Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Причастие после родов
| Причастие после родов [сообщение #195341] |
Пт, 26 Июнь 2009 00:48  |
Alise
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Вот и прошли мои 40 дней после родов, подумываю о причастии, как раз пост сейчас. Вопрос у меня в следующем ведь батюшка должен молитву прочитать (разрешительную или очистительную) незнаю как правильно она все таки называется, после этого могу только к святыне прикасаться, значит роды грех? Не могу инфу найти по этому вопросу, что,зачем и почему
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #195345 является ответом на сообщение #195341] |
Пт, 26 Июнь 2009 11:53  |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Традиция сохранилась со времен Старого Завета. Не знаю точно, какое значение 40 дней в Новом Завете, но роды точно не грех, точно так же как и обычное у женщин.
Просто воспринимайте это как послушание
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #195445 является ответом на сообщение #195345] |
Вс, 28 Июнь 2009 03:15 |
Alise
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
спасибо! а то вот я задумалась,и не могу разобраться. Да и наверное просто любопыство откуда берется начало
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #195863 является ответом на сообщение #195445] |
Пт, 03 Июль 2009 20:56 |
Sweety
Сообщений: 314
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Там девочки не роды грех (ведь Богородица тоже рожала), а дни очищения, которые идут после них. Вы , Алиса, когда будете крестить ребенка, то над вами и прочитают молитву. После этого сможете и сами причаститься и младенца тоже.
|
|
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #196035 является ответом на сообщение #195909] |
Пн, 06 Июль 2009 18:05 |
Sweety
Сообщений: 314
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ирина, я имела в виду, что не дни очищения грех, а грех в это время входить в церковь и прикладываться ко святыням, к кресту.
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #196122 является ответом на сообщение #196035] |
Вт, 07 Июль 2009 14:28 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Ну....тут неоднозначный вопрос.....
Скажем так: если правило нарушается из мотивов гордыни - то тут грех именно гордыни, а не входа в храм. А если нарушается в рамках исключения (опасность смерти, например), то тут ни гордыни ни греха нет.
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #196430 является ответом на сообщение #196035] |
Чт, 09 Июль 2009 01:31 |
Alise
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
странно все равно, ведь во время месячных можно ходить в храм только прикладываться нельзя. А тут пока молтву не прочтут нельзя
|
|
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #197246 является ответом на сообщение #196500] |
Ср, 15 Июль 2009 17:46 |
ANNA*
Сообщений: 54
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: RB
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Все ясно, в древности не было средств гигиены, поэтому в храм ходить было запрещено. В наше время немного ситуация измениласть, ходить в храм можно, но прикладываться к святыне нельзя ( каяться тоже надо, ведь никто не отменил "в нечистоте в храм ходить нельзя"). По этому вопросу существуют разногласия: некоторые священники разрешают ходить не елепомазание, другие нет.В монастырях на этот счет , как благословят.Разъяснений как правильно себя вести в такой период, тоже нет, может на каком ближайжем соборе и появится.( я пока еще не встречала разъяснений по этому поводу)Причащаться в случаи опасности смерти в такие дни разрешается.( как исключение из общих правил).
На счет периода после родов , выше написали все верно.
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #214468 является ответом на сообщение #196430] |
Сб, 14 Ноябрь 2009 00:43 |
Дарья_
Сообщений: 133
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Alise писал(а) Чтв, 09 Июль 2009 01:31странно все равно, ведь во время месячных можно ходить в храм только прикладываться нельзя. А тут пока молтву не прочтут нельзя
разве можно ходить в храм?!!!!!
а я то все дома сижу в эти дни
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #214475 является ответом на сообщение #195341] |
Сб, 14 Ноябрь 2009 11:02 |
Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я где-то читала, что запрет ходить в храм после родом нужен в первую очередь амо женщине, потому что она еще не восстановилась после родов, да и в это время лучше ей быть постоянно с ребенком.
Молитву женщине после родов обычно читают при крещении ребенка. Крестить же положено на 40-й день. Но если вы по каким-то причинам будете крестить позже, или уже крестили, то не думаю, что батюшка откажет, если вы придете на исповедь и попросите в начале прочитать эту молитву
[Обновления: Сб, 14 Ноябрь 2009 11:03] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #215017 является ответом на сообщение #214795] |
Вт, 17 Ноябрь 2009 18:42 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
А что такое "традиционно" крестят и "нетрадиционно"? А где такие традиции? Может, местная какая-нибудь....
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #215030 является ответом на сообщение #214607] |
Вт, 17 Ноябрь 2009 19:37 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Вск, 15 Ноябрь 2009 21:15Еленочка, нет никаких сроков, когда "положено" крестить ребенка.
У нас говорят,что традиционно крестят ребенка на 40-й день.
А насчет женских ...так тут уже столько писали ...приводили святых отцов.
Мой духовный отец сказал,чтоб я смирилась и причащалась вне кр.дней.Др.виды женских к-й,вопрос отдельный.
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #215041 является ответом на сообщение #215030] |
Вт, 17 Ноябрь 2009 20:27 |
Alise
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Я вот задала этот вопрос еще на форуме и вот какую статьей мне ответили http://www.babyblog.ru/com/pravoslav/416227#comments
Но помимо всего почему 40 дней, т.к очистительные дни после родов в среднем 40 дней у женщины, а так не принципиально 40-30-50, закончиться раньше можно и раньше. И еще по всем этим вопросам у нас возникло очень много разногласий, т.к профессор Осипов вообще против раннего крещения и тем более младенцев, аргументируя тем что человек дложен осознанно придти к вере, а посещать храм Божий можно в любом возрасте, независимо крещенный ты или нет, соответсвенно без Причастия
|
|
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #215071 является ответом на сообщение #215017] |
Вт, 17 Ноябрь 2009 23:23 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Irkin писал(а) Втр, 17 Ноябрь 2009 18:42А что такое "традиционно" крестят и "нетрадиционно"? А где такие традиции? Может, местная какая-нибудь....
Традиционно - Сретение Господне, когда на 40-й день Пресвятая Богородица принесла Своего Сына в храм, Его принял праведный Симеон. В Евангелии об этом сказано - про сороковой день. Разве Евангелие - не Закон.
Посчитайте. 7 января - Рождество. 15 февраля Сретение господне - срок 40 дней.
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #215090 является ответом на сообщение #215071] |
Ср, 18 Ноябрь 2009 09:54 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Deniza писал(а) Втр, 17 Ноябрь 2009 23:23Irkin писал(а) Втр, 17 Ноябрь 2009 18:42А что такое "традиционно" крестят и "нетрадиционно"? А где такие традиции? Может, местная какая-нибудь....
Традиционно - Сретение Господне, когда на 40-й день Пресвятая Богородица принесла Своего Сына в храм, Его принял праведный Симеон. В Евангелии об этом сказано - про сороковой день. Разве Евангелие - не Закон.
Посчитайте. 7 января - Рождество. 15 февраля Сретение господне - срок 40 дней.
Богородица принесла Сына по ветхозаветному установлению на 40-ой день. Но это не закон для нас. Нигде в канонах этого не закреплено. Принести ребенка можно и раньше. В Евангелии, например, наисано, что Господь прошел обряд обрезания, но из этого ведь никто не выводит, что все обрезаться теперь должны.
Новый завет на то и новый, что упраздняет некоторые положения Ветхого, которые уже не так важны и свою роль сыграли.
[Обновления: Ср, 18 Ноябрь 2009 09:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #215098 является ответом на сообщение #215090] |
Ср, 18 Ноябрь 2009 10:26 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 18 Ноябрь 2009 09:54Deniza писал(а) Втр, 17 Ноябрь 2009 23:23Irkin писал(а) Втр, 17 Ноябрь 2009 18:42А что такое "традиционно" крестят и "нетрадиционно"? А где такие традиции? Может, местная какая-нибудь....
Традиционно - Сретение Господне, когда на 40-й день Пресвятая Богородица принесла Своего Сына в храм, Его принял праведный Симеон. В Евангелии об этом сказано - про сороковой день. Разве Евангелие - не Закон.
Посчитайте. 7 января - Рождество. 15 февраля Сретение господне - срок 40 дней.
Богородица принесла Сына по ветхозаветному установлению на 40-ой день. Но это не закон для нас. Нигде в канонах этого не закреплено. Принести ребенка можно и раньше. В Евангелии, например, написано, что Господь прошел обряд обрезания, но из этого ведь никто не выводит, что все обрезаться теперь должны.
Новый завет на то и новый, что упраздняет некоторые положения Ветхого, которые уже не так важны и свою роль сыграли.
Спрашивали, где традиции? Я - ответила. И традиции не придуманные, а переданные нам Новым заветом, а не Ветхим.
Обрезание Господне заменено на Крещение Господне. Их вы тоже можете не соблюдать? Ваше дело не крестить ребенка.
Человек свободен и может делать, что хочет.
.
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #215106 является ответом на сообщение #215098] |
Ср, 18 Ноябрь 2009 10:45 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Срд, 18 Ноябрь 2009 10:26
Спрашивали, где традиции? Я - ответила. И традиции не придуманные, а переданные нам Новым заветом, а не Ветхим.
Обрезание Господне заменено на Крещение Господне. Их вы тоже можете не соблюдать? Ваше дело не крестить ребенка.
Человек свободен и может делать, что хочет.
.
Крещение не традиция, а Таинство. Между прочим, Господь был и обрезан и крещен.
Что Вы пишете - "Ваше дело не крестить ребенка"? Это к чему? К тому ли, что я заметила, что ребенка можно крестить и раньше 40 дней?
Если Вы заметили, то не все традиции, которые были соблюдены Девой Марией и другими персонами Евангелия, перенесены в нынешнее время. Споры по поводу того же обрезания тоже велись поначалу у христиан.
То, что было когда-то законным установлением, стало просто традицией (как в случае с 40 днями). Традиция это традиция, вроде привычкм, а не каноническое установление. Соблюдение традиций - дело добровольное. Соблюдение канонов - обязательно (если человек считает себя верным чадом Церкви Христовой).
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #215150 является ответом на сообщение #215106] |
Ср, 18 Ноябрь 2009 12:06 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 18 Ноябрь 2009 10:45Deniza писал(а) Срд, 18 Ноябрь 2009 10:26
Спрашивали, где традиции? Я - ответила. И традиции не придуманные, а переданные нам Новым заветом, а не Ветхим.
Обрезание Господне заменено на Крещение Господне. Их вы тоже можете не соблюдать? Ваше дело не крестить ребенка.
Человек свободен и может делать, что хочет.
.
Крещение не традиция, а Таинство. Между прочим, Господь был и обрезан и крещен.
Что Вы пишете - "Ваше дело не крестить ребенка"? Это к чему? К тому ли, что я заметила, что ребенка можно крестить и раньше 40 дней?
Если Вы заметили, то не все традиции, которые были соблюдены Девой Марией и другими персонами Евангелия, перенесены в нынешнее время. Споры по поводу того же обрезания тоже велись поначалу у христиан.
То, что было когда-то законным установлением, стало просто традицией (как в случае с 40 днями). Традиция это традиция, вроде привычкм, а не каноническое установление. Соблюдение традиций - дело добровольное. Соблюдение канонов - обязательно (если человек считает себя верным чадом Церкви Христовой).
С чего вы взяли, что Крещение - традиция.Нигде это не написано.
Вы завели речь об обрезании Господнем, я и написала, что в настоящее время оно упразднено. И мы имеет Таинство Крещения.
Не соглашусь с вами по поводу традиций, как привычки.
Да, канонов нет. Но некоторые традиции несут на себе силу каноническую. Это касается и крещения, и очистительных дней женщин. Эти традиции соблюдались сотни лет , и даже более тысячи лет. Как только не пытаются изменить эти традиции некоторые, как только не воюют, чтоб добиться изменений в умах православных. Но как хорошо, что этого они добиться не могут.
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #215159 является ответом на сообщение #215150] |
Ср, 18 Ноябрь 2009 12:15 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
Откровенно говоря, впервые слышу про традицию крестить ребюенка на 40 день. Да, обычно крестят после 40 дня, но это объясняется удобством - сразу над матерью читают молитву на введение во храм, она может чадо сама даже на следующий день нести к Причастию.
Поэтому спорно даже то, что существует такая традиция - крестить на 40 день...
А у вас есть?
[Обновления: Ср, 18 Ноябрь 2009 12:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #215224 является ответом на сообщение #215159] |
Ср, 18 Ноябрь 2009 15:33 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Срд, 18 Ноябрь 2009 12:15Откровенно говоря, впервые слышу про традицию крестить ребюенка на 40 день. Да, обычно крестят после 40 дня, но это объясняется удобством - сразу над матерью читают молитву на введение во храм, она может чадо сама даже на следующий день нести к Причастию.
Кстати, 2 раза после родов очищение шло больше 40 дней. Поэтому не всем такая традиция подходит.
Ага, бывает и меньше. У меня после первых родов меньше недели было, из-за выскабливания. Но мне в храм не велено было приходить. Хотя позже я наблюдала, как тот же священник крестил младенца, которому и 30 дней не было, причем мать рядом стояла. Я думаю, что ко всему надо подходить с рассудительностью.
Это для ветхозаветных людей основным делом было соблюдение буквы закона вплоть до таких мелочей, как жилище устраивать и какую пищу есть. У христиан другие задачи. Все традиции и обряды не суть сами добродетели, а средства к приобретению оных. Соблюдение поста - не добродетель, а средство к добродетели. Человек, закопашись в соблюдении традиций, может забыть о главном делании - преображении души.
Обстоятельства могут быть у всех разные. Если очень плохо без храма, считаю - надо идти и до 40 дней. Если так подумать, то и во дни месячного очищения нет запрета на посещение храма. Участие в Таинствах - другое дело. Тут тоже индивидуально все. Помню, как в роддоме, где мне довелось поработать, кесарили досрочно молодую женщину, у которой во время беременности диагностировали рак желудка последней стадии. Ребенка выходили, ее сразу после операции направили в онкоцентр. Не знаю, верующая она была или нет, но думаю, что если бы захотела причаститься, то ей бы не отказали. Это я все к тому, что если душа погибает без Богослужения, то не надо упираться в традиции. Нарушение традиции точно не смертный грех.
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #215330 является ответом на сообщение #215224] |
Чт, 19 Ноябрь 2009 02:10 |
Alise
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Обсолютно соглсна!!! +100 Зациклились на условностях! А забываем о самом главном! В итоге как произошло у меня: закончились эти дни и я сразу в храм, причастилась, перед исповедью очистительная молитва, а на следующих выходных, мы крестили малыша и я уже спокойно присутствовала на крещении и даже сама снимала и фотографировала
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #215338 является ответом на сообщение #215330] |
Чт, 19 Ноябрь 2009 09:05 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Alise писал(а) Чтв, 19 Ноябрь 2009 02:10Обсолютно соглсна!!! +100 Зациклились на условностях! А забываем о самом главном! В итоге как произошло у меня: закончились эти дни и я сразу в храм, причастилась, перед исповедью очистительная молитва, а на следующих выходных, мы крестили малыша и я уже спокойно присутствовала на крещении и даже сама снимала и фотографировала
Традиционно,родители младенца на крещении не присутствуют.
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #215552 является ответом на сообщение #215338] |
Чт, 19 Ноябрь 2009 20:59 |
Alise
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Вы когда нибудь задавались вопросом почему? Мне кажеться это все из разряда традиций, суеверии и прочего. Нигде нет запретов на пристутствие родителей не крестинах, это зависит только от прихода и от батюшки, в каждом приходе все равно есть немного своих правил.....
|
|
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #215592 является ответом на сообщение #215552] |
Пт, 20 Ноябрь 2009 12:11 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Alise писал(а) Чтв, 19 Ноябрь 2009 20:59Вы когда нибудь задавались вопросом почему? Мне кажеться это все из разряда традиций, суеверии и прочего. Нигде нет запретов на пристутствие родителей не крестинах, это зависит только от прихода и от батюшки, в каждом приходе все равно есть немного своих правил.....
Мы соблюдаем традиции и воспринимаем их как послушание.
Если Вам батюшка разрешил присутствовать,что ж,значит можно.
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #215698 является ответом на сообщение #215592] |
Пт, 20 Ноябрь 2009 15:46 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нет, я про то, что матери нельзя присутствовать на крещении слышала только в связи с 40-ка днями. Мол, если женщине еще в храм нельзя, то и на крестинах она быть не может.
У нас так матери на крещении обязательно присутствуют. Перед крещением их всех выстраивают и молитву разрешительную над ними прочитывают. Младенцев на руках, само собой, крестные держат, а не мать.
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #215763 является ответом на сообщение #215698] |
Пт, 20 Ноябрь 2009 17:59 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 20 Ноябрь 2009 15:46Нет, я про то, что матери нельзя присутствовать на крещении слышала только в связи с 40-ка днями. Мол, если женщине еще в храм нельзя, то и на крестинах она быть не может.
У нас так матери на крещении обязательно присутствуют. Перед крещением их всех выстраивают и молитву разрешительную над ними прочитывают. Младенцев на руках, само собой, крестные держат, а не мать.
Ольга Евгеньевна!
Я 2 детей взрослыми крестила в 4 и 7 лет.
Батюшка не благословил присутствовать на крещении..
Сказал, что традиционно родители не присутствуют на таинстве..
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #215767 является ответом на сообщение #215552] |
Пт, 20 Ноябрь 2009 18:15 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Alise писал(а) Чтв, 19 Ноябрь 2009 20:59 в каждом приходе все равно есть немного своих правил.....
+100. Поэтому не будем правила отдельных приходов возводить в ранг общеправославных традиций.
|
|
|
|
| Re: Причастие после родов [сообщение #217150 является ответом на сообщение #195341] |
Пт, 04 Декабрь 2009 00:44 |
Дарья_
Сообщений: 133
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Когда доча родилась, нам сказали (два разных батюшки, между собой никак не связанных, один - игумен Благовещенского м-ря в Нижнем, другой - из храма в Москве), что дитя крестят на седьмой день. И на вопрос "А как же мама?", ответили "А ей и делать на крещении нечего, должны быть крестные".
Крестить на седьмой день мы не смогли и крестили дочу на двадцатый примерно, а я в храм пошла только после 40 дней. Батюшка молитву разрешительную прочел, я исповедалась, причастилась.
Сделать сделала, а спросить почему и давно ли так повелось, не догадалась
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 09:36:41 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02861 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
