Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » О ЖЕСТОКОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЖИВОТНЫМ
| О ЖЕСТОКОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЖИВОТНЫМ [сообщение #223134] |
Пт, 22 Январь 2010 17:45  |
Хацав
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Обращения русско-французского общества защиты животных к Главе Русской православной церкви
Русско-Французское Общество
Защиты животных
Председатель Екатерина Каврайская
Вице-председатель Татьяна Горичева
12,rue de Rivoli 75004 Paris France
183,rue Championnet 75018 Paris France
Его Святейшеству
Патриарху
Всея Руси
Кириллу
Ваше Святейшество!
К Вам обращается группа православных и католиков из Франции.
С чувством глубокой тревоги и озабоченности мы решили написать Вам. Нас, как христиан, живущих в эпоху экологических катастроф и преступлений, напрямую касается проблема роста жестокости и неуважения к жизни в России, разрушения Божьего Творения, нехристианского отношения к природе и животным. Массовая вырубка лесов, браконьерство, чудовищное истребление животных, способами запрещенными во всем мире, происходит по всей России.
Вы знаете, что все христианские конфессии активно призывают к спасению Творения и Твари ( например, Константинопольская церковь почти каждый месяц организуют конгрессы, собрания, посвященные страданию Твари и ответственности человека за гибель Творения). А со стороны Московской Патриархии мы не знаем ни об одном выступлении или акции в защиту умирающей природы и страдающих животных.
Мы просим Вас обратиться к русскому народу с призывом осознать ответственность перед лицом разрушения, исчезновения жизни.
К нашему великому сожалению всей Европе стали известны позорные факты жестокого истребления животных даже в центрах русской святости:
1. В 1999м году из-за визита Патриарха в Новодевичьем монастыре был совершен отстрел кошек.
2. 23 мая 2006 года в Марфо-Мариинской обители расстреляли давно живущих там собак.
3. 27 октября 2007 года эконом Свято-Сергиевой Лавры приказал уничтожить десятки кошек, живущих при монастыре.
Уже несколько лет существует Федеральный Закон о жестоком обращении с животными. Он разработан специалистами, однако, г-н Путин, будучи еще и.о. Президента, почему-то наложил на него вето. И недавно, очевидно, под давлением мафии, Закон снова не прошел в Думе. Просим Вас обратиться к политической элите, Думе, убедить их принять наконец этот Закон.
Не должен вступать в силу новый Закон об охоте, подготовленный к апрелю 2010 года. Христиан Европы потряс проект этого Закона, жестокий и циничный. Он разрешает не охотиться, а просто истреблять зверей, например, беременных самок и имеющих детенышей, не способных к самостоятельному существованию. По новому закону при добыче медведицы обязательно убийство всех ее медвежат. И т.д.
Позвольте Вам процитировать письмо сербского богослова Павле Рака: «Мы являемся друзьями России. Нас привлекает великая, гуманная русская культура. Мы не верим, что сегодняшние законы выражают дух России, той России, которую мы любим. В законе об охоте есть статьи, которые в 21 веке напоминают кошмарный сон»
Просим Вашего благословения на нашу деятельность по защите Живого, Ваших молитв и, зная, как быстро и мудро Вы реагируете на самые жгучие проблемы сегодняшней реальности, просим Вас призвать священство, монашество и мирян проявить любовь и сострадание к твари «стенающей и мучающейся доныне» (Рим.8-22)
Рабы Божьи Татьяна, Екатерина, Павел, Ирина, Мария, Беатрис, Эмили, Кристоф.
6 ноября 2009 года
|
|
|
|
| Re: О ЖЕСТОКОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЖИВОТНЫМ [сообщение #223189 является ответом на сообщение #223134] |
Сб, 23 Январь 2010 01:49  |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хорошо еще, что есть люди, которых беспокоит сохранность природы и заповедников. Уничтожение животных ради забавы или средств наживы - грех.
Только вряд ли Патриарх или его помощники станут этим заниматься.
|
|
|
|
|
|
| Re: О ЖЕСТОКОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЖИВОТНЫМ [сообщение #223437 является ответом на сообщение #223134] |
Вс, 24 Январь 2010 23:05 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хацав писал(а) Птн, 22 Январь 2010 17:45
Обращения русско-французского общества защиты животных к Главе Русской православной церкви
Русско-Французское Общество
Защиты животных
Председатель Екатерина Каврайская
Вице-председатель Татьяна Горичева
12,rue de Rivoli 75004 Paris France
183,rue Championnet 75018 Paris France
Его Святейшеству
Патриарху
Всея Руси
Кириллу
Ваше Святейшество!
К Вам обращается группа православных и католиков из Франции.
1. В 1999м году из-за визита Патриарха в Новодевичьем монастыре был совершен отстрел кошек.
2. 23 мая 2006 года в Марфо-Мариинской обители расстреляли давно живущих там собак.
3. 27 октября 2007 года эконом Свято-Сергиевой Лавры приказал уничтожить десятки кошек, живущих при монастыре.
Уже несколько лет существует Федеральный Закон о жестоком обращении с животными. Он разработан специалистами, однако, г-н Путин, будучи еще и.о. Президента, почему-то наложил на него вето. И недавно, очевидно, под давлением мафии, Закон снова не прошел в Думе. Просим Вас обратиться к политической элите, Думе, убедить их принять наконец этот Закон.
.....
Просим Вашего благословения на нашу деятельность по защите Живого, Ваших молитв и, зная, как быстро и мудро Вы реагируете на самые жгучие проблемы сегодняшней реальности, просим Вас призвать священство, монашество и мирян проявить любовь и сострадание к твари «стенающей и мучающейся доныне» (Рим.8-22)
Рабы Божьи Татьяна, Екатерина, Павел, Ирина, Мария, Беатрис, Эмили, Кристоф.
6 ноября 2009 года
В целом я - "за". Вырубка лесов, охота и т.д....Плохо, конечно. НО!
Что касается бродячих животных. Во Франции, возможно, собаки не бегают связками и не нападают на прохожих, не раздирают кошек на части на глазах изумленной публики. Там их не отстреливают. А что с ними делают? Сдают в приюты, стерилизуют. За чей счет строятся и содержатся эти приюты и за чей счет проводят процедуры с животными? Я не знаю, как меня священник призвал бы проявить сострадание к твари стенающей и мучающейся доныне, когда во дворе у меня бегало 12 собак, т.е 2 собачьи связки: 4 штуки в одной и 8 штук в другой. Это было опасно для людей. Огрызались на прохожих, увязывались за ними, драли кошек. А ведь это звери. И что им взбредет в голову, не известно, а в округе 4 д/садика и 3 школы. Видимо кто-то ликвидировал, поскольку собак не стало. Так что господам из Франции сначала надо предмет поглубже изучить, прежде чем обвинять людей в жестокости и удивляться, что закон бездействует и собак отстреливают. Если этот закон начнет действовать, а условий для его исполнения будет, придется уже людей оберегать от расплодившихся животных.
А если они найдут финансы на строительство приюта, неплохо было бы и проследить, как он построен и как себя чувствуют при этом местные жители. Не так давно в новостях репортаж был из одного района, где расположен приют. вроде бы всё по нормам - сколько-то там метров от жилья. Но жители ближайших домов впали в уныние ,поскольку круглосуточный лай, визг, вой, шум, собаки прибегают к этому приюту на голоса друзей в клетках, запах жуткий.
Как бы благие намерения этих, без сомнения, достойных людей не превратились в очередной повод сказать: "хотели, как лучше, получилось, как всегда".
|
|
|
|
| Re: О ЖЕСТОКОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЖИВОТНЫМ [сообщение #223491 является ответом на сообщение #223437] |
Пн, 25 Январь 2010 10:54 |
Хацав
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Речь идет о ЖЕСТОМ обращении с животными, когда их отстреливают препаратом , вызывающим мышечный паралич, и животное в полном сознании умирает от мучительного удушья!
Для аналогии можно предложить оперировать пациентов "на живую"!
Насчет денег налогоплательщиков, не желаете проконтролировать, куда наши деньги "распиливает" правительство, почему з/п сотрудников госдумы и прочих чиновников - слуг народа, в десятки раз отличается от средней з/п граждан страны, которым наши "неприкасаемые" служат?!
Почему за наши же деньги никто не считает нужным советоваться при принятии решений типа отмены графы "против всех" на выборах, почему из наших денег платят з/п имбицилам типа Евсюкова, как такое возможно?
Из малой жестокости вырастает фашизм.
[Обновления: Пн, 25 Январь 2010 11:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О ЖЕСТОКОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЖИВОТНЫМ [сообщение #223518 является ответом на сообщение #223491] |
Пн, 25 Январь 2010 13:48 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Хацав писал(а) Пнд, 25 Январь 2010 10:54Речь идет о ЖЕСТОКОМ обращении с животными, когда их отстреливают препаратом , вызывающим мышечный паралич, и животное в полном сознании умирает от мучительного удушья!
Для аналогии можно предложить оперировать пациентов "на живую"!
Т.е вообще эта группа не против убийства животных? Понятно. Ну, раз так, то осталось только выбить деньги на службу, которая будет уничтожать животных более гуманными способами.
Хацав писал(а) Пнд, 25 Январь 2010 10:54
Насчет денег налогоплательщиков, не желаете проконтролировать, куда наши деньги "распиливает" правительство, почему з/п сотрудников госдумы и прочих чиновников - слуг народа, в десятки раз отличается от средней з/п граждан страны, которым наши "неприкасаемые" служат?!
Почему за наши же деньги никто не считает нужным советоваться при принятии решений типа отмены графы "против всех" на выборах, почему из наших денег платят з/п имбицилам типа Евсюкова, как такое возможно?
Из малой жестокости вырастает фашизм.
Нет, не желаю проконтролировать.
1.Потому что мои деньги уже идут на работу контролирующих органов. Но их работа - пшик!
2. Это бесполезно. Все равно пшик будет.
А Вы пробовали? И как результат? Чиновники сбились с ног, объясняя Вам, куда ушли Ваши деньги?
[Обновления: Пн, 25 Январь 2010 13:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О ЖЕСТОКОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЖИВОТНЫМ [сообщение #223520 является ответом на сообщение #223134] |
Пн, 25 Январь 2010 14:03 |
Kifa
Сообщений: 864
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, очень жаль животных, я по мере сил забочусь о тварях Божьих, кормлю их. Знаю, что во всем мире выделяются огромные деньги на защиту животных, проводятся пикеты против агрессии, а если вы у этих организаций попросите немного денег на помощь умирающей бабушке, они вас порвут на части. Да и вообще, государство и все такое!
Я готова встать в защиту животных после того как перестанут убивать наших нерожденных детей!!! А пока я буду их (животных) только кормить. Пока я писала это сообщение, в мире убили около 300 тысяч детей. Не понимаю, как можно поднимать такую проблему. Это же кощунство. Как после пикетов в защиту животных и природы в целом оправдываться перед Богом, если мы даже малой лепты не внесли в защиту от убийств наших детей!
|
|
|
|
| Re: О ЖЕСТОКОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЖИВОТНЫМ [сообщение #223811 является ответом на сообщение #223518] |
Ср, 27 Январь 2010 18:30 |
Хацав
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Пнд, 25 Январь 2010 13:48Хацав писал(а) Пнд, 25 Январь 2010 10:54Речь идет о ЖЕСТОКОМ обращении с животными, когда их отстреливают препаратом , вызывающим мышечный паралич, и животное в полном сознании умирает от мучительного удушья!
Для аналогии можно предложить оперировать пациентов "на живую"!
Ну... Собственно и операции животным делают под таким же наркозом. И давно, насколько я помню. И была передача, когда медсестра донесла на врача, когда он прооперировал кошку под обычным наркозом. Т.е. расстрел - ещё цветочки.
Т.е вообще эта группа не против убийства животных? Понятно. Ну, раз так, то осталось только выбить деньги на службу, которая будет уничтожать животных более гуманными способами.
Хацав писал(а) Пнд, 25 Январь 2010 10:54
Насчет денег налогоплательщиков, не желаете проконтролировать, куда наши деньги "распиливает" правительство, почему з/п сотрудников госдумы и прочих чиновников - слуг народа, в десятки раз отличается от средней з/п граждан страны, которым наши "неприкасаемые" служат?!
Почему за наши же деньги никто не считает нужным советоваться при принятии решений типа отмены графы "против всех" на выборах, почему из наших денег платят з/п имбицилам типа Евсюкова, как такое возможно?
Из малой жестокости вырастает фашизм.
Нет, не желаю проконтролировать.
1.Потому что мои деньги уже идут на работу контролирующих органов. Но их работа - пшик!
2. Это бесполезно. Все равно пшик будет.
А Вы пробовали? И как результат? Чиновники сбились с ног, объясняя Вам, куда ушли Ваши деньги?
Мне, странна такая реакция на сравнение... Я знаю, что существующая система отметает возможность контроля, поэтому и удивительны вопли о деньгах налогоплательщиков.
|
|
|
|
| Re: О ЖЕСТОКОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЖИВОТНЫМ [сообщение #223814 является ответом на сообщение #223520] |
Ср, 27 Январь 2010 18:35 |
Хацав
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Kifa писал(а) Пнд, 25 Январь 2010 14:03Да, очень жаль животных, я по мере сил забочусь о тварях Божьих, кормлю их. Знаю, что во всем мире выделяются огромные деньги на защиту животных, проводятся пикеты против агрессии, а если вы у этих организаций попросите немного денег на помощь умирающей бабушке, они вас порвут на части. Да и вообще, государство и все такое!
Я готова встать в защиту животных после того как перестанут убивать наших нерожденных детей!!! А пока я буду их (животных) только кормить. Пока я писала это сообщение, в мире убили около 300 тысяч детей. Не понимаю, как можно поднимать такую проблему. Это же кощунство. Как после пикетов в защиту животных и природы в целом оправдываться перед Богом, если мы даже малой лепты не внесли в защиту от убийств наших детей!
Каждый берет ношу по силам. Спасая животных, возможно, Вы сохраняете жизнь чьего-либо ребенка от садистов, потренировавшихся не беззащитных бессловесных тварях божьих. Не каждый в силах усыновить брошенного ребенка, но кто-то может помочь брошенной собаке или кошке, кто-то может подать копеечку нищенствующему, и не нам судить, кто сделал бОльшее.
|
|
|
|
| Re: О ЖЕСТОКОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЖИВОТНЫМ [сообщение #223815 является ответом на сообщение #223811] |
Ср, 27 Январь 2010 18:38 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хацав писал(а) Срд, 27 Январь 2010 18:30ЛС2005 писал(а) Пнд, 25 Январь 2010 13:48
А Вы пробовали? И как результат? Чиновники сбились с ног, объясняя Вам, куда ушли Ваши деньги?
Мне, странна такая реакция на сравнение... Я знаю, что существующая система отметает возможность контроля, поэтому и удивительны вопли о деньгах налогоплательщиков.
А что же тут странного? Я ответила на Ваш вопрос. Не буду контролировать, потому что это бесполезно. И задала свой: пробовали ли Вы контролировать и что из этого получилось? Где Вы увидели вопли о деньгах налогоплательщиков?
|
|
|
|
| Re: О ЖЕСТОКОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЖИВОТНЫМ [сообщение #223816 является ответом на сообщение #223520] |
Ср, 27 Январь 2010 18:39 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Kifa писал(а) Пнд, 25 Январь 2010 14:03Да, очень жаль животных, я по мере сил забочусь о тварях Божьих, кормлю их. Знаю, что во всем мире выделяются огромные деньги на защиту животных, проводятся пикеты против агрессии, а если вы у этих организаций попросите немного денег на помощь умирающей бабушке, они вас порвут на части. Да и вообще, государство и все такое!
Я готова встать в защиту животных после того как перестанут убивать наших нерожденных детей!!! А пока я буду их (животных) только кормить. Пока я писала это сообщение, в мире убили около 300 тысяч детей. Не понимаю, как можно поднимать такую проблему. Это же кощунство. Как после пикетов в защиту животных и природы в целом оправдываться перед Богом, если мы даже малой лепты не внесли в защиту от убийств наших детей!
невижу связи,одно другому не мешает
|
|
|
|
| Re: О ЖЕСТОКОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЖИВОТНЫМ [сообщение #223822 является ответом на сообщение #223814] |
Ср, 27 Январь 2010 19:11 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Хацав писал(а) Срд, 27 Январь 2010 18:35Kifa писал(а) Пнд, 25 Январь 2010 14:03Да, очень жаль животных, я по мере сил забочусь о тварях Божьих, кормлю их. Знаю, что во всем мире выделяются огромные деньги на защиту животных, проводятся пикеты против агрессии, а если вы у этих организаций попросите немного денег на помощь умирающей бабушке, они вас порвут на части. Да и вообще, государство и все такое!
Я готова встать в защиту животных после того как перестанут убивать наших нерожденных детей!!! А пока я буду их (животных) только кормить. Пока я писала это сообщение, в мире убили около 300 тысяч детей. Не понимаю, как можно поднимать такую проблему. Это же кощунство. Как после пикетов в защиту животных и природы в целом оправдываться перед Богом, если мы даже малой лепты не внесли в защиту от убийств наших детей!
Каждый берет ношу по силам. Спасая животных, возможно, Вы сохраняете жизнь чьего-либо ребенка от садистов, потренировавшихся не беззащитных бессловесных тварях божьих. Не каждый в силах усыновить брошенного ребенка, но кто-то может помочь брошенной собаке или кошке, кто-то может подать копеечку нищенствующему, и не нам судить, кто сделал бОльшее.
ИМХО. Мне кажется ,что это не совсем верно. Если уж есть садистские наклонности, то в отсутствии животных, без тренировки, приступят сразу к делу. Издевательства над животными - показатель уже состоявшегося садиста, а не этап его становления.
Помочь животным каким образом можно? Понимаю, что в лесу не надо без причины и надобности стрелять дичь (и то, не всякую, бывает, что отстрел идет из-за увеличившегося опасно поголовья). А в городе как? Схема получается безысходная: голодные собаки - их кормят - они выживают и усиленно плодятся - подкармливают потомство - потомство выживает и плодится - увеличивается количество беспризорных собак - уничтожают, потому что опасность для людей возникает. Может есть схемы, которые действуют более эффективно? С питомниками проблема, поэтому о них не говорят. Но если выбирать между строительством питомника и оснащением больницы, я выберу второй вариант.
[Обновления: Ср, 27 Январь 2010 19:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О ЖЕСТОКОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЖИВОТНЫМ [сообщение #223877 является ответом на сообщение #223822] |
Чт, 28 Январь 2010 10:24 |
Хацав
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Сейчас фактически свёрнута программа стерилизации бездомных собак, а на место отловленных лояльных собак приходят более дикие. Потом мы забываем, что на место собак-кошек всегда приходят крысы.
Насчет живодеров, иногда такие наклонности не получают развития, поскольку трудно перейти черту, а если обществом по сути молчаливо поощряется жестокость по отношению к беззащитным, что подтверждается судебной и законотворческой практикой, то эта черта преодолевается куда легче.
|
|
|
|
| Re: О ЖЕСТОКОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЖИВОТНЫМ [сообщение #223917 является ответом на сообщение #223877] |
Чт, 28 Январь 2010 14:39 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хацав писал(а) Чтв, 28 Январь 2010 10:24 Сейчас фактически свёрнута программа стерилизации бездомных собак, а на место отловленных лояльных собак приходят более дикие. Потом мы забываем, что на место собак-кошек всегда приходят крысы.
Насчет живодеров, иногда такие наклонности не получают развития, поскольку трудно перейти черту, а если обществом по сути молчаливо поощряется жестокость по отношению к беззащитным, что подтверждается судебной и законотворческой практикой, то эта черта преодолевается куда легче.
Да, Вы правы. Молчаливо поощрять жестокость опасно.
Но усыпляют собак не садисты, а просто работники какой-то службы. Они же раньше отлавливали собак, отстрелом занимались. Это их работа. Согласна, что нужен особый склад характера. Но. вряд ли они будут над псом измываться. Это уже другое. Сколько в соц.времена было служб по отлову собак, а уровень жестокости был, полагаю, не выше ,чем сейчас. Скорее ниже. Это уже состояние общества такое. И животным достается, и людям.
Стерилизация - выход. Но опять же, если государство не будет финансировать, не будет и службы. А вот какой-нить фонд совместно с французскими товарищами, думаю, охотно создадут. Фонды - такое дело....
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 05:37:36 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01377 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
