Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Письмо Александру Никонову
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227107 является ответом на сообщение #226990] |
Вт, 23 Февраль 2010 19:17   |
Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А кто контролировать будет, добровольное решение о смерти или нет? Если сам человек, например, не может сказать. Может сначала так и будет, как вы говорите, но потом... поверьте, ни к чему хорошему это не приведет.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227108 является ответом на сообщение #226990] |
Вт, 23 Февраль 2010 19:21 |
Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И кстати, про Илизарова вы говорили... Илищаровская то одна, а больниц по области много, и поверьте, не лучшего качества. Лишний раз там вообще лучше не показываться.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227117 является ответом на сообщение #227064] |
Вт, 23 Февраль 2010 21:45 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Riona писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 22:31]Цитата:Вы были свидетелем длительного очень болезненного умирания какого-либо БЛИЗКОГО родственника?
Так, чтобы КАЖДАЯ ПРОЖИТАЯ ИМ МИНУТА В УЖАСНЫХ МУЧЕНИЯХ прошла бы на Ваших глазах?
Если нет, то Ваше мнение для меня не является авторитетным!
А Вы говорите со знанием дела ? Сочувствую. И какое решение Вы приняли ? Или не решились ?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227119 является ответом на сообщение #227107] |
Вт, 23 Февраль 2010 21:48 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Калина* писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 19:17А кто контролировать будет, добровольное решение о смерти или нет? Если сам человек, например, не может сказать. Может сначала так и будет, как вы говорите, но потом... поверьте, ни к чему хорошему это не приведет.
Вы хотите, чтобы я Вам в коротком посте ответила о возможных способах контроля добровольности, да еще до того как принят сам закон?
Ну Вы даете!!! Что-то у меня смайлы не ставятся: я сейчас с ноутбука пишу, да еще под Linux, а то много бы их удивленных наставила!
А что Вас так это вообще пугает? Сядьте прямо сейчас и напишите завещание, что ни при каких обстоятельствах не были бы согласны с Вашей эвтаназией!
И будет Вам счастье! Дадут, если что, насладиться муками! Пишут же такое пожилые люди в цивилизованных странах, только с просьбой об обратном!
То есть, в виде отказа от реанимации, если вдруг случится остановка сердца. Получается тоже что-то вроде эвтаназии.
Ну а Вас, если что, в течение положенного времени после остановки сердца будут шарахать разрядами тока еще все положенное время.
То есть до тех пор, пока считается, что мозг еще не поврежден отсутствием кислорода...
А Вы знаете о том, что жизнь человека-овоща можно даже при нынешних средствах реанимации поддерживать практически сколь угодно долго?
На Западе вон лежат десятилетиями в коме, а вышли из нее вроде как пара человек только спустя длительное время...
Но там так родственники хотят, да и деньги, видимо, имеют на аппараты и уход...
Ну и к чему все это длительное изощренное умирание?
Кстати, это не Бог создал такие мудреные аппараты по поддержанию функций человеческого организма, а ученые, которые в большинстве своем атеисты!
Еще я слышала,хотя и атеистка, что человеку рекомендовано жить так, чтобы не мешать жить другим...
Если Вы опасаетесь быть убитой, то это же не убьет Вашу душу, а, наоборот, добавит мученичества...
Если опасаетесь, что не успеете пройти предсмертные ритуалы, то жизнь сейчас такова, что смерть может настигнуть где угодно...
У нас в Москве вон автомобили очень часто вылетают то на тротуары, то на остановки, а люди на них даже дорогу с движением не переходят...
Что уж говорить про остальные способы отъема здоровья и жизни у населения большими городами...
Кстати, Вы меня в ругательствах обвиняли: доказательства нашли или нет?
Понимаете, если человек кого-то в чем-то обвиняет, то ОН ДОЛЖЕН ДОКАЗАТЬ свои обвинения, а я не обязана доказывать свою невиновность...
В противном случае, слова обвинения превращаются в КЛЕВЕТУ, а это нехорошо ДЛЯ ГОВОРЯЩЕГО...
Да и троллем я Вас не называла, не так ли?
|
|
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227128 является ответом на сообщение #227117] |
Вт, 23 Февраль 2010 22:15 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Блондинка писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 21:45]Riona писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 22:31Цитата:Вы были свидетелем длительного очень болезненного умирания какого-либо БЛИЗКОГО родственника?
Так, чтобы КАЖДАЯ ПРОЖИТАЯ ИМ МИНУТА В УЖАСНЫХ МУЧЕНИЯХ прошла бы на Ваших глазах?
Если нет, то Ваше мнение для меня не является авторитетным!
А Вы говорите со знанием дела ? Сочувствую. И какое решение Вы приняли ? Или не решились ?
Я говорю со знанием дела в том смысле, что у меня достаточно воображения, чтобы представить мучения безнадежных больных...
Согласитесь, что для того, чтобы представить, что Вы можете разбиться, прыгнув с 10 этажа, не обязательно это делать реально...
А вот те, кто не хочет подключить воображение, могут получить опыт только "вживую". не так ли?
Вот потому я и задала такой вопрос.
Согласитесь, если человек лет 5 (хотя бы) ежедневно ухаживал за лежачим больным, который НИКОГДА НЕ ПОДНИМЕТСЯ,
и он ПРОТИВ ЭВТАНАЗИИ, то это его мнение, которое имеет цену и его мучений тоже...
К такому МОЖНО И НУЖНО прислушаться.
А если мнение на уровне ТЕОРИИ и любования своим НЕВЫСТРАДАННЫМ милосердием, то цена ему совсем другая... Я бы сказала - НИКАКАЯ...
То есть, его мнение бесценно в САМОМ ПРЯМОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА.
Что касается моего личного опыта просто наблюдения за подобными случаями в семьях, которые мне были знакомы, то мне и этого хватило, чтобы быть "за" эвтаназию...
Брат ближайшей подруги - лежал 12 лет (хорошо, что от 0 до 12 - все-таки за ребенком проще ухаживать)...
90-летняя соседка пролежала 5 лет на "радость" 60-летней дочери...
Брат бабушки пролежал 12 лет после перелома бедра, его жена за ним ухаживала: так и не поднялся, умер молодым...
Хватит или я еще не "спрыгнула" с 10 этажа?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227130 является ответом на сообщение #227122] |
Вт, 23 Февраль 2010 22:17 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 21:58А интересно каково будет житься человеку, приводящему желание смерти в исполнение ? Что будет ему сниться ?
Я же уже писала: эвтаназию может провести медицинский робот, а человека можно вообще не задействовать.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227132 является ответом на сообщение #227128] |
Вт, 23 Февраль 2010 22:26 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 22:15Я говорю со знанием дела в том смысле, что у меня достаточно воображения,
Так здесь почти все с достаточным воображением, только Вы им почему-то в их праве на это отказываете, а своё воображение считаете безусловным.
Если бы в тех примерах, что Вы привели , люди- Ваши знакомые, считали бы что смерть близких людей лучше , чем их мучения, то они отдали бы их в интернат и забыли бы как страшный сон.
Значит они, при всех страданиях, сделали выбор в пользу жизни.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227133 является ответом на сообщение #227130] |
Вт, 23 Февраль 2010 22:28 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 22:17Я же уже писала: эвтаназию может провести медицинский робот, а человека можно вообще не задействовать.Электрический стул ? А кнопки-то кто-то должен нажимать ? и как будет житься нажимающему на кнопки ? Вы бы пошли на такую работу ? Благородно же - облегчать страдания людей.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227134 является ответом на сообщение #227132] |
Вт, 23 Февраль 2010 22:55 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 22:26Riona писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 22:15Я говорю со знанием дела в том смысле, что у меня достаточно воображения,
Так здесь почти все с достаточным воображением, только Вы им почему-то в их праве на это отказываете, а своё воображение считаете безусловным.
Если бы в тех примерах, что Вы привели , люди- Ваши знакомые, считали бы что смерть близких людей лучше , чем их мучения, то они отдали бы их в интернат и забыли бы как страшный сон.
Значит они, при всех страданиях, сделали выбор в пользу жизни.
Нет, видимо все-таки с недостаточным! Кто имел опыт, тот молчит, потому что врать не хочет, что ему опыт этот понравился.
И правильно делают: вдруг весь ужас повторится за вранье-то...
А кто легко болтает, что "если что, то он-то бы уж никогда и т.д.", тот просто говорит ЗАУЧЕННЫЕ красивые слова,..
Никогда не нужно говорить"Гоп!", пока не перепрыгнешь, ИМХО!
"В пользу жизни" выбор никто не делал из моих знакомых: в 2-х случаях вообще надежды не было.
Просто сдать в интернат - это усугубить страдания: интернаты в России и не для таких больных это что-то типа гитлеровских застенков...
Что уж говорить о ЛЕЖАЧИХ...
Об "убить самим" речь тоже идти не могла: у меня нет среди родственников и друзей убийц.
Так что не делайте выводов о людях, которых я все же знаю куда лучше, чем Вы... Да и обстоятельства их жизни - тоже...
Как видите, мое воображение потому и безусловно, что базируется на МНОГОЛЕТНЕМ опыте общения с родственниками людей из приведенных мною примеров...
Кстати, в двух случаях из трех (кроме сына подруги - он с рождения был лежачим) я знала этих больных здоровыми...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227135 является ответом на сообщение #226990] |
Вт, 23 Февраль 2010 22:55 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лежачие больные не только умирают, они еще выздоравливают и почему-то здесь об этом не говрят.
Есть такие кто и в коме 20 лет лежали.. просыпались и жили потом полноценной жизнью...как с ними быть?
Я понимаю, здесь речь идет о том, что добровольно человек говрит: "убейте меня, я хочу этого", но ведь часто на эвтаназию решаются родственники не спрашивая желания больного, как например тех, кто лежит в коме годами, откуда они знают, что в этот момент его душа проходит? какие испытания?
Вот мне не понятно именно это, почему люди берут на себя ответсвенность решать как поступать с этой душой? Откуда они знают что правильно - нажать кнопку или не нажимать?
Жуткий вопрос конечно, не дай Бог никому оказаться перед выбором таким
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227136 является ответом на сообщение #227134] |
Вт, 23 Февраль 2010 23:00 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
С чего вы взяли ,ято больные дети несчастнее вас или никонова,
или например людей страдающих неврозами и депрессиями,психические страдания намного сильнее физических,
может поубивать всех кто лежит в психушках?
Даже дети уроды без лица и нормальной кожи (ген заболевание)не хотят умирать,просят Бога что бы продлил им жизнь,а сколько
взрослых здоровых кончают жизнь самоубийством.
Опомнитесь пока непоздно.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227137 является ответом на сообщение #227133] |
Вт, 23 Февраль 2010 23:04 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 22:28Riona писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 22:17Я же уже писала: эвтаназию может провести медицинский робот, а человека можно вообще не задействовать.Электрический стул ? А кнопки-то кто-то должен нажимать ? и как будет житься нажимающему на кнопки ? Вы бы пошли на такую работу ? Благородно же - облегчать страдания людей.
Так Вы тут прикалываетесь просто, что ли?
Какой электрический стул, какие кнопки нажимать, причем здесь совесть нажимающего, а тем более - я?
ЗАКОНА ОБ ЭВТАНАЗИИ ПОКА ЕЩЕ НЕТ! Так с какой стати мне тут фантазировать? Да еще на НЕСМЕШНУЮ тему?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227138 является ответом на сообщение #226990] |
Вт, 23 Февраль 2010 23:09 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И кстати, в полне возможно, что сейчас человек просит его убить в состоянии аффекта и болевого шока, но на завтра он уже может сказать по другому, так же и с самоубийцами, скольких спасли от этого и они были потом счастливы и говрили, что что-то на них нашло и как они счастливы, что выжили.
Человек, мне кажется, в состоянии аффекта может хотеть умереть, но никак это желание не осознанное и не осмысленное им самим.
Да, воля конечно каждому дана, но как быть с теми кого мы любим?
Верующий человек не пойдет на это, ведь таким образом он того, кого любит отправляет на вечные муки, верующий человек пойдет к Богу, просить Его милости.
И ведь, милость эта сходит на просящих Его.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227141 является ответом на сообщение #227137] |
Вт, 23 Февраль 2010 23:24 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 23:04Так Вы тут прикалываетесь просто, что ли? Да нет, прикалываетесь Вы.
Однажды у нас заболел кот. И врач в ветеринарке тогда сказал, что в домашних условиях его не вылечить, а в клинике таких услуг тогда не оказывали. В общем он сказал, что шанса спасти почти нет.
Я дала согласие усыпить котенка.
Прошло почти двадцать лет.
Я до сих пор жалею, что не использовала это "почти".
А это только котенок.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227143 является ответом на сообщение #227135] |
Вт, 23 Февраль 2010 23:29 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 22:55Лежачие больные не только умирают, они еще выздоравливают и почему-то здесь об этом не говрят.
Есть такие кто и в коме 20 лет лежали.. просыпались и жили потом полноценной жизнью...как с ними быть?
Я понимаю, здесь речь идет о том, что добровольно человек говрит: "убейте меня, я хочу этого", но ведь часто на эвтаназию решаются родственники не спрашивая желания больного, как например тех, кто лежит в коме годами, откуда они знают, что в этот момент его душа проходит? какие испытания?
Вот мне не понятно именно это, почему люди берут на себя ответсвенность решать как поступать с этой душой? Откуда они знают что правильно - нажать кнопку или не нажимать?
Жуткий вопрос конечно, не дай Бог никому оказаться перед выбором таким
Вы тему вообще читали? Если бы читали, то увидели бы, что я писала о паре случаев, о которых я слышала: больные вышли из состояния комы.
Если Вам известно о большем числе, то просветите меня, темную...
Но писать "20 лет спали, потом просыпались", когда я говорю не о летаргическом сне, а о КОМЕ - не в тему вообще...
Да, лежачие больные выздоравливают и очень часто. Но не делайте из меня монстра: я не говорю о всех случаях, а только о БЕЗНАДЕЖНЫХ, зачастую с мучительными болями...
О душе и испытаниях: Вы представляете себе, что если бы не аппараты, порождения ученых-атеистов, то этих испытаний-мучений бы и не было?
Раньше говорили "Бог дал, Бог взял". И все были довольны.
А теперь православные готовы вцепиться в эти медицинские аппараты мертвой хваткой и не отпускать БЕЗНАДЕЖНО БОЛЬНЫХ родственников на суд Божий?!
Знают, когда кнопку нажимать, не волнуйтесь. Еще раз повторяю, что жизнь в человеке аппараты могут поддерживать очень и очень долго...
Но люди эти живы условно: просто еще регистрируются признаки жизни мозга...
Но они и тогда регистрируются, когда человек сам уже не может дышать, а кровь его очищают аппараты, сам он, естественно, в коме...
И это по-Вашему жизнь? Это издевательство над беспомощным телом, ИМХО...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227144 является ответом на сообщение #227138] |
Вт, 23 Февраль 2010 23:39 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 23:09И кстати, в полне возможно, что сейчас человек просит его убить в состоянии аффекта и болевого шока, но на завтра он уже может сказать по другому, так же и с самоубийцами, скольких спасли от этого и они были потом счастливы и говрили, что что-то на них нашло и как они счастливы, что выжили.
Человек, мне кажется, в состоянии аффекта может хотеть умереть, но никак это желание не осознанное и не осмысленное им самим.
Да, воля конечно каждому дана, но как быть с теми кого мы любим?
Верующий человек не пойдет на это, ведь таким образом он того, кого любит отправляет на вечные муки, верующий человек пойдет к Богу, просить Его милости.
И ведь, милость эта сходит на просящих Его.
Выберите что-либо одно, пожалуйста: или ЧИТАЙТЕ, ЧТО я пишу или не пытайтесь со мной разговаривать.
А писала я, что эвтаназия должна быть ДОБРОВОЛЬНОЙ, родственники также должны иметь право ДОБРОВОЛЬНО выбирать!!!
И еще я писала, что небольшая группа людей, имеющих СВОИ ОСОБЫЕ УБЕЖДЕНИЯ в свою очередь тоже не должна мешать существовать эвтаназии.
ВСЕ!!! Это же очень просто!!!
Причем здесь просьба в состоянии аффекта, если есть возможность вернуть человеку здоровье?!
Это не входит в возможные показания к эвтаназии! Не надо сводить вопрос к лицензии на убийство всех "схвативших насморк"!
|
|
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227146 является ответом на сообщение #227141] |
Вт, 23 Февраль 2010 23:44 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 23:24Riona писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 23:04Так Вы тут прикалываетесь просто, что ли? Да нет, прикалываетесь Вы.
Однажды у нас заболел кот. И врач в ветеринарке тогда сказал, что в домашних условиях его не вылечить, а в клинике таких услуг тогда не оказывали. В общем он сказал, что шанса спасти почти нет.
Я дала согласие усыпить котенка.
Прошло почти двадцать лет.
Я до сих пор жалею, что не использовала это "почти".
А это только котенок.
Ну, и как всегда: никакого намека на диагноз! А я просто должна умиляться Вашему "котенколюбию" и представлять себе как бесконечно Вы будете милосердны к человеку!
И на Вашем фоне почувствовать ТАКИЕ УГРЫЗЕНИЯ СОВЕСТИ, что мало мне показаться не должно!!!
Не знаю, почему у меня не ставятся смайлики: линуксоид я просто никакой пока...
Так что просто напишу: ха-ха-ха!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227147 является ответом на сообщение #227144] |
Вт, 23 Февраль 2010 23:48 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 23:39Платьице в горошек писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 23:09И кстати, в полне возможно, что сейчас человек просит его убить в состоянии аффекта и болевого шока, но на завтра он уже может сказать по другому, так же и с самоубийцами, скольких спасли от этого и они были потом счастливы и говрили, что что-то на них нашло и как они счастливы, что выжили.
Человек, мне кажется, в состоянии аффекта может хотеть умереть, но никак это желание не осознанное и не осмысленное им самим.
Да, воля конечно каждому дана, но как быть с теми кого мы любим?
Верующий человек не пойдет на это, ведь таким образом он того, кого любит отправляет на вечные муки, верующий человек пойдет к Богу, просить Его милости.
И ведь, милость эта сходит на просящих Его.
Причем здесь просьба в состоянии аффекта, если есть возможность вернуть человеку здоровье?!
А при том, что не известно, что является неизличимой болезнью.
[Обновления: Вт, 23 Февраль 2010 23:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227148 является ответом на сообщение #227145] |
Вт, 23 Февраль 2010 23:54 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 23:42Риона, я не только с Вами разговариваю.. и тему я читала всю...у меня есть свое мнение, я его высказываю...
Так и я просто свое мнение высказываю, а приняла и как разговор со мной из-за содержания Вашего поста: оно пересекалось с содержанием моего...
Впредь обещаю не реагировать, если не будет прямого обращения, а отрицать или соглашаться безлично!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227149 является ответом на сообщение #227148] |
Вт, 23 Февраль 2010 23:57 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 23:54Платьице в горошек писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 23:42Риона, я не только с Вами разговариваю.. и тему я читала всю...у меня есть свое мнение, я его высказываю...
Так и я просто свое мнение высказываю, а приняла и как разговор со мной из-за содержания Вашего поста: оно пересекалось с содержанием моего...
Впредь обещаю не реагировать, если не будет прямого обращения, а отрицать или соглашаться безлично!
да собственно... я тоже к Вам лично не обращалась, чтоб мне потом выскзывать, что мне делать выбирать читать или с Вами общаться...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227151 является ответом на сообщение #227147] |
Ср, 24 Февраль 2010 00:05 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Платьице в горошек писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 23:48
А при том, что не известно, что является неизличимой болезнью.
Знаю человека, котрого выписали умирать домой с раком крови, за него сотни людей молились, у него оставали сиротами трое детей.
Перед выпиской его исповедывал батюшка в городе Балахне, долгая была исповедь, но окгда выписали этого больного с толстой картой на руках, в карте было написано: диагноз не подтвердился.
Да, это вопрос не об эвтоназии, но Господь излечил его.
Вы не написали, как его лечили и как долго, поэтому не стану впадать в экстаз по этому поводу: возможно, что его успели вылечить врачи.
И не преподносите, пожалуйста, все в таком свете, что человек ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕПРЕМЕННО СРАЗУ ЖЕ подвергнут эвтаназии после выписки из больницы как безнадежный.
И когда произошел этот случай, если не секрет?
[Обновления: Ср, 24 Февраль 2010 00:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227153 является ответом на сообщение #227146] |
Ср, 24 Февраль 2010 00:57 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 23:44 А я просто должна умиляться Вашему "котенколюбию" Речь не котенколюбии, а о чувстве вины.
Меня мучает не то, что я потеряла котенка, если бы он убежал, я бы скорее всего только бы попечалилась бы и забыла.
Речь о чувстве вины: я дала согласие на то , что бы ему сделали укол. Он до сих пор стоит у меня в глазах: помяукал, помяукал и свернулся калачиком.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227158 является ответом на сообщение #227153] |
Ср, 24 Февраль 2010 08:13 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 00:57Riona писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 23:44 А я просто должна умиляться Вашему "котенколюбию" Речь не котенколюбии, а о чувстве вины.
Меня мучает не то, что я потеряла котенка, если бы он убежал, я бы скорее всего только бы попечалилась бы и забыла.
Речь о чувстве вины: я дала согласие на то , что бы ему сделали укол. Он до сих пор стоит у меня в глазах: помяукал, помяукал и свернулся калачиком.
Так вот в чем истинная цель Вашего отказа от эвтаназии: лишь бы у Вас, любимой, не было чувства вины!
В переводе на понятные "котенки": если бы то же самое не произошло на Ваших глазах, то есть если бы усыпил кто другой, то Вам было бы все равно?
А я вот считаю, что Вы, наоборот, помогли избавиться ему от ненужных страданий: если бы он попал в руки садиста, то так бы быстро не умер...
Ну, или в сугробе где замерзать медленно лучше что ли?
Я даже не рискну тут написать, какой сцены издевательств над щенками случайно стала моя ближайшая подруга...
Если уж мне ее слова врезались в память, то каково было ей это увидеть?
Так что "убежал" ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ с тех пор СТОКРАТНО БОЛЬШЕЕ ЧУВСТВО ВИНЫ!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227162 является ответом на сообщение #227158] |
Ср, 24 Февраль 2010 09:34 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 08:13Так вот в чем истинная цель Вашего отказа от эвтаназии: лишь бы у Вас, любимой, не было чувства вины! Да в данном случае о моем чувстве вины. Если бы он убежал - это была бы его свободная воля.
Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 08:13то есть если бы усыпил кто другой, то Вам было бы все равно? Так его и усыпил кто-то другой. Не я же ему укол делала.
Riona писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 08:13А я вот считаю, что Вы, наоборот, помогли избавиться ему от ненужных страданий: если бы он попал в руки садиста, то так бы быстро не умер... Это уже Ваше богатое воображение. В моем богатом воображении: он бы попал в хорошие руки и жил долго и счастливо.
А убивать людей за мучения - разве это в основном от сострадания ? А не от желания не ухаживать за больным ?
Ведь в основном : так же как и моего котика, их невозможно спросить, что они думают по данному вопросу. В основном это мысли ухаживающих, которые либо устали ухаживать, либо устали платить, либо хотят уже побыстрее наследством распорядиться.
А просьбы самих просящих, что единицы в процентном соотношении - в основном в состоянии боли и жалости к себе. Зачастую они понимают, что их просьба невыполнима, но обращаясь с данной просьбой, они подчеркивают степень своих страданий.
Мы многие, порой при меньших болях физических или душевных, говорим, хотим заснуть и не проснуться. Но соответствует ли это действительности ?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227163 является ответом на сообщение #227158] |
Ср, 24 Февраль 2010 09:41 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня бабушка в 85 лет сломала шейку бедра, врачи вынесли свой приговор, а она назло всем встала и сейчас хоть на улицу и не выходит, но по квартире ходит даже без палочки, и полностью себя обслуживает. А ведь когда лежала сколько концертов и отчаяния было, просьбы о смерти тоже посещали не раз, только кто на этот бред внимания обращал, лечили и молились.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227164 является ответом на сообщение #227163] |
Ср, 24 Февраль 2010 09:49 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Tanishka писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 09:41У меня бабушка в 85 лет сломала шейку бедра, врачи вынесли свой приговор, а она назло всем встала и сейчас хоть на улицу и не выходит, но по квартире ходит даже без палочки, и полностью себя обслуживает. А ведь когда лежала сколько концертов и отчаяния было, просьбы о смерти тоже посещали не раз, только кто на этот бред внимания обращал, лечили и молились.
Как же она ходит со сломанной шейкой бедра?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227166 является ответом на сообщение #227164] |
Ср, 24 Февраль 2010 10:12 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Как врачи объяснили, то вырос ложный сустав, одна нога теперь короче, хромает но ходит, летом мечтает выйти на улиу, дом без лифта, а она живет на 4 этаже.
На восстановление ей понадобился год. Вы не верите? Мы сами в шоке, но слава Богу за все. А в 83 года ей удалили почку, операция шла 6 часов, шансов, что она выдежит были 1%, на десятый день она на своих ногах ушла домой.
[Обновления: Ср, 24 Февраль 2010 10:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227173 является ответом на сообщение #227163] |
Ср, 24 Февраль 2010 11:52 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanishka писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 12:41У меня бабушка в 85 лет сломала шейку бедра, врачи вынесли свой приговор, а она назло всем встала и сейчас хоть на улицу и не выходит, но по квартире ходит даже без палочки, и полностью себя обслуживает. А ведь когда лежала сколько концертов и отчаяния было, просьбы о смерти тоже посещали не раз, только кто на этот бред внимания обращал, лечили и молились.
Девочки, но не о тахих заболеваниях речь идет. О другом совсем...
Я не защищаю эвтаназию и прекрасно понимаю какие могут быть соблазны и последствия. Но в третий раз пишу - что делать человеку у готорого ожог на 95% кожи, сожжены легкие, желудок и пищевод? Шансов нет. Совсем... Я не знаю, что можно сделать в ситуации когда не помогают обезбаливающие...
|
|
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227178 является ответом на сообщение #226990] |
Ср, 24 Февраль 2010 12:51 |
оленешка
Сообщений: 25
Зарегистрирован: Июль 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
А я думаю, когда ничего не помогает, остается самое сильное средство - наша молитва. И кричать надо Богу о помощи! Именно кричать! На самый верх! Что человеку невозможно - Богу возможно. Все в его власти. Материнская молитва имеет огромную силу. Божья Матерь не оставляет наше слезное прошение никогда! А если совсем нет шансов, все равно надо молить Бога, чтобы он смилостивился и забрал душу больного Сам! Есть в молитвослове такая молитва.
Всем очень советую прочитать книгу "Слезы матери". Она о силе материнской молитвы.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227180 является ответом на сообщение #227176] |
Ср, 24 Февраль 2010 13:12 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я прекрасно понимаю, о чем говорит Риона.
Теоретически. Не правильно подговаривать кого-то убить себя. Это двойной грех - мало того, что кого-то толкают на убийство, так и ещё сам человек фактически самоубийство совершает - как ни крути, а уходит-то по своей воле и тогда, когда хочет уйти сам. Т.е. места воле Божией тут не остается.
Практически. Жуть, что такое мучения, например, онкобольного. Царствие Небесное моему папе, он быстро отмучился. Боли внезапно кончились, впал в забытье и тихо ушел. Но и этого хватило, чтобы никого, кто хотел бы закончить свои мучения, ни при каких условиях не осуждать.
Да, я знаю, как правильно. Правильно человеку положиться на волю Божию и уйти по воле Божьей. Бог не дает страданий выше того, что человек в состоянии вынести. Только как найти средство, чтобы человеку не хотелось эвтаназии, даже, если терпение его не на нуле даже, а зашкаливает в отрицательную сторону? Ведь хотеть смерти, как избавления от боли - это верх страданий... Я не представляю, с какими глазами уговаривать человека жить, когда сам тут стоишь весь здоровый и самое большое с головной болью, а перед тобой ТАКОЕ происходит?
Если вера крепкая у больного, то он перенесет. Но у такого человека и мысли об эвтаназии не возникнет: это чтоб перед смертью родню да на убийство толкнуть и ещё за собой и этот грех потянуть... вряд ли... Скорее всего будет об эвтаназии молить Самого Создателя.
А когда вера не крепка или человек не верующий и боли выше крыши? Какие слова такому человеку говорить? Какие действия предпринимать?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227181 является ответом на сообщение #227178] |
Ср, 24 Февраль 2010 13:32 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
оленешка писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 15:51А я думаю, когда ничего не помогает, остается самое сильное средство - наша молитва. И кричать надо Богу о помощи! Именно кричать! На самый верх! Что человеку невозможно - Богу возможно. Все в его власти. Материнская молитва имеет огромную силу. Божья Матерь не оставляет наше слезное прошение никогда! А если совсем нет шансов, все равно надо молить Бога, чтобы он смилостивился и забрал душу больного Сам! Есть в молитвослове такая молитва.
Всем очень советую прочитать книгу "Слезы матери". Она о силе материнской молитвы.
Все правильно. Только это теория... А если не дай Бог, до практики дойдет? Читать над умирающим от боли человеком книгу о силе молитвы? Не знаю я... Я точно не знаю ответа на эти вопросы. И не могу категорично сказать "да" или "нет".
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227182 является ответом на сообщение #227178] |
Ср, 24 Февраль 2010 13:43 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
оленешка писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 12:51А я думаю, когда ничего не помогает, остается самое сильное средство - наша молитва. И кричать надо Богу о помощи! Именно кричать! На самый верх!
Не надо кричать. Надо войти в комнату свою и помолиться Богу, который втайне. Причём, немногословно и без истерик.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227183 является ответом на сообщение #227173] |
Ср, 24 Февраль 2010 13:47 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 11:52что делать человеку у готорого ожог на 95% кожи, сожжены легкие, желудок и пищевод? Шансов нет. Совсем
При таких ожегах человек очень быстро умрет сам от заражения крови.Спасти невозможно никакими операциями.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227184 является ответом на сообщение #227180] |
Ср, 24 Февраль 2010 13:47 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я вижу, что в разговоре слово за слово уже совсем почти забылось его начало...
На данный момент чего здесь только не собрано: дошло уже до того, что подвергнуть эвтаназии якобы нужно каждого "чихнувшего"...
А на свой вопрос я ответ так и не получила!
Напоминаю: Вы - православные и отрицаете эвтаназию, потому что вера такая, что осуждает убийство и самоубийство.
Лично я признаю за всеми вами право закончить свои дни как пожелаете.
А я неверующая! И таких, как я ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО, да еще и иноверцы, часть из которых вообще верит в реинкарнации и прочее...
Так вот вопрос такой: ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВНЫЕ НЕ ПРИЗНАЮТ ЗА МНОЙ И ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ ПРАВО НА ЭВТАНАЗИЮ?
Мир разный, нужно считаться с мнением других, не так ли? Вас насильно никто не будет подвергать эвтаназии, не нужно сгущать краски...
Что за истерика такая на ровном месте?
Я понимаю, что каждый волен высказать свое мнение, но НАВЯЗЫВАТЬ его?
Еще раз напоминаю: я-то своего не навязываю, потому что можно жить параллельно с законом об эвтаназии, если он кому-то не нужен!
[Обновления: Ср, 24 Февраль 2010 13:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227186 является ответом на сообщение #227184] |
Ср, 24 Февраль 2010 13:55 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Православные не милостивее Бога, который дал полную свободу человеку, вплоть до отказа от своего создателя. Применяйте эвтаназию сколько Вам влезет, устанавливайте закон об эвтаназии. Нас это нисколько не волнует. Наше мнение это убийство, но Вас это не должно смущать. Или Вы хотите не только убивать, но и получить одобрение от всех, включая православных?
Это личное право каждого как поиздеваться над собой и своими близкими и как это издевательство по-красивее назвать. Опыт у общество на эту тему огромный: блуд называют гражданским браком, разврат отсутствием комплексов, убийство эвтаназией. Список можно продолжать и продолжать...
Вы абсолютно свободны перед Богом в отношении своей жизни, перед обществом не свободны пока нет законов.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227187 является ответом на сообщение #227181] |
Ср, 24 Февраль 2010 13:56 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 13:32оленешка писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 15:51А я думаю, когда ничего не помогает, остается самое сильное средство - наша молитва. И кричать надо Богу о помощи! Именно кричать! На самый верх! Что человеку невозможно - Богу возможно. Все в его власти. Материнская молитва имеет огромную силу. Божья Матерь не оставляет наше слезное прошение никогда! А если совсем нет шансов, все равно надо молить Бога, чтобы он смилостивился и забрал душу больного Сам! Есть в молитвослове такая молитва.
Всем очень советую прочитать книгу "Слезы матери". Она о силе материнской молитвы.
Все правильно. Только это теория... А если не дай Бог, до практики дойдет? Читать над умирающим от боли человеком книгу о силе молитвы? Не знаю я... Я точно не знаю ответа на эти вопросы. И не могу категорично сказать "да" или "нет".
Вот эти КАТЕГОРИЧНЫЕ "да" и "нет" в начале темы и поразили меня: как можно клясться в чем-то, если не дошло еще до дела?
Люди, которые имеют опыт общения с тяжелыми или вообще безнадежными больными, предпочтут "не знаю", ИМХО...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227188 является ответом на сообщение #227183] |
Ср, 24 Февраль 2010 13:57 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 16:47alena** писал(а) Срд, 24 Февраль 2010 11:52что делать человеку у готорого ожог на 95% кожи, сожжены легкие, желудок и пищевод? Шансов нет. Совсем
При таких ожегах человек очень быстро умрет сам от заражения крови.Спасти невозможно никакими операциями.
Два-три месяца запросто проживет, лежала у нас девочка такая почти в областной больнице около трех месяцев... А в таком состоянии два месяца - это вечность... Я думаю...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:42:36 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02172 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
