Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Re: Святой Царь Иоанн IV Грозный
|
|
|
|
| Re: Святой Царь Иоанн IV Грозный [сообщение #21381 является ответом на сообщение #21320] |
Вт, 02 Октябрь 2007 19:16   |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тема же не об алкоголе и табаке, и о том имеет или не имеет РПЦ к этому отношение. Тема о канонизации Иоанна IV и Распутина. Итак, возвращаясь к теме
| Елена Исфаринка писал(а) Втр, 02 Октября 2007 14:58 |
Вы очень мало знаете по этому вопросу и досконально не изучили материалы по этим темам, от сюда и ваши суждения подобного рода.
|
Елена, Вы ошибаетесь. Я очень интересовалась этим вопросом, просматривала исторические материалы, разговаривала со своим духовником и с духовным отцом мужа. Вот на всем этом и основываются мои суждения. Что касается Распутина, то как я уже писала, здесь вопрос спорный, что из себя представлял этот человек точно неизвестно.
Но вот что касается Иоанна IV, историю ведь переделать нельзя. И не тот это был человек, о котором можно было бы сказать, что он не знал и не ведал, что твориться в стране и какие злодеяния вершатся его именем. Убийство митрополита Филиппа на его совести, и не надо говорить, что Иоанн не знал, что творит Малюта Скуратов. А случай с юродивым Николой, который сумел остановить царя и не дать перебить ему жителей Пскова; а архиепископ Пимен, которого отправили в заточение в Венев; а убийство собственного сына и нерожденного внука + все то, что я писала ранее, да и перечислять можно долго. Видимо, надо иметь сильно розовые очки, чтобы не видеть эти факты (а это именно факты, а не вымысел истории) и продвигать Иоанна IV в святые.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Святой Царь Иоанн IV Грозный [сообщение #21405 является ответом на сообщение #21393] |
Вт, 02 Октябрь 2007 21:30 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| rose писал(а) Втр, 02 Октября 2007 20:20 |
За что убираете исторические факты-то? Не я же ...., и с ключницей - тоже не я!
|
Често говоря, думала что Вы сами Rose убрали свои посты. Заметила их, начала отвечать, а они вдруг раз и исчезли. Ваш пост и пост Василия (кстати, не поняла за что этот пост убрали. Неужели за фразу о том, что мнение о святости Иоанна IV и Распутина пока противоположно мнению церкви?). Так вот, по поводу ключницы. А почему ключница? Ведь Елена Глинская была дочерью Литовского князя Василия, и женился на ней Василий III вполне официально, правда после того, как свою первую жену в монастырь отправил. И вроде братьев по отцу Иоанн IV не убивал, у него только один брат был Юрий, так он на трон и не претендовал. Так что за ключница и что за братья?
|
|
|
|
|
|
| Re: Святой Царь Иоанн IV Грозный [сообщение #21408 является ответом на сообщение #21405] |
Вт, 02 Октябрь 2007 22:47 |
Елена Исфаринка
Сообщений: 394
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Знаете Василий, стращать меня бесполезно, я все эти страхования проходила за два года до канонизации Царственных мучеников, и из всего этого испытания вынесла только одну истину - Не в силе Бог а в правде.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Святой Царь Иоанн IV Грозный [сообщение #21512 является ответом на сообщение #21247] |
Ср, 03 Октябрь 2007 20:08 |
о. Дмитрий
Сообщений: 16
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| Елена Исфаринка писал(а) Втр, 02 Октября 2007 01:10 |
Простите, каким образом он Вам отвечает?
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
(Иоан.3:8-11)
|
Я прошу прощения, но я не просил мне цитировать Св.Писание, которое я прекрасно знаю  , тем более что цитаты вообще не к месту. А я спросил как именно он Вам отвечает?
[Обновления: Ср, 03 Октябрь 2007 20:13] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Святой Царь Иоанн IV Грозный [сообщение #21517 является ответом на сообщение #21512] |
Ср, 03 Октябрь 2007 20:33 |
Елена Исфаринка
Сообщений: 394
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я как смогла так и ответила, посмотрите внимательно на мой ответ там всё сказанно , я простая домохозяйка и неуполномочена вести беседы с католическим священством, не хотела ни с кем спорить или кому-то навязывать свою точку зрения, просто поделилась о своём сокровенном со своими братьями с сёстрами, никого я не просила дать мне совет или переубедить меня в чем-то, свои вопросы я решаю со свом духовником. Я не просила у Вас всех ничего. И к Вам о.Дмитрий у меня тоже нет вопросов. Я ответила Вам только из уважения, а то что мой ответ Вам не понравился и Вы его не поняли, ну так что ж теперь. Простите, я не умею дискутировать и не имею на это благословение.
|
|
|
|
| Re: Святой Царь Иоанн IV Грозный [сообщение #21531 является ответом на сообщение #21517] |
Ср, 03 Октябрь 2007 22:06 |
о. Дмитрий
Сообщений: 16
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| Елена Исфаринка писал(а) Срд, 03 Октября 2007 20:33 |
Я свои вопросы я решаю со свом духовником. Я не просила у Вас всех ничего.
|
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
(1 Кор. 14:35)
Ваши ответы мне очень понравились, просто я посчитал их нераскрытыми...если обидел Вас простите
P.S. Я не католик
[Обновления: Ср, 03 Октябрь 2007 22:09] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Святой Царь Иоанн IV Грозный [сообщение #22138 является ответом на сообщение #781] |
Пт, 12 Октябрь 2007 00:28 |
Ahner
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Россия при Иване Грозном завоевала татарские ханства: Казанское(1552), Астраханское(1556), и Сибирское(1582).Освоение Сибири и Поволжья сказалось благотворно на экономике России
и защитило Русь с востока от набегов татар..
Но Границы России были защищены ненадежно , в мае 1571 года крымский хан беспрепятственно захватил и сжег в Москву, уведя в рабство до 130 тыс. чел. жителей..
Ливонскую войну за Прибалтику (1558-83) со Швецией и Польшей Россия тоже проиграла....
===============================================
Иван Грозный обвинялся в распутстве. Он был 7 раз женат, из них с тремя женами развелся... 6-й брак был вовсе не признан православной церковью.
.
Среди преступлений Ивана Грозного:
1)смещение , а затем убийство митрополита Филиппа ,
главы Русской православной церкви. (декабрь 1569).
2) Разгром Твери (декабрь 1569 года) .
3) Разгром Новгорода.( в январе 1570 года), по оценкам было убито 16тыс. человек.
4) опричнина (1565-1572гг), политика произвола и геноцида...
5) В 1581 году Иван Грозный убил своего сына Ивана..
=====================================
О состояни науки и культуры при Иване Грозном..
В Европе во времена Ивана Грозного работали университеты, театры, творили такие великие литераторы как Шекспир, такие великие ученые как Галилео Галилей, такие великие деятели искусств как Микеланджело и другие...В Англии был парламент, в Голландии был уже в 16-м веке капитализм и банковские структуры, не было крепостного права. Были мэрии, города пользовались самоуправлением.
А в России тех лет, в 16-м веке, во времена Ивана Грозного ,в стране университетов не было,театров тоже не было, великих ученых не было, великих литераторов тоже не было.. .
Во времена Ивана Грозного банков в России не было, капитализма не было, парламента не было , демократии не было, городского самоуправления не было, итд... Царил строй феодальной деспотии, с произволом царской власти, и очень сильное экономическое отставание от Западной Европы.. Среднедушевые доходы населения России эпохи Ивана Грозного были в десятки раз ниже, чем в буржуазной Голландии тех лет..
(все же русский царь Петр I Великий не зря поехал учиться как делать страну богатой именно в буржуазные Голландию и Англию. Все ж царь Петр Великий был намного умнее, чем Иван Грозный.) 
|
|
|
|
| Re: Святой Царь Иоанн IV Грозный [сообщение #22142 является ответом на сообщение #781] |
Пт, 12 Октябрь 2007 00:37 |
еленаitali
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: italia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
вопрос о.димитрию.ответьте, пожалуйста, какой именно веры вы?
вопрос вам задан был уже не раз, и на него вы так и не ответили.
так какой же вы веры?
по вашим рассуждениям, люди уже поняли, что не православной.
здесь уже побывали и матушки и батюшки в кавычках.
вы ссылаетесь на писание, но не на веру...лично для меня несет протестанством, но это для меня.
из вашей анкеты видно, что вы из москвы,
если так, и если вы православный, то в какой именно церкви вы служите?
москвичей здесь много,и ложь не пройдет.
а мне фотка напоминает артиста из фильма брат, не помню как зовут.
|
|
|
|
| Re: Святой Царь Иоанн IV Грозный [сообщение #22143 является ответом на сообщение #22142] |
Пт, 12 Октябрь 2007 00:54 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| еленаitali писал(а) Птн, 12 Октября 2007 00:37 |
по вашим рассуждениям, люди уже поняли, что не православной.
[/size]
|
ИМХО, суждения вполне православные. Где Вы видите "нарушения"? 
| еленаitali писал(а) Птн, 12 Октября 2007 00:37 |
вы ссылаетесь на писание, но не на веру...лично для меня несет протестанством, но это для меня.
|
А на что еще ссылаться христианину? 
| еленаitali писал(а) Птн, 12 Октября 2007 00:37 |
а мне фотка напоминает артиста из фильма брат, не помню как зовут.
|
Подозреваете фотошоп или артиста? 
|
|
|
|
| Re: Святой Царь Иоанн IV Грозный [сообщение #22145 является ответом на сообщение #781] |
Пт, 12 Октябрь 2007 01:13 |
еленаitali
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: italia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
nezr, а вам то зачем кого то защищать?
я с вами спорить не хочу, мне приятны ваши рассуждения, не всегда согласуются с моими, но сам стиль письма и стиль разговора очень и очень приятен.
дело в том, что уже на других ветках о.димитрий прямо ушел от ответа на вопрос какой он веры, и кроме ссылок ничего он не сказал. а писание и я могу цитировать....
вопрос не в том ,чего именно он цитирует, а в том, что если человек не в рясе, не надо ею прикрыватся, побывали здесь уже и матушки и батюшки....
если он действительно священник, принесу ему мои извинения, но у меня сомнения....
не отвечает на директные вопросы, заводит, а точнее уводит, разговор не в тему и т.д.
ничего не имею против протестантов, католиков, мусульман, будистов....
каждому воздатся по вере его....
но НЕ ХОЧУ и НЕ ЖЕЛАЮ на православном форуме получать НЕПРАВОСЛАВНЫЙ взгляд на вещи...
если кто либо подписывается как священник, то имеет и отвественность, но сколько лже священников развелось....
именно его же проверить легко, если действительно из москвы....
и да, подозреваю фотомонтаж, было уже.....
повторая, вас не обвиняю ни в чем,мне нравится ваши рассуждения, видно, что вера у вас не только на словах, дай бог и мне того же, но не всегда получается, и тем не понятнее, почему вы выступаете в защиту совершенно незнакомого вам человека?
к тому же подозрения не только мои, но ответов на подозрения так до сих пор и не было....о чем нибудь сие говорит????
[Обновления: Пт, 12 Октябрь 2007 01:15] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Святой Царь Иоанн IV Грозный [сообщение #22148 является ответом на сообщение #781] |
Пт, 12 Октябрь 2007 02:05 |
еленаitali
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: italia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
да все ясно, ну уж если подписался как ОТЕЦ, то сначала уж все таки пусть ответит на поставленные вопросы, а не уходит от них. все таки многие из тех, кто пишет сюда, хотят получить именно православный, подчеркиваю слово, ответ, и если им будет отвечть человек, с ником ОТЕЦ, то возмут его ответы как ответы свещеника, причем православного. вы знаете, живя в католической стране, я вижу как католическое священники рассуждают о заповедях, любви господней и т.д. и все таки католичество-ересь...а сколько таких рассуждений я слушала от протестантов- давали б по евру, давно уж бы миллионеркой была....а те же самые свидетели иеговы? забрела как то на какойто женский форум уже не помню на какой, так там была тема, подобная моей слово божие, почитаешь-и бегом в дом к свидетелям....
но ведь люди верят....
на православном форуме, повтаряю, если человек пишет под ником отец, ему поверют еще больше...
но если не священник, то зачем прикрыватся именно таким ником?
регистрируйся под любым другим и вперед...
если я ошибаюсь, то первая же и извинюсь, но пока он от всех ответов именно на сей ворос убегал...а проверить в лжи легко, москвичей здесь много....
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 08:33:37 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01847 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
.
с любовью о Господе....
