Правоверие
архив форума
Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Письмо Александру Никонову
icon4.gif  Письмо Александру Никонову [сообщение #226990] Вс, 21 Февраль 2010 18:13 Переход к следующему сообщения
свящ. Дмитрий в настоящее время не в онлайне  свящ. Дмитрий
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: г.Иркутск
Карма: 0
Немного написал(а)
читать на сайте http://www.hram-uara.ru/nikonow.htm Доброго Вам времени суток! Это обращение я больше, наверное, пишу не для Вас, но для тех, кто Вас поддерживает в вашем мировоззрении! Я прекрасно знаю, что Вы себя именуете воинствующим атеистом, но ничего нового Вы не придумали и ни кого не удивили. Я не собираюсь Вас переубеждать и призывать стать Православным Христианином. Вы вполне свободны, решать это для себя сами, ибо Господь всем даровал свободный выбор и насильно к себе Он ни кого не призывает. Между нами больше общего, чем кажется на первый взгляд: Мы все предстанем на Суд Божий, и стоять, скорее всего, мы с Вами будем рядом за грехи наши. Я за то, что знал Господа и не смог преодолеть страсти и искушений бесовских. Вы же, уважаемый Александр, за то, что гнали от себя Господа, клеветали имя Его, призывали людей на попрание Любви и Милосердия. Ибо Господь говорит: «Горе миру от соблазнов, ибо надо придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит» Вы гоните от себя Господа, но придет время и он призовет Вас к ответу! Я верю, что у Вас будет возможность на покаяние пред Господом! Я рад за Вас, что Вы имеете свое мнение, хотя и очень жестокое, но... дальше читать на сайте http://www.hram-uara.ru/nikonow.htm

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #226993 является ответом на сообщение #226990] Вс, 21 Февраль 2010 18:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
[QUOTE]«Страшный случай эвтаназии зарегистрирован в Великобритании. 57-летняя Фэнсис Инглис вколола своему 22-летнему сыну Томасу дозу героина, во много раз превышающую предельно допустимую. Молодой человек скончался, а женщина объяснила полиции, что хотела освободить его из "живого ада", в который превратилась жизнь Томаса. Мозг парня был необратимо поврежден. История эта тянется уже больше года, 423 дня Фрэнсис просидела в тюрьме. Теперь судья приговорил ее к девяти годам за убийство. Между тем, отец Томаса, его братья и любимая девушка накануне вынесения приговора выступили с заявлением, в котором на 100% поддержали действия Фрэнсис. Они призвали британские власти изменить закон и разрешить эвтаназию в стране. Сама женщина встретила свой приговор без видимых эмоций на лице. В июле 2007 Томас получил ножевые ранения во время драки, которая произошла неподалеку от его дома в Дагенхеме. Скорая повезла парня в больницу, но по дороге он каким-то невероятным образом выпал из автомобиля, ударился головой об асфальт и впал в кому. Его ждала операция, во время которой врачи удалили часть черепа. С тех пор парень не мог самостоятельно дышать и говорить, кормление осуществлялось через трубочку в животе. В сентябре того же года мать посетила сына в больницу и ввела ему дозу героина, однако ее оказалось недостаточно. В ноябре 2008 она повторила попытку в инвалидном доме, где в тот момент находился ее сын. На этот раз доза оказалась смертельной. Как заявила женщина в суде, у нее «не было выбора». Она убила сына «из чувства сострадания». По ее словам, она сделала это «с любовью в сердце», чтобы положить конец его мучениям. Во время судебного разбирательства мать плакала и описывала свое отчаяние, а также «ужас, боль и трагедию» сына. «Все, кто любил Тома и был с ним близок, считают, что это не убийство, а отважный шаг любящего человека», — сказал старший сын Фрэнсес Инглис Алекс. По его словам, родственники полностью на ее стороне. Судья попросил присяжных забыть об эмоциях. По его словам, перед законом все равны. Когда зачитывался обвинительный приговор, собравшиеся в зале суда люди стали кричать «позор», сообщает «Интерфакс». Эта история произошла чуть ли не у меня на глазах, точнее, на глазах моей жены. В школе, где она работает, у одной из учительниц сын умирал от рака. Ему было 8 лет, он уже знал, чем все кончится, его измучили постоянными переливаниями крови, а когда уже не помогали обезболивающие лекарства, он выл от боли и в промежутках кричал: «Мама! Помоги мне умереть!» И мать была готова на это, но что она могла сделать? Топором его по голове ударить? И сесть в тюрьму, оставив фактической сиротой второго ребенка?.. Хоронили 8-летнего мальчика совершенно седым. Последняя история настолько врезалась мне в душу, что я готов назвать гнусной тварью любого, кто скажет, что мучения больных – это очень хорошо и правильно, а эвтаназия – нехорошая бяка. Подобных тварей я встречал в жизни и на просторах интернета немало. Они ради абстрактных идеологем внутри своей головы заставляют нечеловечески страдать конкретных людей. Это и есть практический фашизм, о чем я еще скажу пару добрых слов… И это как раз тот случай, когда гуманизм превращается в свою полную противоположность. Любой абсолютизм ужасен в своих проявлениях, в том числе и абсолютизация человеческой жизни. Человеческая жизнь, как видите, вполне может иметь отрицательную ценность. [/QUOTE] Полностью здесь: http://www.razgovor.org/special/article870/ Это статья с сайта Александра Никонова, чтобы было понятнее, о чем идет речь.

[Обновления: Вс, 21 Февраль 2010 18:49]

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #226994 является ответом на сообщение #226993] Вс, 21 Февраль 2010 19:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tanishka в настоящее время не в онлайне  Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Хоронили 8-летнего мальчика совершенно седым. У меня во втором классе умерла одноклассница от перетонита, умерла без болей, через неделю после операции,хоронили ее совершенно седой совершенно седой.

[Обновления: Вс, 21 Февраль 2010 19:23]

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #226995 является ответом на сообщение #226994] Вс, 21 Февраль 2010 19:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Tanishka писал(а) Вск, 21 Февраль 2010 19:22Цитата:Хоронили 8-летнего мальчика совершенно седым. У меня во втором классе умерла одноклассница от перетонита, умерла без болей, через неделю после операции,хоронили ее совершенно седой. С ужасными болями и без болей - это 2 ОГРОМНЫЕ разницы, ИМХО... Эта девочка перенесла уже 20 операций , ест она через желудок, а дышит через трахею... http://www.liveinternet.ru/community/deformity/blog

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227011 является ответом на сообщение #226995] Пн, 22 Февраль 2010 10:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tanishka в настоящее время не в онлайне  Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
Мне тут нравится
У каждого свое представление о эвтаназии, да и вообще по любому вопросу сколько людей, столько мнений, да и ситуации разные.

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227012 является ответом на сообщение #226990] Пн, 22 Февраль 2010 10:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
свящ. Дмитрий в настоящее время не в онлайне  свящ. Дмитрий
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: г.Иркутск
Карма: 0
Немного написал(а)
Ситуация всегда одна ЖИЗНЬ ИЛИ СМЕРТЬ да и мнение только ДА или НЕТ

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227015 является ответом на сообщение #227012] Пн, 22 Февраль 2010 12:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
свящ. Дмитрий писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 10:57Ситуация всегда одна ЖИЗНЬ ИЛИ СМЕРТЬ да и мнение только ДА или НЕТ Вы, видимо, невнимательно прочли статью Никонова. Цитата: И это как раз тот случай, когда гуманизм превращается в свою полную противоположность. Любой абсолютизм ужасен в своих проявлениях , в том числе и абсолютизация человеческой жизни. Человеческая жизнь, как видите, вполне может иметь отрицательную ценность. Лучше всего ОТНОШЕНИЕ к эвтаназии осознается ПРИ ПРИМЕРКЕ СИТУАЦИИ НА СЕБЯ. Не уверена, что получу от Вас ответ, да и что мои слова не вытрет модератор, хотя я и общаюсь по теме, но все же спрошу: - Вы пробовали представить СЕБЯ на месте несчастных, которые, если вообще могут, то видят и понимают, что СМЕРТЬ для них - это ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ МУК? - Вы готовы НА ДОЛГИЕ ГОДЫ обречь СОБОЮ своих родных на моральные муки при виде Ваших страданий, нищету? ЖИЗНЬ - одна, но она имеет РАЗНОЕ КАЧЕСТВО. СМЕРТЬ - одна, но есть такая смерть, ЧТО И ВРАГУ НЕ ПОЖЕЛАЕШЬ! А кроме ДА и НЕТ есть еще НЕ ЗНАЮ... Поэтому чего бы там человек о себе не возомнил, но не дано ему ЗАРАНЕЕ знать, как он ПОСТУПИТ в той или иной ситуации, когда она коснется ЕГО САМОГО, ИМХО...

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227028 является ответом на сообщение #227015] Пн, 22 Февраль 2010 15:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
машина мама в настоящее время не в онлайне  машина мама
Сообщений: 49
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: север
Карма: 0
Немного написал(а)
КОГДА МОЕМУ ЮРЕ БЫЛО ЧЕТЫРЕ ОН ХОТЕЛ УМЕРЕТЬ ЧТОБЫ НЕ МУЧАТЬСЯ ЕМУ ПО ЧАСУ КОВЫРЯЛИСЬ В РУЧКЕ ИСКАЛИ ВЕНУ КАПАЛИ ПО 5 ДНЕЙ УТРОМ И ВЕЧЕРОМ ВЕНКИ СЛАБЫЕ САМ МАЛЕНЬКИЙ ОН ПЛАКАЛ КРИЧАЛ БЫЛО СТРАШНО КОГДА ОН ГОВОРИЛ О САМОУБИЙСТВЕ ЧТОБЫ НЕ МУЧАТЬСЯ НАМ ПОМОГЛА ВЕРА Я ЕМУ ОБЪЯСНИЛА ЧТО САМОУБИЙЦЫ В РАЙ НЕ ПОПАДУТ ТЕПЕРЬ ЕМУ УЖЕ 22 ОН ЖИВЕТ ПОЧТИ ПОЛНОЦЕННО ТЕПЕРЬ ЕСТЬ ХОРОШИЕ ЛЕКАРСТВА ВСЕ ЭТО ТРУДНО ПЕРЕЖИТЬ ОСОБЕННО МАМАМ

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227029 является ответом на сообщение #227015] Пн, 22 Февраль 2010 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
машина мама в настоящее время не в онлайне  машина мама
Сообщений: 49
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: север
Карма: 0
Немного написал(а)
КОГДА МОЕМУ ЮРЕ БЫЛО ЧЕТЫРЕ ОН ХОТЕЛ УМЕРЕТЬ ЧТОБЫ НЕ МУЧАТЬСЯ ЕМУ ПО ЧАСУ КОВЫРЯЛИСЬ В РУЧКЕ ИСКАЛИ ВЕНУ КАПАЛИ ПО 5 ДНЕЙ УТРОМ И ВЕЧЕРОМ ВЕНКИ СЛАБЫЕ САМ МАЛЕНЬКИЙ ОН ПЛАКАЛ КРИЧАЛ БЫЛО СТРАШНО КОГДА ОН ГОВОРИЛ О САМОУБИЙСТВЕ ЧТОБЫ НЕ МУЧАТЬСЯ НАМ ПОМОГЛА ВЕРА Я ЕМУ ОБЪЯСНИЛА ЧТО САМОУБИЙЦЫ В РАЙ НЕ ПОПАДУТ ТЕПЕРЬ ЕМУ УЖЕ 22 ОН ЖИВЕТ ПОЧТИ ПОЛНОЦЕННО ТЕПЕРЬ ЕСТЬ ХОРОШИЕ ЛЕКАРСТВА ВСЕ ЭТО ТРУДНО ПЕРЕЖИТЬ ОСОБЕННО МАМАМ

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227032 является ответом на сообщение #227015] Пн, 22 Февраль 2010 16:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
свящ. Дмитрий в настоящее время не в онлайне  свящ. Дмитрий
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: г.Иркутск
Карма: 0
Немного написал(а)
Riona писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 17:00свящ. Дмитрий писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 10:57Ситуация всегда одна ЖИЗНЬ ИЛИ СМЕРТЬ да и мнение только ДА или НЕТ Вы, видимо, невнимательно прочли статью Никонова. Цитата: И это как раз тот случай, когда гуманизм превращается в свою полную противоположность. Любой абсолютизм ужасен в своих проявлениях , в том числе и абсолютизация человеческой жизни. Человеческая жизнь, как видите, вполне может иметь отрицательную ценность. Лучше всего ОТНОШЕНИЕ к эвтаназии осознается ПРИ ПРИМЕРКЕ СИТУАЦИИ НА СЕБЯ. Не уверена, что получу от Вас ответ, да и что мои слова не вытрет модератор, хотя я и общаюсь по теме, но все же спрошу: - Вы пробовали представить СЕБЯ на месте несчастных, которые, если вообще могут, то видят и понимают, что СМЕРТЬ для них - это ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ МУК? - Вы готовы НА ДОЛГИЕ ГОДЫ обречь СОБОЮ своих родных на моральные муки при виде Ваших страданий, нищету? ЖИЗНЬ - одна, но она имеет РАЗНОЕ КАЧЕСТВО. СМЕРТЬ - одна, но есть такая смерть, ЧТО И ВРАГУ НЕ ПОЖЕЛАЕШЬ! А кроме ДА и НЕТ есть еще НЕ ЗНАЮ... Поэтому чего бы там человек о себе не возомнил, но не дано ему ЗАРАНЕЕ знать, как он ПОСТУПИТ в той или иной ситуации, когда она коснется ЕГО САМОГО, ИМХО... Мне не надо примерять такую ситуацию на себя, мы с супругой были в этой ситуации. Старший сын у нас родился очень больным и не способным к жизни. Врачи не давали ни каких прогнозов, а готовили только к самому худшему. Слава Господу сейчас все хорошо! Моя крестница очень сильно больна ДЦП и это не ее бабушку ни нас не пугало, молитва, интенсивная терапия и лечение за границей делает свое дело (деньги всем миром собирали) Статью же А.Н. я знаю уже наверное наизусть, напомню в нашем Храме служится молебен о некрещеных усопших и младенцах убиенных во чреве (абортах) и сущность проблемы и я знаю не со стороны как господин Никонов. Советую посмотреть фильм "Форпост" этот фильм про людей которые н призывают убивать, а берут тяжкую ношу на себя и дети там счастливы. Если бы эта статья на прямую не касалась меня я этой темы бы и не трогал…

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227036 является ответом на сообщение #227011] Пн, 22 Февраль 2010 16:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alena** в настоящее время не в онлайне  alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
Tanishka писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 13:15У каждого свое представление о эвтаназии, да и вообще по любому вопросу сколько людей, столько мнений, да и ситуации разные. Согласна... очень спорная тема... Можно мое мнение не принять, но я не могу категорично выступить против эвтаназии. Как и стопроцентно "За". Каждый случай единственный и неповторимый и рассматривать его надо отдельно. Соблазны могут появиться, например у наследников. Но и мучить человека, который не может уже терпеть дикие боли, тоже не очень человечно. Нужна глубокая экспертиза медицинская и психологическая... В общем, сложный вопрос и нельзя сразу его отрицать. И родившийся больной ребенок - это совсем не умирающий от ожога на 95% кожи и всех внутренностей. У моей подруги у старшего сына тоже ДЦП, так никоуц и в голову не приходило его усыпить. Вопрос совсем не о таких больных... А я вообще не гарантирую, что мне в будущем не придет в голову тоже об этом просить моих родных и врачей... С моим-то диагнозом... (Дай Боже мне выздороветь)!

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227037 является ответом на сообщение #227032] Пн, 22 Февраль 2010 17:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Старший сын у нас родился очень больным и не способным к жизни. Вы не пишете диагноз. Многие дети рождаются больными. Например, порок сердца. Им делают операцию и они живут нормальной жизнью. Не нужно путать заболевания, которые можно излечить или сделать жизнь ДОСТАТОЧНО ПОЛНОЦЕННОЙ с теми, которые излечить невозможно. К тому же, если больной САМ ОСОЗНАЕТ, что с неизлечимым заболеванием он хотел бы жить и умереть САМ, то никто и не призывает его убить. Так что Ваши примеры - это НЕ ТЕ ПРИМЕРЫ, что приводит Никонов! У него речь идет о том, что те больные, которые ХОТЯТ УМЕРЕТЬ, должны иметь возможность это сделать. И сделать это ПО ЗАКОНУ. Я здесь не первый день и знаю, что православные признают, что Бог создал людей со свободной волей. Ну и где она, эта свободная воля в случае невозможности эвтаназии? Кому какое дело, что человек решил покончить жизнь самоубийством - это его жизнь и его грех, который он берет в этом случае на себя? Цитата: а берут тяжкую ношу на себя и дети там счастливы Фильм не смотрела, но постараюсь найти. Только вот Вы сразу бы могли написать, раз видели: там среди детей, которые счастливы, есть с болями как при раке? Как в том примере, который привел Никонов? Цитата:Моя крестница очень сильно больна ДЦП и это не ее бабушку ни нас не пугало А ее родителей? ДЦП разное бывает, особенно если до заграницы добраться, то даже и без молитв можно многое исправить. Она потом сможет жить без посторонней помощи? Если да, то пример тоже не из крайних! Цитата:Если бы эта статья на прямую не касалась меня я этой темы бы и не трогал… Вот тут охотно верю! Вряд ли найдется тот, кто примет такие вот слова Никонова В СВОЙ АДРЕС и при этом не обидится на него: Цитата:Последняя история настолько врезалась мне в душу, что я готов назвать гнусной тварью любого, кто скажет, что мучения больных – это очень хорошо и правильно, а эвтаназия – нехорошая бяка. Подобных тварей я встречал в жизни и на просторах интернета немало. Они ради абстрактных идеологем внутри своей головы заставляют нечеловечески страдать конкретных людей . Это и есть практический фашизм Так что не следует людям СО СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ указывать, страдать ли им или умереть без мучений, а судьбу нерожденных решает ТОЛЬКО МАТЬ, ИМХО. Чуть что не то скажешь, сразу шум: нельзя осуждать! НЕЛЬЗЯ!!! А тут, выходит, ЕЩЕ КАК МОЖНО? Где же хваленый принцип про овечку с хвостиком?

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227039 является ответом на сообщение #227037] Пн, 22 Февраль 2010 17:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
свящ. Дмитрий в настоящее время не в онлайне  свящ. Дмитрий
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: г.Иркутск
Карма: 0
Немного написал(а)
САМОУБИЙСТВО ЭТО СМЕРТНЫЙ ГРЕХ и свершив его человек лишает себя Царствия Божия. А ее родителей? ДЦП разное бывает, особенно если до заграницы добраться, то даже и без молитв можно многое исправить. Она потом сможет жить без посторонней помощи? Если да, то пример тоже не из крайних! их это не то чтобы не испугало, они наркоманят и пьют безпробудно

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227040 является ответом на сообщение #227029] Пн, 22 Февраль 2010 17:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
машина мама писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 15:47КОГДА МОЕМУ ЮРЕ БЫЛО ЧЕТЫРЕ ОН ХОТЕЛ УМЕРЕТЬ ЧТОБЫ НЕ МУЧАТЬСЯ ЕМУ ПО ЧАСУ КОВЫРЯЛИСЬ В РУЧКЕ ИСКАЛИ ВЕНУ КАПАЛИ ПО 5 ДНЕЙ УТРОМ И ВЕЧЕРОМ ВЕНКИ СЛАБЫЕ САМ МАЛЕНЬКИЙ ОН ПЛАКАЛ КРИЧАЛ БЫЛО СТРАШНО КОГДА ОН ГОВОРИЛ О САМОУБИЙСТВЕ ЧТОБЫ НЕ МУЧАТЬСЯ НАМ ПОМОГЛА ВЕРА Я ЕМУ ОБЪЯСНИЛА ЧТО САМОУБИЙЦЫ В РАЙ НЕ ПОПАДУТ ТЕПЕРЬ ЕМУ УЖЕ 22 ОН ЖИВЕТ ПОЧТИ ПОЛНОЦЕННО ТЕПЕРЬ ЕСТЬ ХОРОШИЕ ЛЕКАРСТВА ВСЕ ЭТО ТРУДНО ПЕРЕЖИТЬ ОСОБЕННО МАМАМ Это зависит от медсестры: вам тогда садистка безрукая досталась или новенькая какая, которая только училась. Обычно, как и в любом другом мастерстве, они научаются находить даже самые плохие вены очень быстро. Извините, но я Вам не верю, что в 4 года ребенок хотел умереть! Плакать, кричать - это да! Прятаться еще! Еще маму звать и просить о помощи... Но чтобы о самоубийстве? Когда человеку больно и он ПО-НАСТОЯЩЕМУ думает о самоубийстве, то рассказы о Рае и Аде его не удержат! Доказывается элементарно: человек думает ТОЛЬКО О САМОУБИЙСТВЕ! А ДВЕ МЫСЛИ думать ОДНОВРЕМЕННО нельзя! Так что рада за Вас и Вашего сына, но и Ваш пример не убедителен! Но зато Вы очень хорошо понимаете, что в случае даже просто наличия больного ребенка мать практически умирает: жизнь свою она отдает ребенку... И сама не живет полноценно, и дети мучаются...

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227042 является ответом на сообщение #227039] Пн, 22 Февраль 2010 17:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
свящ. Дмитрий писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 17:20САМОУБИЙСТВО ЭТО СМЕРТНЫЙ ГРЕХ и свершив его человек лишает себя Царствия Божия. А если человек не верит в Царствие Божие? Как я, например? Зачем навязывать МНЕ взгляды верующих? Кому из верующих может помешать закон об эвтаназии ЛИЧНО? Пусть верующие решают вопросы жизни и смерти с учетом своих взглядов, а неверующие пользуются законом! И ТОЖЕ ТОЛЬКО ПО ЖЕЛАНИЮ! Что-то Вы совсем не помните о том, что на Земле есть еще жизнь помимо православных, ИМХО...

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227045 является ответом на сообщение #227036] Пн, 22 Февраль 2010 18:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Каждый случай единственный и неповторимый и рассматривать его надо отдельно. О том и речь! И никакого насилия: убийства против воли или отсутствия возможности уйти из жизни при желании. Я думаю, что этот закон не принят до сих пор потому лишь, что сильные мира сего не хотят: опасаются, что их родственники начнут им помогать умирать. Им же есть, что терять... А страдают, как всегда, люди у которых нет власти и денег... Ну а прикрываются красивыми словами... Тоже как всегда...

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227049 является ответом на сообщение #227029] Пн, 22 Февраль 2010 18:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alena** в настоящее время не в онлайне  alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
машина мама писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 18:47КОГДА МОЕМУ ЮРЕ БЫЛО ЧЕТЫРЕ ОН ХОТЕЛ УМЕРЕТЬ ЧТОБЫ НЕ МУЧАТЬСЯ ЕМУ ПО ЧАСУ КОВЫРЯЛИСЬ В РУЧКЕ ИСКАЛИ ВЕНУ КАПАЛИ ПО 5 ДНЕЙ УТРОМ И ВЕЧЕРОМ ВЕНКИ СЛАБЫЕ САМ МАЛЕНЬКИЙ ОН ПЛАКАЛ КРИЧАЛ БЫЛО СТРАШНО КОГДА ОН ГОВОРИЛ О САМОУБИЙСТВЕ ЧТОБЫ НЕ МУЧАТЬСЯ НАМ ПОМОГЛА ВЕРА Я ЕМУ ОБЪЯСНИЛА ЧТО САМОУБИЙЦЫ В РАЙ НЕ ПОПАДУТ ТЕПЕРЬ ЕМУ УЖЕ 22 ОН ЖИВЕТ ПОЧТИ ПОЛНОЦЕННО ТЕПЕРЬ ЕСТЬ ХОРОШИЕ ЛЕКАРСТВА ВСЕ ЭТО ТРУДНО ПЕРЕЖИТЬ ОСОБЕННО МАМАМ Странно... 5 дней ставили, по часу искали... А что они ему катетер подключичный не поставили? Странная какая больница...

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227050 является ответом на сообщение #227049] Пн, 22 Февраль 2010 19:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
alena** писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 18:58машина мама писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 18:47КОГДА МОЕМУ ЮРЕ БЫЛО ЧЕТЫРЕ ОН ХОТЕЛ УМЕРЕТЬ ЧТОБЫ НЕ МУЧАТЬСЯ ЕМУ ПО ЧАСУ КОВЫРЯЛИСЬ В РУЧКЕ ИСКАЛИ ВЕНУ КАПАЛИ ПО 5 ДНЕЙ УТРОМ И ВЕЧЕРОМ ВЕНКИ СЛАБЫЕ САМ МАЛЕНЬКИЙ ОН ПЛАКАЛ КРИЧАЛ БЫЛО СТРАШНО КОГДА ОН ГОВОРИЛ О САМОУБИЙСТВЕ ЧТОБЫ НЕ МУЧАТЬСЯ НАМ ПОМОГЛА ВЕРА Я ЕМУ ОБЪЯСНИЛА ЧТО САМОУБИЙЦЫ В РАЙ НЕ ПОПАДУТ ТЕПЕРЬ ЕМУ УЖЕ 22 ОН ЖИВЕТ ПОЧТИ ПОЛНОЦЕННО ТЕПЕРЬ ЕСТЬ ХОРОШИЕ ЛЕКАРСТВА ВСЕ ЭТО ТРУДНО ПЕРЕЖИТЬ ОСОБЕННО МАМАМ Странно... 5 дней ставили, по часу искали... А что они ему катетер подключичный не поставили? Странная какая больница...+

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227052 является ответом на сообщение #227042] Пн, 22 Февраль 2010 19:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tanishka в настоящее время не в онлайне  Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 17:46свящ. Дмитрий писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 17:20САМОУБИЙСТВО ЭТО СМЕРТНЫЙ ГРЕХ и свершив его человек лишает себя Царствия Божия. А если человек не верит в Царствие Божие? Как я, например? Зачем навязывать МНЕ взгляды верующих? Кому из верующих может помешать закон об эвтаназии ЛИЧНО? Пусть верующие решают вопросы жизни и смерти с учетом своих взглядов, а неверующие пользуются законом! И ТОЖЕ ТОЛЬКО ПО ЖЕЛАНИЮ! Что-то Вы совсем не помните о том, что на Земле есть еще жизнь помимо православных, ИМХО... Вы вроде на православном форуме, и глупо навязывать свое мнение атеиста православным, да и какой православный возьмет на себя роль палача или самоубицы веря то в Бога.

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227061 является ответом на сообщение #227028] Пн, 22 Февраль 2010 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
машина мама писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 15:45КОГДА МОЕМУ ЮРЕ БЫЛО ЧЕТЫРЕ ОН ХОТЕЛ УМЕРЕТЬ ЧТОБЫ НЕ МУЧАТЬСЯ ЕМУ ПО ЧАСУ КОВЫРЯЛИСЬ В РУЧКЕ ИСКАЛИ ВЕНУ КАПАЛИ ПО 5 ДНЕЙ УТРОМ И ВЕЧЕРОМ ВЕНКИ СЛАБЫЕ САМ МАЛЕНЬКИЙ ОН ПЛАКАЛ КРИЧАЛ БЫЛО СТРАШНО КОГДА ОН ГОВОРИЛ О САМОУБИЙСТВЕ ЧТОБЫ НЕ МУЧАТЬСЯ НАМ ПОМОГЛА ВЕРА Я ЕМУ ОБЪЯСНИЛА ЧТО САМОУБИЙЦЫ В РАЙ НЕ ПОПАДУТ ТЕПЕРЬ ЕМУ УЖЕ 22 ОН ЖИВЕТ ПОЧТИ ПОЛНОЦЕННО ТЕПЕРЬ ЕСТЬ ХОРОШИЕ ЛЕКАРСТВА ВСЕ ЭТО ТРУДНО ПЕРЕЖИТЬ ОСОБЕННО МАМАМ Что за бред? Детям капельницу ставят в подключичную вену. Причём, игла введена постоянно. Чего Вы врёте-то? Да ещё и орёте прописными буквами.

[Обновления: Пн, 22 Февраль 2010 22:21]

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227062 является ответом на сообщение #226990] Пн, 22 Февраль 2010 22:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Думаю фото таких калек показывать тоже показывать не стоит....

[Обновления: Пн, 22 Февраль 2010 22:26]

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227063 является ответом на сообщение #227062] Пн, 22 Февраль 2010 22:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 22:22Думаю фото таких калек показывать тоже показывать не стоит.... Да, это совершенно неэтично...

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227064 является ответом на сообщение #227052] Пн, 22 Февраль 2010 22:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата: навязывать свое мнение атеиста Во-первых, на личности переходят, когда аргументов нет. Во-вторых, у нас свобода слова и каждый может высказать свое мнение. На этом форуме нет условий, что его не могут посещать атеисты. В-третьих, я, в отличие от Никонова, разговариваю здесь вполне корректно: не ругаюсь и не богохульствую. В-четвертых, я свое мнение НЕ НАВЯЗЫВАЮ, а считаю, что оно может существовать параллельно православию. Навязывание мнения идет тогда, когда небольшая группа людей добивается того, чтобы все общество поступало именно так, КАК ОНИ СЧИТАЮТ ПРАВИЛЬНЫМ. Причем, руководствуются при этом ОЧЕНЬ НЕОЧЕВИДНЫМИ ФАКТАМИ, основанными просто на ИХ ВЕРЕ в определенные ценности... Ну и просто так: у Вас по теме есть что либо конкретно: Вы были свидетелем длительного очень болезненного умирания какого-либо БЛИЗКОГО родственника? Так, чтобы КАЖДАЯ ПРОЖИТАЯ ИМ МИНУТА В УЖАСНЫХ МУЧЕНИЯХ прошла бы на Ваших глазах? Если нет, то Ваше мнение для меня не является авторитетным! Каким бы ни было мировоззрение, оно способно изменится в определенных условиях, ИМХО... Говоря о мучениях, я не имела ввиду зубную боль, ветрянку или прострел...

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227066 является ответом на сообщение #226990] Пн, 22 Февраль 2010 23:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
машина мама в настоящее время не в онлайне  машина мама
Сообщений: 49
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: север
Карма: 0
Немного написал(а)
Милые это было 17 лет назад мы не знали всех этих штучек а медсестры были хорошие если вечером дежурил мальчик он бегал по трем этажам искал тетенька у как юра требовал А про остальное не вру он говорил зарезать ся

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227067 является ответом на сообщение #226990] Пн, 22 Февраль 2010 23:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
машина мама в настоящее время не в онлайне  машина мама
Сообщений: 49
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: север
Карма: 0
Немного написал(а)

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227069 является ответом на сообщение #227066] Вт, 23 Февраль 2010 00:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
машина мама писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 23:40Милые это было 17 лет назад мы не знали всех этих штучек а медсестры были хорошие если вечером дежурил мальчик он бегал по трем этажам искал тетенька у как юра требовал А про остальное не вру он говорил зарезать ся Моему сыну 25 лет. При рождении он получил родовую травму: перелом ключицы, поэтому нас перевели из роддома в хирургию новорожденных. Свидетельствую: четверть века назад катетер в вене ребенка для частых вливаний не был чем-то из ряда вон выходящим. То, что Вы сгущаете краски, легко доказуемо: ни одна медсестра не станет по паре часов на одного ребенка тратить, чтобы в маньяка с ним сыграть... У нее, как Вы тогда могли заметить, таких пациентов очень много. Всем им нужно по 3-5 раз сделать уколы, которые она же и готовит по предписанию врача. К тому же Вы-то не могли что ли повлиять на ситуацию? У меня бы она быстро пошла на куклах тренироваться! Про "зарезаться"... Откуда такой негативный опыт у 4-летнего ребенка? Его "режут", то есть колют, а он хочет ЕЩЕ БОЛЕЕ ОСТРЫХ ОЩУЩЕНИЙ? НЕ ВЕРЮ! Спрыгнуть с крыши, удавиться, отравиться, прыгнуть под поезд - это еще куда ни шло, но после кровавых поисков вены еще и резать себя? И про Рай так сразу понял... Я до сих пор пытаюсь понять, а он...

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227070 является ответом на сообщение #227063] Вт, 23 Февраль 2010 01:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 22:23Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 22:22Думаю фото таких калек показывать тоже показывать не стоит.... Да, это совершенно неэтично... Сейчас многие люди любят фотографироваться, помещают свои фото в Интернет... Эта девочка - человек. Следовательно, и она может быть сфотографирована и ее снимки могут присутствовать в Интернете. Те, кто против эвтаназии, не могут возражать и против прав этой девочки на фотографирование и публичность ее фото. Чем ее фото могут кому-то помешать? Тем более тем, кто сочувствует подобным детям? Я понимаю, что комфортнее отвести взгляд от подобных лиц ради САМИХ СЕБЯ, СВОЕГО ДУШЕВНОГО СПОКОЙСТВИЯ... Иной причины для удаления фото девочки, к которой была так жестока природа с рождения, я не вижу... Да и от мнений людей, переживших ужасы жизни с тяжелобольными, тоже отмахиваться не нужно! Мы ВСЕ не застрахованы от подобного! Цитата:«Я жил 5 лет со своим родственником, у которого капитально под старость поехала крыша. Было ОЧЕНЬ тяжело. Если представить, что вместо угасающего старика я выхаживал бы своего безнадежного ребенка, я бы наверно просто умер в конце-концов.» «Каюсь... Если бы у меня родился ТАКОЙ ребёнок: в виде ОВОЩА---я бы тоже не выдержал...---и ушёл...У меня у родственников наглядный пример: Третий ребёнок родился ГЛУПЫМ и БУЙНЫМ.---И некогда цветущая мама постарела за 10 лет---как старуха стала,отец--спортсмен, некурящий и непьющий человек---умер от сердечного приступа (он не бросил семью!!!!), старшие дети , как только выросли быстро женились и уехали из этого АДА....КОМУ ОТ ВСЕГО ЭТОГО СТАЛО ЛЕГЧЕ?????---А ведь все они могли ЖИТЬ без зтого ОВОЩА !!!! Теперь СЕМЬИ НЕТ---кому от этого стало лучше?????? ОВОЩУ????---Да он даже ЭТОГО НЕ ОСОЗНАЁТ..... Хорошо рассуждать...---Повторяю: Один ОВОЩ сделал несчастными ЧЕТЫРЕ ЧЕЛОВЕКА !!!!!» Абсолютно согласна с автором. О «гуманизме» могут рассуждать те, кто не испытывал на себе все ужасы ухода за слабоумными и тяжелобольными.» «Симпатичная интеллигентная девушка. Муж - с плохой наследственностью (имхо), после менингита, алкоголик. Правда внешне симпатичный и жену вроде любит. Рождается ребенок - неполноценный (не знаю что именно, но вроде ДЦП)… встречаю ее как-то раз (у меня ребенок на два года позже родился) и вижу, что мой ребенок, которому года нет, уже чего-то ползает. А этой девушки сын сидит в коляске с бессмысленными глазами. У МЕНЯ СЕРДЦЕ СЖИМАЕТСЯ! ЧЕГО ПРО МАТЬ ГОВОРИТЬ?? В итоге поцацкалась с ним еще пару лет (муж вообще на дитё забил, и до сих пор бухает). А потом вдруг заявляет друзьям: ребенок умер. Нету его больше. Друзья: ну а похороны где, как на могилку съездить? Она: похоронила уже, могилу не покажу. По всей видимости сдала она его, куда следует. И забыла. Надо было раньше это сделать! Сейчас живет с другим мужчиной (не алкашом) и радуется жизни. Кому сейчас нужна одинокая женщина с чужим ребенком, да еще и неполноценным?» «У моей подруги ребенок заболел герпетичным энцефалитом. Овощ. Полный. Никто его в больнице не держал, он был относительно стабилен, его и выписали матери на руки. Она два года поддерживала его жизнь, понимая всю бесперспективность этого занятия. Перед этим НГ мы её похоронили - самоубийство. У человека просто уже не выдержала психика. Умри её сын еще тогда, вытащили бы, я уверена, а так мы просто в полном бессилии наблюдали, как она медленно сходит с ума.» «…родителям нести этот крест, т.е. посвящать все свободное и несвободное время больному ребенку, значит родителям и решать - жить ему с мучениями или нет. И если ОНИ приняли ТАКОЕ решение - им и отвечать. Перед собой, перед Богом, но ИМ, т.к. ИМ же гробить свою жизнь. И я знаю тетку, которая, как она же говорит "жизнь положила" на тяжелого ДЦПэшника, который только мычит и роняет слюни, и там сразу была видна родовая травма, тяжелая. И теперь когда она осталась с ним ОДНА (мать умерла) она жалеет о потраченных годах и говорит что все зря. Ей давно предлагали отдать в интернат, в итоге у нее сын-растение и полная безнадега и нищета. И еще куча таких семей. И получается у нас в обществе очень интересное положение - этакая двойная мораль - убивать при искусственных родах можно, даже не облегчив страданий, пищат эти "плоды" сутки, их даже не усыпляют, а родился калека, который всю свою короткую жизнь будет страдать и орать от боли, так нет, это "особый ребенок", и пусть он орет на радость маме, это же так гуманно, мучить его и не давать умереть, продлять агонию на целую жизнь.» «Близкий мне человек умер в мучениях, прося эвтаназию и не получив ее. И мне противны все люди, которые говорят, что это правильно, так и должно быть.»

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227071 является ответом на сообщение #227070] Вт, 23 Февраль 2010 06:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
свящ. Дмитрий в настоящее время не в онлайне  свящ. Дмитрий
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: г.Иркутск
Карма: 0
Немного написал(а)
В случае с девочкой я бы предложил выложить Вам на сайте их координаты чтобы каждый из нас мог ей помоч материально а не говорить на сколько оана больна по поводу права эвтаназии, так фашистская Германия именно с этого и начиналась и там это так же воспринималоь за милосердие. сначало это было добровольно, потом обязательно, дальше добрались до стариков, а потом и генацид над другими нациями ВЫ ХОТИТЕ ЭТОГО? лично я очень в этом сомневаюсь... P/S дайтемне координаты девочки, если не трудно, на электронку...

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227072 является ответом на сообщение #227071] Вт, 23 Февраль 2010 07:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=свящ. Дмитрий писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 06:07]В случае с девочкой я бы предложил выложить Вам на сайте их координаты чтобы каждый из нас мог ей помоч материально а не говорить на сколько оана больна по поводу права эвтаназии, так фашистская Германия именно с этого и начиналась и там это так же воспринималоь за милосердие. сначало это было добровольно, потом обязательно, дальше добрались до стариков, а потом и генацид над другими нациями ВЫ ХОТИТЕ ЭТОГО? лично я очень в этом сомневаюсь... P/S дайтемне координаты девочки, если не трудно, на электронку... [/quot] Цитата:Маленькая Джулианна родилась четыре года назад в семье военных. Ее отец служит во флоте, мама - очень красивая женщина, сестра - просто ангелочек... У новорожденной девочки не было лица, в самом прямом смысле этого слова... То есть у ребенка отсутствует более 40% лицевых костей... Она перенесла более 20 операций, и ей предстоит лечь под нож хирурга еще около 30 раз... Настоящий шок испытали врачи больницы американского города Джексонвиль. У местной жительницы ребенок родился без лица. Еще на стадии беременности мама ребенка Тэмми подозревала, что что-то не так. Врачи говорили, что у девочки деформирована губа. И это был максимум неприятностей, на которые рассчитывали Уетморы... Эта цитата из ссылки на 1 странице этой темы... Там и другие фото есть... Видимо, у семьи есть возможность получать все необходимые операции... Девочке сейчас должно быть побольше лет, если жива еще: около 8-ми...

[Обновления: Вт, 23 Февраль 2010 12:19]

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227073 является ответом на сообщение #226990] Вт, 23 Февраль 2010 07:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Калина* в настоящее время не в онлайне  Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
Мне тут нравится
А вы не думаете, что если эвтаназия станет законной, то врачи просто без разбора, без разрешения родственников и уж тем более без учета мнения больного начнут "резать", "отключать" всех более или менее тяжелых больных...просто чтобы не возиться зря! Конечно, чего время терять с какой-то выжившей из ума старухой, ее ведь можно просто убить законно, да и денежки получить! Разве не так? Это просто эгоизм, который прикрывают милосердием и состраданием, и который в последствии приведет к "кровавой мясорубке"! Конечно, легко наверное станет жить многим - состарились родители, из ума выжили, ходить не могут, мучаются, чего за ними ухаживать, убить их да и всё! И проблем нет, так?!?! Так вы предлагаете?!!! Ребенок неполноценный родился - а и его туда же!!!! А конечно, чего себя раньше времени в могилу закапывать, рядом с больным, ведь можно его убить, забыть и дальше радоваться жизни... Да только получится ли у вас радоваться-то?!!! Именно преодолевая трудности, человек и становится человеком! А не бегая от них. А про больницы, и медсестер - не надо сравнивать медицину в Москве и СПб с медициной, к примеру, в Сибири или на Севере... абсолютно разные вещи!!! Поверьте мне, если в поликлиннике, к примеру, найдется новый прибор, которым кардиограмму снимают - считайте, праздник! Так что не надо восклицать: "до чего техника дошла!!!", она до многих еще не дошла...

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227074 является ответом на сообщение #227066] Вт, 23 Февраль 2010 08:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alena** в настоящее время не в онлайне  alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
машина мама писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 02:40Милые это было 17 лет назад мы не знали всех этих штучек а медсестры были хорошие если вечером дежурил мальчик он бегал по трем этажам искал тетенька у как юра требовал А про остальное не вру он говорил зарезать ся МНе такой катетер ставили 19 лет назад...

[Обновления: Вт, 23 Февраль 2010 11:01]

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227081 является ответом на сообщение #227066] Вт, 23 Февраль 2010 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
машина мама писал(а) Пнд, 22 Февраль 2010 23:40Милые это было 17 лет назад мы не знали всех этих штучек а медсестры были хорошие если вечером дежурил мальчик он бегал по трем этажам искал тетенька у как юра требовал А про остальное не вру он говорил зарезать ся Да "это", в смысле подключичник уже тыщу лет существует. По-крайней мере 25 лет назад, когда моя дочка получала курс капельных инъекций, точно никаким детишкам в предплечье капельниц никакой дикарь ставить и не думал. А вообще, нужно учит детей терпению. Мало ли каких уколов ещё в жизни придётся получать. И зубы придётся лечить... И всяко разно. Чего от сущих пустяков в истерике-то биться? И извините, но у четырёхлетнего младенца неоткуда появиться сформулированной мысли о самоубийстве. Значит, родители частенько блажили вслух насчёт собственного суицида. Вот он и нахватался всякой ерунды.

[Обновления: Вт, 23 Февраль 2010 11:27]

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227083 является ответом на сообщение #227061] Вт, 23 Февраль 2010 11:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alena** в настоящее время не в онлайне  alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
А еще я думаю, что с таким заболеванием ребенка как минимум отправили бы в областную больницу, ну или в райцентр, если вы в деревне жили, где и уровень выше и врачи поквалифицированней. И вообще, все ушли от темы, мы не об этом. Можно я повторюсь:родившийся больной ребенок - это совсем не умирающий от ожога на 95% кожи и всех внутренностей человек. У моей подруги у старшего сына тоже ДЦП, так никому и в голову не приходило его усыпить Это я себя цитирую, извините...

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227084 является ответом на сообщение #227061] Вт, 23 Февраль 2010 11:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
машина мама в настоящее время не в онлайне  машина мама
Сообщений: 49
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: север
Карма: 0
Немного написал(а)
ЧТО БЫЛО ТО БЫЛО ТАКИХ КАК МОЙ ЮРА БЫЛО ТРОЕ АНЯ АНДРЕЙ И ПОЗЖЕ СТАЛИ ПРИВОЗИТЬ БОРЮ ИХ ПРИВОДИЛИ ПРИМЕРНО В ОДНО ВРЕМЯ ВРАЧ У НАС БЫЛ ШОЕВ ЛЕЧИЛИ ВСЕХ Э У Ф ИЛ ИН ОМ ВНУТРИ ВЕН НО А ПИШУ ТАК ПОТОМУ ЧТО С ТЕЛЕФОНА ТУТ ТОЛЬКО ТАКОЙ ШРИФТ И ПИШУ ЧТОБЫ УТЕШИТЬ КОГО НИБУДЬ В НЕ ОБИДЕТЬ ПРОСТИТЕ

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227085 является ответом на сообщение #227084] Вт, 23 Февраль 2010 12:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
машина мама в настоящее время не в онлайне  машина мама
Сообщений: 49
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: север
Карма: 0
Немного написал(а)
В 16 ЛЕТ МЫ ПОПАЛИ С БОЛЬШИМ ТРУДОМ НЕ ОФИЦИАЛЬНО В ИНСТИТУТ ПЕДИАТРИИ В МОСКВЕ ЕМУ СРАЗУ ПОДОБРАЛИ ЛЕКАРСТВО И ПРИСТУПЫ СРАЗУ ПРЕКРАТИЛИСЬ Я СЕЙЧАС ДУМАЮ ЧТО ЕСЛИ БЫ МЫ ПОПАЛИ ТУДА В ЧЕТЫРЕ ГОДА ОН БЫ ПОНРАВИЛСЯ СОВСЕМ НО НА ВСЕ ВОЛЯ БОЖЬЯ

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227086 является ответом на сообщение #227085] Вт, 23 Февраль 2010 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alena** в настоящее время не в онлайне  alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
Мне тут нравится
Да я и не говорю, что вы обманываете... Просто размышляю. Простите, если слишком резко к вам обращалась.

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227088 является ответом на сообщение #227073] Вт, 23 Февраль 2010 12:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Калина* писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 07:50А вы не думаете, что если эвтаназия станет законной, то врачи просто без разбора, без разрешения родственников и уж тем более без учета мнения больного начнут "резать", "отключать" всех более или менее тяжелых больных...просто чтобы не возиться зря! Конечно, чего время терять с какой-то выжившей из ума старухой, ее ведь можно просто убить законно, да и денежки получить! Разве не так? Это просто эгоизм, который прикрывают милосердием и состраданием, и который в последствии приведет к "кровавой мясорубке"! Конечно, легко наверное станет жить многим - состарились родители, из ума выжили, ходить не могут, мучаются, чего за ними ухаживать, убить их да и всё! И проблем нет, так?!?! Так вы предлагаете?!!! Ребенок неполноценный родился - а и его туда же!!!! А конечно, чего себя раньше времени в могилу закапывать, рядом с больным, ведь можно его убить, забыть и дальше радоваться жизни... Да только получится ли у вас радоваться-то?!!! Именно преодолевая трудности, человек и становится человеком! А не бегая от них. А про больницы, и медсестер - не надо сравнивать медицину в Москве и СПб с медициной, к примеру, в Сибири или на Севере... абсолютно разные вещи!!! Поверьте мне, если в поликлиннике, к примеру, найдется новый прибор, которым кардиограмму снимают - считайте, праздник! Так что не надо восклицать: "до чего техника дошла!!!", она до многих еще не дошла... Вы, видимо, не прочли, что я написала, а просто сходу врезались в толпу разговаривающихся, чтобы абы что сказать! Бывает! Вас послушать, так эвтаназия - это такое разрешение убийства человека человеком при возникновении малейшего желания и полное отсутствие законов! Так что прочтите, пожалуйста, все вышеизложенное, если хотите вникнуть в тему и общаться! Цитата:Именно преодолевая трудности, человек и становится человеком! Ага! Иногда! Чаще почему-то спивается или вешается... Примеров хотите? Трудности хороши в пределах разумного, ИМХО... Вот тогда они и закаляют характер... Про Москву - это Вы намекаете, что я в ней живу? Так это Вы зря! Я родом с Урала, сына тоже там рожала, соответственно, и в больнице там с ним полежала после родов. Кстати, я сама родилась и выросла в поселении с числом жителей 900 человек примерно: чем не деревня? Кстати, Ваш Курган куда побольше будет! Это ведь у Вас там академик Илизаров работал? Со всего мира к нему люди ездили, если мне память не изменяет... А Москва тоже была не сразу: некоторое время мы жили в Подмосковье...

[Обновления: Вт, 23 Февраль 2010 16:00]

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227093 является ответом на сообщение #226990] Вт, 23 Февраль 2010 13:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Калина* в настоящее время не в онлайне  Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
Мне тут нравится
Я сказала: когда человек преодолевает, подчеркиваю - преодолевает трудности (а не спивается или вешается - это как раз противоположное),тогда становится сильнее! А насчет ваших высказываний... знаете, я высказалась потому что меня задела эта тема и возмутило то что на православном форуме, некоторые личности типа вас выступают просто за реальное убийство! А сказать человеку - заткнись и не вякай... что ж наверное это самое простое... ну так говорите здесь одна, раз вам так лучше... А после этого поста меня наверное вообще троллем объявят, что ж наверное... пусть. Вы всех, кто вам не по душе объявляете троллем, даже священника готовы ругать по чем свет стоит... продолжайте в том же духе... прошу.

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227097 является ответом на сообщение #226990] Вт, 23 Февраль 2010 13:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Калина* в настоящее время не в онлайне  Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
Мне тут нравится
Простите, конечно, если высказалась слишком резко... просто уж как-то наболело.

Известить модератора

Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #227102 является ответом на сообщение #227093] Вт, 23 Февраль 2010 14:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Калина* писал(а) Втр, 23 Февраль 2010 13:30Я сказала: когда человек преодолевает, подчеркиваю - преодолевает трудности (а не спивается или вешается - это как раз противоположное),тогда становится сильнее! А насчет ваших высказываний... знаете, я высказалась потому что меня задела эта тема и возмутило то что на православном форуме, некоторые личности типа вас выступают просто за реальное убийство! А сказать человеку - заткнись и не вякай... что ж наверное это самое простое... ну так говорите здесь одна, раз вам так лучше... А после этого поста меня наверное вообще троллем объявят, что ж наверное... пусть. Вы всех, кто вам не по душе объявляете троллем, даже священника готовы ругать по чем свет стоит... продолжайте в том же духе... прошу. Надеюсь Вам не трудно будет снизойти до меня с Ваших моральных высот и привести эти самые ругательства из моих постов? Про трудности: так и я тоже самое сказала! Если трудностей НЕ ОЧЕНЬ МНОГО, то они делают человека сильнее! Есть, конечно, любители спиться и повеситься и почти на ровном месте и их не мало, но, как правило, в этом большую роль играют именно трудности, ИМХО... Еще раз спрашиваю: примеры хотите? Потому что здесь не любят читать о чужих трудностях, считают это грязной чернухой... А если Вы согласитесь, то пусть все шишки будут Ваши, ОК? Про реальное убийство: нет, эвтаназия - это ЖЕЛАННАЯ СМЕРТЬ, это ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ НАПРАСНЫХ, ОЧЕНЬ ДОЛГИХ МУЧЕНИЙ... Убийство - это когда кого-то убивают с какой-то целью, которая далека от сострадания... Кстати, при эвтаназии можно обойтись и без человеческого участия: на дворе 21 век, если Вы в курсе... Можно поручить эту миссию медицинскому роботу, например... Еще раз повторяю: все должно проходить под строжайшим контролем и на добровольной основе! Что касается злоупотреблений, то это не аргумент: кому нужно извести своих родственников, те и так изведут...

Известить модератора

Предыдущая тема: крестильные рубашки для отказников
Следующая тема: Маски
Переход к форуму:
  

[ Сформировать XML ] [ RSS ] [ PDF ]

Текущее время: Вс дек 22 16:17:06 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02558 секунд
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.4.
Copyright © 2001-2012 FUDforum Bulletin Board Software