Начало » Общение » Задушевные беседы » Обменяемся мнениями о лекциях Осипова
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #221301 является ответом на сообщение #221298] |
Пн, 11 Январь 2010 23:18   |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
"Путь разума в поисках истины", О душе после смерти (точное название не помню), "О Боге" - это книги его. Но что-то книг не встречала много - в основном его диски. Видеодиски - очень трудно слушаются и смотрятся. Очень длинные паузы. Много молчания. Сосредоточится при этом тяжело, т.к. мысли-бытовухи опережают его речь, точнее захватывают внимание.
Лет 10 назад приорбрела книгу, где на какой-либо вопрос давали ответы современные священники, богословы, проповедники. На вопрос о душе после смерти Осипов дал такой ответ, что до сих пор помню свое восприятие - "О, да не всё так страшно!". Но в дальнейшем что бы не читала по этому вопросу - нигде не нашла ничего похожего, как у Осипова. К сожалению, не могу найти эту книгу. Видимо, дала читать кому-то и не вернули. Но насторожило очень. Сейчас вышла отдельная его книга о душе после смерти. Но в ней я уже не нашла того, что было в той книге.
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #221302 является ответом на сообщение #217997] |
Пн, 11 Январь 2010 23:21 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Здравия всем!
Жаль, что нет ссылок, конкретики, цитат, сравнительного анализа… , а просто эмоции, эмоции, эмоции… , что уже в свою очередь выдает предвзятое видение, «идеологизированное» восприятие.
Действительно, припоминаю, что Осипов А.И. говорил об ошибках и так же говорил, что тот же святой в последующих трудах сам на них указывает. Так же предлагал к рассмотрению разногласия в некоторых вопросах между учителями церкви. А критиковал, новоиспеченных «старцев», современные брошюрки и всевозможные течения, ведущие к расколу церкви, как например «ИННщики»… То, что он говорит лично от себя, он так и говорит –Это мое мнение, а не мнение церкви. Есть у него некоторые взгляды, с которыми хотелось бы поспорить (кстати, в спорах рождается истина и ни чего плохого в нормальных, объективных спорах нет), но они не противоречат канонам Православной Церкви. Главное, Осипов дает, как бы математический алгоритм, усвоив который, начинаешь здраво воспринимать информацию, которой сейчас просто МОРЕ. О себе скажу, что прочел (с карандашиком), практически всех святых отцов которые у нас на слуху и некоторых не по одному разу и Осипов А.И. мне помог понять многие моменты из их трудов (я читал и до, и после знакомства с Осипывым). Что касается характера чтения лекций, каждый воспринимает по разному один и тот же взгляд, звук, тон и т.д. и это восприятие зависит от вашего внутреннего состояния души (не буду писать про пчелу и муху, вроде все знают…).
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #221306 является ответом на сообщение #221298] |
Пн, 11 Январь 2010 23:41 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Пнд, 11 Январь 2010 23:00У него официальный сайт есть, может там что можно найти?
http://www.aosipov.ru/
Я там еще не была.
Спасибо. Посмотрела. Завтра буду слушать. Может уже по другому воспримется. Как знать.
Что касается характера чтения лекций (звук, тон и т.д.), то на моем диске, видимо, его душевные переживания несколько мешали изложению, без сомнения, замечательного материала. Т.е., если говорить о мухе и пчеле, то тяжеловато с цветка на цветок (т.е. от одной его мысли к другой) перелетать было. Расстояние великовато.
Вообще после того, как я увидела пчелок нашего соседа по огороду на куче навоза, мое мнение об истории про муху и пчелу несколько скорректировалось.
|
|
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #221314 является ответом на сообщение #221242] |
Вт, 12 Январь 2010 05:17 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Пнд, 11 Январь 2010 21:48Почему Катюня,вроде здесь Настя писала.Катюня в другой теме.
Это я что бы девчонок от разборок отвлечь. И потом Катюня мне больше понравилась....
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #221322 является ответом на сообщение #221302] |
Вт, 12 Январь 2010 09:44 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Пнд, 11 Январь 2010 23:21Здравия всем!
Жаль, что нет ссылок, конкретики, цитат, сравнительного анализа… , а просто эмоции, эмоции, эмоции… , что уже в свою очередь выдает предвзятое видение, «идеологизированное» восприятие.
А как дать ссылки? в текстах немного, в основном лекции. Может я плохо искала? подскажите.
Genchik писал(а) Пнд, 11 Январь 2010 23:21Здравия всем!
А критиковал, новоиспеченных «старцев», современные брошюрки и всевозможные течения, ведущие к расколу церкви, как например «ИННщики»…
Мне например это помогло. Трудно сейчас среди такого количества ориентироваться. Особенно понравилось как он ответил на вопрос про келейника Силуана Афонского Сахарова, автора книги о старце. Осипов просто сказал, что на столе где много явств, не стоит пробывать сомнительную пищу, о которой никто толком не может сказать хороша она или плоха. Просто и понятно - труды святых отцов в изобии, зачем же лезть в дебри
Genchik писал(а) Пнд, 11 Январь 2010 23:21Здравия всем!
О себе скажу, что прочел (с карандашиком), практически всех святых отцов которые у нас на слуху и некоторых не по одному разу и Осипов А.И. мне помог понять многие моменты из их трудов (я читал и до, и после знакомства с Осипывым).
Я до Осипова вообще с трудом понимала, о чем отцы пишут. После лекций стало легче. Правда я немного пока прочла ,но Дамаскина "Точное изложение..." почти все и без его лекций мне это точно было не осилить.
Genchik писал(а) Пнд, 11 Январь 2010 23:21Здравия всем!
Что касается характера чтения лекций, каждый воспринимает по разному один и тот же взгляд, звук, тон и т.д. и это восприятие зависит от вашего внутреннего состояния души (не буду писать про пчелу и муху, вроде все знают…).
Согласна. "Победоносный взгляд", тон "мы все знаем, а Вы нет" и прочие задевает в нас гордыню вот и ответ.
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #221323 является ответом на сообщение #221301] |
Вт, 12 Январь 2010 09:50 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Пнд, 11 Январь 2010 23:18
Лет 10 назад приорбрела книгу, где на какой-либо вопрос давали ответы современные священники, богословы, проповедники. На вопрос о душе после смерти Осипов дал такой ответ, что до сих пор помню свое восприятие - "О, да не всё так страшно!".
Не знаю одно и тоже мы с Вами читали или нет. Но мне понравились его объяснения на эту тему и отцы действительно это писали. О крещении огнем например. Правда в начале лекции Осипов сказал, что это не для всех, всем это не надо слушать, чтоб не расслабляться.
мы просто застряли в стереотитах, которые ничем не подкреплены. Например в отступление скажу, что прочла на Курайнике выкладки священника "о поклонах" и была очень удивлена. Он ссылался на компетентные источники. Это тоже из серии наших привычек, что должно быть так и так.
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #221328 является ответом на сообщение #221322] |
Вт, 12 Январь 2010 10:42 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 12 Январь 2010 09:44Согласна. "Победоносный взгляд", тон "мы все знаем, а Вы нет" и прочие задевает в нас гордыню вот и ответ. Либо Вы не поняли, либо я не так объяснила. Это никак не может задеть гордыню слушающего, а наоборот, появляется гордыня от того, что Осипов в своих лекциях приобщает его к избранным. Поэтому лично у меня возникает чувство неловкости от того, что он как бы говорит :"Вот мы с Блондинкой понимаем, а другие того кривоваты..."
А у Вас Джен, как не прочтешь Ваши ответы на сообщения людей не совсем согласных с Вами, то все они либо в гордыни либо бесноватые.
|
|
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #221330 является ответом на сообщение #221329] |
Вт, 12 Январь 2010 10:52 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я понимаю так, что гордыня она вообще не развивается или угасает благодаря кому-то или чему-то. От внешних факторов она просто проявляется или не проявляется. И то ее трудно внешне отличить от смирения. А угасает она или возрастает только от нашей внутренней работы ,больше на мой взгляд н от чего. Может у Вас по - другому
[Обновления: Вт, 12 Январь 2010 10:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #221340 является ответом на сообщение #221330] |
Вт, 12 Январь 2010 11:36 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 12 Январь 2010 10:52Я понимаю так, что гордыня она вообще не развивается или угасает благодаря кому-то или чему-то. От внешних факторов она просто проявляется или не проявляется. И то ее трудно внешне отличить от смирения. А угасает она или возрастает только от нашей внутренней работы ,больше на мой взгляд не от чего. Может у Вас по - другому
Очень согласна с вами ,про гордыню . К лекциям Осипова отношусь ровно ,но благодарна ему ,мой старший сын благодаря им пришел к вере в Бога ,к пониманию православия ,вернее в Бога то он верил ,но теперь все осознанно ,на твердой почве .
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #221341 является ответом на сообщение #221302] |
Вт, 12 Январь 2010 11:45 |
Меланя
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Пнд, 11 Январь 2010 23:21... О себе скажу, что прочел (с карандашиком), практически всех святых отцов которые у нас на слуху и некоторых не по одному разу и Осипов А.И. мне помог понять многие моменты из их трудов (я читал и до, и после знакомства с Осипывым). Что касается характера чтения лекций, каждый воспринимает по разному один и тот же взгляд, звук, тон и т.д. и это восприятие зависит от вашего внутреннего состояния души (не буду писать про пчелу и муху, вроде все знают…).
Вот и мне не показался его тон ни высокомерным, ни еще каким-то, слышала иронию, именно направленную на себя, и в выражениях "но, мы то знаем" слышала именно самоиронию. Меня и привлекло в его лекциях, что человек не строит из себя выдающегося богослова, а ссылается постоянно на Святых Отцов, пытается донести через доступные примеры и доступным для нас языком.
Я читала Святых Отцов, но часто задавалась вопросом "а правильно ли я понимаю", у меня не было ни духовного руководителя, ни человека воцерковленного рядом. Поэтому в свое время лекции помогли кашу в голове упорядочить, научили думать и рассуждать.
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #221359 является ответом на сообщение #221330] |
Вт, 12 Январь 2010 14:08 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 12 Январь 2010 10:52Я понимаю так, что гордыня она вообще не развивается или угасает благодаря кому-то или чему-то. От внешних факторов она просто проявляется или не проявляется. И то ее трудно внешне отличить от смирения. А угасает она или возрастает только от нашей внутренней работы ,больше на мой взгляд не от чего. Может у Вас по - другому
Наташ +5 ....от внутренней работы плюс помощь Божия через таинство св. причастия.
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #221606 является ответом на сообщение #221330] |
Вт, 12 Январь 2010 21:35 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 12 Январь 2010 10:52Я понимаю так, что гордыня она вообще не развивается или угасает благодаря кому-то или чему-то. А угасает она или возрастает только от нашей внутренней работы ,больше на мой взгляд не от чего. Может у Вас по - другому
Что за бред вы несёте,Джейн? Честное слово, почитайте сами. Мне хочется верить, что вы просто оговорились.
Какая такая работа изглаживает грехи? Вы о чём? Тем более глубоко укоренившиеся страсти.
Жду от вас исправленного слова.
[Обновления: Вт, 12 Январь 2010 21:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #221641 является ответом на сообщение #217997] |
Вт, 12 Январь 2010 23:14 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну почему же бред… Грех как действие, это уже конечный результат, сначала появляется «левый» помысел. Помысел «слева» - это чужеродное тело, и человек должен постараться его отвергнуть. У каждого из нас есть силы на эту борьбу. Страсти глубоко укоренены у нас внутри, но благочестивый, добрый помысел помогает нам не попадать к ним в рабство. Когда человек постоянно включая в работу добрые помыслы, делает своё доброе состояние твердым, устойчивым, страсти прекращают действовать и их словно не существует. То есть благочестивый помысел не искореняет страсти, но борется с ними и может их одолеть. Чтобы духовная борьба была правильной, она должна быть обращена в первую очередь на рассмотрение помыслов, с тем чтобы возделывать помыслы добрые и изгонять злые. Разве это не внутренняя работа??? Конечно, обязательно должна быть синергия, так как искоренить страсть может Бог, победой она (страсть) не искореняется, а перестает действовать до удобного момента.
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #221675 является ответом на сообщение #221606] |
Ср, 13 Январь 2010 09:32 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Втр, 12 Январь 2010 21:35Джен Эйр писал(а) Втр, 12 Январь 2010 10:52Я понимаю так, что гордыня она вообще не развивается или угасает благодаря кому-то или чему-то. А угасает она или возрастает только от нашей внутренней работы ,больше на мой взгляд не от чего. Может у Вас по - другому
Что за бред вы несёте, Джейн? Честное слово, почитайте сами. Мне хочется верить, что вы просто оговорились.
Какая такая работа изглаживает грехи? Вы о чём? Тем более глубоко укоренившиеся страсти.
Жду от вас исправленного слова.
б-ррр, ладно повинуюсь. Так бывает - скажешь между делом не подумав, и никто не заметит ошибки. Мой комент к энтому делу такой:
гордыня - единственный грех, который излечим только самим Господом. Никакое человеческое усилие здесь не поможет, ибо как говорили святые, между этими двумя бесами (тщеславие и гордыня) никак не проскочишь. Эти две противоположные страсти пинают нас как футбольный мячик. Проход между ними можно открыть только смирением. Смирение - добродетель, даруемая Самим Господом. От нас требуется очень много, но дело довершить может только Господь.
Вот примерно так. Не судите строго Михаил и подправьте, если можно, буду благодарна.
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #221676 является ответом на сообщение #221641] |
Ср, 13 Январь 2010 09:37 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Втр, 12 Январь 2010 23:14Ну почему же бред… Грех как действие, это уже конечный результат, сначала появляется «левый» помысел. Помысел «слева» - это чужеродное тело, и человек должен постараться его отвергнуть. У каждого из нас есть силы на эту борьбу. Страсти глубоко укоренены у нас внутри, но благочестивый, добрый помысел помогает нам не попадать к ним в рабство. Когда человек постоянно включая в работу добрые помыслы, делает своё доброе состояние твердым, устойчивым, страсти прекращают действовать и их словно не существует. То есть благочестивый помысел не искореняет страсти, но борется с ними и может их одолеть. Чтобы духовная борьба была правильной, она должна быть обращена в первую очередь на рассмотрение помыслов, с тем чтобы возделывать помыслы добрые и изгонять злые. Разве это не внутренняя работа??? Конечно, обязательно должна быть синергия, так как искоренить страсть может Бог, победой она (страсть) не искореняется, а перестает действовать до удобного момента.
Спасибо, очень грамотный расклад. Вот примерно так я и рассуждала, когда написала свой пост. Но без пояснений получилось именно так, что полагаться надо на свои силы и внутреннюю работу, а бог как бы не причем. Конено Михаил прав в том смысле, что это во-первых форум и мы должны заботиться о том, чтоб нас правильно понимали. Во-вторых не все друг друга знают кто какого духа. Не всегда можно одинаково разговаривать с давним другом и с чужим.
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #221694 является ответом на сообщение #217997] |
Ср, 13 Январь 2010 12:07 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Теперь всё верно, Джейн! Именно так и должно быть.
Богословие - наука точная. Одна неверно сформулированная фраза, резко меняет весь смысл. И это иожет даже привести к богохульству. Мы знакомы с Вами достаточно давно, и я понял, что Вы просто оговорились. И я предоставил Вам возможность самой всё исправить. Хотя, Геннадий, Вас немножко опередил. Но это ничего страшного. Здесь всегда должно быть использывано то самое золотое правило: Семь раз отмерь, и один раз отрежь.
Прежде, чем что-либо написать, взвесь всё и десять раз проверь: А так ли ты будешь понят, как хотелось тебе? И тот ли смысл поймут все, который ты вкладывал? Поэтому осторожность и ещё раз осторожность!
Помоги нам Господи!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #223366 является ответом на сообщение #217997] |
Вс, 24 Январь 2010 19:05 |
adm7
Сообщений: 628
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вы еще не дошли до той лекции где он рассказывает анекдот? Когда к священнику-преподавателю духовного заведения подходит девушка и говорит:
- Скажите пожалуйста, а что вы думаете относительно фелиоквы в свете последний заседаний экуменизма, опираясь на материалы поместных соборов эпохи упадка папской власти на западе Европы второй половины 19 века?
Батюшка, гладя ее по головке:
- Замуж, срочно замуж.
А если серьезно, то Осипов - уникальная возможность самообразования без ухода в "не туда", подарок всем нам.
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #223829 является ответом на сообщение #217997] |
Ср, 27 Январь 2010 19:54 |
Stellina
Сообщений: 67
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Я долго слушала лекции Осипова, а теперь читаю арх. Рафаила.
Глубоко мыслит. Легко доносит сложные богословские вопросы до читателя.
http://karelin-r.ru
Архимандрит во многом дискутирует с Осиповым, во многом противоречит Осипову, во многом критикует...
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #223830 является ответом на сообщение #217997] |
Ср, 27 Январь 2010 20:01 |
Stellina
Сообщений: 67
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
http://karelin-r.ru/books/info/23/index.html
Какое согласие между Христом и... профессором А.И. Осиповым?
О ДОГМАТИЧЕСКИХ ЗАБЛУЖДЕНИЯХ ПРЕПОДАВАТЕЛЯ МДАиС. Москва, 2002 г.
Минувший век был веком великих открытий и изобретений. Особенно поразительно проявил себя человеческий ум — этот неутомимый изобретатель — в двух, казалось бы, различных и не имеющих друг ко другу отношения областях: в космической механике и религии.
Технический гений основан на умении использовать фактический материал прошлого, находить новые возможности и варианты в так называемых научных гипотезах, ставить эксперименты, находить между явлениями закономерности и осуществлять добытые знания на практике.
Здесь — область рассудка, в которой он чувствует себя маленьким царьком. Исследования, соединенные с изобретательством, сделали в минувшем веке возможным такие явления, которые до этого считались фантастикой.
Это область человеческого интеллекта, область души, область приспособления к материальной реальности. Но те же самые способы, применяемые к религии, дают противоположные результаты.
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #223857 является ответом на сообщение #223830] |
Чт, 28 Январь 2010 00:05 |
adm7
Сообщений: 628
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А вот Священный синод высоко ценит вклад Осипова А.И. в православие. Русская Православная Церковь даже отметила профессора орденом и даже не одним. практически все важные документы РПЦ за последние 2 десятилетия приняты при непосредственном участии Осипова. А ведь он даже не в сане и при этом какой авторитет у тех, кто стоит у руля РПЦ. А их на мякине не проведешь.
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #223861 является ответом на сообщение #223829] |
Чт, 28 Январь 2010 05:11 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Stellina писал(а) Срд, 27 Январь 2010 22:54Я долго слушала лекции Осипова, а теперь читаю арх. Рафаила.
Глубоко мыслит. Легко доносит сложные богословские вопросы до читателя.
http://karelin-r.ru
Архимандрит во многом дискутирует с Осиповым, во многом противоречит Осипову, во многом критикует...
Да уж, дискутирет. А лично с Осиповым он встречался? Дискутирует сам с собой..Он не дискутирует, а критикует. Осипов в ответах как-то в двух словах обмолвился, что ему жаль, что арх.Рафаил ни разу не изволил обратиться к нему лично. Не знаю, может сейчас что изменилось и они пообщались, на критика в одну сторону - это как-то не очень... Опять же мое субъективное мнение: для меня лично Осипов ближе и понятнее. И я очень благодарна, что я нашла именно его лекции, т.к. (повторюсь) именно эти лекции привели меня в Церковь окончательно...
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #223873 является ответом на сообщение #223861] |
Чт, 28 Январь 2010 09:31 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я благодаря Осипову смогла прочесть осмысленно труды многих Святых отцов. А то, что его кто-то критикует понятно...пророков убивали, мучеников, самого Бога распяли, так что же странного в том, что гонят всех, кто служит истине. "В мире гонимы будите". Вот если бы не было критики это было бы подозрительно ,а так даже естественно и нормально
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #223975 является ответом на сообщение #223873] |
Чт, 28 Январь 2010 20:07 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 28 Январь 2010 09:31Я благодаря Осипову смогла прочесть осмысленно труды многих Святых отцов. А то, что его кто-то критикует понятно...пророков убивали, мучеников, самого Бога распяли, так что же странного в том, что гонят всех, кто служит истине. "В мире гонимы будите". Вот если бы не было критики это было бы подозрительно ,а так даже естественно и нормально
Наташа. Я тут не совсем согласна (не про Осипова). При таком подходе можно мучеником сделать и Диомида. Тоже пострадал, скажут. Мучения принял. Они же тоже уверены, что служат истине и других в этом убеждают.
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #224129 является ответом на сообщение #217997] |
Пт, 29 Январь 2010 21:37 |
Stellina
Сообщений: 67
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Я лично профессора Осипова уважаю. Одно время даже ездила в Сергиев Посад на его публичные лекции. Мне нравится его открытая критика настоящего положения дел в хриситанском мире вообще и в православной церкви в частности. Хорошо, что он не боясь, указывает на язвы и нарывы в нашей церкви. А в сложные богословские вопросы я лично не вникаю - не моего ума дело.
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #224206 является ответом на сообщение #217997] |
Сб, 30 Январь 2010 23:41 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Простите, опять я…
Сестры, мне тут на ум пришло, поэтому напишу:
Семена знаний, должно сеять в почву смирения орошаемую слезами покаяния и удобренную постом, иначе взрастите словопрения, мудрования и пустословия.
Знания – одно весло, пост и молитва – другое, оба весла должны грести одинаково, иначе лодка ваша будет кружить на месте.
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #224309 является ответом на сообщение #223975] |
Пн, 01 Февраль 2010 09:37 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Чтв, 28 Январь 2010 20:07Джен Эйр писал(а) Чтв, 28 Январь 2010 09:31Я благодаря Осипову смогла прочесть осмысленно труды многих Святых отцов. А то, что его кто-то критикует понятно...пророков убивали, мучеников, самого Бога распяли, так что же странного в том, что гонят всех, кто служит истине. "В мире гонимы будите". Вот если бы не было критики это было бы подозрительно ,а так даже естественно и нормально
Наташа. Я тут не совсем согласна (не про Осипова). При таком подходе можно мучеником сделать и Диомида. Тоже пострадал, скажут. Мучения принял. Они же тоже уверены, что служат истине и других в этом убеждают.
По-моему странная аналогия возникла у Вас. Служить истине и думать, что служишь истине не одно и тоже. Так думали и Савл и иже с ним, и многие императоры - гонители христиан. Да и коммунисты умирали очень мужественно за революцию, опричники, служа царю, думаю тоже радели за истину. Но истина это Христос, а не то, чем Его вздумается подменить. В Евангелие на этот случай сказано например:
- что, если слепой ведет слепого не оба ли упадут в яму... или будут гнать и убивать Вас, думая, что служат Богу. Одним только спернабожным фарисеям сколько прямых обвинений высказано лично Христом...А уж они были уверены, что служат истине.
Как же можно все это упустить и утверждать, что мучеником можно считать любого, кто пострадал за то, что он сам считал истиной? Мы конечно можем объявить мучеником кого угодно, но Господь этот венец даст только пострадавшим за ИСТИНУ, а не за то, что было принято за нее.
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #224310 является ответом на сообщение #223977] |
Пн, 01 Февраль 2010 09:48 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Олёна писал(а) Чтв, 28 Январь 2010 20:14Deniza писал(а) Чтв, 28 Январь 2010 20:07Джен Эйр писал(а) Чтв, 28 Январь 2010 09:31Я благодаря Осипову смогла прочесть осмысленно труды многих Святых отцов. А то, что его кто-то критикует понятно...пророков убивали, мучеников, самого Бога распяли, так что же странного в том, что гонят всех, кто служит истине. "В мире гонимы будите". Вот если бы не было критики это было бы подозрительно ,а так даже естественно и нормально
Наташа. Я тут не совсем согласна (не про Осипова). При таком подходе можно мучеником сделать и Диомида. Тоже пострадал, скажут. Мучения принял. Они же тоже уверены, что служат истине и других в этом убеждают.
Вот и я о том же подумала. Правда, про Филарета Денисенко.
Вы знаете, многое можно сказать не подумав. Мне кажется этот Ваш пост тот самый случай. Не думаю, что он заблуждается об неистинности своего положения. Дело в том, что покаяние такого лица дело очень публичное и если он не справился с гордыней на том этапе, когда свидетелями могли стать только круг православных иерархов, то теперь это гораздо большее испытание и на него нужны силы. Тем более у него сейчас целая ниша - своя церковь, пусть и безблагодатная. Это должно быть принародное покаяние. Покается, вернется в лоно церкви смиренным монахом. Бог каждому хочет спасения. А чтоб помыслить Филарета мучеником надо иметь очень изысканую фантазию и совершенно извращенный взгляд на основы православной веры.
[Обновления: Пн, 01 Февраль 2010 10:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #224311 является ответом на сообщение #224206] |
Пн, 01 Февраль 2010 09:52 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 30 Январь 2010 23:41Простите, опять я…
Сестры, мне тут на ум пришло, поэтому напишу:
Семена знаний, должно сеять в почву смирения орошаемую слезами покаяния и удобренную постом, иначе взрастите словопрения, мудрования и пустословия.
Знания – одно весло, пост и молитва – другое, оба весла должны грести одинаково, иначе лодка ваша будет кружить на месте.
Совершенно верно. Богословские знания обязывают к такой же жизни. Если человек не живет так, как его направляют отцы, ему просто и не будет открываться, о чем там вообще пишется. Я по себе замечала...окунешься в суету, в осуждение, в самомнение - открываешь богословие и как в пустоту смотришь. Не понимаешь, о чем там вообще пишут, что за буквы и слова такие чужие и непонятные. А слова все теже, просто я другая. Приходиться браться за себя...
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #224313 является ответом на сообщение #224206] |
Пн, 01 Февраль 2010 10:03 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 30 Январь 2010 23:41Простите, опять я…
Сестры, мне тут на ум пришло, поэтому напишу:
Семена знаний, должно сеять в почву смирения орошаемую слезами покаяния и удобренную постом, иначе взрастите словопрения, мудрования и пустословия.
Знания – одно весло, пост и молитва – другое, оба весла должны грести одинаково, иначе лодка ваша будет кружить на месте.
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #224352 является ответом на сообщение #224313] |
Пн, 01 Февраль 2010 14:36 |
Aleksandra-mama
Сообщений: 153
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 01 Февраль 2010 10:03Genchik писал(а) Сбт, 30 Январь 2010 23:41Простите, опять я…
Сестры, мне тут на ум пришло, поэтому напишу:
Семена знаний, должно сеять в почву смирения орошаемую слезами покаяния и удобренную постом, иначе взрастите словопрения, мудрования и пустословия.
Знания – одно весло, пост и молитва – другое, оба весла должны грести одинаково, иначе лодка ваша будет кружить на месте.
эт точно!
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #224402 является ответом на сообщение #224309] |
Пн, 01 Февраль 2010 21:07 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 01 Февраль 2010 09:37Deniza писал(а) Чтв, 28 Январь 2010 20:07Джен Эйр писал(а) Чтв, 28 Январь 2010 09:31Я благодаря Осипову смогла прочесть осмысленно труды многих Святых отцов. А то, что его кто-то критикует понятно...пророков убивали, мучеников, самого Бога распяли, так что же странного в том, что гонят всех, кто служит истине. "В мире гонимы будите". Вот если бы не было критики это было бы подозрительно ,а так даже естественно и нормально
Наташа. Я тут не совсем согласна (не про Осипова). При таком подходе можно мучеником сделать и Диомида. Тоже пострадал, скажут. Мучения принял. Они же тоже уверены, что служат истине и других в этом убеждают.
По-моему странная аналогия возникла у Вас. Служить истине и думать, что служишь истине не одно и тоже. Так думали и Савл и иже с ним, и многие императоры - гонители христиан. Да и коммунисты умирали очень мужественно за революцию, опричники, служа царю, думаю тоже радели за истину. Но истина это Христос, а не то, чем Его вздумается подменить. В Евангелие на этот случай сказано например:
- что, если слепой ведет слепого не оба ли упадут в яму... или будут гнать и убивать Вас, думая, что служат Богу. Одним только спернабожным фарисеям сколько прямых обвинений высказано лично Христом...А уж они были уверены, что служат истине.
Как же можно все это упустить и утверждать, что мучеником можно считать любого, кто пострадал за то, что он сам считал истиной? Мы конечно можем объявить мучеником кого угодно, но Господь этот венец даст только пострадавшим за ИСТИНУ, а не за то, что было принято за нее.
По-моему вы не поняли. Кто же выступает за Диомиды и за Филарета? Никто и не поддерживает их. С чего вы взяли?
Если гонят, мучают, критикуют - это не критерий истинности.
А вот то, что "по делам их узнаете их" - это да. А если их дела еще ознаменовались и гонениями, критикой, а то и мученической кончиной, - это уже и о святости можно говорить.
Читали и Иоанна Крестьянкина. И перечитано литературы и "ЗА" и "ПРОТИВ". И до сегодняшнего дня приходится вести ой какую работу с ИННщиками и старопаспортистами. У них своя истина и свои мученики за истину.
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #224416 является ответом на сообщение #224206] |
Пн, 01 Февраль 2010 23:52 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 30 Январь 2010 23:41Простите, опять я…
Сестры, мне тут на ум пришло, поэтому напишу:
Семена знаний, должно сеять в почву смирения орошаемую слезами покаяния и удобренную постом, иначе взрастите словопрения, мудрования и пустословия.
Знания – одно весло, пост и молитва – другое, оба весла должны грести одинаково, иначе лодка ваша будет кружить на месте.
Очень хорошо сказал Геннадий. И действительно, сами по себе знания, только надмевают человека. Можно перечитать все книги на свете, но так и остаться невеждою. Да и чисто теоритические познания, ни в коем случае нельзя назвать знанием. Оно таковым не является! Лишь там, где теория притворяется в жизнь, человек получает опытное познание. И настоящее богословие только там, где чистота сердца.
|
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #224427 является ответом на сообщение #224416] |
Вт, 02 Февраль 2010 09:29 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Сестры, я ведь не говорила ни о каком отвлеченном понятии критики как критерии истинности. Речь шла о конкретном человека - Осипове. Может выражаясь о чем-то отвлеченном я бы так и не сказала. Вы поняли мысль моего сообщения, уверена. Но Вам зачем-то понадобилось подцепить к нему Диомида с Филаретом. В том, что у Вас правильное понятие об их неистинности я не сомневаюсь так же как Вы, уверена, не сомневаетесь в моем о кретериях истинности. Но Вы зечем-то затеяли этот бессмысленный разговор и получили что хотели. Давайте не будем лукавить, а будем общаться ради получения взаимной духовной пользы друг от друга насколько это возможно.
[Обновления: Вт, 02 Февраль 2010 09:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Обменяемся мнениями о лекциях Осипова [сообщение #224465 является ответом на сообщение #224444] |
Вт, 02 Февраль 2010 14:10 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну да, прилепить мне, что я делаю мучениками Филарета и Диомида было очень весело, а теперь можно и по-юродствовать. Очень в духе нашего форума. Ваше дело, я Вам не судья. И извинения мне Ваши не нужны, Вы меня ничем не обидели, просто удивили.
[Обновления: Вт, 02 Февраль 2010 14:25] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:26:10 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02117 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
