении 4 месяцев. Убить кого-то из них, мне в голову не приходило, хотя я перестрадала все с этими людьми по полной, т.к. находилась при них непосредственно. У них было такое желание - умереть. Временно. Потом сменялось смирением и верой в выздоровление. Один из них сейчас жив, другой умер сам, без помощи милосердных убийц. Та девушка что умерла, со временем спокойно приняла мысль, что скоро умрет, хотя сначала она ей казалась невозможной и невыносимой, потом желанной вследствии страданий, потом опять сменилась надеждой на выздоровление. Человек, особенно больной, непостоянен. За жизнь цепляются все, даже безнадежные, только не всегда могут это адекватно озвучить. Иногда это звучит как крик отчаяния "почему я не живу нормально, пусть лучше я умру". Но это не значит, тчо завтра не будет по-другому.
Они просили вас себя убить?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227199 является ответом на сообщение #227198] |
Ср, 24 Февраль 2010 14:59 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня дед два года лежал как овощ, и никому из нас в голову не приходило его убивать... Совсем не в этом дело, ему как-то помогали таблетки, мы за ним ухаживали и он не кричал сутками от боли...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227205 является ответом на сообщение #227198] |
Ср, 24 Февраль 2010 15:23 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
alena** писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 14:57
Они просили вас себя убить?
Им не надо было просить. Они имели возможность уйти из жизни сами, без посторонней помощи. Однако я не понимаю вопроса: в приведенных в теме примерах убивали даже тех, кто не мог проявить желания, потому что был без сознания. Этим людям не помешало отсутствие просьбы со стороны страдальцев.
[Обновления: Ср, 24 Февраль 2010 15:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227207 является ответом на сообщение #227205] |
Ср, 24 Февраль 2010 15:30 |
машина мама
Сообщений: 49
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: север
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
ЧИТАЮ И СТРАШНО СТАНОВИТСЯ Я НЕ ВЕРЮ ЧТО ЭТО СЕРЬЕЗНО ПРЕДСТАВЬТЕ ЧТО БЕЗНАДЕЖНО БОЛЕН ВАШ РЕБЕНОК ВЫ ЕГО УБЬЕТЕ ИЛИ БУДЕТЕ МОЛИТЬ ГОСПОДА ОБ ИСЦЕЛЕНИИ ОН ВЕДЬ МЕРТВЫХ ОЖИВЛЯЕТ
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227208 является ответом на сообщение #227199] |
Ср, 24 Февраль 2010 15:34 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Для Джен Эйр:
Цитата:Каким образом меня должно взволновать, что кто-то решил грохнуть своего больного сына?
"Решил грохнуть" и эвтаназия - две РАЗНЫЕ вещи. Не нужно мешать все в кучу, да еще показывать СВОЕ ИСТИННОЕ ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ!
Зато я охотно верю, что уж кто-кто, а Вы сможете дольше всех наблюдать НАПРАСНЫЕ НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ муки близкого Вам больного человека.
Вот это Никонов и называет в своей статье фашизмом... Зато у Вас не останется чувства вины, да? А это - главное!
Лишь бы самой остаться белой и пушистой...
Но так может и не получиться: не нужно дразнить судьбу...
Или Вы так в себе уверены, что совсем одиноки?
Это я еще пытаюсь найти объяснение Вашему равнодушию к чужим мукам...
Еще раз призываю: не надо ерничать и приравнивать истинные муки к болезням, при которых человек еще хоть как-то ценит жизнь, даже если лежачий...
И потом, зачем Вы так далеко ходите и говорите, что мысли о самоубийстве посещают больных, а потом они передумывают?
Такие мысли и здоровых людей посещают, причем из-за сущей ерунды.
Фанатки вон из-за смерти любимого певца могут с крыши спрыгнуть, дети - из-за двойки...
А не то что просто ПОДУМАТЬ об этом...
[Обновления: Ср, 24 Февраль 2010 15:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227209 является ответом на сообщение #227205] |
Ср, 24 Февраль 2010 15:37 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 15:23alena** писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 14:57
Они просили вас себя убить?
Им не надо было просить. Они имели возможность уйти из жизни сами, без посторонней помощи. Однако я не понимаю смысла Вашего вопроса, ведь в приведенных в теме примерах убивали даже тех, кто не мог проявить желания, потому что был без сознания. Этим людям не помешало отсутствие просьбы со стороны страдальцев.
Кто кого убивал? Как я такое пропустила?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227211 является ответом на сообщение #227207] |
Ср, 24 Февраль 2010 15:38 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
машина мама писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 15:30ЧИТАЮ И СТРАШНО СТАНОВИТСЯ Я НЕ ВЕРЮ ЧТО ЭТО СЕРЬЕЗНО ПРЕДСТАВЬТЕ ЧТО БЕЗНАДЕЖНО БОЛЕН ВАШ РЕБЕНОК ВЫ ЕГО УБЬЕТЕ ИЛИ БУДЕТЕ МОЛИТЬ ГОСПОДА ОБ ИСЦЕЛЕНИИ ОН ВЕДЬ МЕРТВЫХ ОЖИВЛЯЕТ
Резонный вопрос: а зачем тогда читаете?
Я вон не люблю смотреть слезоточивые мыльные оперы, так просто не смотрю их и все.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227212 является ответом на сообщение #227211] |
Ср, 24 Февраль 2010 15:41 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Кстати, а кого-нибудь из разговаривающих посещали мысли о самоубийстве? Если да, то в связи с чем, если не секрет?
Я вот считаю, что мало кто может жизнь прожить и такого с ниа не случится, а вы?
[Обновления: Ср, 24 Февраль 2010 15:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227215 является ответом на сообщение #227208] |
Ср, 24 Февраль 2010 15:48 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 15:34
"Решил грохнуть" и эвтаназия - две РАЗНЫЕ вещи. Не нужно мешать все в кучу
Если нарисована собака и написано "Се лев", не верь глазам своим. Не будет по-Вашему не надейтесь.
Убивайте, если хотите, но называть это милосердием Вы меня не заставите. Я же Вас не заставляю называть это убийством. Но сама только так и буду называть, нравиться это Вам или нет.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227220 является ответом на сообщение #227215] |
Ср, 24 Февраль 2010 16:05 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 15:48Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 15:34
"Решил грохнуть" и эвтаназия - две РАЗНЫЕ вещи. Не нужно мешать все в кучу
Если нарисована собака и написано "Се лев", не верь глазам своим. Не будет по-Вашему не надейтесь.
Убивайте, если хотите, но называть это милосердием Вы меня не заставите. Я же Вас не заставляю называть это убийством. Но сама только так и буду называть, нравиться это Вам или нет.
Вас никто и не заставляет называть это милосердием, не врите!
Тем более, что есть специальный термин: эвтаназия!
А совершать эвтаназию может машина - это же не будет убийством в прямом смысле этого слова?
Если Вы верите, что человека создал Бог (как человек машину), а человек убил другого человека, то кто кого убил, исходя из Ваших слов?!!!
[Обновления: Ср, 24 Февраль 2010 16:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227221 является ответом на сообщение #227220] |
Ср, 24 Февраль 2010 16:12 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 16:05
Если Вы верите, что человека создал Бог (как человек машину), а человек убил другого человека, то кто кого убил, исходя из Ваших слов?!!!
Т.е, если кто-то выстрелил из пистолета, то убил соответственно пистолет, а не тот, кто управлял им?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227230 является ответом на сообщение #227221] |
Ср, 24 Февраль 2010 16:35 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Открываем словарь:
Эвтана́зия (или эйтаназия) (греч. ευ- «хороший» + θάνατος «смерть») — практика прекращения (или сокращения) жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания, удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме с целью прекращения страданий.
В теории выделяются два вида эвтаназии: пассивная эвтаназия (намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии больного) и активная эвтаназия (введение умирающему лекарственных средств либо другие действия, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть). К активной эвтаназии часто относят и самоубийство с врачебной помощью (предоставление больному по его просьбе препаратов, сокращающих жизнь).
Помимо этого, необходимо различать добровольную и недобровольную эвтаназию. Добровольная эвтаназия осуществляется по просьбе больного или с предварительно высказанного его согласия (например, в США распространена практика заранее и в юридически достоверной форме выражать свою волю на случай необратимой комы). Недобровольная эвтаназия осуществляется без согласия больного, как правило, находящегося в бессознательном состоянии.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227231 является ответом на сообщение #227221] |
Ср, 24 Февраль 2010 16:36 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 16:12Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 16:05
Если Вы верите, что человека создал Бог (как человек машину), а человек убил другого человека, то кто кого убил, исходя из Ваших слов?!!!
Т.е, если кто-то выстрелил из пистолета, то убил соответственно пистолет, а не тот, кто управлял им?
Человек, который программирует робота, может вообще не знать о том, что в шприце, так в чем он будет виноват?
Еще тогда, когда изобрели винтовку и производили расстрел, то ставили несколько человек, чтобы никто не знал, чей выстрел убил...
Придумают и здесь, если что, не волнуйтесь...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227238 является ответом на сообщение #227230] |
Ср, 24 Февраль 2010 16:46 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 16:35Открываем словарь:
Эвтана́зия (или эйтаназия) (греч. ευ- «хороший» + θάνατος «смерть») — практика прекращения (или сокращения) жизни человека, страдающего неизлечимым заболеванием, испытывающего невыносимые страдания, удовлетворение просьбы без медицинских показаний в безболезненной или минимально болезненной форме с целью прекращения страданий.
В теории выделяются два вида эвтаназии: пассивная эвтаназия (намеренное прекращение медиками поддерживающей терапии больного) и активная эвтаназия (введение умирающему лекарственных средств либо другие действия, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть). К активной эвтаназии часто относят и самоубийство с врачебной помощью (предоставление больному по его просьбе препаратов, сокращающих жизнь).
Помимо этого, необходимо различать добровольную и недобровольную эвтаназию. Добровольная эвтаназия осуществляется по просьбе больного или с предварительно высказанного его согласия (например, в США распространена практика заранее и в юридически достоверной форме выражать свою волю на случай необратимой комы). Недобровольная эвтаназия осуществляется без согласия больного, как правило, находящегося в бессознательном состоянии.
Надо полагать, что Вы этот пример приводите, как ужасающий: вот, мол, человек сознание потерял, а его ...
А если у человека мозги торчат наружу, а заодно и все остальное и становится ясно, что нет никакого прогресса в лечении?
А аппараты, между тем, нужны другим людям, не таким БЕЗНАДЕЖНЫМ?
Например, Вам самой или Вашим родственникам, если им ПОМОЧЬ МОЖНО?
Тоже скажете: "Нет, пусть дяди в белых халатах поиграют еще в Франкенштейна!"
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227241 является ответом на сообщение #227231] |
Ср, 24 Февраль 2010 17:08 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 16:36ЛС2005 писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 16:12Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 16:05
Если Вы верите, что человека создал Бог (как человек машину), а человек убил другого человека, то кто кого убил, исходя из Ваших слов?!!!
Т.е, если кто-то выстрелил из пистолета, то убил соответственно пистолет, а не тот, кто управлял им?
Человек, который программирует робота, может вообще не знать о том, что в шприце, так в чем он будет виноват?
Еще тогда, когда изобрели винтовку и производили расстрел, то ставили несколько человек, чтобы никто не знал, чей выстрел убил...
Придумают и здесь, если что, не волнуйтесь...
Да я не волнуюсь. Просто не понимаю, как это может быть без участия человека... Робот вдруг сам почувствует, что именно этот человек хочет подвергнуться эвтаназии и приползет со шприцем в нужную палату? Его же тоже человек направит. Упрощенно говоря - зарядит этот шприц, привезет аппарат в нужную палату к нужному человеку (или человека к аппарату), подставит руку этого человека под укол или впрыскивание. Без человека никак. Робототехника пока до уровня терминатора не дошла.
Ну ставили несколько человек и что? Т.е. каждый из них был убийцей или потенциальным убийцей. Тоже не сахар с точки зрения христианства.
Но здесь так не получится. Конкретный человек зарядит конкретный аппарат конкретным препаратом и направит на конкретного человека. Или поместит этого человека в какую-то камеру, где этот аппарат будет делать свое дело. Разница не большая...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227243 является ответом на сообщение #227241] |
Ср, 24 Февраль 2010 17:19 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Риона, мы же не можем помешать или наоборот помочь ввести какой-то закон. Мы просто говорим о том, как эвтаназия выглядит с точки зрения христианства. Плохо выглядит. Как убийство, смешанное с самоубийством.
Практически - боюсь вообще о чем-то зарекаться и ни в коем случае, никого не осуждаю.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227245 является ответом на сообщение #227243] |
Ср, 24 Февраль 2010 17:28 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А как же отключают аппарт исскусственного поддержания жизни по решеню родственников больных, которые в коме? Это же достаточно часто происходит...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227248 является ответом на сообщение #227238] |
Ср, 24 Февраль 2010 17:34 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 16:46[
Надо полагать....
Надо полагать, что не надо навязывать свое видение. Или Вас так задевает, что православные не хотят перестать называть это убийством? А Вы спокойнее реагируйте. Вам же никто не мешает называть убийство эвтаназией.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227249 является ответом на сообщение #227241] |
Ср, 24 Февраль 2010 17:36 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 17:08Да я не волнуюсь. Просто не понимаю, как это может быть без участия человека... Робот вдруг сам почувствует, что именно этот человек хочет подвергнуться эвтаназии и приползет со шприцем в нужную палату? Его же тоже человек направит. Упрощенно говоря - зарядит этот шприц, привезет аппарат в нужную палату к нужному человеку (или человека к аппарату), подставит руку этого человека под укол или впрыскивание. Без человека никак. [BРобототехника пока до уровня терминатора не дошла.[/B]
Ну ставили несколько человек и что? Т.е. каждый из них был убийцей или потенциальным убийцей. Тоже не сахар с точки зрения христианства. Но здесь так не получится. Конкретный человек зарядит конкретный аппарат конкретным препаратом и направит на конкретного человека. Или поместит этого человека в какую-то камеру, где этот аппарат будет делать свое дело. Разница не большая...
Да почти уже дошла до уровня Терминатора! Вы вон поинтересуйтесь, каких роботов в Японии уже производят! От человека не отличишь!
В случае расстрела: расстреливали СОВЕРШЕННО ЗДОРОВЫХ либо преступников, либо идейных противников и православие это допускало!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227250 является ответом на сообщение #227231] |
Ср, 24 Февраль 2010 17:39 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 16:36
Человек, который программирует робота, может вообще не знать о том, что в шприце, так в чем он будет виноват?
А человек, который посылает робота? Или для него Вы тоже что-нибудь придумаете?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227251 является ответом на сообщение #227248] |
Ср, 24 Февраль 2010 17:39 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 17:34Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 16:46[
Надо полагать....
Надо полагать, что не надо навязывать свое видение. Или Вас так задевает, что православные не хотят перестать называть это убийством? А Вы спокойнее реагируйте. Вам же никто не мешает называть убийство эвтаназией.
А как православные называли расстрелы, повешения, колесования, усаживание на кол и повешение, если Вы такой знаток?
А как дело дошло до БЕЗНАДЕЖНО БОЛЬНЫХ (тоже, кстаи, могут оказать и преступниками и идейными противниками, то все, выдохлись?
[Обновления: Ср, 24 Февраль 2010 17:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227252 является ответом на сообщение #227249] |
Ср, 24 Февраль 2010 17:41 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 17:36Да почти уже дошла до уровня Терминатора!
Вот и ответ на мой вопрос! Не заставил себя ждать.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227253 является ответом на сообщение #227250] |
Ср, 24 Февраль 2010 17:41 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 17:39Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 16:36
Человек, который программирует робота, может вообще не знать о том, что в шприце, так в чем он будет виноват?
А человек, который посылает робота? Или для него Вы тоже что-нибудь придумаете?
А с чего Вы взяли, что он будет православным?
Для него и придумывать ничего не придется, скорее всего.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227255 является ответом на сообщение #227252] |
Ср, 24 Февраль 2010 17:44 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 17:41Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 17:36Да почти уже дошла до уровня Терминатора!
Вот и ответ на мой вопрос! Не заставил себя ждать.
Ну и что, что робототехника дошла почти до уровня Терминатора? Она там очень облегчает жизнь больных, которые не подлежат эвтаназии.
А про эвтаназию в Японии я не читала: не знаю, как там с ней!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227256 является ответом на сообщение #227252] |
Ср, 24 Февраль 2010 17:45 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
То есть православные перевешали, пересажали на кол и перерастреливали своих сродников или идейных противников? Так что ли? И не называли это убийством? Здесь что-то мои знания малость притупились. Не поможете?
Сейчас наверное всплывет пресловутая басенка о равноапостольной кн. Ольге,которая и православной-то в те времена не была. Или Иван Грозный на худой конец Только причем тут православие, непонятно?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227258 является ответом на сообщение #227253] |
Ср, 24 Февраль 2010 17:47 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 17:41Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 17:39Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 16:36
Человек, который программирует робота, может вообще не знать о том, что в шприце, так в чем он будет виноват?
А человек, который посылает робота? Или для него Вы тоже что-нибудь придумаете?
А с чего Вы взяли, что он будет православным?
Для него и придумывать ничего не придется, скорее всего.
А вы с чего взяли, что виноваты только православные? Что, если неверующий, значит по определению убийца чтоли?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227259 является ответом на сообщение #227258] |
Ср, 24 Февраль 2010 17:58 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 17:47Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 17:41Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 17:39Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 16:36
Человек, который программирует робота, может вообще не знать о том, что в шприце, так в чем он будет виноват?
А человек, который посылает робота? Или для него Вы тоже что-нибудь придумаете?
А с чего Вы взяли, что он будет православным?
Для него и придумывать ничего не придется, скорее всего.
А вы с чего взяли, что виноваты только православные? Что, если неверующий, значит по определению убийца чтоли?
Этот человек не верит в сказки о загробном мире и страданиях, которые зачтутся...
Ему проще не думать О СЕБЕ и он может "убить"убить, если хотите такой термин, из милосердия.
Вы про то, как мучил свои жертвы Чикатило, читали?
Тоже молитвы бы читали с выколотыми глазами (не мог он видеть глаза своих жертв), вырезанной грудью и распоротым животом?
Притом, он резал так, чтобы жетвы не теряли сознания?
Или умоляли бы самого мучителя, чтобы он Вас добил, потому что ПРЕКРАСНО ОСОЗНАВАЛИ В ТОТ МОМЕНТ, что Ваша жизнь кончена?
[Обновления: Ср, 24 Февраль 2010 18:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227263 является ответом на сообщение #227249] |
Ср, 24 Февраль 2010 18:42 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 17:36
Да почти уже дошла до уровня Терминатора! Вы вон поинтересуйтесь, каких роботов в Японии уже производят! От человека не отличишь!
В случае расстрела: расстреливали СОВЕРШЕННО ЗДОРОВЫХ либо преступников, либо идейных противников и православие это допускало!
Даже терминатора программировали люди. Без этого никак.
От того, что расстреливали кого-то, убийством это не переставало называться. Хоть православный убил, хоть иудей, хоть мусульманин, хоть атеист. Как ни крути, а лишение человека жизни по-другому не назовешь.
[Обновления: Ср, 24 Февраль 2010 18:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227265 является ответом на сообщение #227263] |
Ср, 24 Февраль 2010 20:18 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 18:42Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 17:36
Да почти уже дошла до уровня Терминатора! Вы вон поинтересуйтесь, каких роботов в Японии уже производят! От человека не отличишь!
В случае расстрела: расстреливали СОВЕРШЕННО ЗДОРОВЫХ либо преступников, либо идейных противников и православие это допускало!
Даже терминатора программировали люди. Без этого никак.
От того, что расстреливал кого-то христианин, убийством это не переставало называться. Хоть православный убил, хоть иудей, хоть мусульманин, хоть атеист. Как ни крути, а лишение человека жизни по-другому не назовешь.
Главное-то, что церковь против тех убийств не возражала! А сейчас вдруг с чего такой гуманизм?
Да еще по отношению к БЕЗНАДЕЖНЫМ БОЛЬНЫМ?
[Обновления: Ср, 24 Февраль 2010 20:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227270 является ответом на сообщение #227173] |
Ср, 24 Февраль 2010 21:46 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 11:52Tanishka писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 12:41У меня бабушка в 85 лет сломала шейку бедра, врачи вынесли свой приговор, а она назло всем встала и сейчас хоть на улицу и не выходит, но по квартире ходит даже без палочки, и полностью себя обслуживает. А ведь когда лежала сколько концертов и отчаяния было, просьбы о смерти тоже посещали не раз, только кто на этот бред внимания обращал, лечили и молились.
Девочки, но не о тахих заболеваниях речь идет. О другом совсем...
Я не защищаю эвтаназию и прекрасно понимаю какие могут быть соблазны и последствия. Но в третий раз пишу - что делать человеку у готорого ожог на 95% кожи, сожжены легкие, желудок и пищевод? Шансов нет. Совсем... Я не знаю, что можно сделать в ситуации когда не помогают обезбаливающие...
Алена, я понимаю о каких заболеваниях идет речь. У меня нет ответа, я очень боюсь болей, очень боюсь, что мои близкие будут мучатся от болей( не дай Бог конечно)и я не смогу им ничем помочь.Но и эвтназию, как метод решения проблемы не вижу.Знаю один случай, когда умирала молодая женщина от опухоли головного мозга, умирала долго и мучительно, от хосписа отказалась, все переносила очень мужественно,в полном сознании до последней минуточки своей жизни, и последнии слова ее были, что умирать это тоже труд. Меня эти слова очень глубого трунли, насколько точно были сказаны. Так почему мы решили, что всю жизнь должны трудится, испытывать трудности, а умереть легко и быстро.Прошу на меня не ругаться, я просто рассуждаю, и никого не осуждаю не противников эвтоназии, не тех кто за нее "за".
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227271 является ответом на сообщение #227265] |
Ср, 24 Февраль 2010 21:47 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 20:18
Главное-то, что церковь против тех убийств не возражала! А сейчас вдруг с чего такой гуманизм?
Да еще по отношению к БЕЗНАДЕЖНЫМ БОЛЬНЫМ?
А поддержание жизни БЕСОВСКИМИ АППАРАТАМИ отчего вдруг так заценили?
Почему бесовскими аппаратами-то? С чего бы это? Они ведь жизнь поддерживают, а не убивают.
Против убийств больных церковь не возражала? И называла когда-то убийство (вообще любое) богоугодным делом? Что-то я не в курсе... Даже воины отлучались от причастия насколько я знаю. Хотя это тоже для меня странно, но есть такое.
Убийство всегда убийство. Помните, в старых книгах, когда даже при самозащите просили нападавшего: не доводи до греха.
Ну замаскируйте его, приведите сотню доводов "за", узаконьте, но этому действу есть имя. Можно дать другое, конечно, но суть-то от этого не изменится. Суть - лишение человека жизни. С благой целью или нет, но суть одна. И христиане на это шли, но только не придумывали себе какие-то теории. Всего в мире достаточно, но всё уже поименовано и учтено и от того, что это как-то назовут замысловато, суть не изменится. Убийство из жалости к страдающему, но УБИЙСТВО. Убийство в целях самозащиты (не ты, так тебя), но УБИЙСТВО. А как ещё-то? Процесс что ли там другой? Была жизнь - прекратили жизнь. Все одинаково.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227274 является ответом на сообщение #227271] |
Ср, 24 Февраль 2010 22:19 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 21:47Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 20:18
Главное-то, что церковь против тех убийств не возражала! А сейчас вдруг с чего такой гуманизм?
Да еще по отношению к БЕЗНАДЕЖНЫМ БОЛЬНЫМ?
А поддержание жизни БЕСОВСКИМИ АППАРАТАМИ отчего вдруг так заценили?
Почему бесовскими аппаратами-то? С чего бы это? Они ведь жизнь поддерживают, а не убивают.
Против убийств больных церковь не возражала? И называла когда-то убийство (вообще любое) богоугодным делом? Что-то я не в курсе... Даже воины отлучались от причастия насколько я знаю. Хотя это тоже для меня странно, но есть такое.
Убийство всегда убийство. Помните, в старых книгах, когда даже при самозащите просили нападавшего: не доводи до греха.
Ну замаскируйте его, приведите сотню доводов "за", узаконьте, но этому действу есть имя. Можно дать другое, конечно, но суть-то от этого не изменится. Суть - лишение человека жизни. С благой целью или нет, но суть одна. И христиане на это шли, но только не придумывали себе какие-то теории. Всего в мире достаточно, но всё уже поименовано и учтено и от того, что это как-то назовут замысловато, суть не изменится. Убийство из жалости к страдающему, но УБИЙСТВО. Убийство в целях самозащиты (не ты, так тебя), но УБИЙСТВО. А как ещё-то? Процесс что ли там другой? Была жизнь - прекратили жизнь. Все одинаково.
Вы пока больных в стороне оставьте, тогда проще будет понять!
Я спрашивал, где была церковь, когда производились казни, расстрелы, повешения, четвертования преступников: уголовных или политических?
Почему до революции 1917 года запросто можно было казнить кого угодно?
Того же старшего брата Ленина, например?
Разве в те годы не было заповеди "не убий"? И не РОБОТЫ УБИВАЛИ, а ХРИСТИАНЕ!
Как это понимать?
[Обновления: Ср, 24 Февраль 2010 22:29] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:42:17 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02501 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
