Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Стих.
|
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #19202 является ответом на сообщение #15226] |
Вс, 16 Сентябрь 2007 19:59   |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Авраам.
Жил на востоке Авраам.
Жизнь его порядком потрепала.
Скитался он по пустыням и горам,
а главное душа его все кровью истекала.
Мечтал о сыне Авраам,
но жена его была безплодна.
Такого не пожелаешь и врагам,
ведь жизнь тогда совсем не годна.
Хоть человек он был удал,
скотом богат и добрый нравом.
Соседей уважал,
но был уже довольно старым.
И даже такой слух ходил,
что Авраам
когда-то с Богом говорил.
И правда,
говорил он с Богом иногда.
Как-то в летний зной
три Ангела тропой
шли мимо дома
Авраама.
Он их пригласил
и даже ноги им помыл.
Предложил немного отдохнуть,
а потом пускай продолжат путь.
Немного подсуетился
и вот обед на столике явился.
Он им покушать предложил,
что б каждый гость поел, попил.
А когда они из чаш допили,
то благословили,
что через год
его жена на свет сына произведет.
Авраам не мог придти в себя:
- Жена стара, да и не молод я.
Смеялась и жена,
услышав это из шатра.
- Что ты Саара рассмеялась?
Спросили Ангелы, смутясь.
- Да не, я просто улыбалась.
- Нет, Саара, ты все же рассмеялась.
Родишь и узнаешь тогда
Есть ли что трудное для Господа.
И точно через годок
родился у нее сынок.
С души у Авраама отлегло
и появилось в ней тепло.
Она, что долго так болела,
словно на крыльях вся летела.
Старика как будто подменили.
Его губы непрестанно благодарили.
Он весь расцвел,
похорошел.
Часто улыбался
и ни на что не обижался.
Годков двенадцать по тому
позвал Бог Авраама
и что-то повелел ему.
Об этом ни одна душа не знала.
Возвратившись, позвал сынишку Авраам,
какой-то сам не свой,
и разговор затеял с ним.
- Слушай Исаак, не хочешь ты сходить со мной
к горе одной?
Там жертву Богу принесем.
Пойдем лишь только мы вдвоем.
- Конечно, Папа, буду рад сходить.
Ведь хочется это мне увидеть.
-Вот и хорошо
возьмем дровишек заодно.
Иди ложись, что б хорошенько ты поспал.
Лишь сторож ночью слышал
чуть дыша
от Авраамова шатра
рыданье горькое и стоны:
Авраам там бил поклоны.
На утро двинулись в дорогу.
Но что-то навеяло тревогу.
Авраамово лицо
было совсем не весело.
То бледнело, то чернело.
И в душе все как-то леденело.
Его губы что-то лепетали,
или просто так дрожали.
И шел он не спеша.
И, кажется, еле дыша.
Исаака вокруг все занимало:
что там, что тут, а это вот куда?
Но Отец на сына оглядывался мало
Он весь вошел в себя.
Бывало на пути
играли какие-то щенки.
Иногда
можно было увидеть льва.
Сильный зверь
далече обходил людей.
На третий день
Авраам шел уже как тень.
Весь серый стал.
Было видно, что он устал.
А Исаака вдруг что-то прорвало.
И губы у него трясло.
Он весь заплакал
и сказал:
А помнишь Папа медальон,
который ты искал.
Не потерялся он,
ведь это я его украл.
Пошел похвастаться друзьям,
потом на что-то променял.
На что не помню сам.
Как дорог был он для тебя
я и не знал.
Теперь вот мучаю себя
что взял.
А помнишь кошечку худую,
которая прибилась к нам.
Я ее прогнал… потом пошел на улицу другую
и мертвую увидел там.
Признаюсь папа мне очень стыдно,
что сдачи не давал
когда мне делали обидно,
или кто другого обижал.
Еще нагим видел я тебя
и, кажется, смеялся.
Сейчас виню себя
и по тому признался…
- Папа, прости!
- Что, сынок?
- Прости!
- Ах да, какие пустяки…
Ну вот пришли,
на горку нужную взошли.
Авраам дровишки разложил,
а сын спросил:
- А жертва где?
- Господь жертву себе узре.
- Ложись-ка на дрова
и руки дай сюда.
Он протянул, и слова не сказал.
Авраам крепко их связал.
- Теперь ножки протяни.
И были связаны они.
Он делал все покорно,
что б сделать как отцу угодно.
Любил очень он отца
и не скрывался от его лица.
Еще больше, скажу я вам,
любил сына Авраам.
Лицо у Авраама потемнело,
глаза вышли из орбит,
в нутрии все занемело,
с сознаньем сделал он кульбит.
Лишь силы нужные напряг
и нож поднял над головою.
Просто охватывает страх,
что сделал он с собою?
- Не делай над ним ничего!
Услышал Ангельское повеленье.
Руки опустились у него
и в вечность превратилось то мгновенье.
Так себя он поломал,
что ни единого движенья
в его лице Исаак не увидал.
Авраам делал все как оглушенный.
Сынишку с жертвенника снял,
от отрешения еще черный,
и осторожно развязал.
Назад шли тою же тропой.
Авраам больше все молчал
он был уже другой.
Теперь он знал,
понимая еле-еле,
чем жизнь является
на самом деле.
.
Шел сзади Исаак
и тоже слова не сказал.
Зачем все было так
наверно он еще не знал.
Но оба будут помнить
что было с их судьбою.
Что души связывала нить
невидимою… тонкою… болью…
Жил на Востоке Авраам
и, как известно нам,
в друзьях у Бога он ходил
и даже с Богом… говорил.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #19288 является ответом на сообщение #19243] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 10:17 |
Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Жабенок
А я уже и прочитала, :)ответ в личном сообщении.
|
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #19557 является ответом на сообщение #19202] |
Вт, 18 Сентябрь 2007 17:23 |
Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Svmum
Как эмоционально изложена библейская история про Авраама и его сына. Впечатляет.
Автор стихотворения вы?
И еще можно уточнить, что значит ваш ник Svmum абравиатура или что обозначает(если не секрет)?
Всех благ на поприще искусства... 
[Обновления: Вт, 18 Сентябрь 2007 17:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #19763 является ответом на сообщение #19557] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 21:26 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Садовница писал(а) Втр, 18 Сентября 2007 16:23 |
Svmum
Как эмоционально изложена библейская история про Авраама и его сына. Впечатляет.
Автор стихотворения вы?
И еще можно уточнить, что значит ваш ник Svmum абравиатура или что обозначает(если не секрет)?
Всех благ на поприще искусства...
|
Пасибо. Вы одна из немногих кому моя "проза" в стихах понравилась. Про Авраама написал я, писалось по аналогии чувств, наверно говорить каких чувств не стоит, это личное, а аналогия в отношениях человек верующий, просящий, всецелоуповающий и Бог, вместо просимого или перед дачей просимого испытывающий человека до такой степени, что человек не всилах перенести и понять, сопоставить и принять... Но когда человек, не смотря на все, все-таки из-зо всех сил держится той единственной Правды в душе в которую он не то что поверил, а которая еще и генетически в душе существует, хотя и еле-еле уже верится и существует, и при этом что-то очень родное в сердце не рвется, а разрывается на молекулы и человек испытыват духовную боль на грани помешательства, но все-же выбирает Правду, та которая в душе и которая генетически там не зря сохранилась, наверно,... хочется верить, что Бог это оценит и помилует... если захочет...
А ник: SVM это мои инициалы СВМ в английской транскрипции, UM первые две буквы города Умань, в пригороде которого я проживаю...
|
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #19768 является ответом на сообщение #19763] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 22:05 |
Жабёнок
Сообщений: 364
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
ник: SVM это мои инициалы СВМ в английской транскрипции, UM первые две буквы города Умань, в пригороде которого я проживаю...
|
Неужели Валерий Михайлович? Боже мой....................... 
|
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #19794 является ответом на сообщение #19768] |
Чт, 20 Сентябрь 2007 01:52 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Жабёнок писал(а) Срд, 19 Сентября 2007 21:05 |
Неужели Валерий Михайлович?
|
Не хотелось Вас смущать, но так оно и есть...
|
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #19823 является ответом на сообщение #19763] |
Чт, 20 Сентябрь 2007 10:35 |
Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Здравствуйте, Svmum
Ваш ответ навел меня на определенные размышления,вот хочу узнать ваше мнение и не только,но и мнение всех, кому захочется высказаться.
Как думаете,ситуация: вот человек о чем-то просит, умоляет Бога дать ему это.
А все не получается у него и не получается...а почему?
Когда же отпустил проблему, забыл о ней, доверился Богу -и вот она решилась...
Да наверное потому, что Бог то все знает, что этому человеку нужно для его духовного развития, что для него будет более полезным -данные именно сейчас переживания, или вот оно счастье на тарелочке - и "царствуй, лежа на боку" ...
То что человек вымаливает-просит, или то что ему сейчас дано...
И получаются тогда эти просьбы перед Богом странными и даже неуместными? Вы не находите?
Благодарить да,за все-за радость жизни,за ее красоту,за Любовь,за все испытания,ведь пройдя их достойно мы становимся лучше,ближе к Господу, а вот просить...что то лично для себя...? Что скажите?
Если представить ситуацию что отец (родитель) мудрый и любящий своего сына знает как лучше будет для него, чтобы он потрудился и заработал что то своим трудом,может даже и набил шишек при этом, - ведь заработанное будет потом для него очень ценно.
Или дать просимое, чтобы не плакал,не просил, чтобы отстал, а он сломает или забросиит в угол или чего паче вообще выбросит этот Дар, совершенно не понимая его ценности?
И останется у разбитого корыта?
И потом, постоянно просящий плачущий печальный "ребенок", не прилагающий своих усилий к сотворению, к действию во благо других, способен скорее всего вызвать только грусть и сожаление у "отца".Не для того он его "родил".
Про Авраама мысль (мораль) я думаю здесь такая :
То, что нужно держаться Божественной правды до последнего, жертвуя личным дорогим во имя Божьего это очень сильно. Есть ли способные?
|
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #20288 является ответом на сообщение #19823] |
Вс, 23 Сентябрь 2007 20:36 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Садовница писал(а) Чтв, 20 Сентября 2007 09:35 |
Здравствуйте, Svmum
Ваш ответ навел меня на определенные размышления,вот хочу узнать ваше мнение и не только,но и мнение всех, кому захочется высказаться.
Как думаете,ситуация: вот человек о чем-то просит, умоляет Бога дать ему это.
А все не получается у него и не получается...а почему?
Когда же отпустил проблему, забыл о ней, доверился Богу -и вот она решилась...
|
А если не решилась? У многих не решилась на самом деле.
Я долго думал как ответить . На правильный ответ меня натолкнул отрывок из Евангелия, который читался сего дня на литургии. Отрывок о жене хананеянке, у которой дочь бесновалась и которая шла в след за Иисусом и вопила о помиловании. Спаситель не обращал внимания. Она продолжала умолять с воплем, что ученики начали просить Спасителя что бы тот отпустил ее, ибо уже замучила свом воплем. Но Спаситель сказал, что он послан к сынам израилевым и не должно забрать хлеб у детей и отдать псам. Т.е. еще и обозвал ее собакой. Та не переставала умолять и согласилась, что она собака и что даже собакам попадают крохи со стола детей. И вот Спаситель воскликнул: : о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему.
\v 22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему:
помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
\v 23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив,
просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
\v 24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома
Израилева.
\v 25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги
мне.
\v 26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить
псам.
\v 27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые
падают со стола господ их.
\v 28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя;
да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
\p
Так шо просить таки нужно и просить до последнего.
|
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #20904 является ответом на сообщение #20288] |
Пт, 28 Сентябрь 2007 20:47 |
Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Спасибо за такой продуманный и прочувствованный ответ.
Если не решилось-ну значит и не должно было решиться именно так...как хотелось бы нам простым смертным.
Наверное суть просимого очень важна.
Я не говорю конечно о трагических случаях, когда просят о выздоровлении, когда молятся о детях, и т.д.
А если просьбы касаются бытовых проблем?
И не дается никак? Даже после упорных просьб до последнего?
Хоть лоб разбей. Не тем ли самым дает Господь понять неразумному что не нужно Его о том молить?
Бог всевидящий и знает во благо будет просимое или нет человеку. А человек дальше носа своего не видит ничего.
Смилостивится Господь для преподания урока.
Выпросит упрямец себе "подарок" вроде на радость -ан нет- и обернется это для него еще большими проблемами.
Да еще и виноватых искать начнет тот неразумный..!
[Обновления: Пт, 28 Сентябрь 2007 20:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #20977 является ответом на сообщение #20904] |
Сб, 29 Сентябрь 2007 20:36 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Все что человек хочет, непременно сбудется, а если не сбудется, то и желания не было, а если сбудется не то - разочарование только кажущееся: сбылось именно то. (Блок)
Я считаю это высказывание правильным. Более того, каждое слово имеет свойство сбываться. Ибо слово это инициация к совершению действия: доброе – доброго, злое – злого. По сему и нужно остерегаться произносить не обдуманные слова, проклеены и злые слова, а то они сбываются то же.
Если Вы действительно хотите, что бы просимое сбылось, то оно обычно и сбывается.
Конечно сбывается может и с задержкой. Вон Авраам просил сына, а Бог его дал уже в глубокой старости, когда и надежды практически по физическому состоянию не оставалось.
|
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #20989 является ответом на сообщение #20977] |
Сб, 29 Сентябрь 2007 23:06 |
Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вы так считаете? 
А как же например моя первая любовь, я так хотела чтобы она была взаимной и счастливой, но увы! (взаимной может и была,как я потом догадалась), но не счастливой, и уже ею уже не будет никогда... 
Да я особо и не грущу, дело прошлое, но это было самой главной мечтой-просьбой моей в то время,- искренней и сердечной.
Не сбылось!!! да и многое на самом деле не сбывается, видно Господу угодно чтобы люди прошли через какие то испытания для их же пользы...и я благодарна за все. 
[Обновления: Вт, 09 Октябрь 2007 14:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #21043 является ответом на сообщение #15226] |
Вс, 30 Сентябрь 2007 17:09 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ничего не понимаю. Или Вам было 12 лет, или Вы не серьезно и не ответственно отнеслись к своему чувству. Если Вам было 12 лет, то и говорить не о чем. А если Вы были по старше, то Вы наверняка не сделали всего возможного, что бы реализовать ваши чувства. Для меня не понятно, как любящий человек не может почувствовать: взаимны его чувства или нет? Татьяна Ларина вон письмецо написала Онегину. Прочитайте это письмо. Вот она ответственно отнеслась к своему чувству и сделала все возможное, что бы в этих чувствах разобраться и что бы эти чувства реализовать. А Вы, как я понимаю, не то шо письма, даже не поговорили с человеком искренне на чистоту. Когда с человеком искренне говорят, то человек это чувствует и тоже, как правило, отвечает искренне. Поговорив, Вы бы знали причину, по которой он не идет на развитие чувств. Считаю наверняка была причина по которой он не пошел на развитие чувств, а Вы даже о этой причине не знаете, ибо даже не говорили на полном серьезе с ним о ваших чувствах. Это уже прямое неуважение к своим чувствам и чувствам другого человека. Вы не сделали элементарных вещей, что бы разобраться в чувствах и разобраться в чувствах другого человека, который вам не безразличен. И теперь упрекаете Бога. Да шо, Бог за Вас должен был говорить с ним? Не будет он за Вас с ним разговаривать, ибо Бог ленивым не помогает. Так шо Вы на самом деле не так уже и хотели реализовать свою любовь, ибо если бы хотели, то элементарно возможные вещи сделали бы. Или я не прав? Пардон за резкость, но о таких вопросах спокойно говорить не могу.
Если почитать Евангелие, то там неоднократно Спаситель говорит, что все возможно верующему; просите и дано будет и т.д и тп. Т.е это практически то же, что и сказано в цитате из Блока. Так шо я убежден, что Блок не соврал.
[Обновления: Вс, 30 Сентябрь 2007 17:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #21045 является ответом на сообщение #21043] |
Вс, 30 Сентябрь 2007 18:05 |
Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Здравствуйте.
Вы пишите мне:
...
И теперь упрекаете Бога. Да шо, Бог за Вас должен был говорить с ним? Не будет он за Вас с ним разговаривать, ибо Бог ленивым не помогает.
Где я упрекаю Его? Покажите Упрека нет, просто пишу не сбылось...
Да, мне было 12 лет.
Я говорю что благодарна за все и за то что так и не случилось,значит это был лучший вариант развития событий для меня тогда.
А вот то что мне было лень -это уже полностью ваши домыслы.
Я очень стеснялась и считала его лучшим на свете -как было страшно открыться тогда мне молодой девушке, какая там лень,
о чем это вы?...
Я НЕ ОБИЖАЛАСЬ И НЕ РУГАЛА!
Все что дано было Богом дано было во благо мое, я так понимаю.
Вы правы в какой то лишь степени, (важно что я просила)-ведь я просила счастья прежде для НЕГО(моего любимого), а потом только для нас, просто желала ему Счастья!!! -кого бы он не выбрал.
Очень жаль что мы не понимаем друг друга. 
[Обновления: Вс, 30 Сентябрь 2007 18:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #21055 является ответом на сообщение #21045] |
Вс, 30 Сентябрь 2007 20:10 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Садовница писал(а) Вск, 30 Сентября 2007 17:05 |
И теперь упрекаете Бога. Да шо, Бог за Вас должен был говорить с ним? Не будет он за Вас с ним разговаривать, ибо Бог ленивым не помогает.
Где я упрекаю Его? Покажите Упрека нет, просто пишу не сбылось...
|
"А как же например моя первая любовь, я так хотела чтобы она была взаимной и счастливой, но увы!... это было самой главной мечтой-просьбой моей к Богу в то время,- искренней и сердечной.
Не сбылось!!!"
Кахым - кахым... Тут однозначно вы ооочень сожалеете о том что не збылось, хотя Вы не признаете своей вины, как видно из ответа. Значит виноват Бог так-как наверно пощитал, что так будет лучше. Я Вам изложил свою точку зрения, что на самом деле Вы скорее виновны, что не приложили максимум усилий для реализации Вашей любви. И что говорить, что наверно Бог пощитал, что так будет лучше - не правильно:
"Я говорю что благодарна за все и за то что так и не случилось,значит это был лучший вариант развития событий для меня тогда." Так можно было бы утверждать только если бы Вы использовали все, в рамках порядочности, возможности. По сему получается, что Вы сваливаете вину на Бога. Вы на это обиделись.
| Садовница писал(а) Вск, 30 Сентября 2007 17:05 |
А вот то что мне было лень -это уже полностью ваши домыслы.
Я очень стеснялась и считала его лучшим на свете -как было страшно открыться тогда мне молодой девушке...
|
"Стеснялась" и "страшно" вовсе не означает, что не нужно было делать ответственные поступки ради реализации Любви. Хотя Вам виднее как правильнее Вам строить Вашу судьбу.
| Садовница писал(а) Вск, 30 Сентября 2007 17:05 |
Очень жаль что мы не понимаем друг друга.
|
Ну, шо Вы сразу объявляете войну. Я сказал как думал, за это не обижаются, обычно.
P.S. В разделе "Разговоры на отвлеченные темы" есть тема "Анекдот", вот я пытался высказать мнение сходное с мнением высказаным в Анекдоте.
[Обновления: Вс, 30 Сентябрь 2007 20:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #21065 является ответом на сообщение #21055] |
Вс, 30 Сентябрь 2007 21:10 |
Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вы пишите:
Тут однозначно вы ооочень сожалеете о том что не збылось, хотя Вы не признаете своей вины, как видно из ответа. Значит виноват Бог -ну вот не вы ли сами лично не зная меня Svmum такие выводы делаете?
Да сожалею,скорее грущу, хороший очень он был парень, но разве нельзя сожалеть, не обвиняя? Вы не допускаете мысли такой?[/b]
Может за Любовь и нужно бороться, только вот с кем?
Я тогда была уверена что если он не проявляет явной симпатии ко мне, то и прояснять нечего,остается только счастья пожелать ему.
На ваш взгяд это малодушие, в этом моя вина?
Может и так,вина есть, но не обвинение и не требование ни к кому!!!
Вот никогда не приходило в голову на Бога обижаться. Что бы не происходило.
А надо было на ваш взгляд не взирая оказывает он мне знаки внимания или нет, просить и просить Бога об взаимности в этой Любви?
Война? Какая война, вы же видите я не способна воевать, если любимого и того отпустила с любовью...
[Обновления: Вс, 30 Сентябрь 2007 21:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #21071 является ответом на сообщение #21065] |
Вс, 30 Сентябрь 2007 22:37 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Садовница писал(а) Вск, 30 Сентября 2007 20:10 |
...и того отпустила с любовью...
|
Если точнее с грустью...
|
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #21072 является ответом на сообщение #21065] |
Вс, 30 Сентябрь 2007 22:42 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Садовница писал(а) Вск, 30 Сентября 2007 20:10 |
Может и так,вина есть, но не обвинение и не требование ни к кому!!!
|
Обвинение к себе... это наиболее больное обвинение.
|
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #21079 является ответом на сообщение #21072] |
Пн, 01 Октябрь 2007 00:20 |
Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Как вы по полочкам все разложили... спасибо.
А вообще размышляя на эту тему можно прийти к выводу, что этот мой пример из детства никак нельзя рассматривать как четкую осознанную просьбу к Богу.
По нескольким причинам:
1.Во первых сама я была еще ребенком
2.О вере,религии как таковой тогда я и не задумывалась
3.Обращение мое было скорее просто во Вселенную - в Космос
4.И еще оно не было четким -я хочу имено того то,а просто пожелание Любви и добра и ему и себе
Так что приведя этот случай в пример, была не права, увы...
А других примеров у меня нет.
А значмт и нет почвы на которой можно было бы что либо рассматривать и оспаривать. 
Так что расстанемся мирно, а жизнь покажет.
Единственное в чем я все равно уверена, что не все то, что мы считаем благом для нас таковым и является.Богу виднее.
Говорят же что пути Господни неисповедимы...
Своим напором и уверенностью вы просто потрясаете.
Всех благ.
[Обновления: Пн, 01 Октябрь 2007 07:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #21115 является ответом на сообщение #21079] |
Пн, 01 Октябрь 2007 11:56 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Садовница писал(а) Вск, 30 Сентября 2007 23:20 |
А вообще размышляя на эту тему можно прийти к выводу, что этот мой пример из детства никак нельзя рассматривать как четкую осознанную просьбу к Богу.
|
Кто знает... кто знает...
| Садовница писал(а) Вск, 30 Сентября 2007 23:20 |
Единственное в чем я все равно уверена, что не все то, что мы считаем благом для нас таковым и является.
|
Это Вы истину глаголете.
| Садовница писал(а) Вск, 30 Сентября 2007 23:20 |
Своим напором и уверенностью вы просто потрясаете.
|
Это Вы о ком-то другом. Не о бо мне точно.
Меня философом враги мои зовут,
Однако, - видит Бог, - ошибочен их суд.
Ничтожней много я: ведь мне ничто не ясно,
Неясно даже то, зачем и кто я тут.
(Гиясаддун Абуль Фатх ибн Ибрахим Омар Хайям Нишапури)
| Садовница писал(а) Вск, 30 Сентября 2007 23:20 |
Всех благ.
|
И Вам счастья.
|
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #21914 является ответом на сообщение #15226] |
Вт, 09 Октябрь 2007 21:32 |
Ahner
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Отрывок стихов из поэмы Франсуа Вийона,
французского поэта 15-го века:
"Принц, ввек умён глупец не станет
Но дурь с себя и он стряхнет
коль гром над головою грянет
кто ищет , тот всегда найдет.
(Владыкам) что! они жирны
а девки босы и раздеты
измождены и голодны
Так что греха большого нету
коль Изабо или Перетта
любому отвечает "да"
И адом их карать за это
Господь не станет никогда.
спать с девкой под периной пуховой
иль под кустом в канаве придорожной
надеюсь, принц, согласны вы со мной
лишь легкой жизнь наслаждаться можно.
Не блуди, гуляй, коль хватит сил
и летом и зимой студеной
Но помни, чтоб ты не творил,
нет глупца хуже, чем влюбленный
Страсть оглупляла Соломона
из-за нее ослеп Самсон
в обман Далилою введенный
счастливец тот кто не влюблен!
Мужчину, даже если тот
не промах сам насчет подсидки
его любовница обведет
вкруг пальца с первой же попытки.
А он отдаст ей все пожитки.
Вот так я, женщиной которую любил
обобран ею до последней нитки
и надоедой прозван был.
Любви я отрекаюсь ныне
в моих глазах ей грош цена
меня к безвременной кончине
едва не привела она.
Мне лютня больше не нужна.
я воспевать любовь невмочь.
Я получил свое сполна.
и вновь влюбляться не охоч
Во первых, Троице вручаю,
я душу бедную свою
И просьбу к Деве обращаю
мне место даровать в раю.
Гийом де Рю пусть примет свечи ,
когда Вийона отпоют
А прах мой, гроб подняв на плечи,
распорядители несут
Но больно мне, то там то тут
Я знаю : время уходить
В последний мой земной приют
и всех прошу меня простить.
Распутников любых мастей
Девиц, чья первая примета
уменье не скрывать грудей
от глаз возможного предмета
И дурней,для которых нет
важнее дел, чем суетня.
И дур, что только входят в лета
прошу я всех простить меня..... "
(Франсуа Вийон, "Большое и Малое завещание" , 1456- 1461годы)
=========================================
А С. Пушкин , "Евгений Онегин", о любви и эгоизме: .
"Кого ж любить кому же верить?
кто не изменит нам один?
кто все дела , все речи мерит,
услужливо на наш аршин?
Кто клеветы про нас не сеет? ,
кто нас заботливо лелеет?
кому порок наш не беда?
кто не наскучит никогда?
Призрака суетный искатель
трудов напрасно не губя,
любите самого себя
достопочтенный мой читатель
Предмет достойный, ничего
любезней, верно , нет его."
(А. С. Пушкин, "Евгений Онегин")
=============================
стих литератора 2-й половины 19 века Владимира Соловьева, .
"Эпитафия"
"..Прохожий! Научись из этого примера
Сколь пагубна любовь , и сколь полезна вера.."
|
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #21918 является ответом на сообщение #15226] |
Вт, 09 Октябрь 2007 22:53 |
еленаitali
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: italia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
я только одного в толк взять не могу
неужели не надоело везде, в любой теме, в поезии, в истории и т.д. выискивать только пошлости?????
самое отвратительное и испоганивающее?????
во всем видеть лишь гадости и закрывать глаза не все остальное??????
Бог есть любовь.
так неужели надо отрекатся от любви и вместо нее видеть лишь грязь?
если в тебе нет любви, значит в тебе нет веры.
и нечего купать в своей грязи всех остальных.
|
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #21937 является ответом на сообщение #21918] |
Ср, 10 Октябрь 2007 09:39 |
Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ahner
Эти стихи приведенные вами говорят о том что вы готовы любить только себя - это ваш выбор?
Все остальные дураки и страшные грешники.За редким исключением...с которыми вы бы может еще бы пообщались.
Получается тогда такая вера только красивая облочка -но внутри -пустота.
Внешне все по букве, но по сути...?
Вера без любви к ближнему мертва.Бог есть любовь.
Люби ближнего своего как самого себя...- так было заповедано.
Возможно вы подразумеваете под понятием любовь понятие страсть?
И отсюда все следует?
[Обновления: Ср, 10 Октябрь 2007 12:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #21961 является ответом на сообщение #15226] |
Ср, 10 Октябрь 2007 15:36 |
Ahner
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Садовница
Я всех люблю. По крайней мере,стараюсь совершенствоваться в направлении этого идеала, хотя это и не всегда получается. Ведь Библия предписывает любить ближнего,как самого себя. Более того, Библия предписывает любить всех людей, даже врагов,и предписывает благословлять даже врагов..
А если говорить о любви.То любить людей нужно,но не нужно терять голову от любви. Муж и жена должны любить друг друга,но при этом ни в ком случае не терять головы от любви. Если же человек любит женщину до безумия,то это безумец, лишенный разума, это может довести безумца до беды, когда он ее любит, а она этим пользуется, и вытягивает из него деньги и материально-финансовые ценности. Также, Библия не зря напоминает верующим пример Самсона и Далилы,которая погубила Самсона.
Приведенные стихи Ф.Вийона - эти стихи лишь приводят наглядные примеры того,что любовь между мужчиной и женщиной не всегда приводит к добру,что, в случаях когда любовь превращается в безумную и безрассудную любовь, то это приносит не пользу,а вред. 
Садовница написала: "Вера без любви к ближнему"
Видно ты невнимательно читала.. В стихах Вийона речь шла не об отношениях любви к ближнему, а речь шла о такой любви между мужчиной и женщиной,которая замешана на отношениях сексуального интереса, отношений плотской любви, и о том,к какой беде привела Вийона такая любовь..
|
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #22074 является ответом на сообщение #21961] |
Чт, 11 Октябрь 2007 14:32 |
Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ahner
написал:
А если говорить о любви.То любить людей нужно,но не нужно терять голову от любви.
А как так любить чтобы не терять голову? Хладнокровно, как земноводное?
У вас наверное получается? Да любовь ли это?
Даже любовь без страсти духовная платоническая заставляет волноваться писать стихи,совершать красивые поступки -т.е.терять голову.
Конечно важно как влюбленные себя проявляют, это зависит от личных качеств каждого из них.
Ahner
написал:
Приведенные стихи Ф.Вийона - эти стихи лишь приводят наглядные примеры того,что любовь между мужчиной и женщиной не всегда приводит к добру,что, в случаях когда любовь превращается в безумную и безрассудную любовь, то это приносит не пользу,а вред.
Спрошу: почему вы не упоминаете о тех примерах когда приводит именно к добру,- когда любовь лечит, помогает, радует, воодушевляет, согревает, окрыляет и дарит радость?
Ahner
написал:
Видно ты невнимательно читала.. В стихах Вийона речь шла не об отношениях любви к ближнему, а речь шла о такой любви между мужчиной и женщиной,которая замешана на отношениях сексуального интереса, отношений плотской любви, и о том,к какой беде привела Вийона такая любовь..
Я читала внимательно.
Важно что думаете вы,Ahner,а не Вийон.
|
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #23078 является ответом на сообщение #15226] |
Чт, 18 Октябрь 2007 03:26 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Я видел сон: вставал великий День
Священный День любви и всепрощенья;
Редела мгла, и убегала тень,
Как человек от страха преступленья.
Мне снился сон! Чуть брезжил ранний свет
Над обездоленной поруганной страною;
В кровавом сумраке таинственный рассвет
Гнал сонмы призраков улыбкой золотою.
Мне снился сон. В пустынях шел народ:
В убогом рубище, с горящими свечами,
Неся печаль и скорбь своих невзгод
За изможденными, согбенными плечами...
И пели все, сливаясь в общий хор,
Слова торжественной, неслыханной молитвы,
Моля прощения у Бога за раздор
Братоубийственной, бесчеловечной битвы.
Струился фимиам дымящихся кадил,
Крестами яркими хоругвии сверкали;
Мы шли по кладбищам бесчисленных могил,
И кости желтые к нам руки простирали.
И вдруг вдали измученным очам
Блеснув, как марево, за мрачными холмами,
Предстал прекрасный, бесподобный Храм
С горящими, как звезды, куполами.
И замер хор. И вспыхнула заря,
Лучами осенив убогую Россию,
И знамя крестное с слезами сотворя,
Запел народ святую Литургию.
И пели с нами и поля, и лес,
И небо синее, и ручейки, и дали,
И возглас радостный "Воистину Воскрес!"
И люди и земля, ликуя, повторяли.
Мне снился сон: отверзся Божий Храм,
И вышел Он с Семьею на ступени;
И дрогнул мир, и к царственным стопам
Упал народ со стоном на колени...
Бехтеев, 1992g.
|
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #23079 является ответом на сообщение #15226] |
Чт, 18 Октябрь 2007 03:29 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Так же из сочинений Бетхеева
Люблю я с ранних лет лампаду:
Она душе даёт отраду
И тот целительный покой,
Что дорог в сутолке людской.
Я помню, в детстве, в дни субботы,
Когда кончались все6 работы
И, завершив недельный труд,
Спешил домой рабочий люд.
Седая нянюшка-старушка,
Былая наша хлопотушка,
Оставив вечный свой чулок,
Бралась за белый поплавок.
Фитиль прилежно заправляла,
В лампадку масла подливала
И, чиркнув серник озарной,
Лампадку дряхлою рукой
Благоговейно зажигала
И в сладком трепете шептала
Молитвы древности седой -
Наследье жизни молодой.
И пламя, вспыхнув,поднималось,
Лампадка ярко загоралась
И озаряла в тьме ночной
Божницы угол дорогой,
Где в ризах блещущих святые
Нам представлялись как живые,
Смотревшие с своих икон
На наш спокойный детский сон.
И так тогда спалось нам сладко,
Казалось, что в углу лампадка
Как верный и бессонный страж
Покой оберегала наш.
Наш храм
"Яко да под державою Твоею
всегда храними"
(Акафист Державной иконе Божией матери)
Не терпит Бог людской гордыни,
Не с теми он, кто говорит:
"Мы - соль земли, мы - столб святыни,
- Мы - Божий меч, мы - Божий щит!"
Не с теми Он, кто звуки слова
Лепечет рабским языком,
И - мертвенный сосуд живого -
Душою мертв и спит умом.
Но с теми Бог, в ком Божья сила,
Животворящая струя,
Живую душу пробудила
Во всех изгибах бытия.
А. Хомяков
Не блещет золотом окладов
Наш небольшой и бедный храм
И не пленяют чуждых взглядов
Узоры красок по стенам.
Зато царит в нем мир покоя
И Божьей правды благодать
И так легко у аналоя
Молиться, верить и мечтать.
Мечтать о страждущей России,
Мечтать о Церкви нам родной
И поминать на Литургии
Царя с пресветлою Семьей.
Какой то кротостью небесной
Вкруг самый воздух напоен
И веет благостью чудесной
От бедных, простеньких икон.
Сама Державная Царица
Здесь в Божьей келий живет
И нас, как яркая зарница,
Сквозь тьму житейскую ведет.
Ведет к святому воскресенью
Того, Кто в кротости Своей
Простив врагам, предал забвенью
Все оскорбленья буйных дней.
г. Ницца 11 июня 1932 г.
Примечание. Написано в день празднования иконы Божией Матери, именуемой "Достойно есть" ("Милующая"), X век.
|
|
|
|
| Re: Стих. [сообщение #23080 является ответом на сообщение #15226] |
Чт, 18 Октябрь 2007 03:30 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Молитва Россiи
У подножия Божественной Иконы
Слышатся рыдания и стоны,
Скорбного моления слова —
Это плачет, слезы проливая,
Наша мать несчастная родная,
Русь Святая — скорбная вдова...
Плачет Русь слезами покаянья,
Крестного жестокого страданья,
На Голгофе всенародных мук.
Плачет, прошлое величье вспоминая,
К Божьей Матери с отчаяньем взывая,
Видя зло и ненависть вокруг.
И в ответ из храмины надзвездной
Ей звучит любовно голос нежный
Кротко-благостной Царицы всех цариц,
Радость близкого спасенья предвещая,
Грешницу в печалях утешая,
Перед Ней простершуюся ниц:
«Ты не плачь, возлюбленная Мною,
Омофором Я тебя покрою,
Проведу чрез поприще скорбей
И рассеяв полчища безбожья,
Я верну тебе Помазанника Божья,
Прежний блеск и звон твоих Церквей.
Благотворною стезею покаянья
Ты дойдешь до прежнего сиянья,
До воздвиженья победного Креста,
Станешь вновь ты прежнею, былою,
Русью славною, великою, святою,
Магдалиной, жаждущей Христа»...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 04:55:43 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02444 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Честное слово.
