Начало » Общение » Задушевные беседы » Как захотеть молиться?
| Как захотеть молиться? [сообщение #217980] |
Пн, 14 Декабрь 2009 15:56  |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В одной из темок затронулась тема молитвы, решила обсудить с Вами вот такое явление, котрое происходит со мной, (копирую):
Я читала брошюрки о молитвах, высказывания старцев, поучения как молиться надо... но когда я молюсь мои мысли очень далеко ..лезет в голову все, что угодно, но не молитва, сердце подключается только тогда когда какие-то жизненные сложности, а в последнее время даже сложности не пробивают мое сердце, наверное потому, что я легко принимаю в жизни все таким как есть, даже сложности.
Поясняю: молюсь о даровании супруга и устроении моей жизни, хочется семью и детишек. Но именно на молитвах о моем сокровенном желании я думаю о делах, о разговорах, о пустом, вроде как и не надо мне ничего и сердце глухо.
Я хорошо понимаю, почему так в жизни у меня, поэтому живу и за все благодарю, понимаю, что для меня полезно пока бытть без мужа, не возникает тяги к молитве...что делать?
Часто молясь я просто хотя бы вникаю в смысл того, что читаю.
Вроде пост держу, а молитва не идет, сердце какое-то деревянное.
У меня много книг о молитвах, но не помогают они мне, сердце глухо
Неужели, чтоб молиться горячо надо иметь какие-то жизненные проблемы и только?
Как включить свое сердце? Может быть я недостаточно люблю Бога?
Но я верю Ему, я знаю, что все промыслительно, даже имея жизненные проблемы.
Я исключительно благодарна за все.
Может быть я не понимаю сути молитвы....
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #217982 является ответом на сообщение #217980] |
Пн, 14 Декабрь 2009 16:00  |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот пишите что имеете жизненные проблемы и даже они не заставляют Вас молиться от сердца. Не любого рода проблемы есть скорби. Например девица молится о даровании супруга. Отсутствие семьи это проблема, но вот скорбь ли это?
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #217983 является ответом на сообщение #217982] |
Пн, 14 Декабрь 2009 16:04 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 16:00Вот пишите что имеете жизненные проблемы и даже они не заставляют Вас молиться от сердца. Не любого рода проблемы есть скорби. Например девица молится о даровании супруга. Отсутствие семьи это проблема, но вот скорбь ли это?
Вот именно, я не считаю это скорбью, я считаю это благом для меня, так как, я знаю, что Господь устроил все для меня лучшим образом. Не хочу вдаваться в подробности, но это именно так, это не отлынивание от ответственности .
Получается, что имея скорби человек имеет горячую молитву?
А что если у меня такое отношение к скорбям вообще, как к благу?
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #217984 является ответом на сообщение #217980] |
Пн, 14 Декабрь 2009 16:06 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я тоже читала о молитве. Например Феофан затворник пишет:
Руководственныя указания к благоговейно-молитвенному чтению правила
"Собираетесь вычитывать правило... Добре! Выполняя свое правило, не то имейте в мысли, чтобы только вычитать все положенное, а чтобы в душе возбудить и укрепить молитвенное движение: чтобы это получалось,
1) никогда спешно не читайте, а читайте будто нараспев... близко к тому. В древности все читаемыя молитвы брались из псалмов.
Но нигде не встречаю слова: читать, а везде петь... 2) Во всякое слово вникайте и не мысль только читаемаго воспроизводите в сознании, но и чувство соответственное возбуждайте. 3) Чтоб подсечь позыв на спешное чтение, положите не то и то вычитать, а простоять на читательном молитвословии четверть часа, полчаса, час... сколько обычно выстаиваете... и затем не заботьтесь, что сколько прочитаете молитв, - а как пришло время, если нет охоты стоять далее, переставайте читать... 4) Положив это, на часы, однакож, не посматривайте, а так становитесь, чтоб стоять без конца: мысль и не будет забегать вперед... 5) Чтоб пособствовать движению молитвенных чувств, в свободное время перечитайте и передумайте все молитвы, которыя входят в ваше правило, - и перечувствуйте их, чтобы когда на правиле станете их читать, и знать наперед, какое чувство должно быть возбуждаемо в сердце. 6) Никогда не читайте без перерыва молитвы... а всегда перерывайте их своеличною молитвою с поклонами, в середине ли молитв придется это сделать, или в конце. Как только вспадет что на сердце, тотчас останавливайтесь читать и кладите поклоны. Это последнее правильце - самое нужное и самое необходимое для воспитания духа молитвеннаго... Если иногда какое чувство займет очень, вы и будьте с ним и кладите поклоны, а читание бросьте... так до самаго конца положеннаго времени. Молитвы творите не утром только и вечером, а и днем почасту кладите по несколько поклонов без установлений на то часов. Означенное в 5-м и 6-м пункте сделайте предварительно для одних утренних и наночных молитв. Может быть, больше их и не окажется нужным читать другое что. "
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #217986 является ответом на сообщение #217984] |
Пн, 14 Декабрь 2009 16:18 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 16:06 Как только вспадет что на сердце, тотчас останавливайтесь читать и кладите поклоны.
Душа откликнулась....но...
Я одно время делала поклоны, очень быстро начнает голова кружиться и сажусь прям на пол глаза открыть не могу, только и думаю о том, что закончить хочу.
Читала где-то, что неполезно иметь перед собой представление Бога или святых.
Есть понимание, что меня слышат и ангел рядом стоит, и Господь смотрит и так стыдно, что в это время я думаю о каких-то сапогах (например)
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #217987 является ответом на сообщение #217983] |
Пн, 14 Декабрь 2009 16:20 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Платьице в горошек писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 16:04
Получается, что имея скорби человек имеет горячую молитву?
[/quote]
Напротив Святитель Игнатий пишет:
"Находящийся в болезненном состоянии подобен закованному в тяжкие оковы извне и внутри."
"У тела отнимаются силы и способности; вместе отнимаются силы и способности у души; расстройство нервов сообщается духу, потому что душа связана с телом союзом непостижимым и теснейшим, по причине которого не могут не влиять друг на друга душа и тело."
И как рецепт от этого состояния он предлагает молитвенное славословие Богу:
"Уединясь, произносите неспешно, вслух самому себе, заключая ум в слова (так советует святой Иоанн Лествичник), следующее: «Слава Тебе, Боже мой, за посланную скорбь; достойное по делам моим приемлю; помяни мя во Царствии Твоем». Так как сущность этого упражнения заключается в сосредоточенном внимании, то телу надо давать спокойное положение, чтоб движения тела и происходящие от них разгорячения крови не препятствовали уму сосредоточиваться. Лучшее положение — лежащего на одре. И в Евангелии сказано, что больной в таком положении представлен был Господу и получил милость от Господа. С тою же целию удобнейшего внимания повелевается заключать ум в слова молитвы, должно произносить молитву крайне неспешно. Сказав молитву однажды, несколько отдохните. Потом опять скажите и опять отдохните. Продолжайте так молиться минут пять или десять, доколе не ощутите Вашу душу успокоенною и утешенною. Вы увидите: после трех сказанных таким образом молитв начнете чувствовать, что успокоение входит в Вашу душу и уничтожает терзавшее ее смущение и недоумение. Причина этому ясна: благодать и сила Божия заключается в славословии Бога, а не в красноречии и многословии. Славословие же и благодарение суть делания, преподанные нам Самим Богом, — отнюдь не вымысел человеческий."
Т.е. если я правильно поняла, то умягчение сердца в скорби и расположение его к богу это усилие человека над собой, которое Бог видит и дает молитву и утешение, которое вне скорби вряд ли возможно.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #217988 является ответом на сообщение #217987] |
Пн, 14 Декабрь 2009 16:24 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице, вы ничего не читали о поиске благодатных ощущений от молитвы? я слушала у Осипова, что это неверный путь. Постараюсь найти ссылку на лекцию. Суть в том, что не надо никого и ничего представлять, кто рядом и что происходит внутри. Но я лучше не буду своими словами ,поищу ссылку.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #217992 является ответом на сообщение #217988] |
Пн, 14 Декабрь 2009 16:59 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 16:24Платьице, вы ничего не читали о поиске благодатных ощущений от молитвы? я слушала у Осипова, что это неверный путь. Постараюсь найти ссылку на лекцию. Суть в том, что не надо никого и ничего представлять, кто рядом и что происходит внутри. Но я лучше не буду своими словами ,поищу ссылку.
Правильно правильно, я это именно и говрила, что читала, что неверно это представлять.
А вот на счет благодатных ощущений - нет, я их не ищу.
Я просто знаю, что это так и есть, ну что ангел рядом - так он всегда со мной , это просто знание, я не представляю его, я знаю это.
На счет того, что происходит внутри - у меня только все пустое и суетное...хочется именно сознательности... хотя опять же понимаю, что молитва это не в магазин сходить - раз и начал молиться с душой, сердцем..нет... я к этому буду идти всю жизнь, хочется именно понимания как к этому идти.
Ссылка была бы очень полезна мне
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #217994 является ответом на сообщение #217992] |
Пн, 14 Декабрь 2009 17:13 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я думаю вообще открыть отдельную тему по Осипову. Думаю многим будет полезно. Знаю что многие читают, может поделимся мнениями об отдельных лекциях.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #217995 является ответом на сообщение #217994] |
Пн, 14 Декабрь 2009 17:21 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Светлана, Платьице в горощек, я вот что хочу сказать о личном опыте молитвенного правила.
Когда я не читала на ночь - снились ТАКИЕ кошмары, что по сравнению с ними фильмы ужасов - ерунда, чтобы этого не повторялось, стала читать молитвенное правило на сон грядущий, а если утром не прочитаю - то поругаюсь с кем-нибудь почти 100%. Вот это меня во многом и заставляет молиться, а еще то, что на каждой исповеди говорю, что не каждый день молилась.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #217996 является ответом на сообщение #217994] |
Пн, 14 Декабрь 2009 17:26 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Опять процитирую Феофана Затворника, может кому полезно будет:
"Отчего это, скажите, сколько лет иногда молятся по молитвенникам - и все еще не имеют молитвы в сердце? - Между прочим, думаю, оттого, что только в то время несколько и напрягаются возноситься к Богу, когда совершают молитвенное правило; во все же прочее время и не вспомнят о Боге. Кончат, напр., свои утренние молитвы, и думают, что в отношении к Богу все тем и исполнено; затем целый день - только дело за делом, - а к Богу и не обратятся; разве к вечеру придет на мысль, что вот опять скоро надо становится на молитву и совершать свое молитвословие. От сего бывает, что если и дает Господь какое доброе чувство утром, его заглушает суета и многодельность дня. Оттого же и вечером не бывает охоты молиться, - человек никак не совладает с собою, чтобы хоть немного умягчить свою душу, и молитва вообще худо спеется и зреет. Вот эту неправость (не всеобщую ли почти?) и надобно исправить; т.е., надо сделать так, чтоб душа не тогда только к Богу обращалась, когда стоишь на молитве; но и в продолжение всего дня, сколько можно, непрерывнее возносилась к Нему и пребывала с Ним. Для сего -
Первое - надобно в продолжение дня чаще к Богу из сердца взывать краткими словами, судя по нужде души и текущим делам. Начинаешь что, - например, - говори: благослови, Господи! Кончаешь дело, - говори: слава Тебе, Господи, - и не языком только, но и чувством сердца. Страсть какая подымется, - говори: спаси, Господи, погибаю. Находит тьма помышлений смутительных, - взывай: изведи из темницы душу мою. Предстоят неправые дела, и грех влечет к ним, - молись: настави мя, Господи, на путь, или, не даждь во смятение ноги моея. Грехи подавляют и влекут в отчаяние, - возопи мытаревым гласом: Боже, милостив буди мне грешному. Так и во всяком случае. - Или просто почасту говори: Господи, помилуй; Владычице Богородице, помилуй мя, Ангеле Божий, хранителю мой святый, защити меня, или другим каким словом взывай. "
[Обновления: Пн, 14 Декабрь 2009 17:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #217998 является ответом на сообщение #217995] |
Пн, 14 Декабрь 2009 17:34 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 17:21 Вот это меня во многом и заставляет молиться,
Я тоже хотела написать, что молитва бывает сильной когда просишь спасти от чего-то конкретного. Например, как твои сны Оль. А чаще всего ничего конкретное нас не мучает как нам кажется. Но это лишь видимость.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218000 является ответом на сообщение #217980] |
Пн, 14 Декабрь 2009 17:46 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, абсолютно согласна со всем!
Я вот на работе на столе икону поставила напротив глаз Казанскую Божью Матерь, как вижу ее сразу в мыслях: Матушка спаси и сохрани!
Действительно о Боге надо вспоминать всегда не только утром и вечером, грехи опять же чаще вспоминаются, помня о Боге много чего не скажешь, не сделаешь дурного...
На счет скорби.. да сейчас вспомнила один момент в жизни, у мамы были две остановки сердца, она плохо спала, практически не спала из-за сердцебиений, какая молитва была Богородице на коленях, со слезами...жаль, что сердце вопит только когда вот такая отчаянная ситуация
А потом забывается и опять одна суета в голове
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218001 является ответом на сообщение #217980] |
Пн, 14 Декабрь 2009 17:48 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Платьице в горошек писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 15:56
Вроде пост держу, а молитва не идет, сердце какое-то деревянное.
У меня много книг о молитвах, но не помогают они мне, сердце глухо
Неужели, чтоб молиться горячо надо иметь какие-то жизненные проблемы и только?
Как включить свое сердце? Может быть я недостаточно люблю Бога?
Но я верю Ему, я знаю, что все промыслительно, даже имея жизненные проблемы.
Я исключительно благодарна за все.
Может быть я не понимаю сути молитвы....[/quote]
Святые Отцы говорят, что двигатель молитвы - это чтение духовное.
Необходимо больше читать литературу, духовного содержания. Тогда и молитва будет оживать.
[Обновления: Пн, 14 Декабрь 2009 17:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218002 является ответом на сообщение #218000] |
Пн, 14 Декабрь 2009 17:50 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 17:46жаль, что сердце вопит только когда вот такая отчаянная ситуация
Так в этой молитве сам Господь и есть с нами. Помните как называется автобиография Луки Войно-Ясеневского? "Я полюбил страдания" Из за чего же он их полюбил? Из-за близости бога в скорбях, кк он сам объясняет.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218003 является ответом на сообщение #218002] |
Пн, 14 Декабрь 2009 17:52 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 17:50Платьице в горошек писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 17:46жаль, что сердце вопит только когда вот такая отчаянная ситуация
Так в этой молитве сам Господь и есть с нами. Помните как называется автобиография Луки Войно-Ясеневского? "Я полюбил страдания" Из за чего же он их полюбил? Из-за близости бога в скорбях, кк он сам объясняет.
чем глубже скорбь, тем ближе Бог - я такое читала где-то
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218004 является ответом на сообщение #217980] |
Пн, 14 Декабрь 2009 17:54 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А когда ситуация выравнивается и нет страданий, то и нет такой молитвы...
действительно от Бога дальше становишься, но ведь не придумывать себе страдания...
Господи прости за такую глупость мою.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218005 является ответом на сообщение #218003] |
Пн, 14 Декабрь 2009 17:57 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 17:52
/quote]
чем глубже скорбь, тем ближе Бог - я такое читала где-то
Стихи такие есть
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218006 является ответом на сообщение #218004] |
Пн, 14 Декабрь 2009 18:00 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 17:54А когда ситуация выравнивается и нет страданий, то и нет такой молитвы...
действительно от Бога дальше становишься, но ведь не придумывать себе страдания...
Господи прости за такую глупость мою.
То и дело, что выпрашивать окончание страданий мы у Бога умеем, а Славословить его порой и не знаем за что. Отсюда холодность в молитве ,когда нет бед. Но это ошибка. Надо искать за что славословить Бога. Я как раз эту тему сейчас пытаюсь постигнуть. У Отцов есть ,но трудные это вещи. Нужно хорошенько понять в чем подвиг Христа, в чем Его дело для нас. Мы все заучили слова "Он наш спаситель" Но хорошенько не понимаем, что они значат. От того и нет молитвы наверное
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218007 является ответом на сообщение #218004] |
Пн, 14 Декабрь 2009 18:02 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 17:54А когда ситуация выравнивается и нет страданий, то и нет такой молитвы...
действительно от Бога дальше становишься, но ведь не придумывать себе страдания...
Господи прости за такую глупость мою.
Что значит не придумывать себе страдания? Вы о чём? Разве мы здравы и душой и телом? Разве не имеем грехов? Неужели и об этом не болезнует наше отягощенное сердце? Да и как христианину не болеть сердцем! Оглядитесь во круг себя! Смотрите внимательней! Весь мир стонет от страданий! Рядом с каждым всегда есть люди, нуждающиеся в нашей участности, в нашей заботе, в нашем сочувствии, в нашей любви.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218008 является ответом на сообщение #218006] |
Пн, 14 Декабрь 2009 18:16 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 18:00Платьице в горошек писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 17:54А когда ситуация выравнивается и нет страданий, то и нет такой молитвы...
действительно от Бога дальше становишься, но ведь не придумывать себе страдания...
Господи прости за такую глупость мою.
То и дело, что выпрашивать окончание страданий мы у Бога умеем, а Славословить его порой и не знаем за что. Отсюда холодность в молитве ,когда нет бед. Но это ошибка. Надо искать за что славословить Бога. Я как раз эту тему сейчас пытаюсь постигнуть. У Отцов есть ,но трудные это вещи. Нужно хорошенько понять в чем подвиг Христа, в чем Его дело для нас. Мы все заучили слова "Он наш спаситель" Но хорошенько не понимаем, что они значат. От того и нет молитвы наверное
Я вот понимаю, что у меня есть благодарность Богу за все, что у меня есть и за все чего у меня нет.
Я это чувство очень хорошо ощущаю, я его потрогать могу.
Но оно где то в душе...мне проще своими словами выражать эту благодарность...я понимаю, что во многом не права, что где-то что-то упускаю.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218009 является ответом на сообщение #218007] |
Пн, 14 Декабрь 2009 18:38 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 18:02Платьице в горошек писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 17:54А когда ситуация выравнивается и нет страданий, то и нет такой молитвы...
действительно от Бога дальше становишься, но ведь не придумывать себе страдания...
Господи прости за такую глупость мою.
Что значит не придумывать себе страдания? Вы о чём? Разве мы здравы и душой и телом? Разве не имеем грехов? Неужели и об этом не болезнует наше отягощенное сердце? Да и как христианину не болеть сердцем! Оглядитесь во круг себя! Смотрите внимательней! Весь мир стонет от страданий! Рядом с каждым всегда есть люди, нуждающиеся в нашей участности, в нашей заботе, в нашем сочувствии, в нашей любви.
да согласна, они есть и им надо помогать, именно помогать.
Вы думаете я этого не вижу? вы думаете я им не помагаю?
Вы ошибаетесь
Я просто хочу немного пояснить свою мысль:
Я человек дела, дела помощи другим у меня вызывают действие, а не страдания, может быть у меня такое черствое сердце, но я действительно считаю, что дела любви идут через любовь к людям, а не через личное страдание. А так же любовь возрастает к людям тоже через дела любви. Я делаю дела любви, но не всегда через любовь. Есть еще сострадание и милосердие.
Это не утверждение, это мое мнение.
Просто страдать человек может за другого при очень сильной привязанности, обычно это близкие, родные.
Мне кажется, что надо иметь очень высокий духовный уровень, чтоб переживания достигали страданий за людей, с котрыми не связан душой.
Это точно не обо мне, я лишь на низших ступенях духовного развития...
|
|
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218059 является ответом на сообщение #218012] |
Вт, 15 Декабрь 2009 02:58 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне не все молитвы близки. Т.е. до некоторых молитв в молитвенном правиле я не доросла даже просто пониманием того, что произношу. Не говоря о том, чтобы чувствовать то, что чувствовал составитель молитвы. Ну если не дается что-то, то я своими словами. Просто помня о том , что Он - Отец мой и как отцу могу ему говорить, сколько моей душе угодно.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218066 является ответом на сообщение #218007] |
Вт, 15 Декабрь 2009 09:40 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 18:02
Что значит не придумывать себе страдания? Вы о чём? Разве мы здравы и душой и телом? Разве не имеем грехов? Неужели и об этом не болезнует наше отягощенное сердце? Да и как христианину не болеть сердцем! Оглядитесь во круг себя! Смотрите внимательней! Весь мир стонет от страданий! Рядом с каждым всегда есть люди, нуждающиеся в нашей участности, в нашей заботе, в нашем сочувствии, в нашей любви.
Да, да, конечно. Мы это понимаем. Но вот какое дело. Человек личность изменчивая по природе, ему свойственно возгораться и остывать в любом деле, почему и надоедает со временем любой труд. Молитва же это результат нашего радения о своем спасении, а нам свойственно уставать, остывать, оставлять дело своего спасения. Поэтому остывает и молитва. Вот в этой теме и хотелось бы собрать советы святых отцов о том, как возгревать молитву, как понуждать себя к духовной бдительности о спасении. Лучше коротенькими ссылочками, самое важное, чтоб взять на заметку.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218067 является ответом на сообщение #218012] |
Вт, 15 Декабрь 2009 09:47 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Пнд, 14 Декабрь 2009 18:48Вообщем, я прихожу к такому выводу, что лучше все же молиться, хоть как, но молиться, а не на форуме воду мутить
Ато еще больше запутываюсь....
Ну воду мутить конечно не нужно особенно на форуме...я Вам ссылку обещала на Осипова. http://aosipov.ru/audio/audio_osnovnoe_bogoslovie_MDA_2006_2 007.html По этой ссылке лекции:
"Пyть Бoгoпoзнaния"
"Ocнoвы дyxoвнoй жизни"
"O мoлитвe. O нacтaвникax "
Если мне изменяет память там рассказывается о богослужении и о нашем присутствие на нем. О прелестных советниках в области молитвенного делания и вообще немножко вотрезвляет любителей помолиться кое-как.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218078 является ответом на сообщение #218007] |
Вт, 15 Декабрь 2009 10:27 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Со всем, что написана выше, согласна. У самой тоже самое.
Мне не дает покоя вот какой вопрос.
Могу предположить, что горячей и постоянной молитвы не получается от того, что нет ЛЮБВИ к БОГУ. Умом-то я все понимаю,но почувствовать ту самую любовь..... Зачастую получается, что я здесь, на земле, со своей суетой и беготней, а Бог где-то далеко. Когда ловлю себя на этом, молиться не хочется и лень...
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218086 является ответом на сообщение #218078] |
Вт, 15 Декабрь 2009 11:43 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нюша писал(а) Втр, 15 Декабрь 2009 10:27Могу предположить, что горячей и постоянной молитвы не получается от того, что нет ЛЮБВИ к БОГУ. Умом-то я все понимаю,но почувствовать ту самую любовь..... Зачастую получается, что я здесь, на земле, со своей суетой и беготней, а Бог где-то далеко. Когда ловлю себя на этом, молиться не хочется и лень...
Вот тоже самое мне муж говорит, что когда осознаешь, что Господь сделал для нас, у тебя только молитва и будет. Но чтоб в этом разобраться, надо очень сложные вещи понять. О спасении, о воплощении, о самой Троице у Святых Отцов много написано. Мы же не вникаем..
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218093 является ответом на сообщение #218086] |
Вт, 15 Декабрь 2009 11:57 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 15 Декабрь 2009 11:43Нюша писал(а) Втр, 15 Декабрь 2009 10:27Могу предположить, что горячей и постоянной молитвы не получается от того, что нет ЛЮБВИ к БОГУ. Умом-то я все понимаю,но почувствовать ту самую любовь..... Зачастую получается, что я здесь, на земле, со своей суетой и беготней, а Бог где-то далеко. Когда ловлю себя на этом, молиться не хочется и лень...
Вот тоже самое мне муж говорит, что когда осознаешь, что Господь сделал для нас, у тебя только молитва и будет. Но чтоб в этом разобраться, надо очень сложные вещи понять. О спасении, о воплощении, о самой Троице у Святых Отцов много написано. Мы же не вникаем..
Самое интересное, что у меня бывают такие моменты "просветления", когда все четко и ясно понимаешь. Как быстро все это уходит((((( Даже нет, не уходит, а как будто завешивается серым пыльным зановесом нашей суеты жизненной. А еще лени и нерадения.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218096 является ответом на сообщение #218093] |
Вт, 15 Декабрь 2009 12:13 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
http://www.wco.ru/biblio/books/feofanz7/Main.htm небольшая глава о духовной ревности из книги Феофана Затворника "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться"
Как Вам?
[Обновления: Вт, 15 Декабрь 2009 12:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218120 является ответом на сообщение #218000] |
Вт, 15 Декабрь 2009 14:48 |
Домрана
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Ноябрь 2009
Географическое положение: респ. Марий Эл
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Платьице, вы так искренне пишите о своем стремлении научиться молиться. Это похвально! И хорошо, что вы замечаете за собой эти неуместные мысли во время молитвы. Бог все видит, слышит и мысли наши знает и помогает тем, кто хотя бы пытаеться исправиться. Продолжайте молиться и с помощью Божией у вас все получиться.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218141 является ответом на сообщение #218120] |
Вт, 15 Декабрь 2009 16:26 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Домрана писал(а) Втр, 15 Декабрь 2009 14:48 Платьице, вы так искренне пишите о своем стремлении научиться молиться. Это похвально! И хорошо, что вы замечаете за собой эти неуместные мысли во время молитвы. Бог все видит, слышит и мысли наши знает и помогает тем, кто хотя бы пытаеться исправиться. Продолжайте молиться и с помощью Божией у вас все получиться.
Спасибо!
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218152 является ответом на сообщение #217980] |
Вт, 15 Декабрь 2009 16:54 |
adm7
Сообщений: 628
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Может быть надо подождать Зернышко растет потихоньку.
А на счет проблем... Не далее как вчера присутствовал на беседе и молебне. Попросили родители жертв пожара в Перми. Господи помилуй. Не приведи Господь, что бы такими (!) скорбями стяжать себе молитву...
Я помню пришел к Богу от избытка той радости и любви, которой Он меня одарил. И молитва моя была благодарной, радостной. Ну а когда припрет конечно же просишь другое да и по другому. А иногда одни губы шлепают, а сердце молчит. Т.е. молитва сама по себе не может быть от просто так. Сердце должно или гореть или болеть. "От избытка сердца говорят уста". А когда все ровненько, какой уж тут избыток, какая молитва?
Обнимаю "счастливый человек"
P.S. Есть жених свободный Импозантен, образован из хорошей семьи. Познакомлю с порядочной без в.п. б.п. с ч.ю.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218182 является ответом на сообщение #218078] |
Вт, 15 Декабрь 2009 21:37 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нюша писал(а) Втр, 15 Декабрь 2009 10:27
Мне не дает покоя вот какой вопрос.
Могу предположить, что горячей и постоянной молитвы не получается от того, что нет ЛЮБВИ к БОГУ. Умом-то я все понимаю,но почувствовать ту самую любовь..... Зачастую получается, что я здесь, на земле, со своей суетой и беготней, а Бог где-то далеко. Когда ловлю себя на этом, молиться не хочется и лень...
Вот, вот..... Ну что может быть безрассуднее такого утверждения: Бог где-то далеко....
Да Он гораздо ближе, чем мы можем себе это представить. Настолько близко, что мы не в состоянии даже это помыслить себе. Он внутри, каждого из нас. А вот нас то самих, к сожалению, там и нет. Мы всё время где-то. Ищем Бога везде, только не там где должно Его искать.
Мы всё время проживаем жизнь внешнего человека, оставив в забытье, на стороне далече внутреннего (сокровенного в сердце) человека. В том и кроется наша самая большая беда. От того и молитва не может в нас устояться. Она постоянно ускользает от нас.
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218185 является ответом на сообщение #218182] |
Вт, 15 Декабрь 2009 21:51 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Втр, 15 Декабрь 2009 21:37Нюша писал(а) Втр, 15 Декабрь 2009 10:27
Мне не дает покоя вот какой вопрос.
Могу предположить, что горячей и постоянной молитвы не получается от того, что нет ЛЮБВИ к БОГУ. Умом-то я все понимаю,но почувствовать ту самую любовь..... Зачастую получается, что я здесь, на земле, со своей суетой и беготней, а Бог где-то далеко. Когда ловлю себя на этом, молиться не хочется и лень...
Вот, вот..... Ну что может быть безрассуднее такого утверждения: Бог где-то далеко....
Да Он гораздо ближе, чем мы можем себе это представить. Настолько близко, что мы не в состоянии даже это помыслить себе. Он внутри, каждого из нас. А вот нас то самих, к сожалению, там и нет. Мы всё время где-то. Ищем Бога везде, только не там где должно Его искать.
Мы всё время проживаем жизнь внешнего человека, оставив в забытье, на стороне далече внутреннего (сокровенного в сердце) человека. В том и кроется наша самая большая беда. От того и молитва не может в нас устояться. Она постоянно ускользает от нас.
Да верно абсолютно
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218268 является ответом на сообщение #218182] |
Ср, 16 Декабрь 2009 15:28 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Втр, 15 Декабрь 2009 21:37Нюша писал(а) Втр, 15 Декабрь 2009 10:27
Мне не дает покоя вот какой вопрос.
Могу предположить, что горячей и постоянной молитвы не получается от того, что нет ЛЮБВИ к БОГУ. Умом-то я все понимаю,но почувствовать ту самую любовь..... Зачастую получается, что я здесь, на земле, со своей суетой и беготней, а Бог где-то далеко. Когда ловлю себя на этом, молиться не хочется и лень...
Вот, вот..... Ну что может быть безрассуднее такого утверждения: Бог где-то далеко....
Да Он гораздо ближе, чем мы можем себе это представить. Настолько близко, что мы не в состоянии даже это помыслить себе. Он внутри, каждого из нас. А вот нас то самих, к сожалению, там и нет. Мы всё время где-то. Ищем Бога везде, только не там где должно Его искать.
Мы всё время проживаем жизнь внешнего человека, оставив в забытье, на стороне далече внутреннего (сокровенного в сердце) человека. В том и кроется наша самая большая беда. От того и молитва не может в нас устояться. Она постоянно ускользает от нас.
Спасибо, Михаил!!!!
Умом все это понимаю.
Но внутри себя Бога я не ощущаю. В себе вижу только грехи и невозможность полного их искоренения. Соответственно, путь приближения человека к Богу бесконечен.
Ну и как быть?
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218276 является ответом на сообщение #217980] |
Ср, 16 Декабрь 2009 16:18 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня вертится один ответ: просить Бога о том, чтоб помог приблизиться к Нему.
Спасибо вам всем огромное...мне действительно помогла эта темка разобраться в некотрых своих запутавшихся вопросах.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218283 является ответом на сообщение #218268] |
Ср, 16 Декабрь 2009 16:55 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Нюша писал(а) Срд, 16 Декабрь 2009 15:28
Ну и как быть?
Напишу свое ИМХО, но подкрепленное чтением, святых, в том числе тем, что я здесь выкладывала.
Сразу скажу что готова к критике, потому что наверное многим не понравится, то что я напишу и рискую наверное вызвать шквал возражений, но...
Все наверное читали в разных интерпритыциях в Священном Писании: "не любите мир и все что в нем". Ведь мир отрывает от молитвы. Скажите как тяжело молиться после телевизора, например, после вечеринки, после спора или после работы которая связана с бизнесом, после шоппинга или салона красоты и т.д. Потому что мы прикипаем сердцем, хоть ненадолго, и прежде чем получиться помолиться нам предстоит вырваться из помыслов и суеты. Мы не можем этим не заниматься, это наша жизнь. И выглядеть надо, и на концерт можно сходить и в клуб и по магазинам за тряпками. Да это наша жизнь. Но плата за эту жизнь - потерянная молитва. Апостол Павел говорил: "Все мне можно, но не все полезно" Имелось в виду для спасения души полезно. Потому как без салона красоты душу спасти еще как-то можно, а без молитвы нет. Поэтому человек, который к минимуму сводит эту сверу своей жизни, вплоть до полного исключения всего, что необходимо жизненно, где-то прав, при условии, что он стремиться стяжать спасение, а не из-за чего-то еще.
[Обновления: Ср, 16 Декабрь 2009 16:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как захотеть молиться? [сообщение #218288 является ответом на сообщение #218283] |
Ср, 16 Декабрь 2009 17:18 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 16 Декабрь 2009 16:55Нюша писал(а) Срд, 16 Декабрь 2009 15:28
Ну и как быть?
Напишу свое ИМХО, но подкрепленное чтением, святых, в том числе тем, что я здесь выкладывала.
Сразу скажу что готова к критике, потому что наверное многим не понравится, то что я напишу и рискую наверное вызвать шквал возражений, но...
Все наверное читали в разных интерпритациях в Священном Писании: "не любите мир и все что в нем". Ведь мир отрывает от молитвы. Скажите как тяжело молиться после телевизора, например, после вечеринки, после спора или после работы которая связана с бизнесом, после шоппинга или салона красоты и т.д. Потому что мы прикипаем сердцем, хоть ненадолго, и прежде чем получиться помолиться нам предстоит вырваться из помыслов и суеты. Мы не можем этим не заниматься, это наша жизнь. И выглядеть надо, и на концерт можно сходить и в клуб и по магазинам за тряпками. Да это наша жизнь. Но плата за эту жизнь - потерянная молитва. Апостол Павел говорил: "Все мне можно, но не все полезно" Имелось в виду для спасения души полезно. Потому как без салона красоты душу спасти еще как-то можно, а без молитвы нет. Поэтому человек, который к минимуму сводит эту сферу своей жизни, вплоть до полного исключения всего, что не необходимо жизненно, где-то прав, при условии, что он стремиться стяжать спасение, а не из-за чего-то еще.
Да, заставили задуматься....
Вспомнила, читала у Паисия Святогорца. Его спросили, как спасаться мирянину. Он ответил - упростите свою жизнь. Вообще, он много говорил о простоте.
Но, мне кажется, что то, что Вы описали, путь к монашеству. В конечном итоге.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:03:29 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02542 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
