Начало » Общение » Задушевные беседы » Зачем нужны страдания? Путь Христов.
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225409 является ответом на сообщение #225403] |
Пн, 08 Февраль 2010 15:38   |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 15:24Джен Эйр писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 15:19Да вы действительно писали, я просто забыла. Простите. Я как раз вспомнила лекцию Осипова, которую вы имели ввмду. Я ее недавно слушала.
А я давно. Переврала?
Нет, не переврали. Точных слов и я не помню, но смысл верный. нельзя грешить потому, что это неизбежно ведет к страданиям.
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225483 является ответом на сообщение #224993] |
Пн, 08 Февраль 2010 21:35 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Простите меня Сёстры, что своим каверзным вопросом создал некий сумбур в этой теме. Безусловно мне надо было бы в личке разрешить этот вопрос. Виноват. Ещё раз простите!
Теперь по теме.
Когда мы задаёмся подобным вопросом: Для чего Всемогущим и Любящим нас Отцом Небесным, попущены нам на земном нашем пути страдания? То взор наш невольно обращается ко Христу. Мы взираем на крест Христов, на мучительные страдания Спасителя, которые Он притерпел нашего ради спасения. Принимая безропотно ниспосланные нам временные страдания, мы следуем за Христом.
Но здесь мы встречаем, немаловажный вопрос: Почему, даже Воплотившийся Сын Божий, не избежал страданий на земле? Почему не было у Спасителя другого пути?
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225484 является ответом на сообщение #225483] |
Пн, 08 Февраль 2010 21:41 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот именно.Почему?
Почему все говорят,что настоящий христианин уходит в мир иной тихо...а тут распятие,такие публичные муки.(((
И мы ж просим ,шоб умереть смертью непостыдной,тихой.
Публичная смерть в моем понимании есть смерть неспокойная и нетихая...
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225489 является ответом на сообщение #224993] |
Пн, 08 Февраль 2010 23:08 |
adm7
Сообщений: 628
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И.А. Ильин (”Поющее сердце.Книга тихих созерцаний”)
О смысле страдания
…Как только ты почувствуешь себя страдающим, телесно или душевно, — вспомни сейчас же, что не ты один страдаешь и что всякое страдание — всякое, без исключения — имеет некий высший смысл. И тотчас же придет облегчение…
…Страданий нам не избежать; в этом наша судьба, и с нею мы должны примириться. Естественно желать, чтобы они были не слишком велики. Но надо учиться страдать достойно и одухотворенно. В этом великая тайна жизни; в этом — искусство земного бытия…
…Чем утонченнее человек, чем чувствительнее его сердце, чем отзывчивее его совесть, чем сильнее его творческое воображение, чем впечатлительнее его наблюдательность, чем глубже его дух — тем более он обречен страданию, тем чаще его будут посещать в жизни боль, грусть и горечь…
Представим себе на миг иную, обратную картину мира. Вообразим, что земная тварь освобождена от всякого страдания...
Более полная выборка здесь >>
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225518 является ответом на сообщение #225489] |
Вт, 09 Февраль 2010 09:04 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
adm7 писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 23:08И.А. Ильин (”Поющее сердце.Книга тихих созерцаний”)
О смысле страдания
…Чем утонченнее человек, чем чувствительнее его сердце, чем отзывчивее его совесть, чем сильнее его творческое воображение, чем впечатлительнее его наблюдательность, чем глубже его дух — тем более он обречен страданию, тем чаще его будут посещать в жизни боль, грусть и горечь…
Это ты на себя намекал, Психолог?
Особенно хорошо, небось, страдается сидя в уютном креслице с бутербродом с красной икрой в одной руке и чашкой кофе - в другой?
И непременно под фортепиано, да с очередной БЛОНДИНКОЙ?
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225522 является ответом на сообщение #225489] |
Вт, 09 Февраль 2010 09:48 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
adm7 писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 23:08И.А. Ильин (”Поющее сердце.Книга тихих созерцаний”)
О смысле страдания
…Как только ты почувствуешь себя страдающим, телесно или душевно, — вспомни сейчас же, что не ты один страдаешь и что всякое страдание — всякое, без исключения — имеет некий высший смысл. И тотчас же придет облегчение…
…Страданий нам не избежать; в этом наша судьба, и с нею мы должны примириться. Естественно желать, чтобы они были не слишком велики. Но надо учиться страдать достойно и одухотворенно. В этом великая тайна жизни; в этом — искусство земного бытия…
…Чем утонченнее человек, чем чувствительнее его сердце, чем отзывчивее его совесть, чем сильнее его творческое воображение, чем впечатлительнее его наблюдательность, чем глубже его дух — тем более он обречен страданию, тем чаще его будут посещать в жизни боль, грусть и горечь…
Представим себе на миг иную, обратную картину мира. Вообразим, что земная тварь освобождена от всякого страдания...
Более полная выборка здесь >>
Очень понравилось из Ильина, спасибо! Обязательно почитаю полностью.
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225528 является ответом на сообщение #225483] |
Вт, 09 Февраль 2010 10:13 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 21:35Но здесь мы встречаем, немаловажный вопрос: Почему, даже Воплотившийся Сын Божий, не избежал страданий на земле? Почему не было у Спасителя другого пути?
"На них я пришел" - говорит Спаситель о страданиях. На Превечном Троическом совете страдания Спасителя на Кресте были предрешены. Приносимый Жертву, Он же Принимающий...(из евхаристического канона литургии).
Не только обожить нашу природу в момент воплощения пришел Спаситель ,но и соединиться с нею неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно. С нашей тленной, смертной ,страстной природой. Он принял наши страсти, но не грехи. Страсти такие как страх смерти, боли, голод, жажду, страдания - все это приняв вместе с нашей природой Он вознес на Крест и победил Воскресением. Претерпев как обычный человек, Он не подвергнулся смерти, как Бог, которому все покорено, которого смерть взять не может. Дьявол проявлял свое могущество над ним, как человеком и думал что победит Его и замучает как человека,и умертвит, но ошибся. он не больше Бога, потому что Бог больше всего, даже смерти. Христос проложил нам путь, показал, что Он больше любых страданий, любого страха, любой боли. Он воскрес, значит и мы вокреснем. Мог ли Он иначе, другим путем? Конечно мог, но Он именно нам людям отдал эту победу над дьяволом, которым Адам был однажды побежден. Приняв нашу природу и став таким же человеком, только без греха, Он будучи также и Богом показал могущество человека, который соединен с Ним, следует за Ним и верит в Него. Такое величие Господь дал людям, именно через человеческую природу посрамив дьявола, который давно считал человека своей добычей.
Буду искать ссылки на эту тему. Выложу ,как позволит инет.
[Обновления: Вт, 09 Февраль 2010 11:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225539 является ответом на сообщение #225528] |
Вт, 09 Февраль 2010 11:11 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Решила не ссылки, а цитаты выложить.
Владимир Лосский. Догматическое Богословие:
"...Оставляя пребывание в славе, которой Он никогда не "превозносился", Сын принимает позор, бесчестие, проклятие; Он берет на Себя объективное состояние греховности, подчиняет Себя условиям нашей смертности; отказываясь от Своих царственных преимуществ, Он все глубже и глубже сокрывает Свою славу в страдание и смерть. Ибо Ему надлежит обнаружить в Своей собственной плоти, насколько человек, которого Он создал по образу совершенной Своей красоты, обезобразил себя грехопадением.
Итак, кенозис - это воплощение в его аспекте смирения и смерти; Но Христос полностью сохраняет Свою Божественную природу и Его истощание есть истощание вольное: пребывая Богом, Он соглашается стать смертным; ибо единственный способ победить смерть - это позволить ей проникнуть в Самого Бога, в Котором она не может найти себе место...."
"...надвигается тот "час", на который и пришел Христос; для Него подлинный крестный путь - это постепенное осознание Своего человечества, нисходящее постижение нашей бездны. Можно ли помыслить, что Слово осознавало Свое Божество? Но трагически необходимо, чтобы Оно осознало нашу погибель, как бы ее в себе суммировало. Потому что, принимая на Себя весь грех, давая ему в Себя - безгрешного - войти, Христос его уничтожает. Мрак, окутывающий крест, проникает в такую чистоту, которую он не в силах затмить, крестное же терзание - в такое единство, которого оно не может расторгнуть.
Предсмертное борение Христа в Гефсиманском саду нередко удивляет и даже соблазняет. Святой Иоанн Дамаскин останавливается на нем: "Когда Его человеческая воля отказывалась принять смерть, а Его Божественная воля давала место этому проявлению человечества, тогда Господь, по человеческой Своей природе, был в борении и страхе, Он молился об избавлении от смерти. Но так как его Божественная воля желала, чтобы Его человеческая воля приняла смерть, то человеческое страдание стало для человечества Христа страданием вольным". Сын Божий Своей человеческой волей согласился на смерть как на следствие греха и плату за грех. Но в Нем не было "греховного корня", следовательно, Он не должен был вкушать и смертного плода. Человек же носит этот корень в себе, и смерть для него, можно сказать, "естественна"...
Один только Христос познал, что такое подлинная смерть, потому что Его обоженное человечество не должно было умирать. Один Он мог измерить всю меру агонии, потому что смерть овладевала Его существом извне, вместо того, чтобы, как роковая неизбежность, проистекать изнутри, вместо того, чтобы быть в Нем, как в человеке падшем, неустранимым стержнем бытия, смешанного с небытием, когда облекающая этот стержень плоть распадается от болезней и времени. И этой смертью безмерной, или, вернее, единственной измеренной, грех уничтожается и исчезает в едином Лице Христа при соприкосновении со всесильным Его Божеством; ибо искупление есть не что иное, как раскрытие Себя для предельного разлучения между человеком и Богом, совершенное Тем, Кто нераздельно оставался человеком и Богом."
Это конечно углубление в богословие, но страдания Христа не рассматривают отдельно от вопроса о его друх природах, а значит этот вопрос принадлежит богословия.
[Обновления: Вт, 09 Февраль 2010 11:24] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225566 является ответом на сообщение #225484] |
Вт, 09 Февраль 2010 11:40 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 21:41Почему все говорят,что настоящий христианин уходит в мир иной тихо...а тут распятие,такие публичные муки.(((
И мы ж просим ,шоб умереть смертью непостыдной,тихой.
Публичная смерть в моем понимании есть смерть неспокойная и нетихая...
Христос говорит, что нет больше той любви, аще кто душу свою положит за други своя. (Евангл.) Этому пути и последовал многочисленный сонм мучеников. Горячая, живая любовь ко Христу побуждала их идти за Христом даже на смерть. Они оказались верны Христу даже до смерти. Разве это позорная смерть? Нет. А тот человек, который ценою собственной жизни спасает жизнь другого человека или множества других людей? Где позор?
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225567 является ответом на сообщение #225564] |
Вт, 09 Февраль 2010 11:41 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 11:39Джен Эйр писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 11:31Это все что у Вас нашлось сказать в теме о страданиях?Показуху не люблю.
И правильно. Помоги Господи!
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225568 является ответом на сообщение #225567] |
Вт, 09 Февраль 2010 11:48 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
я,если честно, не поняла вообще пост Натальи про публичную смерть. Смысл был именно публично показать расправу. Зачем было Его где-то тихо душить, если народ уже подняли против Него и тем убедили Пилата присудить Его к смерти? Они убивая Христа не боялись сопротивления толпы.
[Обновления: Вт, 09 Февраль 2010 11:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225571 является ответом на сообщение #225553] |
Вт, 09 Февраль 2010 11:53 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 11:27Джен Эйр писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 13:54
Вам показалось, что я где-то высказалась как учитель?
Не только ей так показалось.
Сёстры, прошу вас, будьте милосерднее друг ко другу. В мире итак столько зла и столько грязи, не стоит это превносить всё ещё и сюда. К чему здесь разборки? Наслаждайтесь здесь лучше миром и тишиной. Ищите лучше поддержку друг в друге. Цените то, что имеете сейчас. Дорожите этим. Помните, все мы люди слабые, все не без греха! К чеу ещё уязвлять ближнего, и без того уязвленного?
Взыщите мира и поживите им.
Мир Христов, да пребудет со всеми нами!
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225576 является ответом на сообщение #224993] |
Вт, 09 Февраль 2010 12:05 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А вот мне интересно. Живёт человек набожный, много знающий и часто посещающий церковь. Он очень по-книжному рассуждает о Боге и страданиях, но делает это в рабочее время. Т.е. обманывает изначально работодателя, при этом зарплату получая полностью и даже ропщет, что мало платят. Такое маленькое воровство.
К чему тогда все понимания и рассуждения ?
Не пустой ли это треп и не идут ли все знания и набожность параллельно с жизнью рассуждающего , не пересекаясь и не приближаясь к ней.
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225584 является ответом на сообщение #225571] |
Вт, 09 Февраль 2010 12:15 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 11:53Блондинка писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 11:27Джен Эйр писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 13:54
Вам показалось, что я где-то высказалась как учитель?
Не только ей так показалось.
Сёстры, прошу вас, будьте милосерднее друг ко другу. В мире итак столько зла и столько грязи, не стоит это превносить всё ещё и сюда. К чему здесь разборки? Наслаждайтесь здесь лучше миром и тишиной. Ищите лучше поддержку друг в друге. Цените то, что имеете сейчас. Дорожите этим. Помните, все мы люди слабые, все не без греха! К чеу ещё уязвлять ближнего, и без того уязвленного?
Взыщите мира и поживите им.
Мир Христов, да пребудет со всеми нами!
Михаил ,+100.
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225587 является ответом на сообщение #225582] |
Вт, 09 Февраль 2010 12:21 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 12:14Мне очень много платят Блондинка и я нигде не писала, что мало. Во первых я н6е писала именно про Вас, но уж если Вы пишите о себе сами, то тем более: получая МНОГО чужих денег, Вы сидите и в рабочее время имитируете работу, при этом говоря о высоких материях.
Т.е. одной рукой в чужом кармане, другой книги богословские листаете ?
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225589 является ответом на сообщение #225576] |
Вт, 09 Февраль 2010 12:24 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 12:05А вот мне интересно. Живёт человек набожный, много знающий и часто посещающий церковь. Он очень по-книжному рассуждает о Боге и страданиях, но делает это в рабочее время. Т.е. обманывает изначально работодателя, при этом зарплату получая полностью и даже ропщет, что мало платят. Такое маленькое воровство.
К чему тогда все понимания и рассуждения ?
Не пустой ли это треп и не идут ли все знания и набожность параллельно с жизнью рассуждающего , не пересекаясь и не приближаясь к ней.
Что касается знаний, то в одной из тем мы подробно останавливались на этом вопросе. Нет нужды возвращаться к нему вновь. А вот другой ваш вопрос это всего лишь праздное любопытство. И ни к чему хорошему оно не приведёт. Для чего везде искать негатив? Не лучше ли обратиться к позитиву? Ищите в человеке только хорошее, и тогда быстрее возлюбите его. А всё плохое, что видите в человеке, ни в коем случае не приписывайте ему! Ни в коем случае! Иначе подвергнемся осуждению!
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225590 является ответом на сообщение #225587] |
Вт, 09 Февраль 2010 12:24 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 12:21Джен Эйр писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 12:14Мне очень много платят Блондинка и я нигде не писала, что мало. Во первых я н6е писала именно про Вас, но уж если Вы пишите о себе сами, то тем более: получая МНОГО чужих денег, Вы сидите и в рабочее время имитируете работу, при этом говоря о высоких материях.
Т.е. одной рукой в чужом кармане, другой книги богословские листаете ?
Во вас колбасит-то. Даже уже не пытаетесь скрывать свою ненавить ко мне? Думаете хоть так меня вытравить с форума, чтоб я тут не писала и не открывала темок, да? Сильно Вам поперек горло видать...
[Обновления: Вт, 09 Февраль 2010 12:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225591 является ответом на сообщение #225590] |
Вт, 09 Февраль 2010 12:28 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 12:24 Даже уже не пытаетесь скрывать свою ненавить ко мне? Глупости. Это Вы пытаетесь женские штучки применить ? Это срабатывает с мужчинами, не с женщинами.
Джен Эйр писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 12:24Думаете хоть так меня вытравить с форума, чтоб я тут не писала и не открывала темок, да? .Чем ? Тем , что задала вопрос не книжный , а жизненный ? Как знания с жизнью пересекаются или это невозможно ?
Ладно, рассуждайте дальше о вере без веры, пойду пока на лыжиках покатаюсь.
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225606 является ответом на сообщение #225591] |
Вт, 09 Февраль 2010 12:59 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 12:28Чем ? Тем , что задала вопрос не книжный , а жизненный ?
Ну давайте о жизни. Почитайте Трудовое законодательство и вы узнаете ,что простой работнику оплачивается также как и рабочее время, а также возможны претензии со стороны работника по случаю потери квалификации за время простоя.
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225612 является ответом на сообщение #224993] |
Вт, 09 Февраль 2010 13:19 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ну и я тоже обычно на работе только в инете общаюсь, знаете специфика работы то у всех разная
Какое-то вовровство придумали..зачем придумывать то, чего не знаете и потом еще верить в это осуждая человека...даже не зная точно как оно на самом деле...
Уж прошу прощения за вмешательство, но не могла устоять не возразить!
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225620 является ответом на сообщение #225612] |
Вт, 09 Февраль 2010 13:30 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Привет, Светик. С приездом!
Да ладно,я не обижаюсь. Тому кто осудил - хуже всех, потом обычно стыдно бывает за себя когда осудишь кого-то. По себе знаю. Потому что всегда снаружи кажется одно, а начнешь вникать - а там вообще другое. Становиться стыдно и думаешь: зачем я недоверял и осуждал, человек ведь не без совести, сам знает что у него так, а что не так. Каждый чадо Божие и всех Господь ведет. Кому-то надо в самую грязь свалиться, в самый грех, чтоб оттуда потом он проснулся и начал свое восхождение к Богу. А мы осуждаем не зная промысла и не веря в силу Божию.
Вообще темка подходит к концу как мне кажется. Многое сказано. Далее возможен только богословский контекст, а он не совсем нужен в формате нашего форума.
Спасибо всем, кто поучаствовал. осталось много ценного в виде наших мнений рассуждений, а также ссылочек и цитат. А не нужное со временем почистят.
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225625 является ответом на сообщение #224993] |
Вт, 09 Февраль 2010 13:35 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну если подходит к концу, можно я еще успею согласиться с Михаилом
Видеть надо позитивное и хороше везде и в людях и в жизни.
И думаю, что часто мы еще сами себе придумывает страдания, надумываем, паримся и считаем, что всё против нас и все, хотя иногда можно просто поменять взгляды и постараться увидеть хорошее
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225626 является ответом на сообщение #225587] |
Вт, 09 Февраль 2010 13:36 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 12:21Джен Эйр писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 12:14Мне очень много платят Блондинка и я нигде не писала, что мало. Во первых я н6е писала именно про Вас, но уж если Вы пишите о себе сами, то тем более: получая МНОГО чужих денег, Вы сидите и в рабочее время имитируете работу, при этом говоря о высоких материях.
Т.е. одной рукой в чужом кармане, другой книги богословские листаете ?
а что делаете вы? только сидите себе дома и перемываете кости нормальным людям. Айда на работу! шагом марш.
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225629 является ответом на сообщение #225625] |
Вт, 09 Февраль 2010 13:39 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 13:35
И думаю, что часто мы еще сами себе придумывает страдания, надумываем, паримся и считаем, что всё против нас и все, хотя иногда можно просто поменять взгляды и постараться увидеть хорошее
Да, согласна, знакомое состояние. Мы часто позволяем себе быть руководимыми определенным духом. Он направляет наш ход мыслей и все перекрашивается в определенные тона. Когда все кажется мрачным я пробую сделать усилие и спросить себя: "где я и с кем?" и бегом оттуда...
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225659 является ответом на сообщение #225626] |
Вт, 09 Февраль 2010 15:05 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 13:36
а что делаете вы? только сидите себе дома и перемываете кости нормальным людям. Айда на работу! шагом марш.Я подумаю над этим. Действительно глупо сидеть перемывать кости БЕСПЛАТНО, когда другие за это деньги берут. Нечестно правда, зато выгодно.
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225664 является ответом на сообщение #225590] |
Вт, 09 Февраль 2010 15:09 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 12:24 выкладываю ссылки и цитаты. Значит нет риска напиться из отравленного источника. Верно? Это только если Вы уверовали в непогрешимую истинность Вашей интерпретации и Вашего настроения и мировидения, привносимое в те ссылки и цитаты.
Вам не приходило в голову, что напиться из источника - это одно, а выпить из стакана, которым Вы зачерпнули из источника - совсем другое. И стакан может быть не совсем чист и можно зачерпнуть песок со дна.
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225666 является ответом на сообщение #225664] |
Вт, 09 Февраль 2010 15:17 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 15:09Вашей интерпретации и Вашего настроения и мировидения, привносимое в те ссылки и цитаты.
Спасибо конечно, но я такого комплемента не заслужила. В богословие, ссылки из которого я здесь выложила, я ничего превнести не могу, это уровень доступен лишь единицам, имеющим богословскую степень.
Вы очень упорствуете продолжая осуждать меня, это жаль.
Спасибо однако. всегда полезно что-то потерпеть. Мне сегодня почему-то особенно хорошо на душе, наверное Бог услышал как вы ругаете меня и срочно решил мной заняться, пока еще не все потеряно. Что ж с Господом хорошо, я Вам благодарна.
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225669 является ответом на сообщение #225666] |
Вт, 09 Февраль 2010 15:24 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 15:17Вы очень упорствуете продолжая осуждать меня, Дело не в осуждении, я пытаюсь вам сказать, чтобы Вы как-то поосторожнее со своей уверенностью в том , что Вы носитель истины и знаний. Вы ведь и со священником спорите, что уж мы для Вас - полные незнайки.
Джен Эйр писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 15:17вы ругаете меня Где ?
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225672 является ответом на сообщение #225669] |
Вт, 09 Февраль 2010 15:32 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Спасибо за ваше мнение. Мне оно интересно. А спорить можно с любым человеком, если есть о чем. Разве это грех или безумие? Благодать священства никак не связана с набором знаний. есть священники, которые рукополагаются без образования, есть миряне, которые это образование имеют.
Как правильно поступить в жизни Вам, Вы можете возложить на священника, если сами того хотите. Но как правильно трактовать тот или иной богословский вопрос - здесь нужны знания и духовный опыт. Священник или простой не имеет значение, главное, чтоб понимал суть. духовным может быть или не быть и священник и простой человек, и знания может иметь или не иметь и тот и другой.
[Обновления: Вт, 09 Февраль 2010 15:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225675 является ответом на сообщение #225672] |
Вт, 09 Февраль 2010 15:41 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если уж такой разговор у нас, я Вам тоже предложу вопрос для рассмотрения: Как вы думаете - всегда ли то, что представляет собой человек совпадает с нашим мнением о нем? Я себе мыслю, что почти никогда, за редким исключением. То, что мы думаем о других, по заключению многих психологов точное отражение наших собственных проблем.
Ваша интерпритация?
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225700 является ответом на сообщение #225675] |
Вт, 09 Февраль 2010 17:23 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 15:41Если уж такой разговор у нас, я Вам тоже предложу вопрос для рассмотрения: Как вы думаете - всегда ли то, что представляет собой человек совпадает с нашим мнением о нем? Я себе мыслю, что почти никогда, за редким исключением. То, что мы думаем о других, по заключению многих психологов точное отражение наших собственных проблем.
Ваша интерпритация?
Я полностью согласна . Именно наше собственное внутреннее состояние показывает нам человека таким ,каким он нам кажется . Есть одно но ,яркий грех в человеке(маньяк осужденный ,блудник откровенный ,и подобные )может диктовать нам мнение . Чем выше духовно мы ,тем меньше можем, кого бы то ни было ,осудить . Тем больше любим ,и приносим радости другим . Здесь на форуме это подтверждается .
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225708 является ответом на сообщение #225702] |
Вт, 09 Февраль 2010 18:00 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
примеров, подтверждающих это очень много. Например когда выходят замуж, часто бывает сюрпризом истинный характер супруга. Или вместе работают и решили вместе отдохнуть или купить рядом дачу - неожиданный эффект. Существенное количество ошибок в человеке при подборе кадров в компанию, жильцов-квартирантов, но это при кратковременном опыте общения, что неудивительно. Человек в основном закрывается от других. Даже когда кажется, что он нараспашку - это обманчиво. Возможно это как раз и есть самая толстая броня.
Видит сердце один только Бог. Рузанна привела пример навязчивого мнения с маньяком или блудником...я даже не знаю, что сказать ...там такая толстая кожа, что вообще правду не увидишь.
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225710 является ответом на сообщение #224993] |
Вт, 09 Февраль 2010 18:24 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Когда человек пытается вынести своё суждение о другом человеке, то он, как правило, видит одну сторону медали. И составляет по ней своё собственное субъективное мнение. Но человеку не дано видеть внутреннее. Не дано видеть душу другого человека. И за это огромное Спасибо Господу нашему. Представьте себе, если бы мы видели всё, что сокрыто в человеке! О ужас! Мы бы тогда точно никого бы не любили. Все бы вызывали у нас только омерзение. Поэтому, необходимо учиться любить, пока от тебя всё это сокрыто. Ведь когда откроется всё, будет уже поздно.
|
|
|
|
| Re: Зачем нужны страдания? Путь Христов. [сообщение #225751 является ответом на сообщение #225675] |
Ср, 10 Февраль 2010 01:09 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 09 Февраль 2010 15:41Как вы думаете - всегда ли то, что представляет собой человек совпадает с нашим мнением о нем? Я себе мыслю, что почти никогда, за редким исключением. То, что мы думаем о других, по заключению многих психологов точное отражение наших собственных проблем.
Ваша интерпритация?Согласна, практически никогда мы не умеем разглядеть в человеке его нутро. Да и сам человек себя вряд ли знает , какой он на самом деле.
Является ли человек встреченный нами отображением наших проблем - сомневаюсь.
Поскольку мы реагируем на самого человека , на его поступки и слова и можем то очароваться, то разочароваться. Бывает, что мы говорим: вот я думала он такой хороший, а он такой плохой. А вот о другом человеке мы в то же время думаем, что видели что он подлец, а он молодец.
Так кто же тогда мы ? Какие наши проблемы отображаются , если мы увидели в одном негатив, а в другом позитив ? Раздвоение личности что ли у нас ?
Можно говорить, что мы отталкиваемся от наших проблем, но как же тогда быть с общечеловеческими ценностями ?
Скорее Ваш вопрос - очередная женская уловка. Повторяю, женские уловки помогают в отношениях с мужчинами, не с женщинами.
Может я ошибаюсь, но лично я не давала оценку человеку, обсуждала только поступки. Может дело в комплексах Ваших и Вы видите осуждение там, где обсуждение и не Вас лично, а действия ?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:23:37 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03475 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
