Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Поговорим с Розой (верандочка для флуда)...
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222028 является ответом на сообщение #222014] |
Пт, 15 Январь 2010 15:54   |
Anais
Сообщений: 689
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Russia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 15 Январь 2010 15:02Платьице в горошек писал(а) Птн, 15 Январь 2010 14:20Понимаешь, мы были великим постом там, это было 3 года назад, конец марта
все я в панике
В пост празник 40 севастийских мучеников ,старцы тут непричем. Ты наверное ослышалась.
Поняла)
[Обновления: Пт, 15 Январь 2010 15:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222029 является ответом на сообщение #161146] |
Пт, 15 Январь 2010 15:59 |
Anais
Сообщений: 689
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Russia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Про число 40 не знаю, а то что против их числа число языческих воинов было нсметным, ибо князь естественным образом об этом позаботился, это думаю так. Так что если бы им и удалось прорваться и обрести относительную свободу, то гонения всё равно бы продолжались
[Обновления: Пт, 15 Январь 2010 16:01] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222041 является ответом на сообщение #222031] |
Пт, 15 Январь 2010 16:48 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:http://tanja-shino.livejournal.com/25161.html
Здесь немного подробнее и, наверное, часть вопросов разрешится.
Про 40 - но если их фактически было именно 40, так сложилось.
Про сопротивление Анаис ответила.
Зачем описывать ТАК? Ну частный случай описания, в моей ссылке - "В воде"? А это Важно?
Ух ты! А я и не знала о таком празднике! Ни разу не слышала!
Все равно описание кажется мне очень уж малодостоверным: с чего бы воины-язычники увлеклись идеей христианства?
Образ жизни воинов-дикарей не кажется мне располагающим к философским размышлениям о бытие...
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222042 является ответом на сообщение #222038] |
Пт, 15 Январь 2010 16:48 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Роза, у Вас типичные вопросы для неверующего. Не только Вы, все атеисты не могут понять зачем нужны вольные страдания. Не невольные, а вольные. Христос мог легионы Ангелов призвать и не сделал этого а пошел на вольные страдания. У вас это не вызвало вопросов? А они последователи Христа. Почему так много? Почитайте у Апостола Павла сколько одновременно крестилось людей по проповеди Апостолов. А в деяниях почитайте - тысячами. Так что 40 это немного
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222045 является ответом на сообщение #222041] |
Пт, 15 Январь 2010 16:50 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Птн, 15 Январь 2010 16:48Образ жизни воинов-дикарей не кажется мне располагающим к философским размышлениям о бытие...
Образ жизни Савла - гонителя христиан (будущего Апостола Павла) вообще к этому не располагал
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222067 является ответом на сообщение #222044] |
Пт, 15 Январь 2010 17:47 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 15 Январь 2010 16:50Риона, можете меня как угодно называть, но пожалуйста, не называйте святых мучеников "стадом баранов".
Спасибо за понимание.
Вы упустили слово "как" перед цитатой. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО! Потому что это означает, что я НЕ НАЗЫВАЛА, а СРАВНИВАЛА.
Согласитесь, что это РАЗНЫЕ понятия.
В моем сознании не укладывается ПОГОЛОВНАЯ покорность 40 ХРАБРЕЙШИХ воинов, ну НИКАК!
Зато я очень хорошо могу представить стадо баранов, которых поочереди режут...
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222070 является ответом на сообщение #222045] |
Пт, 15 Январь 2010 17:58 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 15 Январь 2010 16:50Riona писал(а) Птн, 15 Январь 2010 16:48Образ жизни воинов-дикарей не кажется мне располагающим к философским размышлениям о бытие...
Образ жизни Савла - гонителя христиан (будущего Апостола Павла) вообще к этому не располагал
Извините, если путаю, но разве не сам Иисус его переубедил?
А это опять же ОГРОМНАЯ разница! Если сравнивать с некими рассказами неких людей, живших в незапамятные времена...
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222073 является ответом на сообщение #161146] |
Пт, 15 Январь 2010 18:03 |
Anais
Сообщений: 689
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Russia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тут ещё один момент. Во времена язычников люди шли креститься не смотря на то что их жестоко казнили. А их преследовали везде и повсюду. Христиане первых веков настолько умели быть честными и любить, что народ не боялся за эту правду умереть. Что руководило воинами неизвестно, только воины те решили сдаться видимо ещё и потому, что знали, что их перебьют если не вместе, то поодиночке. Поодиночке сломать гораздо легче, нежели вкупе.
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222078 является ответом на сообщение #222072] |
Пт, 15 Январь 2010 18:12 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 15 Январь 2010 18:02Riona писал(а) Птн, 15 Январь 2010 17:58Джен Эйр писал(а) Птн, 15 Январь 2010 16:50Riona писал(а) Птн, 15 Январь 2010 16:48Образ жизни воинов-дикарей не кажется мне располагающим к философским размышлениям о бытие...
Образ жизни Савла - гонителя христиан (будущего Апостола Павла) вообще к этому не располагал
Извините, если путаю, но разве не сам Иисус его переубедил?
А это опять же ОГРОМНАЯ разница! Если сравнивать с некими рассказами неких людей, живших в незапамятные времена...
Небольшая разница, на самом деле, Риона. Если человек истинно уверовал - значит в его жизни произошла встреча с Богом.
Это лишь ОБРАЗНОЕ выражение, а у Павла состоялось ОБЩЕНИЕ с Богом...
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222081 является ответом на сообщение #222073] |
Пт, 15 Январь 2010 18:16 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Anais писал(а) Птн, 15 Январь 2010 18:03Тут ещё один момент. Во времена язычников люди шли креститься не смотря на то что их жестоко казнили. А их преследовали везде и повсюду. Христиане первых веков настолько умели быть честными и любить, что народ не боялся за эту правду умереть. Что руководило воинами неизвестно, только воины те решили сдаться видимо ещё и потому, что знали, что их перебьют если не вместе, то поодиночке. Поодиночке сломать гораздо легче, нежели вкупе.
Вот это сознательность! Откуда?!
Ну так ведь все равно перебили! А то пошли бы в народ, обращали бы в христианство...
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222083 является ответом на сообщение #222080] |
Пт, 15 Январь 2010 18:19 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 15 Январь 2010 18:15Riona писал(а) Птн, 15 Январь 2010 18:10Олёна писал(а) Птн, 15 Январь 2010 17:51 Большое мужество и вера.
Генерал Карбышев проявил не меньшее мужество: фашисты из него сделали ледяную глыбу...
Стало быть, возможно мужество БЕЗ ВЕРЫ?
Почему нет? Что здесь взаимоисключающее?
В примере 40 мучеников говорится, что вера дала им силы терпеть страдания. Иначе к чему весь сыр-бор?
А Карбышев и без веры то же самое пережил...
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222086 является ответом на сообщение #161146] |
Пт, 15 Январь 2010 18:34 |
Anais
Сообщений: 689
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Russia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А причём тут сознательность? И потом, а откуда известно, что бы и как потом сложилось, если всё же один отрёкся? Воевать знаете ли поодиночке сложнее, если принимать догму что христианин это несколько иной воин, чем воин государственный, то можно предположить, зачем они так поступили. А остальное догадки, да и так ли важно зачем да что, нет, конечно можно разбирать, но каждый сам может определиться. На что сделать "ставку"))) Если завтра перед христианином встанет вопрос защищаться при ничтожном шансе, при котором добрая часть товарищей погибнет, стоит ли шашкой махать и кричать разойдись, мы проповедовать идём! ))))
[Обновления: Пт, 15 Январь 2010 18:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222099 является ответом на сообщение #222067] |
Пт, 15 Январь 2010 20:53 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Птн, 15 Январь 2010 17:47Чайный куст писал(а) Птн, 15 Январь 2010 16:50Риона, можете меня как угодно называть, но пожалуйста, не называйте святых мучеников "стадом баранов".
Спасибо за понимание.
Вы упустили слово "как" перед цитатой. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО! Потому что это означает, что я НЕ НАЗЫВАЛА, а СРАВНИВАЛА.
Согласитесь, что это РАЗНЫЕ понятия.
В моем сознании не укладывается ПОГОЛОВНАЯ покорность 40 ХРАБРЕЙШИХ воинов, ну НИКАК!
Зато я очень хорошо могу представить стадо баранов, которых поочереди режут...
и сравнивать тоже не стоит.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222110 является ответом на сообщение #222099] |
Пт, 15 Январь 2010 22:35 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 15 Январь 2010 20:53Riona писал(а) Птн, 15 Январь 2010 17:47Чайный куст писал(а) Птн, 15 Январь 2010 16:50Риона, можете меня как угодно называть, но пожалуйста, не называйте святых мучеников "стадом баранов".
Спасибо за понимание.
Вы упустили слово "как" перед цитатой. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО! Потому что это означает, что я НЕ НАЗЫВАЛА, а СРАВНИВАЛА.
Согласитесь, что это РАЗНЫЕ понятия.
В моем сознании не укладывается ПОГОЛОВНАЯ покорность 40 ХРАБРЕЙШИХ воинов, ну НИКАК!
Зато я очень хорошо могу представить стадо баранов, которых поочереди режут...
и сравнивать тоже не стоит.
Почему? Ну никак я не пойму, ПОЧЕМУ язычники с криками "Ура!" должны бежать обращаться в христианство, если со стороны все так выглядит?
Мне как-то ближе противление злу НАСИЛИЕМ...
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222112 является ответом на сообщение #222086] |
Пт, 15 Январь 2010 22:48 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Anais писал(а) Птн, 15 Январь 2010 18:34А причём тут сознательность? И потом, а откуда известно, что бы и как потом сложилось, если всё же один отрёкся? Воевать знаете ли поодиночке сложнее, если принимать догму что христианин это несколько иной воин, чем воин государственный, то можно предположить, зачем они так поступили. А остальное догадки, да и так ли важно зачем да что, нет, конечно можно разбирать, но каждый сам может определиться. На что сделать "ставку"))) Если завтра перед христианином встанет вопрос защищаться при ничтожном шансе, при котором добрая часть товарищей погибнет, стоит ли шашкой махать и кричать разойдись, мы проповедовать идём! ))))Христианин не призван бросаться с ножом за веру Христову на язычника.
Не вполне поняла, что Вы хотели сказать.
У группы людей были иные взгляды. Их всех убили. Остались одни язычники. Мир не рухнул?
Все равно христианство в дальнейшем распространялось благодаря проповедникам, а не тем, кого уже не было в живых...
Сейчас эту группу людей называют мучениками за веру, святыми. Не вижу сотен тысяч обращающихся в христианство в восторге от их принесения себя в жертву.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222194 является ответом на сообщение #161146] |
Сб, 16 Январь 2010 18:43 |
Anais
Сообщений: 689
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Russia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нельзя всё рассматривать под одним углом. Проповедь состоит не только в красноречии и примеров тому немало. В мученичестве та же самая проповедь была. Иисус чётко и ясно предупредил о мученичестве, хочется нам это принимать или нет. А что я имела в виду? Как-то не вяжется в сознании, что все эти люди не состояли под строжайшей охраной и не понимали, что шанса для защиты или бегства у них не будет. А ессси ба всех перерезали, то навряд ли о Христе кто сейчас вспомнил, ну разве так, по мелочи кто... Ну или я чо не понимаю...
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222200 является ответом на сообщение #222191] |
Сб, 16 Январь 2010 19:50 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Сбт, 16 Январь 2010 18:32Риона, а как по Вашему было правильно? Сорок воинов нападают на государственное войско, сокрушают его и огнем и мечем крестят язычников?
Стойкость в вере и готовность перенесения страданий за Христа, повторюсь, служили живейшей проповедью. Страдания мучеников тоже обращали людей. Почему Вы решили, что проповедь носила только убедительно-словесный характер? Вы просто плохо знакомы с церковной историей.
Зачем нападать на войско? Тем более, крестить кого-то огнем и мечем?
СВОЮ бы жизнь попытались отбить, чтобы распорядиться ею с большей пользой!
Я не верю, что в те времена стойкость в вере и готовность перенесения страданий служили живейшей проповедью!
Разве они СЕГОДНЯ служат какой-либо проповедью? А ЧЕМ сегодня отличается от вчера?
Например, смерть Сысоева знакомые мне люди, которые хотя бы удосужились о ней услышать, расценили так, что я даже писать не стану здесь, иначе бан словлю!
То есть, не только не явилась его смерть для них проповедью, но и ...
Нет, не получается у меня иносказательно донести правильный смысл их высказываний!
Ну а как Вам пара тысяч пришедших на похороны в 10-млн. Москве?
Разве ни о чем не говорит?
А, главное, ГДЕ тысячи новообращенных христиан, вдохновленных его проповедничеством?
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222202 является ответом на сообщение #222194] |
Сб, 16 Январь 2010 19:53 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: Как-то не вяжется в сознании, что все эти люди не состояли под строжайшей охраной и не понимали, что шанса для защиты или бегства у них не будет.
Не поняла смысла предложения: можно как-то иначе смысл изложить?
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222204 является ответом на сообщение #161146] |
Сб, 16 Январь 2010 20:03 |
Anais
Сообщений: 689
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Russia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вообще что КОНКРЕТНО вам не ясно? что Бог не вмешался когда убивали людей? или что люди не спрятались от смерти? есть множество ресурсов, где можно поискать ответы богословов, а не дилетантов. если действительно сие вас интересует.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222221 является ответом на сообщение #222206] |
Сб, 16 Январь 2010 21:20 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: У него есть право его осуждать? А смысл?
Я считаю, что такое право есть у всех. Если у православных его пытаются его отнять, то сочувствую!
Смысл есть: обсудить, принять или осудить, чтобы другим на грабли не наступать!
Цитата:Скажите, что убедительней, слова и дела, или жизнь, положенная на алтарь?
Убедительнее всего жизнь, прожитая в пример другим!
Цитата: Мученик, человек, стремившийся к святости.
Человек, который со своим уставом так и рвался в чужой монастырь, наживая себе врагов своими, далекими от дипломатичности, высказываниями...
Цитата::"Надо почитать его книги, раз за них убивают...".
Ага! И почитавшие задавались вопросом: как его еще раньше не убили?
Цитата:Про новообращенных...
Если их нет, то к чему жертвы?
Для добровольно истезающих себя есть другой термин...
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222240 является ответом на сообщение #222231] |
Вс, 17 Январь 2010 00:12 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Сбт, 16 Январь 2010 22:17 Странно, стоя на других позициях навязывать свою модель отношения.
Никто ведь не требует от Вас сейчас и полностью понять и принять, всему свое время по личным силам (если это время Вы захотите принять, я ничего не навязываю).
Так и я не требую: не сейчас, ни потом. Просто меня ОЧЕНЬ УДИВЛЯЮТ некоторые поступки людей.
Не монахини из фильма: там все понятно. А те поступки, которые сильно укорачивают жизнь людям из религиозных соображений.
Вот Вас восхищает поступок 40 мучеников севвастийских: они ради ХРИСТИАНСКОЙ религии отдали свои жизни.
Но не думаю, что Вас восхищают поступки шахидов, а ведь они тоже жертвуют свои жизни ради своей веры.
А почему такое разное отношение?
Кстати, если в первом случае это просто покорная смерть, то во втором - уничтожение некоторого числа религиозных противников.
Не подумайте, что мне нравится, что шахиды так поступают, но их смерть хотя бы не кажется совсем бессмысленной.
Меня нисколько не смущает, что христианство существует до сих пор.
Думаю, что в ограниченном числе оно еще долго может существовать, особенно при государственной поддержке.
Но общая тенденция такова, что все больше людей выбирают отсутствие принадлежности к какой-либо религии: так проще жить при всеобщей глобализации.
Кстати, а Вас не смущает наличие представительниц древнейшей профессии несмотря на 2000-летнее торжество христианской морали?
Причем, в СССР при атеизме их наблюдалось ГОРАЗДО меньше, чем сейчас, при свободе вероисповеданий?
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222244 является ответом на сообщение #222240] |
Вс, 17 Январь 2010 01:31 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Вск, 17 Январь 2010 00:12Кстати, а Вас не смущает наличие представительниц древнейшей профессии несмотря на 2000-летнее торжество христианской морали?
Причем, в СССР при атеизме их наблюдалось ГОРАЗДО меньше, чем сейчас, при свободе вероисповеданий? В СССР проституцию прикрывали словом любовь, чтобы денег не платить
Спали многие со многими и говорили, что это высокое и светлое чувство, а не борьба за премию, карьеру, аспирантуру,....
А было желающих "любить", как в одном из анекдотов: когда одному из иностранцев дюже чего-то захотелось и он спрашивал у советского гражданина как своё желание удовлетворить, он ради этого готов заплатить 100 долларов. То услышал:"Стучись в любую дверь!"
Откуда ж выросли представительницы древнейшей профессии нашего времени? Их воспитали мамы советского времени , исходя из своего жизненного опыта
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222250 является ответом на сообщение #222244] |
Вс, 17 Январь 2010 12:27 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:? Их воспитали мамы советского времени , исходя из своего жизненного опыта
А мам советского времени КТО воспитал?
Я могу согласиться, что в больших городах с моралью и в СССР обстояло хуже: в Москве вон можно переехать из района в район и начать жизнь с белого листа.
Но в небольших населенных пунктах все обстояло далеко не так, как Вы тут изобразили!
Вы что ли шоры одеваете, когда на улицу выходите? До Вас вообще никакая сравнительная информация не доходит?
То, что было исключением во времена СССР, сейчас стало НОРМОЙ.
Вы вообще-то не забывайте, что мне впарить пропаганду, благодаря которой СССР и распался, НЕВОЗМОЖНО, потому что я жила тогда, живу и сейчас.
Просто Вас, видимо, тогда окружали те, о ком Вы написали, а меня другие люди, более честные и порядочные.
Так что анекдот, может, и смешной, но БОЛЬШИНСТВО в те времена открыли бы дверь для того, чтобы спустить того иностранца с лестницы.
Но психополитика сейчас правильная: самых упертых, вроде меня, подвергнуть ОСМЕЯНИЮ!
Потому как я не подвержена пьянству и разврату, имею высшее образование…
То есть меня НЕЛЬЗЯ обратить в гадкую, трусливую или жестокую, себялюбивую мразь, чтобы я слилась с обществом нынешней России.
А осмеять - можно! Валяйте! Я и сама не прочь посмеяться над легковерием многих!
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222258 является ответом на сообщение #222252] |
Вс, 17 Январь 2010 15:36 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Где Вам удалось увидеть торжество христианской морали?!
Ну Вы даете! Русь была православной последнюю 1000 лет!
А прикрыть дома терпимости удалось только в СССР. Сейчас все сначала: церковь занимается обогащением, а на мораль ее не остается.
Более того, порой становятся известны просто вопиющие факты о безнравственности самих служителей...
25 лет! Неужели мало?
Все революционеры уже вымерли, коммунистов уже практически не осталось...
Почему церковь снимает с себя ответственность в бардаке, если стремится на роль духовного лидера в обществе?
Кто ей реально мешает сейчас? Да никто! Торговать вот только на церковных дворах приятнее!
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222262 является ответом на сообщение #222261] |
Вс, 17 Январь 2010 16:43 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Бессмысленно продолжать, мы в разных реальностях.
Да уж! К тому же в параллельных, которым не суждено пересечься! Но, может, это и неплохо: когда у каждого зверька своя ниша, то они не мешают друг другу жить!
Цитата:Если я умолкну, Вы не сочтете, что мне нечего возразить?
Конечно нет! А возражать статистике вообще бессмысленно: она же бесстрастные цифры!
Кстати, не думаете же Вы, что атеистичесий красный террор возник на ровном месте?
Государство всегда подавляет недовольных, даже сейчас.
"Наши" вон резвятся когда и где хотят, да еще и имеют за это, а на недовольных ОМОН кинуть могут через всю страну...
Так ПОЧЕМУ нельзя было священников, которые не принимали новый режим, преследовать?
Не всех же поголовно "выкосили", часть храмов даже службы не прекращала...
А на войне, как на войне, даже гражданской...
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222264 является ответом на сообщение #222262] |
Вс, 17 Январь 2010 17:06 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мне попалось на глаза письмо Ломоносова к Шувалову "О размножении и сохранении российскаго народа. 1761 г."
http://memoirs.ru/texts/Lomnsv_RS73_8_10.htm
Из письма:Цитата:4-е) Вошло в обычай, что натуре человеческой противно, (противно-ли законам на соборах положенным не помню), что вдовых молодых попов и дьяконов в чернцы насильно постригают, чем к греху, а не ко спасенью дается повод, и приращению народа немалая отрасль пресекается. Смешная неосторожность! Не позволяется священнодействовать женясь вторым браком законно, честно и благословенно, а в чернечестве блуднику, прелюбодею, или еще и мужеложцу Литургию служить и всякия Тайны совершать дается воля. Возможноли подумать, чтобы человек молодой, живучи в Монашестве, без всякой печали, довольствуясь пищами и напитками, и по всему внешнему виду здоровой, сильной и тучной, не был бы плотских похотей стремлениям подвержен, кои всегда тем больше усиливаются, чем крепче запрещаются. Для сих причин кажется, что молодым вдовым попам и дьяконам надобно позволить вторый брак и не постригать прежде лет пятидесяти, или сняв чин священства позволить быть мирскими чинами. Сюдаж надлежит и пострижение молодых людей прямо в Монахи и Монахини, которое хотя в нынешния времяна и умалилось пред прежними, однако еще много есть излишества, особливо в Малороссии и при Синодальных школах. Взгляды, уборы, обходительства, роскоши и прочие поступки везде показывают, что Монашество в молодости ничто иное есть, как черным платьем прикрытое блудодеяние и содомство, наносящее знатной ущерб размножению человеческаго рода, не упоминая о бывающих детоубивствах, когда законопреступление закрывают злодеянием. Мне кажется, что надобно клобук запретить мужчинам до 50, а женщинам до 45-ти лет.
Это было написано 200 лет назад человеком той среды...
Представляю, что СЕЙЧАС творится, после длительного периода атеизма и всемирного распутства...
[Обновления: Вс, 17 Январь 2010 17:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222347 является ответом на сообщение #222250] |
Пн, 18 Январь 2010 12:25 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Вск, 17 Январь 2010 12:27Цитата:? Их воспитали мамы советского времени , исходя из своего жизненного опыта
А мам советского времени КТО воспитал? Пионерия, комсомол, партия, профсоюзы. Главное общественное, а личное потом!
Riona писал(а) Вск, 17 Январь 2010 12:27Но в небольших населенных пунктах все обстояло далеко не так, как Вы тут изобразили! В каких ? Я всё детство колесила от Москвы до деревни и маленьких городков. Жизнь знаю изнутри, не замыленым взглядом и без шор коммунистических.
Riona писал(а) Вск, 17 Январь 2010 12:27Вы что ли шоры одеваете, когда на улицу выходите? До Вас вообще никакая сравнительная информация не доходит? До меня доходит , до Вас не уверена. Вы вся в прошлом. Там осталась Ваше лучшее, а здесь неудовлетворенность жизнью.
Riona писал(а) Вск, 17 Январь 2010 12:27То, что было исключением во времена СССР, сейчас стало НОРМОЙ. Что например ? В СССР мы не могли ничего купить и никуда поехать, а сейчас норма. Согласна. Не могли поступить в престижный ВУЗ на престижную специальность, а не только право быть инженером. Скорее соглашусь, чем нет. Исключение, если ты семи пядей во лбу, но далеко не всегда.
Riona писал(а) Вск, 17 Январь 2010 12:27 потому что я жила тогда, живу и сейчас.Да здесь полфорума таких. Но Вы почему-то считаете, что Вы носитель истины.
Riona писал(а) Вск, 17 Январь 2010 12:27Просто Вас, видимо, тогда окружали те, о ком Вы написали, а меня другие люди, более честные и порядочные.Просто я жила и живу без шор и ностальгии. И я не говорила, что люди те непорядочные: они были поставлены строем в такие жизненные условия и выживали, чтобы прокормить себя и свою семью.
Riona писал(а) Вск, 17 Январь 2010 12:27Так что анекдот, может, и смешной, но БОЛЬШИНСТВО в те времена открыли бы дверь для того, чтобы спустить того иностранца с лестницы.Иностранца ? Да ещё со 100 долларами ? Сомневаюсь
Riona писал(а) Вск, 17 Январь 2010 12:27Но психополитика сейчас правильная: самых упертых, вроде меня, подвергнуть ОСМЕЯНИЮ! Да зачем ? Вы сами с этим замечательно справляетесь
Riona писал(а) Вск, 17 Январь 2010 12:27Потому как я не подвержена пьянству и разврату, имею высшее образование…Здесь почти все такие.
Riona писал(а) Вск, 17 Январь 2010 12:27То есть меня НЕЛЬЗЯ обратить в гадкую, трусливую или жестокую, себялюбивую мразь, чтобы я слилась с обществом нынешней России.
Вы слишком не любите людей и завидуете им, что бы от той публики которую Вы так не любите себя отделять. У Вас же один негатив и грязь.
Riona писал(а) Вск, 17 Январь 2010 12:27А осмеять - можно! Валяйте! Я и сама не прочь посмеяться над легковерием многих! Пустая бравада ! И с чего Вы решили, что Вам многие так уж верят, ну трындите что-то и ттрындите, веселее будет. Хотите показать свою жизнь красивее, чем есть, кто мешает ? Если не опровергают, не говорит о том, что мы легковеры.
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222363 является ответом на сообщение #222347] |
Пн, 18 Январь 2010 13:42 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Пионерия, комсомол, партия, профсоюзы. Главное общественное, а личное потом!
АГА! Они же их и родили! А их мам родили подпольщицы-революционерки!
Все атеисты были родом из России времен Николая Второго! Спасибо надо адресовать по верному адресу!
А то и родились и воспитались сами и все при жестоком Сталине!
Цитата:В каких ?
Вы, видно, МИМО колесили! А я жила! И все-то было известно КАЖДОМУ о других: только самым оторвам репутация была пофиг!
Ну это уж по закону больших чисел: неисживаемо!
Цитата:Там осталась Ваше лучшее, а здесь неудовлетворенность жизнью.
Я вообще не понимаю, как можно так уверенно заявлять о ком-то, кого вообще не знаешь?
Похоже, что и Вы не понимаете, что тем самым подрываете объективность и остальных Ваших оценок!
То есть, просто говорите БЛА-БЛА-БЛА лишь бы в пику другому! Ай-яй-яй!
Цитата:Что например ? В СССР мы не могли ничего купить и никуда поехать, а сейчас норма. Согласна. Не могли поступить в престижный ВУЗ на престижную специальность, а не только право быть инженером. Скорее соглашусь, чем нет. Исключение, если ты семи пядей во лбу, но далеко не всегда.
Например, раньше были гулящие девки. В поселке из 900 жителей, откуда я родом, таких было 2 штуки. Все их знали и показывали пальцем.
А теперь НОРМАЛЬНО перепихиваться с мальчиками едва ли не с детского сада! Что повлекло за собой более, чем в 10 раз, рост венерических заболеваний...
А СЕЙЧАС можете в престижный ВУЗ? Ну, или дети-внуки Ваши? Да еще и бешеные денежки заплатить за учебу?
Кстати, на инженерных специальностях - тоже...
Я рада за Вас, что Вы ВСЮДУ можете поехать и ВСЕ купить! Только вот Вы почему-то думаете, что и другие так могут.
А я сильно сомневаюсь! Человек, у которого я купила домик в деревне осенью прошлого года, работает водителем на машине "Скорой помощи".
У него оклад 8 тысяч рублей. А ж/д билет из Москвы до деревни самый дешевый плацкартный 454 рубля.
Вот и посчитайте, чего и сколько он может купить и куда доехать...
Очень хороший человек, между прочим...
Вовремя я ему деньжат подбросила: сына женил! Да так, что свадьбу канал "Вести" показывал!
Цитата: Но Вы почему-то считаете, что Вы носитель истины.
А, может, это ВЫ считаете, что я носитель истины?
Мне самой это как-то в голову не пришло: так, общаюсь и общаюсь!
Цитата: они были поставлены строем в такие жизненные условия и выживали, чтобы прокормить себя и свою семью.
Да неужели? Может, просто хотелось "красивой" жизни, а за станком стоять не хотелось?
Вот и приторговывали телом некоторые телки за жизнь с ресторанами с шампанским...
Сейчас вот, правда, таких в сотни раз больше почему-то...
Цитата:Иностранца ? Да ещё со 100 долларами ? Сомневаюсь
Ну, тут уж Вы по себе судите, а я - по себе, видимо!
Я ПРЕКРАСНО обходилась без долларов! Впервые увидела их в годы первой инфляции: мужу стали гранты на работе ими выдавать, а потом и мне.
Цитата:Да зачем ? Вы сами с этим замечательно справляетесь
Затем, что существует такой способ борьбы с особо неподдающимися оболваниванию! И я тут ни при чем!
Вот Вы же пытаетесь убедить меня, что весь разврат и все беды из СССР, не так ли?
А я говорю, что не так! Рыба загнила с головы (с Москвы)! Имеющим доступ за границу партийным боссам захотелось стать богаче западных бизнесменов!
И стали! А Вы тут думаете, что ради вашей свободы и полных магазинов старались!
Да если дать сейчас народу хотя бы какие-то деньги, то ВСЕ магазины ЗА ДЕНЬ опустеют! Они потому полны, что людям покупать не на что!
Цитата:Здесь почти все такие.
Вот видите: "почти"! А я ВСЯ такая!
Цитата:Вы слишком не любите людей и завидуете им, что бы от той публики которую Вы так не любите себя отделять. У Вас же один негатив и грязь.
Вы мне пальцем покажите, пожалуйста, на того кому я завидую!
И ГДЕ у МЕНЯ неагатив и грязь? Вроде как они в других местах МНОЮ узнаны.
Например, я нашла полный список убитых священников с 1992 года. Там даже не указана семья священника из села Прямухино Тверской области...
А почему?
Цитата:И с чего Вы решили, что Вам многие так уж верят
Так не мне верят-то! А тому, ЧЕМ мозги промывают ТВ и иже с ним! Дабы легко и привольно жилось правителям нашим с таким народом!
Который рад одной-единственной радости: свободе вероисповедания!
[Обновления: Пн, 18 Январь 2010 13:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222372 является ответом на сообщение #222363] |
Пн, 18 Январь 2010 14:26 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Пнд, 18 Январь 2010 13:42Все атеисты были родом из России времен Николая Второго!В основном они появились от страха советского "счастья" за свою жизнь и жизнь своей семьи.
Riona писал(а) Пнд, 18 Январь 2010 13:42 только самым оторвам репутация была пофиг!И сейчас репутация не пофиг и тогда. Что сейчас говорят мы живем гражданским браком, то с Петей, то с Васей, что тогда говорили: полюбила женатого. Суть одна.
Riona писал(а) Пнд, 18 Январь 2010 13:42Я вообще не понимаю, как можно так уверенно заявлять о ком-то, кого вообще не знаешь? Когда знаешь жизнь, то слышишь больше.
Riona писал(а) Пнд, 18 Январь 2010 13:42
То есть, просто говорите БЛА-БЛА-БЛА лишь бы в пику другому! Ай-яй-яй! Вот видите, когда появляются определенные фразы, то они говорят о человеке больше, чем человек о себе.
Riona писал(а) Пнд, 18 Январь 2010 13:42А теперь НОРМАЛЬНО перепихиваться с мальчиками едва ли не с детского сада!
Так я и говорю, истребили понятия семьи и порядочности советикусы. Спасибо церковь помогает молодежи мозги вернуть на место.
Riona писал(а) Пнд, 18 Январь 2010 13:42 Только вот Вы почему-то думаете, что и другие так могут.У других появился шанс, которого раньше не было у них.
Riona писал(а) Пнд, 18 Январь 2010 13:42Человек, у которого я купила домик в деревне осенью прошлого года, работает водителем на машине "Скорой помощи".
У него оклад 8 тысяч рублей. А ж/д билет из Москвы до деревни самый дешевый плацкартный 454 рубля.
Вот и посчитайте, чего и сколько он может купить и куда доехать...
Очень хороший человек, между прочим...
Вовремя я ему деньжат подбросила: сына женил! Да так, что свадьбу канал "Вести" показывал! Вам это кажется поступком человека, который живет и дальше будет жить на 8 тыс.рублей? Что-то не договорил Ваш продавец, наверное не хотел торговаться, на жалость давил.
Riona писал(а) Пнд, 18 Январь 2010 13:42А, может, это ВЫ считаете, что я носитель истины? Нет, я так не считаю.
Riona писал(а) Пнд, 18 Январь 2010 13:42Да неужели? Может, просто хотелось "красивой" жизни, а за станком стоять не хотелось? Очевидно так. Хотелось продвижения по службе, аспирантуры, квартиры, заказов, сапог... Обычных житейских вещей.
Riona писал(а) Пнд, 18 Январь 2010 13:42Сейчас вот, правда, таких в сотни раз больше почему-то... Сейчас это виднее , да и то только от того, что многие рвутся посчитать деньги их.
Riona писал(а) Пнд, 18 Январь 2010 13:42
Цитата:Иностранца ? Да ещё со 100 долларами ? Сомневаюсь
Ну, тут уж Вы по себе судите, а я - по себе, видимо! Сужу по тому, что видела, как пользовались спросом в институте иностранцы: поляки, негры, болгары,сирийцы....А ещё потому, что умею видеть.
Riona писал(а) Пнд, 18 Январь 2010 13:42А Вы тут думаете, что ради вашей свободы и полных магазинов старались! Ради чего бы они не старались, но жизнь изменилась к лучшему.
Партийные боссы тоже не ради нас с вами старались и не ради МТБ коммунизма.
Riona писал(а) Пнд, 18 Январь 2010 13:42Да если дать сейчас народу хотя бы какие-то деньги, то ВСЕ магазины ЗА ДЕНЬ опустеют! Они потому полны, что людям покупать не на что!А раньше покупать было нечего и покупали от того впрок разную ерунду типа мыла и полотенец.
[quote title=Riona писал(а) Пнд, 18 Январь 2010 13:42]Вот видите: "почти"! А я ВСЯ такая! [quote title=Riona писал(а) Пнд, 18 Январь 2010 13:42]Риона, так здесь же молодых полно они в силу возраста не успели верхнее образование получить. Потому и почти.
Riona писал(а) Пнд, 18 Январь 2010 13:42И ГДЕ у МЕНЯ неагатив и грязь? Вроде как они в других местах МНОЮ узнаны. Знаете , есть такая поговорка "....всегда найдёт"
Riona писал(а) Пнд, 18 Январь 2010 13:42Который рад одной-единственной радости: свободе вероисповедания!У людей много радостей, Риона. У Вас похоже одна, не очень понятная в силу грязи , другим.
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222391 является ответом на сообщение #222372] |
Пн, 18 Январь 2010 15:26 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:В основном они появились от страха советского "счастья" за свою жизнь и жизнь своей семьи.
Тогда претензии к ИХ ТРУСОСТИ! Кстати, ОТКУДА она явилась, если их воспитывали на примере 40 севвастийских мучеников?
Цитата: Что сейчас говорят мы живем гражданским браком, то с Петей, то с Васей...
АГА! И таких браков уже НЕ СЧЕСТЬ! А в СССР НОРМАЛЬНЫХ семей было БОЛЬШИНСТВО! Вот и вся разница!
Впрочем, нет! Как же это я забыла: видно, нет привычки с советских времен! А сейчас ведь и Пети с Васями живут!
Да и Маши с Нюрами от них вряд ли отстают!
Цитата:Когда знаешь жизнь, то слышишь больше.
А, может, БОЛЬШЕ ВЫДУМЫВАЕШЬ?
Цитата:Вот видите, когда появляются определенные фразы, то они говорят о человеке больше, чем человек о себе.
А если определенные фразы говорятся только ради того, чтобы сказать понятнее, вроде как на том же языке, с кем говоришь?
В своем окружении мне ТАК говорить, например, нет нужды!
Цитата:Так я и говорю, истребили понятия семьи и порядочности советикусы. Спасибо церковь помогает молодежи мозги вернуть на место.
Советикусов нет уже 20 лет! Вся перепихивающаяся молодежь - это уже новое взрослое поколение!
Впрочем, о чем это я? Судя по перемыванию костей Сталина, православикусы и через 100 лет будут все валить на советикусов!
Потому как мозгоправы еще те, судя по всему!
Ничего, что я Вас называю по аналогии с тем, как Вы меня?
Цитата:У других появился шанс, которого раньше не было у них.
Ага-ага! Потому что раньше они были тупоголовые бандюганы! А теперь - бандюганы с деньгами! А за деньги и Итон с Гарвардом оптом берут!
Не то что нищие московские ВУЗы! Читали, как на первом курсе журфака студенты МГУ диктант написали по русскому?
Не у тех появился шанс, не у достойных...
Цитата: Что-то не договорил Ваш продавец, наверное не хотел торговаться, на жалость давил.
Я, знаете ли, не из тех, кто шарит в карманах при первой встрече, как, впрочем, и при других!
Вот у Вас я спросила хотя бы раз о доходах?
Так и с продавцом: так уж получилось, что мы с ним продолжили общение и после сделки. Вот тогда я и узнала, кем он работает и сколько получает!
Сам раскололся! Когда рассказывал о деревне, о возможной работе в ней, о местных ценах...
Продавец теперь у меня вроде справочного бюро по деревенской жизни: он не уехал, а там же остался.
Цитата:Нет, я так не считаю.
Если Вы не считаете, что я "носитель истины", то зачем меня так называете? Вас же никто за язык не тянет!
Цитата:Очевидно так. Хотелось продвижения по службе, аспирантуры, квартиры, заказов, сапог... Обычных житейских вещей.
Наверное, все-таки не совсем обычных, а таких, как ни у кого! И побольше! Спрос всегда находит предложение!
Так что, кто ОБЫЧНЫМ довольствоваться мог, тот мог и не продаваться!
А теперь, значит, продававшиеся поплакаться решили, благо есть кому послушать?
Цитата:Сейчас это виднее , да и то только от того, что многие рвутся посчитать деньги их.
Ой, ну не надо! Деньги проституток считать!
Была нужда! И без подсчетов ясно, что судьба у них незавидная!
Цитата:Сужу по тому, что видела, как пользовались спросом в институте иностранцы: поляки, негры, болгары,сирийцы....А ещё потому, что умею видеть.
Особенно, негры! Вот уж у кого долларов было не счесть, наверное! Потому и ехали в СССР учиться, а не в Америку!
Цитата:Ради чего бы они не старались, но жизнь изменилась к лучшему.
В КАКОМ МЕСТЕ? Насчет свободы выезда и доступности товаров мы уже поговорили: все есть за счет того, что миллионам это просто НЕДОСТУПНО!
Цитата:Знаете , есть такая поговорка "....всегда найдёт"
А догадываетесь ПОЧЕМУ всегда найдет?
Потому что некоторые ОЧЕНЬ МНОГО той самой ГРЯЗИ РАЗВОДЯТ!!!
Цитата:У людей много радостей, Риона.
А можно списочек в студию, а не голословное заявление?
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #222406 является ответом на сообщение #222391] |
Пн, 18 Январь 2010 16:52 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:В Подмосковье линчевали пьяного гаишника
В городе Видное Московской области, пассажиры маршрутного такси перерезали горло пьяному офицеру ГИБДД, пристававшему к девушке, сообщает LifeNews.
По данным издания, 26-летний сотрудник ГИБДД Юрий Залужный за рулем автомобиля Mercedes черного цвета ехал по улице Советской. У магазина «Три богатыря» ему приглянулась девушка, стоящая на автобусной остановке. Гаишник, который по всем признакам был в состоянии сильного опьянения, вышел из своего автомобиля и силой потащил девушку в машину, грубо схватив за руку. Стоявший рядом молодой человек тут же заступился за несчастную. В результате между мужчинами завязалась драка. В этот момент к остановке подъехала рейсовая маршрутка. Пассажиры микроавтобуса вышли и стали помогать парню справиться с обезумевшим гаишником. Началась потасовка. Кто-то из толпы полоснул обидчика ножом по горлу и скрылся из виду.
Оперативники, прибывшие на место, обнаружили черный «мерседес» без номеров. На передней части машины все лобовое стекло было залито кровью, рядом с автомобилем находилось маршрутное такси, на котором были многочисленные кровавые отпечатки. 26-летнего Юрия Залужного доставили в местную ЦРБ с резаной раной шеи. Гаишника спасло от смерти только то, что нож задел вену, а не артерию. Кроме ранения врачи констатировали у пациента сильное алкогольное опьянение.
Блондинка, а Вы САМИ СЕБЕ не завидуете, в каком милом государстве живете?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Поговорим с Розой (верандочка для флуда)... [сообщение #225388 является ответом на сообщение #225373] |
Пн, 08 Февраль 2010 14:45 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:В плане компромата на христианство?
Да расслабтесь уже! Можно подумать, что я и когда сплю, то вижу только компромат на христианство!
Просто на Путина похожи некоторые из персонажей с картин!
На мой взгляд - это забавный факт! Голландский художник в 1434 году написал свою картину, а в 21 веке обнаружилось ее сходство с главой России!
То же и с остальными картинами!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вт дек 31 09:31:44 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04535 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
