Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Что нас искушает?
 Что нас искушает? [сообщение #217521] |
Вт, 08 Декабрь 2009 15:59  |
Анжелочка_
Сообщений: 189
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Здравствуйте форумчанки и форумчане
Идея темы не моя... опыта форумного общения не много
Хотелось бы обсудить здесь те проблемы с которыми сталкивается любой человек который в своих поступках руководствуется не только словом "Хочу", но и "Нельзя".
[Обновления: Вт, 08 Декабрь 2009 16:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217547 является ответом на сообщение #217521] |
Вт, 08 Декабрь 2009 20:22  |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хороший материальчик Анаис нашла. Согласна полностью. Сложно конечно, не сваливать всё на такого удобного субъекта. В нашем храме настоятель бывший моряк. У него клиросных и т.п. бесов не водится.
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217571 является ответом на сообщение #217547] |
Вт, 08 Декабрь 2009 23:25 |
Анжелочка_
Сообщений: 189
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 08 Декабрь 2009 20:22Хороший материальчик Анаис нашла. Согласна полностью. Сложно конечно, не сваливать всё на такого удобного субъекта. В нашем храме настоятель бывший моряк. У него клиросных и т.п. бесов не водится.
Лично мне по большому счету наплевать,что делают некоторые попы так сказать "после работы". Мне кажется писать можно хоть про что. Ну... Example: Лично меня раздражают "сильно верующие" люди. Терпеть их не могу, черно белое мировозрение, тупое, упрямое повторение чужого мнения по тем вопросам которые сами не в состоянии осилить. Вообще мой вывод в этом случа-шизофрения!
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217579 является ответом на сообщение #217574] |
Ср, 09 Декабрь 2009 00:30 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Втр, 08 Декабрь 2009 23:43Анжелочка_ писал(а) Втр, 08 Декабрь 2009 23:25ЛС2005 писал(а) Втр, 08 Декабрь 2009 20:22Хороший материальчик Анаис нашла. Согласна полностью. Сложно конечно, не сваливать всё на такого удобного субъекта. В нашем храме настоятель бывший моряк. У него клиросных и т.п. бесов не водится.
Лично мне по большому счету наплевать,что делают некоторые попы так сказать "после работы". Мне кажется писать можно хоть про что. Ну... Example: Лично меня раздражают "сильно верующие" люди. Терпеть их не могу, черно белое мировозрение, тупое, упрямое повторение чужого мнения по тем вопросам которые сами не в состоянии осилить. Вообще мой вывод в этом случа-шизофрения!
Аааа...понятно! Ну я примерно так и представляла. Но, Анжелочка, зачем столько эмоций? Просто отвернитесь в другую сторону.
Я не верю в пустое основание такого неприятия, Вам они чем мешают? Укоряют своей жизнью? Нет, ведь, наверное? Вы испытали сильное давление когда-либо, или почему?
И,кстати, "тупое повторение" присуще всем разумным людям в некоторых областях - медицина, точные науки, высокие технологии - большинство "не в состоянии осилить", даже элементарно точно понять предмет исследований...Почему же в вере всяк считает себя "профессионалом", дерзает рассуждать на серьезные темы, имея лишь стереотипные "совковые" представления о предмете, мня себя единственным эталоном и презирая чужое смирение?! Я не о Вас, Анжелочка, а тоже - о наболевшем, простите...Поражает уровень духовной, культурологической и исторической дикости некоторых людей и их упорное желание донести до всех свои представления...
+
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217592 является ответом на сообщение #217574] |
Ср, 09 Декабрь 2009 10:41 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Втр, 08 Декабрь 2009 23:43
Аааа...понятно! Ну я примерно так и представляла. Но, Анжелочка, зачем столько эмоций? Просто отвернитесь в другую сторону.
Я не верю в пустое основание такого неприятия, Вам они чем мешают? Укоряют своей жизнью? Нет, ведь, наверное? Вы испытали сильное давление когда-либо, или почему?
И,кстати, "тупое повторение" присуще всем разумным людям в некоторых областях - медицина, точные науки, высокие технологии - большинство "не в состоянии осилить", даже элементарно точно понять предмет исследований...Почему же в вере всяк считает себя "профессионалом", дерзает рассуждать на серьезные темы, имея лишь стереотипные "совковые" представления о предмете, мня себя единственным эталоном и презирая чужое смирение?! Я не о Вас, Анжелочка, а тоже - о наболевшем, простите...Поражает уровень духовной, культурологической и исторической дикости некоторых людей и их упорное желание донести до всех свои представления...
Вот и ответ силно-верующей не заставил себя долго ждать! Как знакома эта позиция, сводящаяся к упрекам в "совковых" представлениях, призрении чужого смирения, да еще и одновременно "диагноз" дикости. Не хватает только заключительного "простите".
Я долго была в Церкви, и очень долго прилагала усилия к себе, чтобы не замечать "сильно-верующих", но, видимо, характер у меня другой - лицемерия не заметить не могу. Все-то они знают, и каноны и правила, только очень редко в ком можно встретить доброту и хоть капельку любви к другим, зато мало претензий к себе, они-то воцерквленные! А все остальные утопают в "культорологической и исторической дикости".
Кстати, что за фрукт такой - историческая дикость?
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217593 является ответом на сообщение #217592] |
Ср, 09 Декабрь 2009 11:39 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
mancika писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 10:41Олёна писал(а) Втр, 08 Декабрь 2009 23:43
Аааа...понятно! Ну я примерно так и представляла. Но, Анжелочка, зачем столько эмоций? Просто отвернитесь в другую сторону.
Я не верю в пустое основание такого неприятия, Вам они чем мешают? Укоряют своей жизнью? Нет, ведь, наверное? Вы испытали сильное давление когда-либо, или почему?
И,кстати, "тупое повторение" присуще всем разумным людям в некоторых областях - медицина, точные науки, высокие технологии - большинство "не в состоянии осилить", даже элементарно точно понять предмет исследований...Почему же в вере всяк считает себя "профессионалом", дерзает рассуждать на серьезные темы, имея лишь стереотипные "совковые" представления о предмете, мня себя единственным эталоном и презирая чужое смирение?! Я не о Вас, Анжелочка, а тоже - о наболевшем, простите...Поражает уровень духовной, культурологической и исторической дикости некоторых людей и их упорное желание донести до всех свои представления...
Вот и ответ силно-верующей не заставил себя долго ждать! Как знакома эта позиция, сводящаяся к упрекам в "совковых" представлениях, призрении чужого смирения, да еще и одновременно "диагноз" дикости. Не хватает только заключительного "простите".
Я долго была в Церкви, и очень долго прилагала усилия к себе, чтобы не замечать "сильно-верующих", но, видимо, характер у меня другой - лицемерия не заметить не могу. Все-то они знают, и каноны и правила, только очень редко в ком можно встретить доброту и хоть капельку любви к другим, зато мало претензий к себе, они-то воцерквленные! А все остальные утопают в "культорологической и исторической дикости".
Кстати, что за фрукт такой - историческая дикость?
а у вас любви много?
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217597 является ответом на сообщение #217571] |
Ср, 09 Декабрь 2009 13:19 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анжелочка_ писал(а) Втр, 08 Декабрь 2009 23:25ЛС2005 писал(а) Втр, 08 Декабрь 2009 20:22Хороший материальчик Анаис нашла. Согласна полностью. Сложно конечно, не сваливать всё на такого удобного субъекта. В нашем храме настоятель бывший моряк. У него клиросных и т.п. бесов не водится.
Лично мне по большому счету наплевать,что делают некоторые попы так сказать "после работы". Мне кажется писать можно хоть про что. Ну... Example: Лично меня раздражают "сильно верующие" люди. Терпеть их не могу, черно белое мировозрение, тупое, упрямое повторение чужого мнения по тем вопросам которые сами не в состоянии осилить. Вообще мой вывод в этом случа-шизофрения!
Какие попы после работы?
Я в статье ни одного намека на то, что делают попы после работы не нашла. Там совсем о другом.
У священников таких закидонов, как "клиросные" бесы, в основном не бывает. ИМХО, это больше о мирянах, работающих в церкви...
Не знаю... Меня это не раздражает. Вы, наверное, контактируете много с работниками храма или с неофитами. Я редко, поэтому и не раздражает почти ничего.
Если не брать веру-неверие, то вся наша жизнь состоит из тупого, упрямого повторения чужого мнения. Та же наука этому пример. Старые постулаты опровергаются и оказывается, что движение при сверхвысоких скоростях подчинятся совсем другим законам ,нежели те, которые твердили (и заучивали, как нечто незыблемое) сто лет. Что масса - величина отнюдь не постоянная при тех же сверхскоростях ...и т.д. Поэтому можно предположить ,что то, что нам кажется таким незыблемым и правильным через 100 лет будет опровергнуто и окажется, что мы тупо, упрямо повторяли заведомо неправильные вещи.
А в медицине... Тупо воспаление лёгких лечат антибиотиками. Ну... мало кому придет в голову самому обдумывать это, рыться в медучебниках и таки приходить к тому, что да, правы врачи. Как правило из-за дефицита времени сюжет другой: бегут ко врачу и лечатся тем, что врач прописывает.
Или мало кому придет в голову осмысливать и методом проб проверять правильность инструктажа по прыжкам с парашютом...
Ну все мы в основном живем заимствованными мнениями, тем, что кто-то когда-то до нас открыл и проверил.
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217599 является ответом на сообщение #217571] |
Ср, 09 Декабрь 2009 13:27 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Анжелочка_ писал(а) Втр, 08 Декабрь 2009 23:25ЛС2005 писал(а) Втр, 08 Декабрь 2009 20:22Хороший материальчик Анаис нашла. Согласна полностью. Сложно конечно, не сваливать всё на такого удобного субъекта. В нашем храме настоятель бывший моряк. У него клиросных и т.п. бесов не водится.
Лично мне по большому счету наплевать,что делают некоторые попы так сказать "после работы". Мне кажется писать можно хоть про что. Ну... Example: Лично меня раздражают "сильно верующие" люди. Терпеть их не могу, черно белое мировозрение, тупое, упрямое повторение чужого мнения по тем вопросам которые сами не в состоянии осилить. Вообще мой вывод в этом случа-шизофрения!
Действительно, а чем Вам мешают эти "сильно верующие"?
Они мешают Вам верить, посещать Храм, исповедоваться и причащаться?
Все люди разные. Разный уровень интеллекта, образования, воспитания, наконец. И "тупого черно-белого мировоззрения пр..." в миру намного больше встречается, чем в храме или монастыре. Что же, все шизофреники?
Вы тему назвали "Что нас искушает?"
На мой взгляд, причина любого искушения, наша склонность к определенному греху. Например, человек склонен к гордыне и осуждению, и на его пути как на грех попадаются одни тупицы и дураки. Да еще и жизни начинают учить! Вот искушение)))))
[Обновления: Ср, 09 Декабрь 2009 13:29] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217601 является ответом на сообщение #217599] |
Ср, 09 Декабрь 2009 14:04 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
человек склонен к гордыне и осуждению, и на его пути как на грех попадаются одни тупицы и дураки. Да еще и жизни начинают учить! Вот искушение)))))
[/quote]
Да, таким образом часто Господь указывает человеку на его грех, чтоб тот исправился и покаялся...
Заповедь любить ближних никто не отменял...а ближние не все умные и комфортные ...
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217604 является ответом на сообщение #217592] |
Ср, 09 Декабрь 2009 14:19 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=mancika писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 10:41]Олёна писал(а) Втр, 08 Декабрь 2009 23:43
Я долго была в Церкви, и очень долго прилагала усилия к себе, чтобы не замечать "сильно-верующих",
Чтобы увидеть душу человека усилия должны быть направлены на рассмотрение этой души, а не к себе...
в первую очередь человек... а потом уж сильно - верующий....
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217606 является ответом на сообщение #217521] |
Ср, 09 Декабрь 2009 14:32 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И вообще, девочки, станьте примером для тех кто сильно - верующий... хотя я не считаю никого сильно - верующими... есть люди котрые заблуждаются.. но каждый из нас в чем - либо заблуждается.
И возможно этим людям нужна ваша помощь....посмотрите на них с этой стороны... а осудить и наставить ярлыков это ведь проще простого...
Сама раньше легко людей клеймила.. сейчас они мои друзья... Господь так устроил, чтоб увидела свое заблуждение, слава Богу за все!
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217611 является ответом на сообщение #217604] |
Ср, 09 Декабрь 2009 15:05 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Платьице в горошек писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 14:19]mancika писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 10:41Олёна писал(а) Втр, 08 Декабрь 2009 23:43
Я долго была в Церкви, и очень долго прилагала усилия к себе, чтобы не замечать "сильно-верующих",
Чтобы увидеть душу человека усилия должны быть направлены на рассмотрение этой души, а не к себе...
в первую очередь человек... а потом уж сильно - верующий....
ну я так не считаю, мне вот неприятно, когда кто-то думает, что имеет право "рассматривать" мою душу. Пусть занимаются лучше собой. Если можете, сделать человека счастливее сделайте, если нет оставьте в покое. ИМХО
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217612 является ответом на сообщение #217611] |
Ср, 09 Декабрь 2009 15:18 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=mancika писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 15:05]Платьице в горошек писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 14:19mancika писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 10:41Олёна писал(а) Втр, 08 Декабрь 2009 23:43
Я долго была в Церкви, и очень долго прилагала усилия к себе, чтобы не замечать "сильно-верующих",
Чтобы увидеть душу человека усилия должны быть направлены на рассмотрение этой души, а не к себе...
в первую очередь человек... а потом уж сильно - верующий....
ну я так не считаю, мне вот неприятно, когда кто-то думает, что имеет право "рассматривать" мою душу. Пусть занимаются лучше собой. Если можете, сделать человека счастливее сделайте, если нет оставьте в покое. ИМХО
В любом случае, так Вас и будут раздражать "сильно-верующие" пока не увидите в каждом образ Божий..
Рассматривать или не рассматривать дело каждого... а вот завповедь все же есть: не осуди... как не крути.
И опять же, если не можете сделать человека счастливее, так и оставьте его в покое
А уж тупой или "сильно-верующий" не нам решать, не нам судить, живите спокойно, а если вы прилагаетет к себе усилия, чтоб кого-то не замечать, то покоя, я так понимаю, нет.
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217613 является ответом на сообщение #217521] |
Ср, 09 Декабрь 2009 15:24 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вообще, знаете, давно заметила, что каждый человек, который нас окружает в какой-то степени является нашим отражением.
Обычно, нас раздражают те качества, которые есть в нас самих.
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217614 является ответом на сообщение #217613] |
Ср, 09 Декабрь 2009 15:25 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 15:24Вообще, знаете, давно заметила, что каждый человек, который нас окружает в какой-то степени является нашим отражением.
Обычно, нас раздражают те качества, которые есть в нас самих.
+1
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217619 является ответом на сообщение #217521] |
Ср, 09 Декабрь 2009 16:09 |
Анжелочка_
Сообщений: 189
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
mancika писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 10:41Олёна писал(а) Втр, 08 Декабрь 2009 23:43 ...Поражает уровень духовной, культурологической и исторической дикости некоторых людей и их упорное желание донести до всех свои представления...
Все-то они знают, и каноны и правила, только очень редко в ком можно встретить доброту и хоть капельку любви к другим, зато мало претензий к себе, они-то воцерквленные! А все остальные утопают в "культорологической и исторической дикости".
Кстати, что за фрукт такой - историческая дикость?
Ну понятно ведь все таки о чем идет речь?
За примерами далеко ходить не надо, посмотрите на соседнюю тему в этой ветке! Вот вам… классика "Правильной веры". Тут Вам и "сострадание" и "умные советы"… вообщем как говорят доктора… клиника.
Мне честно скучно комментировать эти идиотские (не более не менее) ответы на совсем по моему житейские и самое главное понятные вопросы. Просто прочитайте и сделайте выводы каждый сам для себя.
Вопрос: Здравствуйте!
Может быть, кто-нибудь знает православную литературу на тему вдовства. О православной семье огромное кол-во книг, а о вдовах я не нашла ни одной. Хотелось бы какой-то поддержки...
Ответ №1: Я читала, что лучше оставаться вдовствующей на все время после кончины мужа. Но БОГ может дать и второй брак. Молитесь.
Ответ №2: На всё Воля Божия. Если идти против Еого Воли, могут вполне случаться описываемые явления. Настаивать (просить Бога) о новом замужестве, не стоит, а то ведь, другие люди только пострадают.
Вопрос: Простите, я не совсем вас поняла. О чем именно молиться? Об устроении личной жизни? Я вдова. Брак невенчанный. Но ребенок есть. (Родился после смерти мужа) Я сама выросла без отца, и мне его очень не хватало. И мне совсем не хочется чтобы мой сын испытал это же. Ему ведь еще больше нужно мужское воспитание. Может что нибудь посоветуете? Спасибо за поднятую тему и все предыдущие советы.
Ответ №3 Это не значит, что во что бы то ни стало нужно искать мужчину для создания полноценной семьи и воспитания ребенка еще и с мужской стороны. В идеале это хорошо, но кого ни попадя подбирать для такой цели будет крайне неразумно, проблем и горя, в конечном итоге, может быть гораздо больше, чем если Вы останетесь одна без мужа. Уповайте на Волю Господню, не настаивайте на собственных желаниях и тогда у вас всё будет нормально.
P/S Сейчас будут комментарии типа: "Все правильно … воздаст!" "Ура, даешь верность покойнику до гроба!" "Молитесь и поститесь господа!"
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217620 является ответом на сообщение #217614] |
Ср, 09 Декабрь 2009 16:12 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Татиана72 писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 15:25Платьице в горошек писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 15:24Вообще, знаете, давно заметила, что каждый человек, который нас окружает в какой-то степени является нашим отражением.
Обычно, нас раздражают те качества, которые есть в нас самих.
+1
Точно, я гордых и тщеславных лицемеров за версту чую!!!
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217621 является ответом на сообщение #217619] |
Ср, 09 Декабрь 2009 16:20 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анжелочка_ писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 16:09mancika писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 10:41Олёна писал(а) Втр, 08 Декабрь 2009 23:43 ...Поражает уровень духовной, культурологической и исторической дикости некоторых людей и их упорное желание донести до всех свои представления...
Все-то они знают, и каноны и правила, только очень редко в ком можно встретить доброту и хоть капельку любви к другим, зато мало претензий к себе, они-то воцерквленные! А все остальные утопают в "культорологической и исторической дикости".
Кстати, что за фрукт такой - историческая дикость?
Ну понятно ведь все таки о чем идет речь?
За примерами далеко ходить не надо, посмотрите на соседнюю тему в этой ветке! Вот вам… классика "Правильной веры". Тут Вам и "сострадание" и "умные советы"… вообщем как говорят доктора… клиника.
Мне честно скучно комментировать эти идиотские (не более не менее) ответы на совсем по моему житейские и самое главное понятные вопросы. Просто прочитайте и сделайте выводы каждый сам для себя.
Вопрос: Здравствуйте!
Может быть, кто-нибудь знает православную литературу на тему вдовства. О православной семье огромное кол-во книг, а о вдовах я не нашла ни одной. Хотелось бы какой-то поддержки...
Ответ №1: Я читала, что лучше оставаться вдовствующей на все время после кончины мужа. Но БОГ может дать и второй брак. Молитесь.
Ответ №2: На всё Воля Божия. Если идти против Еого Воли, могут вполне случаться описываемые явления. Настаивать (просить Бога) о новом замужестве, не стоит, а то ведь, другие люди только пострадают.
Вопрос: Простите, я не совсем вас поняла. О чем именно молиться? Об устроении личной жизни? Я вдова. Брак невенчанный. Но ребенок есть. (Родился после смерти мужа) Я сама выросла без отца, и мне его очень не хватало. И мне совсем не хочется чтобы мой сын испытал это же. Ему ведь еще больше нужно мужское воспитание. Может что нибудь посоветуете? Спасибо за поднятую тему и все предыдущие советы.
Ответ №3 Это не значит, что во что бы то ни стало нужно искать мужчину для создания полноценной семьи и воспитания ребенка еще и с мужской стороны. В идеале это хорошо, но кого ни попадя подбирать для такой цели будет крайне неразумно, проблем и горя, в конечном итоге, может быть гораздо больше, чем если Вы останетесь одна без мужа. Уповайте на Волю Господню, не настаивайте на собственных желаниях и тогда у вас всё будет нормально.
P/S Сейчас будут комментарии типа: "Все правильно … воздаст!" "Ура, даешь верность покойнику до гроба!" "Молитесь и поститесь господа!"
Анжелочка, Вы то сами что хотите сказать автору той соседней (почему-то и почему-то здесь) темы?
Или просто пообсуждать, посплетничать?
Тема неправильная? или человек? или выбор человека верность хранить?
Только не покойнику, а мужу.....
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217622 является ответом на сообщение #217612] |
Ср, 09 Декабрь 2009 16:36 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 15:18mancika писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 15:05Платьице в горошек писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 14:19mancika писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 10:41Олёна писал(а) Втр, 08 Декабрь 2009 23:43
Я долго была в Церкви, и очень долго прилагала усилия к себе, чтобы не замечать "сильно-верующих",
Чтобы увидеть душу человека усилия должны быть направлены на рассмотрение этой души, а не к себе...
в первую очередь человек... а потом уж сильно - верующий....
ну я так не считаю, мне вот неприятно, когда кто-то думает, что имеет право "рассматривать" мою душу. Пусть занимаются лучше собой. Если можете, сделать человека счастливее сделайте, если нет оставьте в покое. ИМХО
В любом случае, так Вас и будут раздражать "сильно-верующие" пока не увидите в каждом образ Божий..
Рассматривать или не рассматривать дело каждого...]
а вот завповедь все же есть: не осуди... как не крути.
И опять же, если не можете сделать человека счастливее, так и оставьте его в покое
А уж тупой или "сильно-верующий" не нам решать, не нам судить, живите спокойно, а если вы прилагаетет к себе усилия, чтоб кого-то не замечать, то покоя, я так понимаю, нет.
еще бы! Вы ведь лучше всех знаете, есть ли в моей жизни покой или нет, успеваю ли я разглядеть, что-то в каждом или нет и т.д.
Вот уже и нотации начались о том как нужно жить.
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217625 является ответом на сообщение #217622] |
Ср, 09 Декабрь 2009 17:06 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
mancika писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 16:36Платьице в горошек писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 15:18mancika писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 15:05Платьице в горошек писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 14:19mancika писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 10:41Олёна писал(а) Втр, 08 Декабрь 2009 23:43
Я долго была в Церкви, и очень долго прилагала усилия к себе, чтобы не замечать "сильно-верующих",
Чтобы увидеть душу человека усилия должны быть направлены на рассмотрение этой души, а не к себе...
в первую очередь человек... а потом уж сильно - верующий....
ну я так не считаю, мне вот неприятно, когда кто-то думает, что имеет право "рассматривать" мою душу. Пусть занимаются лучше собой. Если можете, сделать человека счастливее сделайте, если нет оставьте в покое. ИМХО
В любом случае, так Вас и будут раздражать "сильно-верующие" пока не увидите в каждом образ Божий..
Рассматривать или не рассматривать дело каждого...]
а вот завповедь все же есть: не осуди... как не крути.
И опять же, если не можете сделать человека счастливее, так и оставьте его в покое
А уж тупой или "сильно-верующий" не нам решать, не нам судить, живите спокойно, а если вы прилагаетет к себе усилия, чтоб кого-то не замечать, то покоя, я так понимаю, нет.
еще бы! Вы ведь лучше всех знаете, есть ли в моей жизни покой или нет, успеваю ли я разглядеть, что-то в каждом или нет и т.д.
Вот уже и нотации начались о том как нужно жить.
Да нет, с какой стати мне все о всех знать?
Я за конструктивный разговор, я выражаю свое мнение, на что собственно и идет уазание : "я так понимаю".
Вроде, мнение свое высказывать здесь не запрещал никто.. а то, что Вы мое мнение воспринимате нотациями и учебой как жить, Вы ошибаетесь.
Вы говрили о доброте, котрой нет и Вы не видетет ее в людях...
Знаете, добро к нам всегда возращается, когда мы его отдаем.
В жизни, вообще как-то так устроено, что чем больше отдаем, тем больше возвращается и не важно добро это или зло....
Это не я придумала и учить мне Вас нечему, приглядитесь и увидете сами
[Обновления: Ср, 09 Декабрь 2009 17:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217626 является ответом на сообщение #217521] |
Ср, 09 Декабрь 2009 17:36 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анжелочка_ писал(а) Втр, 08 Декабрь 2009 15:59Здравствуйте форумчанки и форумчане
Идея темы не моя... опыта форумного общения не много
Хотелось бы обсудить здесь те проблемы с которыми сталкивается любой человек который в своих поступках руководствуется не только словом "Хочу", но и "Нельзя".
Начинаем отсюда наверное
Цитата:
Anais писал(а) Срд, 02 Декабрь 2009 17:00я тут и для темы материальчик нашла.
http://etika-prav.ru/news.php?item.338.25
что-то сродни этой тематике.
ОХ Анжелочка ,ну как можно начинать тему утверждением ,что вы все плохие ,или даже хуже плохих ,потому ,что я так решила . И чего вы теперь ждете ,что мы сейчас вас будем убеждать в обратном? Мы своей верой в Бога уже признали свою грешную природу ,если вы лучше всех нас ,то хорошо ,мы рады за вас .
Что касается искушения ,то действительно ,верующие склонны оправдывать свою лень искушением ,но и умалять серьезности действительно искушения от врага человеческого не стоит ,но вы ,как неверующая ,этого не поймете и обсуждать это с вами бесполезно .
Если вы ,действительно умнее всех здесь на форуме ,то создайте тему где вы можете себя ,свой ум проявить ,а мы уж так ,как нибудь вас ,умную, послушаем .
Все время хочется спросить (знаю что не ответите ),что вас беспокоит ,кто вас обидел ?Может попробуете сама стать добрее ,хоть чуть-чуть .
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217629 является ответом на сообщение #217626] |
Ср, 09 Декабрь 2009 18:24 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 17:36
Что касается искушения ,то действительно ,верующие склонны оправдывать свою лень искушением ....
Верующие - искушением, не верующие - не хваткой времени и сил. Это уж у кого какая отговорка.
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217646 является ответом на сообщение #217592] |
Ср, 09 Декабрь 2009 22:35 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
[quote title=mancika писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 10:41]
характер у меня другой - лицемерия не заметить не могу. Все-то они знают, и каноны и правила, только очень редко в ком можно встретить доброту и хоть капельку любви к другим, зато мало претензий к себе, они-то воцерквленные! А все остальные утопают в "культорологической и исторической дикости".
[quote]
А что так переживать-то? Ведь сказал же Господь, что "пришел спасать не праведников, а грешников". Вот мы все - грешники, о которых вы так "лестно" отзываетесь. Грешники. И пришли спасаться в церковь, во главе которой стоит сам Господь Иисус Христос. Куда же нам деться, как не к Нему?
А вам, видимо, Господь не нужен. Вы праведники, вас и спасать не нужно. Правда мы, грешные люди, мешаем вам жить праведно. Аж на форум православный пришли бороться с нами, видать, покоя от нас не знаете. Но вы простите нас. Мы - грешники, значит больны.
А Иисус говорит : "не здоровые имеют нужду во враче, но больные". Вот и идем во врачебницу ко Господу-Врачу телес и душ. И надеемся, что Он ведает наши немощи и нужды.
И отнеситесь к нам, как к больным. А вы сразу нападать.
Может вам самим от нас отойти. Вам же спокойнее будет.
[Обновления: Ср, 09 Декабрь 2009 23:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217647 является ответом на сообщение #217521] |
Ср, 09 Декабрь 2009 22:37 |
Анжелочка_
Сообщений: 189
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Платьице в горошек писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 16:20
Только не покойнику, а мужу.....
Я вот когда такое читаю, мне аватара хочется башкой об монитор ударить, чтобы у него мозги на место встали…
Если муж умер – ЗНАЧИТ ОН ПАКОЙНИК!!!
Рузанна писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 17:36
что вас беспокоит ,кто вас обидел ?Может попробуете сама стать добрее ,хоть чуть-чуть .
Рузанна! У меня чессно слово все благополучно тьфу тьфу тьфу как бы не сглазить )
mancika писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 16:36
Вот уже и нотации начались о том как нужно жить.
Нотации ерунда, цветочки так сказать ))) тут иногда православные бабы матом ругаются… вот это жесть )
Олёна писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 22:04
а вот это все - зачем?
Тупа...не доходит...
Ну я же вначале темы написала… там и зачем и почему почитайте внимательно пожалуйста.
[Обновления: Ср, 09 Декабрь 2009 22:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217649 является ответом на сообщение #217647] |
Ср, 09 Декабрь 2009 23:04 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анжелочка_ писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 22:37Платьице в горошек писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 16:20
Только не покойнику, а мужу.....
Я вот когда такое читаю, мне аватара хочется башкой об монитор ударить, чтобы у него мозги на место встали…
Если муж умер – ЗНАЧИТ ОН ПАКОЙНИК!!! И сгодится он только на то, чтобы им воробьев в огороде пугать.
Да не переживайте Вы так за автора. Или это у Вас агрессия такая мощная? Саморазрушительная...
Муж - покойник, но память-то остается. Мужья бывают разные. Бывает, что никого рядом представить женщина не может больше. Ну не дотягивают до прежнего супруга и все.
Но если нашелся достойный и женщина готова к новым отношениям, почему же не выйти замуж. Это ведь не противоречит канонам церкви. Мне кажется, что всё от человека зависит. Хочет вдова хранить свое вдовство, почему бы нет? Это её выбор. Что тут ужасного? Её мироощущение.
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217653 является ответом на сообщение #217629] |
Чт, 10 Декабрь 2009 00:54 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 18:24
Верующие - искушением, не верующие - не хваткой времени и сил. Это уж у кого какая отговорка.
Точно!
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217662 является ответом на сообщение #217647] |
Чт, 10 Декабрь 2009 10:13 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анжелочка_ писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 22:37mancika писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 16:36
Вот уже и нотации начались о том как нужно жить.
Нотации ерунда, цветочки так сказать, тут иногда православные бабы матом ругаются… вот это жесть
видала-видала
|
|
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217665 является ответом на сообщение #217646] |
Чт, 10 Декабрь 2009 10:20 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Deniza писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 22:35][quote title=mancika писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 10:41]
характер у меня другой - лицемерия не заметить не могу. Все-то они знают, и каноны и правила, только очень редко в ком можно встретить доброту и хоть капельку любви к другим, зато мало претензий к себе, они-то воцерквленные! А все остальные утопают в "культорологической и исторической дикости".
Цитата:
А что так переживать-то? Ведь сказал же Господь, что "пришел спасать не праведников, а грешников". Вот мы все - грешники, о которых вы так "лестно" отзываетесь. Грешники. И пришли спасаться в церковь, во главе которой стоит сам Господь Иисус Христос. Куда же нам деться, как не к Нему?
А вам, видимо, Господь не нужен. Вы праведники, вас и спасать не нужно. Правда мы, грешные люди, мешаем вам жить праведно. Аж на форум православный пришли бороться с нами, видать, покоя от нас не знаете. Но вы простите нас. Мы - грешники, значит больны.
А Иисус говорит : "не здоровые имеют нужду во враче, но больные". Вот и идем во врачебницу ко Господу-Врачу телес и душ. И надеемся, что Он ведает наши немощи и нужды.
И отнеситесь к нам, как к больным. А вы сразу нападать.
Может вам самим от нас отойти. Вам же спокойнее будет.
Ой опять выводы ) да такие скорые и жестокие!
Да, уже отошла от вашего любвиобильного общества, после очередного "пинка" в храме.
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217666 является ответом на сообщение #217662] |
Чт, 10 Декабрь 2009 10:22 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
mancika писал(а) Чтв, 10 Декабрь 2009 10:13Анжелочка_ писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 22:37mancika писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 16:36
Вот уже и нотации начались о том как нужно жить.
Нотации ерунда, цветочки так сказать, тут иногда православные бабы матом ругаются… вот это жесть
видала-видала
А что смешного, или вы считаете если православный то безгрешный??? ".... или греху брата моего посмеяхся,моя же суть бесчисленные согрешения.......помилуй мя,Творче мой Владыко..."
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217667 является ответом на сообщение #217625] |
Чт, 10 Декабрь 2009 10:33 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Платьице в горошек писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009
[/quote
Человек сам себя вообще объективно не может воспринимать и оценивать.
Маленикий совет, на будущее: рассуждайте лучше о себе, за других не беретись, не по силам Вам.
[/quote]Вы говрили о доброте, котрой нет и Вы не видетет ее в людях... [/quote]
Вы бы хотели, что бы я это сказала, а вы бы смогли порассуждать о гармонии с собой, с миром. В какой завидной гармонии живут те, кто стоит за свечным ящиком!
[/quote]учить мне Вас нечему, приглядитесь и увидете сами [/quote]
заметила!
[/quote]
[Обновления: Чт, 10 Декабрь 2009 10:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217676 является ответом на сообщение #217613] |
Чт, 10 Декабрь 2009 11:43 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну вот опять. Господи помилуй!
Граждане православные!
Воцерковленные, новоначальные и все, кто причисляет себя к верующим.
Не надо смотреть на других! Не смотрите на чужие недостатки, смотрите только на себя!
Видите злость и осуждение в ближнем, не впадайте в тот же самый грех! Что я сделал для того, чтоб не осуждать и не обличать? Как я борюсь со своими недостатками и грехами? Как я умею любить и прощать ближнего? Вот о чем в первую очередь стоит призадуматься.
Если не рассуждать в таком ключе, то все происходящее вокруг будет казаться "клиникой".
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217680 является ответом на сообщение #217676] |
Чт, 10 Декабрь 2009 13:16 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нюша писал(а) Чтв, 10 Декабрь 2009 11:43
Ну вот опять. Господи помилуй!
Граждане православные!
Воцерковленные, новоначальные и все, кто причисляет себя к верующим.
Не надо смотреть на других! Не смотрите на чужие недостатки, смотрите только на себя!
Видите злость и осуждение в ближнем, не впадайте в тот же самый грех! Что я сделал для того, чтоб не осуждать и не обличать? Как я борюсь со своими недостатками и грехами? Как я умею любить и прощать ближнего? Вот о чем в первую очередь стоит призадуматься.
Если не рассуждать в таком ключе, то все происходящее вокруг будет казаться "клиникой".
Нюша, респект!
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217682 является ответом на сообщение #217680] |
Чт, 10 Декабрь 2009 13:27 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек! Спасибо!
Из темы в тему замечаю, что мы единомышленники! Как приятно!
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217683 является ответом на сообщение #217521] |
Чт, 10 Декабрь 2009 13:30 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, тема полная правокация столкнуть людей лбами.
Давайте жить дружно
Нет правых и неправых, есть верующие и неверующие, какая разница человек в первую очередь, а уж потом его поступки, а поступки можно изменить.
Добро всегда побеждает зло, давайте будем добрее сами в первую очередь.
Скоро Рождество!!!!
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217722 является ответом на сообщение #217521] |
Чт, 10 Декабрь 2009 15:59 |
Анжелочка_
Сообщений: 189
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 09 Декабрь 2009 23:04
Муж - покойник, но память-то остается. Мужья бывают разные. Бывает, что никого рядом представить женщина не может больше. Ну не дотягивают до прежнего супруга и все.
Но если нашелся достойный и женщина готова к новым отношениям, почему же не выйти замуж. Это ведь не противоречит канонам церкви. Мне кажется, что всё от человека зависит. Хочет вдова хранить свое вдовство, почему бы нет? Это её выбор. Что тут ужасного? Её мироощущение.
Вы это у меня что ли спрашиваете?
Я сказала, что ЕСЛИ УМЕР - ЗНАЧИТ ПОКОЙНИК! Я НЕ говорила про "дотягивания" до прежнего мужа про новые отношения, каноны и прочую белеберду. Вы сочиняйте на эту тему сколько вам влезет, мне просто жаль тех женщин которые приходят на этот "православный форум" за советом, а получают вместо этого даже не совет, а галиматью какую то.
И виноват в этом НЕ ФОРУМ (удобный и посещаемый), а те аватары которые сами мягко говоря заблудились в своих мироощущуениях и миропониманиях, НО с радостью готовы "ПОМОЧЬ"
mancika писал(а) Чтв, 10 Декабрь 2009 10:13
видала-видала
mancika Спасибо!
Из темы в тему замечаю, что мы единомышленники! Как приятно!
[/quote]
[Обновления: Чт, 10 Декабрь 2009 16:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217728 является ответом на сообщение #217521] |
Чт, 10 Декабрь 2009 16:29 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Анжелочка, то, что вы развели базар здесь этим несчастным женщинам, котрых Вам очень жаль, не помочь.
Помогите уже им что ли, сделайте что-нить полоезное.
Ато жалость какая-то ненастоящая получается.....
Покажите нам как надо людям помогать.
Какие-то непонятные извержения ненависти к православным, верующим, везде мерещится клиника и шизофрения, никакого конструктива!
[Обновления: Чт, 10 Декабрь 2009 16:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217730 является ответом на сообщение #217683] |
Чт, 10 Декабрь 2009 16:37 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Чтв, 10 Декабрь 2009 13:30Девочки, тема полная правокация столкнуть людей лбами.
Давайте жить дружно
Нет правых и неправых, есть верующие и неверующие, какая разница человек в первую очередь, а уж потом его поступки, а поступки можно изменить.
Добро всегда побеждает зло, давайте будем добрее сами в первую очередь.
Скоро Рождество!!!!
Анжелочка, многие из нас уже прожили эту жизнь, которой вы в данное время живёте . И не думаю, что кто либо захочет к ней вернуться как бы вы не старались.
|
|
|
|
| Re: Что нас искушает? [сообщение #217732 является ответом на сообщение #217728] |
Чт, 10 Декабрь 2009 16:43 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Чтв, 10 Декабрь 2009 16:29Анжелочка, то, что вы развели базар здесь этим несчастным женщинам, котрых Вам очень жаль, не помочь.
Помогите уже им что ли, сделайте что-нить полоезное.
Ато жалость какая-то ненастоящая получается.....
Покажите нам как надо людям помогать.
Какие-то непонятные извержения ненависти к православным, верующим, везде мерещится клиника и шизофрения, все неправильные, никакого конструктива!
Это скорее не ненависть к православным. А неприятие определенного мировоззрения. А то что непонятно и неприятно -то очень похоже на "клинику" и "шизофрению".
Если человек хочет понять - почему церковь имеет определенное мнение по какому-то вопросу, которое пока трудно понять и принять-это одно дело. А если человек и не хочет разбираться, а только возмущается и делает обобщения вроде "православные -ограниченные люди"-грустно.
ИМХО.
Лично на мое отношение к вере и Церкви ни поведение и высказывания "сильно верующих" (или фанатиков от православия, которые тоже есть!, ни наоборот, атеистов, на влияют. Тут либо веришь в Бога и его Церковь либо нет.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:54:50 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01686 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
