Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » мнение или осуждение?
| мнение или осуждение? [сообщение #20852] |
Пт, 28 Сентябрь 2007 13:10  |
лорелея
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
у всех как известно есть свое мнение по поводу того или иного.высказываясь,мы выражаем свое мнение,но как не переступить ту черту,которая отделяет мнение от осуждения.например говоря о человеке,который совершил,что-то плохое мы выражаем свое мнение,но не это ли есть осуждение?
|
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #20864 является ответом на сообщение #20852] |
Пт, 28 Сентябрь 2007 14:08  |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
" из сердца человеческого исходят прелюбодеяния, любодеяния" - вот что оскверняет человека. Это Сам Господь Иисус Христос говорил.
Вы прежде, чем сказать подумайте, что Вы хотите, осудить или высказать мнение. Если в Вашем сердце осуждение, то его Вы высказываете. А если Вы способны пожалеть грешника, как бы ужасен он не был, то Ваше мнение будет с любовью Божьей и никому осуждением не покажется. Что Вы способны чувствовать, то Вы и высказываете.Любовь такая вещь, которая лицемерию неподвластна. Я имею ввиду настоящую любовь, Христову.
Каждый может свалиться в тяжкий грех по попущению Божью. Если Вы однажды это испытаете, то всякого грешника научитесь жалеть. Это же так просто 
И никакой черты тут нет. Черта у Вас в сердце. С одной стороны этой черты любовь к ближнему, а с другой стороны ее нет. Вот и всё.
[Обновления: Пт, 28 Сентябрь 2007 14:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #20867 является ответом на сообщение #20852] |
Пт, 28 Сентябрь 2007 14:27 |
лорелея
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
читая другие темы можно заметить,что у большинства,хоть здесь все считают себя верущими,под мнением скрывается осуждение.я и сама писала темы и большая часть осуждала под предлогом высказывания мнения.и если говоришь о поступке или о человеке нечто нелициприятное,то это есть факт,реальность.и если человек сделал,что-то плохое,то и говоришь об этом
|
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #20871 является ответом на сообщение #20867] |
Пт, 28 Сентябрь 2007 14:59 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А что Вы хотите, чтобы никто не осуждал? Это некоторая духовность нужна, а она не у всех есть, особенно на форуме. Здесь есть разные люди, в том числе и те кто не осуждает. Другие и нескрывают, что осуждают. И что с того? Вот Вы сами умеете не осуждать? Насте по носу сразу дали в теме "женатый мужчина", а почитали бы тему "как сохранить семью, если силы заканчиваются" и тогда соизмерили бы меру ее осуждения Карине с весом груза, который Настя тащит. Ну сдали нервы у человека, а у кого бы не сдали на ее месте. Но Вы же этого не знали, вот и дали Насте по носу за осуждение. Видите, как вышло.
Так что не осуждать надо стараться уже потому, что мы ВСЕГО НЕ ЗНАЕМ, а знает только БОГ.
|
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #20877 является ответом на сообщение #20871] |
Пт, 28 Сентябрь 2007 16:32 |
лорелея
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
кто дал по носу?Я?вы что-то попутали.там написано,что в этой ситуации осудить может только БОГ и ничего больше,а напомнить заповедь это отнюдь не осуждение.по вашему выходит,что можно осуждать хотя это является грехом,хочеш грешить греши.и если у тебя что-то случилось это не повод нападать на человека тем более карина ей ничего не сделала.
[Обновления: Пт, 28 Сентябрь 2007 16:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #20878 является ответом на сообщение #20877] |
Пт, 28 Сентябрь 2007 16:38 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Не осуждением было совсем промолчать, но дело Ваше. Еще раз повторяю, Вы не зналио Насте. Я Вас не осуждаю, просто показываю Вам на Вашем же примере, что легко осудить не зная всего. Попробуйте понять эту зависимость.
А зачем Вы ей на заповедь показываете? Она что не знает? Учить можно только собственным примером. Вот если бы Вы промолчали, это был бы ей хороший урок, когда с нее пыл сошел бы. Просто ей нелегко было это прочесть, понимаете. А про заповедь, она я думаю и без нас знает.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #20884 является ответом на сообщение #20882] |
Пт, 28 Сентябрь 2007 16:57 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я не говорю, что легче.
Чтобы вы сделали, если бы Настя была Вашей подругой и Вы понимали бы в каком она состоянии? Я бы подождала, когда вспышка гнева закончиться, когда она выскажется, поддержала бы ее словами: "Да дорогая ,я с тобой согласна". А когда она успокоилась бы, то попыталась бы объяснить состояние Карины. Каждому человеку необходимо, чтобы был кто-то, кто его понимает, любит и жалеет, не зависимо от того прав он или нет. Ставить наместо, к сожалению, желающих всегда хватает. Хотя если дело заходит далеко, то любовь уже проявляется именно в строгости. Но это другая тема.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #20891 является ответом на сообщение #20887] |
Пт, 28 Сентябрь 2007 17:19 |
лорелея
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
я совершенно согласна,что надо поддержать,но поддерживать не в том,что можно нападать на других.вы правильно сказали,что иногда нужна строгость,нужно постараться огородить человека от тех поступках,которые совершаются в гневе,чтобы не было потом раскаяния за совершенный в таком состоянии поступок.я считая,что дружба заключается не в поддержании плохих поступков,а в желании уберечь от них
|
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #20892 является ответом на сообщение #20891] |
Пт, 28 Сентябрь 2007 17:26 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
То есть если Настя была бы Вашей подругой Вы прочли бы ей лекцию о грехе осуждения, я правильно понимаю? И в этом выразили бы свою дружбу?
Мой опыт - это редко помогает. Стоит кому-то сказать. что он не прав - все контакт закрылся, особенно если у человека нервы шалят. Его душу возмущается, что никто не хочет подумать о нем. Человек склонен слышать только свои чувства. Может и чужие, но уж не в ущерб своим. А Вы разве не обижаетесь ,если Вам плохо, а Вас заставляют "не осуждай"? Я уж не говорю, что это особая христианская добродетель, которую еще стяжать надо.
Только собственным примером - другого пути нет, так святые отцы пишут
|
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #20903 является ответом на сообщение #20852] |
Пт, 28 Сентябрь 2007 20:40 |
лорелея
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
возможно вы в чем то правы,но поддерживать человека в оскорблении других-это тоже не вариант.если это направлено на человека ее обидевшего-это конечно можно понять,но срываться на невиноватых по отношению к ней по крайней мере не справедливо.существует же такое выражение "побойся БОГА",оно как раз наверно направлено на решение таких ситуаций.я конечно не утверждаю,а предпологаю.можно сказать не форме лекции,а в гораздо мягком варианте.если подруги хорошо знакомы я думаю они смогут найти общий язык.
|
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #20907 является ответом на сообщение #20903] |
Пт, 28 Сентябрь 2007 21:20 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну не поддерживать, конечно. Что ж не скажешь ведь: "молодец, давай оскорбляй" Я просто о том, что каждого человека можно понять и того кто в грехе и того кто в гневе.
Кстати, а Вы смогли бы оправдать женщину, которая уводит чужого мужа, если другая увела Вашего? Очень спорный вопрос, виновата ли перед Настей Карина? Есть не прямая вина, а косвенная.
[Обновления: Пт, 28 Сентябрь 2007 21:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #20908 является ответом на сообщение #20852] |
Пт, 28 Сентябрь 2007 21:41 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| лорелея писал(а) Птн, 28 Сентября 2007 13:10 |
у всех как известно есть свое мнение по поводу того или иного.высказываясь,мы выражаем свое мнение,но как не переступить ту черту,которая отделяет мнение от осуждения.например говоря о человеке,который совершил,что-то плохое мы выражаем свое мнение,но не это ли есть осуждение?
|
Не помню откуда, давно лежит в компе:
| Цитата: |
Авва Дорофей приводит историю об одном святом, который сказал о своем брате, — ох, худо он сделал. Сказал скромно, по-монашески, а в сердце, видимо, осудил самого брата. А брат умер. И вот этому святому явился ангел с душой умершего брата и говорит: Господь послал меня к тебе, чтобы спросить, что же делать с душой этого брата? Куда отправить его, в ад или в рай? И старец, придя в ужас от того, как он поступил, от того, что он осудил, все остальное время жизни провел в стенаниях, слезах и безмерных трудах, молясь Богу, чтобы Он простил ему этот грех. И после того, пав на лицо свое к ногам ангела, получил прощение…
А третья, самая высшая степень осуждения , — это когда мы уничижаем своего ближнего. В уничижении есть такое: человек не только осуждает своего ближнего, но гнушается ближнего и отвращается от него, как от некоей мерзости. Это хуже осуждения и гораздо пагубнее.
Все эти степени рождаются в душе человека последовательно, когда он привыкает говорить сначала одно, потом другое... а потом он обязательно приходит в худшее состояние. Но в осуждении есть еще один греховный момент: грех, как зараза, обязательно вырывается наружу и распространяется между людьми. Осуждение всегда требует того, чтобы человек изрек свой суд публично. Он не может просто так в себе держать свой суд, это было бы, может быть, полгреха, если бы он осуждал что-то про себя. Но суд по своему внутреннему содержанию требует публичности. Поэтому мы всегда судим коллективно, мы всегда наш суд делаем неким передаточным звеном, у нас есть величайшее искушение поделиться с ближним, какие же есть на свете плохие люди, как с ними нам бедным хорошим тяжело жить. Это самое страшное последствие греха осуждения , когда он, как зараза, переходит всякие границы. Люди, заразившись грехом осуждения , как только встречаются между собой, после первых слов приветствия сразу же как по команде начинают осуждать. И уже про себя понимают, что они делают что-то не то, а остановиться не могут. Это один из важных признаков того, что осуждение зашло достаточно далеко и глубоко пустило свои корни.
Святые Отцы говорят, и это замечено очень многими, что обычно мы в другом осуждаем то, что есть прежде всего в нас самих. И знать это — это один из способов, чтобы образумиться самим, потому что если мы чаще всего видим в разных людях какие-то определенные черты, но одни и те же, это говорит только о том, что эти грехи совершенно явно превалируют в нас самих. В себе мы не видим их по нашей слепоте, по греховному отупению, но они являются мерилом нас самих в других. И если мы это вдруг заметили, это для нас величайшее благо, потому что тогда мы можем понять, что в нас есть плохого.
Обычно если в человеке этого плохого нет, он этого в другом увидеть в принципе не может. Если человек по своей природе целомудрен и чист, он никогда в другом нечистоты не увидит и не заметит. Его не коснется никакой нечистый взгляд; он не смутится и не обратит внимания, если кто-то на него посмотрел "не так". Более того, блудник никогда не остановит взгляда на человеке, который не несет в себе никакой порчи. Чистый человек в другом блудных грехов увидеть не может.
Существует одна афонская история про некоего нерадивого монаха, который долго жил в монастыре, ничего не делал, на правило не ходил, посты соблюдал нерадиво, послушания исполнял абы как. И вот он умирает, лежит на одре, и все вздыхают, — как же ты, бедненький... А он веселый и радостный. Ему говорят, — ну, ты хоть покайся... Ты так плохо жил, поплачь о себе. А он говорит: А что мне плакать? Я, говорит, совершенно не боюсь смерти, потому что знаю, Господь меня простит за все. — Как же тебя простить, ведь ты же жил нерадиво. — Господь же сказал: не судите, да не судимы будете. В монастыре я понял, что молиться не умею, поститься не умею, все у меня из рук валится. Тогда я решил, что постараюсь никого не осуждать. И вот, сколько я жил в монастыре, я старался придерживаться только этого одного правила, никого никогда не осуждать. И знаете, братья, так никого никогда и не осудил. Поэтому Господь меня простит. И он умер со светлым лицом, и было возвещено братии, что он попал в рай. — Только из-за того, что никогда не осуждал.
Далее авва Дорофей в этой главе говорит о том, что все нами должно покрываться любовью. Всякое согрешение, которое мы видим вокруг себя, должно покрываться нашей любовью, нашим снисхождением. И здесь авва Дорофей словесно рисует свою знаменитую схему, в которой мы все живем. Представьте себе круг, в центре этого круга Господь, круг — это наш мир. В этом круге мы проведем радиусы, на каждом радиусе отметим, как будто это мы в своем данном духовном состоянии и в отношении к Богу. Как только мы все вместе приблизимся к Богу на один шаг, то станем гораздо ближе друг к другу. И чем ближе мы к Богу, тем ближе мы и друг ко другу. В этом — закон нашего спасения. Приближаясь друг ко другу, мы неминуемо все вместе приближаемся к Богу. Но этот закон имеет и обратную силу: как только мы удаляемся от Бога, мы неминуемо удаляемся и друг от друга, и нашей участью является взаимоосуждение, потому что мы начинаем друг друга осуждать, изрекать друг другу суд, и этот суд, поверьте мне, гораздо страшнее того суда, который мы называем Страшным.
|
А еще вспоминается одна история из патерика. Простите, вольно излагаю. Брат пришел к старцу с вопросом, где грань между осуждением и констатацией факта греха. Старец ему ответил так: если ты видишь, что брат твой солгал и говоришь "брат мой солгал" - это еще не осуждение. А вот если ты говоришь "мой брат - лжец" - ты осудил его.
Но какой смысл рассуждать, допустимо ли осуждение, если Господь об это явственно говорит? "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерою мерите, такой и вам будут мерить" (по Матфею 7:1).
|
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #20917 является ответом на сообщение #20852] |
Пт, 28 Сентябрь 2007 23:00 |
лорелея
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
я не вкоем случае не оправдываю.только не понятно почему надо ругать всех.ругай ту,которая увела,а причем здесь другие.многое зависит от мужщины.если он не хочет жить со своей женой,то что же тут поделать.даже если он и останется в семье,то оба будут несчастливы.есть такая поговорка "что не делается все к лучшему".может насте суждено встретить свою настоящую половину.а наказание другой,которая увела,будет жизнь с непост мужщ,который может бросить в любой момент.
|
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #20919 является ответом на сообщение #20852] |
Пт, 28 Сентябрь 2007 23:15 |
лорелея
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
получается степень греха осудил или не осудил,определяется склонением слов,приставками в данном примере(солгал-лжец).солгал-это однократная ложь,а лжец-это человек,который постоянно обманывает.суть остается одна.
|
|
|
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #20926 является ответом на сообщение #20919] |
Сб, 29 Сентябрь 2007 00:05 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| лорелея писал(а) Птн, 28 Сентября 2007 23:15 |
получается степень греха осудил или не осудил,определяется склонением слов,приставками в данном примере(солгал-лжец).солгал-это однократная ложь,а лжец-это человек,который постоянно обманывает.суть остается одна.
|
А это огромная разница. Мы можем констатировать конкретную ситуацию (если человек поступает неправильно, мы не можем отрицать этого), но судить о качествах самого человека по этой ситуации мы не имеем права. Авва Дорофей писал, что человеческий суд всегда ложен, потому что мы, в отличие от Бога, не видим целого.
Садовница,
|
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #20978 является ответом на сообщение #20926] |
Сб, 29 Сентябрь 2007 21:11 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А если Вы констатируете факт, не называя качества человека (лжец например), но в сердце в это время осудили его за ложь? Людей, которые Вас слушают может удастся обмануть, а Бог в сердце посмотрит и увидит осуждение. Так что дело не в словах, а в помыслах ,как мне кажется.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #21100 является ответом на сообщение #20995] |
Пн, 01 Октябрь 2007 09:24 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Самое главное, мне кажется, устоять в добре. Можно путем титанических духовных усилий дойти до того, чтобы не осуждать и жалеть грешника, можно даже искренне помолиться за обидчика, но это уходит, трудно в этом состоянии остаться и пребывать постоянно, от случая к случаю, от раза к разу. В любви и неосуждении всегда, привыкнуть жить в добре. Это свойство нашей души сваливаться обратно в грех кажется называется удобопоползновение.
|
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #21106 является ответом на сообщение #21100] |
Пн, 01 Октябрь 2007 10:26 |
Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да Наталья согласна.
Но все же - всё что было сделано нами всеми доброго, как бы мы ни сваливались снова,- есть маленькие шажки по Божьим заповедям.
И скаждым разом ступенька дается выше.
И возможно эти шаги верующих согревают кого то и укрепляют в Вере.
Да слаб человек,но старается, идет...
А кто говорил что легко будет? И святые не считали себя праведниками, а грешниками,но искренне старались идти по Вере.
|
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #21107 является ответом на сообщение #21106] |
Пн, 01 Октябрь 2007 10:33 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я слышала такие слова: "Спасение это путь не от победы к победе, а от поражения к поражению" Очень они мне на сердце легли. Помогает никогда не унывать
|
|
|
|
| Re: мнение или осуждение? [сообщение #21855 является ответом на сообщение #20852] |
Пн, 08 Октябрь 2007 17:02 |
Мирра
Сообщений: 337
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
С мнением Насти в теме про женатого мужчину-я согласна.
и думаю-внутри себя согласны многие, только вслух из-за деликатности молчат. Просто побоялись высказать все.
На самом деле если бы эта милая Карина увела ВАШЕГО мужа, я бы посмотрела какие мысли у вас в голове возникли.
Или если бы вы оказались на месте парня Карины-то есть вы бы встречались с мужчиной два года, а потом узнали бы что он изменяет вам со своей секретаршей и наивно спрашивает-а я наверное плохо себя веду, да? Каково это пережить?
Не осуждать-не значит поощрять, уменьшать в размерах чей-то грех.
Я читаю-и понимаю-это ужасно. И точка.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 08:38:25 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02146 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
