Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » досвиданья
 досвиданья [сообщение #22307] |
Пт, 12 Октябрь 2007 23:37  |
еленаitali
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: italia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
модератору-конечно, сообщение можете убрать, но если вы чесны перед собой, то оставите его, если нет-ваше дело, поступайте как хотите....
ухожу с форума, так что сообщений в теме слово божие больше не будет, по крайней мере от меня. если кто заинтересован, может начать писать, только сильно сомневаюсь кому именно не данном форуме сие нужно.
в данное время происходящее напоминает цирк, причем один из самых плохих.
исключение составляет раздел молитвы от бесплодия, удачи вам, девочки.
ну и конечно хороши рецепты, но ведь данный форум трактируется как православный, а не кулинарный....заставляет задуматся.....
в большинстве своем интерес здесь представляют три вещи-одежда, любовница мужа и поиск чистокровной девки....
серьезные темы канут в лету, зато обсуждение стрижки растягивается аж на 4! страници!!! чего стоит только фраза про богородицу, которая вытаскивает грешников за волосы!!!!!
а поиск девок с девственной ципой нетронутой, плюс педигри как у собак!
сколько же внимания идет пиару личных сайтов, бардовских песен, политической агитации, пиару магазинов.....не пересчитать....
такое чувство, что листаешь бракованную версию космополитона!
религия здесь или не проявляет себя, или проявляет в таких вариантах, что ум за разум заходит.....
одни темы ахнера чего только стоят......
а в форуме христианка-8 страниц, посвяшенных темам есть ли у мужа любовница и какую юбку мне носить.....
при чем в теме паломничество-почти все остается без ответов!
после всего прочитанного на данном форуме в голову приходят лишь слова-Господи Иисусе христе, Сыне Божий, помилуя мя, грешную, аминь....
приятного вам времяпровождения, православные...
|
|
|
|
| Re: досвиданья [сообщение #22316 является ответом на сообщение #22307] |
Сб, 13 Октябрь 2007 10:50  |
alter ego33
Сообщений: 67
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: край света
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
вы абсолютно правы. еще к любому мнению начинают придираться , цепляться за слова друг друга. А что форум Православный - одно название.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: досвиданья [сообщение #22328 является ответом на сообщение #22307] |
Сб, 13 Октябрь 2007 13:00 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не могу не согласиться, действительно, обсуждение тем про юбки, косметику, волосы просто на просто пустой треп от нечего делать. Неужели нет более серьезных тем, которые можно обсудить, или это самые важные разговоры у православных девушек??? Ну, а выпады, типа, я не буду носить женские брюки потому что это мужская одежда, это уже извините явные отклонения.
|
|
|
|
| Re: досвиданья [сообщение #22353 является ответом на сообщение #22328] |
Сб, 13 Октябрь 2007 21:03 |
Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ищущая писал(а) Сбт, 13 Октября 2007 13:00 |
Неужели нет более серьезных тем, которые можно обсудить, или это самые важные разговоры у православных девушек???
|
Ну так откройте такую тему!
Мы же все обычные люди, а не богословы!
Хотя я согласна, что многие темы надо закрывать (типа тем Ахнера)!
|
|
|
|
| Re: досвиданья [сообщение #22354 является ответом на сообщение #22307] |
Сб, 13 Октябрь 2007 21:11 |
Мирра
Сообщений: 337
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ой девушки-опять двадцать пять...ну в каждой теме одно и тоже-какие православные плохие и грешные, почище неверующих.
Ну при чем тут Православие?
Все зависит от конкретного человека.
А как вы прелагаете распознавать -достоин учавствовать человек в этой теме или нет? Православный он на деле или нет?
Сюда заходит тот кто хочет и пишет что хочет.
С одним согласна -плохо работает модерация, вот уважаемая Роза развела скандал в созданной мной теме, я попросила модератора удалить сообщение -мне никто не откликнулся.
Отсюда делаю вывод-писать может кто хочет и что хочет.
И еще-сами то ВЫ какие темы полезные создали, кроме поднадоевшей всем критики7, может перечислите? Может развели тут богословско-научный диспут? Поразили всех своими глубокими познаниями в религиях и своей святостью?
Если нет-то почему? Потому что вы до конца не определились -быть вам православными или нет? А если не определились -то чего вы тут на форуме делаете, ведь это ПРАВОСЛАВНЫЙ форум. 
Вот точно так же как и вы приходят сюда такие же как и вы и пишут не совсем соответствующее темам форума.
А в общем, что касается меня-я форумом довольна. Атмосфера более чистая и теплая чем на других мирских форумах.
Посещаемость пока мала -оно и понятно, форум недавно открылся.
Остается наладить модерацию, хотя это нелегко - святых людей, достойных представлять ПРАВОСЛАВНЫЙ форум - почти нет и если сообщение каждого удалять, то учитывая малую посещаемость форума-тут останутся одни модераторы и форум станет мертвым.
Все мы обычные люди, со своими недостатками. Исправляйте нас, развивайте глубокие полезные темы и мы за вами потянемся, как трава за солнцем.  Поэтому предлагаю быть терпимее друг к другу.
[Обновления: Сб, 13 Октябрь 2007 21:14] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: досвиданья [сообщение #22376 является ответом на сообщение #22307] |
Вс, 14 Октябрь 2007 00:56 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| еленаitali писал(а) Птн, 12 Октября 2007 23:37 |
в данное время происходящее напоминает цирк, причем один из самых плохих.
исключение составляет раздел молитвы от бесплодия, удачи вам, девочки.
ну и конечно хороши рецепты, но ведь данный форум трактируется как православный, а не кулинарный....заставляет задуматся.....
в большинстве своем интерес здесь представляют три вещи-одежда, любовница мужа и поиск чистокровной девки....
серьезные темы канут в лету, зато обсуждение стрижки растягивается аж на 4! страници!!! чего стоит только фраза про богородицу, которая вытаскивает грешников за волосы!!!!!
а поиск девок с девственной ципой нетронутой, плюс педигри как у собак!
|
Елена, дорогая, а чего Вы, собственно, ожидаете от женского форума? 
Чтобы женщины размышляли о труде Тертуллиана "О воскресении плоти" или Тита Лукреция Кара "О природе вещей"?  А может, сравнивали толкования на Евангелие от разных св. Отцов?
Тут я могу спокойно заявить: слава Богу, такого не происходит! Не стоит женщине влезать в богословие, а уж поучать и наставлять - тем паче! Если в теме о платочках летели перья- что же начнется в теме типа "Спорные места в толковании Нового Завета"?
Вы наверняка знаете, что такое женский коллектив  И какие темы там затрагиваются (примерно те же что здесь, м.б., даже, пооткровеннее). А чего Вы ожидаете от женщин в интернете? Все-таки большинство здесь расслабляется и отдыхает.
Открою страшную тайну: я терпеть не могу отвечать на вопросы "а почему это так?" Прекрасно понимаю, что человек, желающий не поболтать, а дойти до сути, не будет куковать на бабском сайте, а возьмет серьезную литературу и попытается понять мнение Христа, апостолов или святых Отцов. Так же и с интересующимися христианством: мне интересен буддизм? Я куплю книгу и прочитаю. Мне интересна высшая математика? Я буду сводить интегралы с дифференциалами, консультируясь не со школьниками младших классов, а, как минимум, с учителями математики.
| еленаitali писал(а) Птн, 12 Октября 2007 23:37 |
при чем в теме паломничество-почти все остается без ответов!
после всего прочитанного на данном форуме в голову приходят лишь слова-Господи Иисусе христе, Сыне Божий, помилуя мя, грешную, аминь....
приятного вам времяпровождения, православные...
|
А я равнодушно отношусь к паломничествам, уж простите. Я воспинимаю их как экскурсию по интересным местам, не больше. Что может быть важнее Святых Даров, пусть даже в ближайшем храме? И что еще нужно?
[Обновления: Вс, 14 Октябрь 2007 13:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: досвиданья [сообщение #22387 является ответом на сообщение #22307] |
Вс, 14 Октябрь 2007 13:16 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А что все всегда на rose нападают, судя по ее постам, человек вполне реально к жизни подходит, даже где-то с юмором.
|
|
|
|
| Re: досвиданья [сообщение #22392 является ответом на сообщение #22376] |
Вс, 14 Октябрь 2007 13:39 |
Мирра
Сообщений: 337
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Вск, 14 Октября 2007 00:56 |
Открою страшную тайну: я терпеть не могу отвечать на вопросы "а почему это так?" Прекрасно понимаю, что человек, желающий не поболтать, а дойти до сути, не будет куковать на бабском сайте, а возьмет серьезную литературу и попытается понять мнение Христа, апостолов или святых Отцов. Так же и с интересующимися христианством: мне интересен буддизм? Я куплю книгу и прочитаю. Мне интересна высшая математика? Я буду сводить интегралы с дифференциалами, консультируясь не со школьниками младших классов, а, как минимум, с учителями математики.
|
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!
И еще хотела добавить, что смысл Православия не только в изучении теории и доктринах, смысл в жизни, "Царство Божие внутри вас".
И поэтому я с уважением отношусь к темам про измену, воспитание детей, потому что именно в таких ситуациях, где нет четких указаний как и что делать человек проявляет свою веру, свое настоящее лицо. Это жизнь!
И если вы почитаете творения св отцов- они беседовали с приходящими к ним обо всем, и о науке и о технике кормления кур.
Для них было важно то, что важно для обратившегося к ним за советом человека в данный момент и даже любая мелочь. Они не гнушались ничем и не прогоняли никого со словами -иди отсюда со своими куриными проблемами.
[Обновления: Вс, 14 Октябрь 2007 13:40] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: досвиданья [сообщение #22401 является ответом на сообщение #22399] |
Вс, 14 Октябрь 2007 14:36 |
Мирра
Сообщений: 337
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ищущая писал(а) Вск, 14 Октября 2007 14:01 |
Я бы с удовольствием открыла кучу новых тем, только не богословских, мне до этого еще далеко, а просто жизненных. Думаю что эти темы все пустые остануться, о тряпках-то куда приятнее поговорить.
|
ИЩУЩАЯ -если честно, то лучше и в самом деле уходите, вы видимо по жизни такой критик -вам все не нравится и все вас раздражает, все кругом ничтожества, недостойные вашего внимания.
Сначала в теме которую вы создали-я вам сочувствовала, но теперь вижу что вам просто приятнее видеть один негатив во всем.
Не думаю что кто-то духовно обеднеет от отсутствия вашей очередной темы -"ну почему все вокруг такие дураки".
|
|
|
|
|
|
| Re: досвиданья [сообщение #22417 является ответом на сообщение #22387] |
Вс, 14 Октябрь 2007 17:58 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| ищущая писал(а) Вск, 14 Октября 2007 13:16 |
А что все всегда на rose нападают, судя по ее постам, человек вполне реально к жизни подходит, даже где-то с юмором.
|
Как показывает практика, rose нападает первая 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: досвиданья [сообщение #22429 является ответом на сообщение #22428] |
Вс, 14 Октябрь 2007 19:11 |
Мирра
Сообщений: 337
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Вск, 14 Октября 2007 18:55 |
Могу определенно сказать только одно: общение на этом православном форуме меня только отдаляет от желания воцерковиться.
|
воцерковится вас отдаляет ВАШЕ собственное нежелание, только ВЫ ответственны за свою жизнь, это ВАША жизнь и никто другой не несет за вас ответственности за принимаемые вами решения.
Поэтому не надо тут манипулировать в свою пользу.
Я -далеко не пример того человека, посмотрев на которого можно поверить в Бога. Я обычная грешница.
Если бы вас действительно интересовало православие,и вы ищите кто бы вас убедил, вы бы поехали бы в монастырь, поговорили бы со старцем, а не критиковали посетителей виртуального форума, перекладывая на них вину за отсутствие в вас веры.
Как говорится-плохому танцору кое-что мешает .
[Обновления: Вс, 14 Октябрь 2007 19:14] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: досвиданья [сообщение #22431 является ответом на сообщение #22307] |
Вс, 14 Октябрь 2007 19:24 |
Мирра
Сообщений: 337
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Cудя по большинству ответов в этой теме, я кажется уже начинаю понимать, почему появляются странные темы и странные ответы? которые не устроили Елену и почему она решила уйти...похоже потому, что на этом православном форуме ПРАВОСЛАВНЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ!
Есть посетители, находящиеся в "поисках истины ".
Смотрят сами на себя и удивляются -а это что такие православные нынче пошли? Ну тогда я пошла отседова.
А на самом деле вы просто смотрите сами на себя в зеркале и это отражение вас не устраивает.
|
|
|
|
|
|
| Re: досвиданья [сообщение #22434 является ответом на сообщение #22307] |
Вс, 14 Октябрь 2007 19:56 |
Мирра
Сообщений: 337
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я сильно сомневаюсь что настоящих православных тут так много. Они компьютерами и телевизорами не занимаются. А сюда заходят люди -любопытные, обычные мирские, которым что-то интересно узнать о православных и о православии.
Но так как православных воцерковленных тут мало -все посетители с сомнением и недоверием разглядывают друг друга и говорят-какой ужас, это что православные такие ???
Это не православные такие, это МЫ такие. И в этом весь ужас.
[Обновления: Вс, 14 Октябрь 2007 19:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: досвиданья [сообщение #22440 является ответом на сообщение #22323] |
Вс, 14 Октябрь 2007 20:29 |
ЕленаНЛ
Сообщений: 59
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Калининград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| rose писал(а) Сбт, 13 Октября 2007 11:18 |
| Цитата: |
приятного вам времяпровождения, православные...
|
С Вами оно было приятнее...
А тему Вы хорошую открыли: теперь любой недовольный может громко хлопнуть дверью!
Раньше же все уходили "по-английски": не прощаясь...
Ну, или их "уходили"... Тоже не попрощавшись...
Забегайте как-нибудь на огонек: чай не чужие уже...
Да и, вообще, интересно же на ком Ahner женится, если вообще женится...
Сколько детей родит Расовочистая Русская Баба для "молоко"?...
Завезут ли, наконец, розовые юбки в магазин православной одежды?...
............................................................ .
|
rose, Вы меня рассмешили!!!!
Ведь это самые насущные темы в этом форуме ( я имею ввиду розовые юбочки) 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: досвиданья [сообщение #22458 является ответом на сообщение #22453] |
Вс, 14 Октябрь 2007 21:37 |
ЕленаНЛ
Сообщений: 59
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Калининград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Дорогие мои, девочка!
Жизнь так быстротечна, Я это осознала именно сейчас (при некоторых обстоятельствах своей жизни). И давайте будем жить по заповедям Господа нашего Иисуса Христа, будем терпимы друг к другу, будем любить друг друга. Не будем никого обижать, тем более игнорировать кого-либо. Будем считаться с мнениями других. А то у меня такое чувство, что если бы можно было то вы, дорогие мои, друг другу личики побили бы.
Давайте, девочки, попросим друг у друга прошения.
Мы женщины, в нас милосердие заложено с самого рождения нашего, а мы такие злые. Мы ведь матери, или будущие матери. Давайте любить друг друга.
ПРОСТИТЕ МЕНЯ МОИ ДОРОГИЕ, ЕСЛИ Я КОГО-ЛИБО ОБИДЕЛА, ИЛИ ЧТО-ТО СДЕЛАЛА НЕ ТАК.
ГОСПОДИ, ПОМИЛУЙ МЯ, ГРЕШНУЮ.
|
|
|
|
|
|
| Re: досвиданья [сообщение #22463 является ответом на сообщение #22307] |
Вс, 14 Октябрь 2007 22:10 |
Ahner
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Elenaitali написала: "ухожу с форума.."
Только вот на форуме в разных темах ты наговорила в мой адрес много грубостей, ты могла бы извиниться и покаяться передо мной и остальными... Ведь ругаться и грубить- это грех, все же негоже христианке себя вести так, как ты себя вела..
Если ушла- хорошая новость...
Elenaitali написала: "религия здесь или не проявляет себя, или проявляет в таких вариантах, что ум за разум заходит.."
Для того чтобы форум был полностью православным , для этого должна соблюдаться одна вещь, а именно: когда посетители форума могут писать на форуме лишь вопросы к православному духовенству, но без права отвечать на вопросы других пользователей....А ответы на все задаваемые вопросы верующих должен писать православный священослужитель (в идеальном случае - хорошо, когда сайт создается под патронажем епископата или иной церковной структуры и когда создателями сайта, адинистраторами и модераторами форума являются исключительно представители православного духовенства.)..
В идеале, хорошо, когда православные священнослужители являются одновременно и администратрами - модераторами форума и ответчиками на все вопросы верующих к православному духовенству. .
Оленька написала: "Хотя я согласна, что многие темы надо закрывать (типа тем Ахнера)! "
Например, помню, что открыл темы о календарных датах церковных православных праздниках и о календарных датах церковных православных постов. Ну и что же в этих темах плохого??
Не хочешь поститься? Ну так тебя никто и не заставляет.. Но в тоже время , соблюдение церковных православных постов- это обязанность всех православных христиан, это издревле предписано православной церковью верующим. Если женщина не соблюдает постов или не хочет соблюдать, то уже не назвать такую православной..
elenaitali написала: "при чем в теме паломничество-почти все остается без ответов!"
Паломничества -это хорошо, но совершать паломничества - это хотя и желательно, но не обязательно..
Ни Библия , ни православная церковь не обязывает совершать паломничества... Главное для верующего - вера и дела, соблюдать предписания Библии и православной церкви, то есть соблюдать 10 заповедей Библии, не совершать 7 смертных грехов, любить ближнего своего как самого себя (причем любить всех людей, не только друзей, но и врагов, о чем подчеркивается в Библии), ходить в церковь на службы, соблюдать церковные посты, итд итд ..
|
|
|
|
| Re: досвиданья [сообщение #22466 является ответом на сообщение #22463] |
Вс, 14 Октябрь 2007 22:31 |
ЕленаНЛ
Сообщений: 59
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Калининград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Ahner писал(а) Вск, 14 Октября 2007 21:10 |
Elenaitali написала: "ухожу с форума.."
Только вот на форуме в разных темах ты наговорила в мой адрес много грубостей, ты могла бы извиниться и покаяться передо мной и остальными... Ведь ругаться и грубить- это грех, все же негоже христианке себя вести так, как ты себя вела..
Если ушла- хорошая новость...
Elenaitali написала: "религия здесь или не проявляет себя, или проявляет в таких вариантах, что ум за разум заходит.."
Для того чтобы форум был полностью православным , для этого должна соблюдаться одна вещь, а именно: когда посетители форума могут писать на форуме лишь вопросы к православному духовенству, но без права отвечать на вопросы других пользователей....А ответы на все задаваемые вопросы верующих должен писать православный священослужитель (в идеальном случае - хорошо, когда сайт создается под патронажем епископата или иной церковной структуры и когда создателями сайта, адинистраторами и модераторами форума являются исключительно представители православного духовенства.)..
В идеале, хорошо, когда православные священнослужители являются одновременно и администратрами - модераторами форума и ответчиками на все вопросы верующих к православному духовенству. .
Оленька написала: "Хотя я согласна, что многие темы надо закрывать (типа тем Ахнера)! "
Например, помню, что открыл темы о календарных датах церковных православных праздниках и о календарных датах церковных православных постов. Ну и что же в этих темах плохого??
Не хочешь поститься? Ну так тебя никто и не заставляет.. Но в тоже время , соблюдение церковных православных постов- это обязанность всех православных христиан, это издревле предписано православной церковью верующим. Если женщина не соблюдает постов или не хочет соблюдать, то уже не назвать такую православной..
elenaitali написала: "при чем в теме паломничество-почти все остается без ответов!"
Паломничества -это хорошо, но совершать паломничества - это хотя и желательно, но не обязательно..
Ни Библия , ни православная церковь не обязывает совершать паломничества... Главное для верующего - вера и дела, соблюдать предписания Библии и православной церкви, то есть соблюдать 10 заповедей Библии, не совершать 7 смертных грехов, любить ближнего своего как самого себя (причем любить всех людей, не только друзей, но и врагов, о чем подчеркивается в Библии), ходить в церковь на службы, соблюдать церковные посты, итд итд ..
|
Ahner, простите ее. Elenaitali ушла с форума, а Вы все злитесь. Бог с ней!!! Давайте создавать другие темы на форуме и будет терпимы друг к другу. Давайте общаться и говорить о прекрасном. И забудем все плохое.
|
|
|
|
| Re: досвиданья [сообщение #22473 является ответом на сообщение #22463] |
Вс, 14 Октябрь 2007 23:10 |
Мирра
Сообщений: 337
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Ahner писал(а) Вск, 14 Октября 2007 22:10 |
Elenaitali написала: "ухожу с форума.."
Только вот на форуме в разных темах ты наговорила в мой адрес много грубостей, ты могла бы извиниться и покаяться передо мной и остальными... Ведь ругаться и грубить- это грех, все же негоже христианке себя вести так, как ты себя вела..
:
|
пользуясь случаем хочу попросить у вас Ахнер -тоже прощения. извините меня, в вашей теме я слишком резко и категорично выражала свое мнение и возможно вас обидела.
Нужно отдать вам должное -вы очень терпимый и вежливый человек, не смотря на все наезды на вас вы никому не отвечали в том же духе.
|
|
|
|
|
|
| Re: досвиданья [сообщение #22477 является ответом на сообщение #22476] |
Вс, 14 Октябрь 2007 23:33 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Что, и Вы тоже, уважаемая rose?  Даже не знаю, что сказать. Извините, если чем обидела. Старалась не очень наезжать.Собственно, лично мне Ваше присутствие не было неприятно. Сожалею, если это невзаимно. Но собственно, сколько людей, столько и мнений. Желаю Вам найти побольше единомышленников, чтобы не было споров и конфликтов у Вас.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 04:24:24 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01840 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
