Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Монашество. Почему?
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208427 является ответом на сообщение #208426] |
Сб, 10 Октябрь 2009 18:57   |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Цитата:"Чем такой христианин отличается от неверующего"??? Отвечу - неверующий чисто одет и вежлив....
Это приятно, когда человек чисто одет и вежлив
Но решающе ли это?
Вот мне тоже вспомнился "Остров" - не назовешь главного героя приятным...
И еще...
не не буду... меня из компа выгоняют, простите, может быть потом напишу (если мысль не потеряю)
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208428 является ответом на сообщение #208427] |
Сб, 10 Октябрь 2009 19:15 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Снова напишу - не пора ли посмотреть на себя! Что на других смотреть. Да еще и учить их КАК надо себя вести.
Спаси себя сам. Нет дела ни до католиков, ни до грубостей монахов.
Ишь, грубо сказали, да косо посмотрели. Сами-то лучше?
А туда же - осуждать, да учить.
Лично я так воспринимаю ту грубость от монахини в Дивеево. Не осуждаю ее, и даже оправдываю/
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208429 является ответом на сообщение #208426] |
Сб, 10 Октябрь 2009 19:20 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дедушка писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 18:52
"Чем такой христианин отличается от неверующего"??? Отвечу - неверующий чисто одет и вежлив....
Неверующий, такой же как и верующий, может быть аккуратным, может быть неаккуратным.
Поскольку нас на протяжении жизни учили и стыдили, что внешний вид не главное, то вот мы все и выросли таковыми.
Ходим в трениках и чувствуем себя комфортно.
И вера здесь совсем ни причем.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208431 является ответом на сообщение #208428] |
Сб, 10 Октябрь 2009 19:21 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 19:15Снова напишу - не пора ли посмотреть на себя! Что на других смотреть. Да еще и учить их КАК надо себя вести.
Спаси себя сам.
Согласна.
Можно подумать мы сами образец чуткости в отношениях и элегантности в одежде.
|
|
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208433 является ответом на сообщение #208428] |
Сб, 10 Октябрь 2009 19:25 |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 19:15Снова напишу - не пора ли посмотреть на себя! Что на других смотреть. Да еще и учить их КАК надо себя вести.
Ишь, грубо сказали, да косо посмотрели. Сами-то лучше?
А туда же - осуждать, да учить.
Я никого не осуждаю и не учу.
На себя СМОТРЮ.
Тут можно создавать разные темы...можно спрашивать..советоваться..рассуждать
Вот я и создал тему "Монашество. Почему?" (разве в слове "почему" есть осуждение? )
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208435 является ответом на сообщение #208431] |
Сб, 10 Октябрь 2009 19:28 |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 19:21
Можно подумать мы сами образец чуткости в отношениях и элегантности в одежде.
Если рассуждать О СЕБЕ - это уже другая тема (кстати, о себе я уже создал темку и публично исповедал свои грехи во свидетельство того, что я не в прелести и т.п в чем тут меня пытались обличить наши смиренные форумчанки..)
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208436 является ответом на сообщение #208435] |
Сб, 10 Октябрь 2009 19:30 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дедушка писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 19:28 о себе я уже создал темку и публично исповедал свои грехи во свидетельство того, что я не в прелести и т.п в чем тут меня пытались обличить наши смиренные форумчанки..)
А вот интересно, если человек в прелести, он это сам ощущает, т.е. может быть в прелести и не замечать этого ? Или этого не заметить сам человек не может ?
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208437 является ответом на сообщение #208224] |
Сб, 10 Октябрь 2009 19:36 |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
не знаю - не встречал и не сталкивался...
Вы ж знаете - любого нормального человека можно закидать этикетками! а в психушке и нормальный - псих, и не отвертеться...
Я абсолютно нормальный человек, но тут, видимо, принято обзываться и приклеивать ярлыки...православная мода что ль?
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208439 является ответом на сообщение #208437] |
Сб, 10 Октябрь 2009 19:45 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дедушка писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 19:36
Я абсолютно нормальный человек, но тут, видимо, принято обзываться и приклеивать ярлыки...православная мода что ль?
Честно говоря, пока я вижу, что Вы ярлыки навешиваете. Навесите и назад два шага со словами: я белый и пушистый.
Поэтому и не оставляет меня лично уверенность, что Вы кто-то из бывших форумчанок.
Уж больно женские у Вас хитрости.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208442 является ответом на сообщение #208433] |
Сб, 10 Октябрь 2009 19:48 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я понимаю Дедушку так.
Он хочет сказать,что мы ,православные ,с нашей истинной верой должны отличаться от других конфессий хотябы своим доброжелательным монашеством,любвеобильным священством и вообще особой Любовью к ближнему ,которой немного.
Есть какая-то бесконечная работа ,напрягающая и изнемождающая плоть,которая упражняет тебя в смирении и терпении.
Сама по себе сужу.
Как "положишь" на некоторые обязательные дела,так и уроки учатся с детьми и радость от выученных уроков и детишек побнимать,поцемать любимых,побаловать время есть и радостно то как!
А как напашешься,как папа Карло на работе по 15 км ходьбы пешком,дома еда стирка,уборка,помочь уроки,папка больной -воешь и ничему не рад-кроме раздражения нет ничего,потому что устал очень,тело ноет,хочет отдыха а в голове мелькают какие то адреса по работе,папины мед препараты,алгебра,труды,тематические рефераты,собрать в садик набор рыльно-мыльных предметов и дальше по списку .
Я иногда сажусь в машину,закрываю окна кричу,что есть мочи....или в подушку. Иногда попускает .
Кажется,эта хроническая усталость навсегда заполнила твою жизнь.
Я конечно по лени своей и страдаю,это понятно,но а близкие тут причем?Они то страдают от моего невнимания...
Может так и у монахов много работы забирают все силы?
Ну а мы тут причём?
Может не надо так убиваться....
Тогда есть возможность поднят голову и посмотреть на небо,какое оно голубое....
[Обновления: Сб, 10 Октябрь 2009 20:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208443 является ответом на сообщение #208224] |
Сб, 10 Октябрь 2009 19:49 |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кого я как назвал?
Ага, и еще назовите меня гермофродитом
А я так вижу, что тута не любят мужчин - ВСЕХ разогнали и грызетесь между собой, а я мир предлагаю (см.другую тему) - только в этом мире один пребывают, пока в других темах перья летают
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208444 является ответом на сообщение #208442] |
Сб, 10 Октябрь 2009 19:52 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 19:48Ну а мы тут причём?
Я вот когда в монастыре жила не сталкивалась с негативом. Когда приезжала как паломник, тоже не могу вспомнить. Может и было.
Но вот что сейчас подумала, а может это они нам на наши недостатки через себя указывают ?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208459 является ответом на сообщение #208445] |
Сб, 10 Октябрь 2009 20:32 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 19:25Да,Ниуль,ты наверное права.Я предвзято отношусь ко всему и ко всем.
Я, Наташа, тебя понимаю. Эта грубость сидит внутри занозой и не дает покоя - "почему они так делают?". Мы несовершенны. И справиться со своей обидой очень трудно. Я для себя нашла способ давить в себе эти обиды - "так мне и надо. По грехам своим и получаю. Я-то сама лучше что ли?" Вроде бы помогает. Иначе беЗпросветность из-за амбиций и обид.
Дедушка писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 19:25Deniza писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 19:15Снова напишу - не пора ли посмотреть на себя! Что на других смотреть. Да еще и учить их КАК надо себя вести.
Ишь, грубо сказали, да косо посмотрели. Сами-то лучше?
А туда же - осуждать, да учить.
Я никого не осуждаю и не учу.
На себя СМОТРЮ.
Тут можно создавать разные темы...можно спрашивать..советоваться..рассуждать
Вот я и создал тему "Монашество. Почему?" (разве в слове "почему" есть осуждение? )
Дедушка. Я не про вас написала. В вас осуждения не почувтствовала. Поняла, что хотели поделиться наболевшим.
Это я про себя писала-рассуждала. Так что, извиняйте. Не совсем правильно оформила мысль.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208461 является ответом на сообщение #208224] |
Сб, 10 Октябрь 2009 20:36 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Думается, что всё же нужно смотреть на цели монашества, их цель - ну ни как не зазывать в храмы людей своим обаянием и гостеприимством… Думается, беда монастырей - столь многочисленные нашествия мирян. Монахи и монахини призваны к борьбе со страстями. Если вы с ними не боретесь (со страстями), то вам не понять каково это… Тот, кто борется, поймёт, сколь это тяжело, сколь это отнимает душевных, а порой и физических сил. Не путайте приоритеты, они ушли от нас, спасать свои души, вступают в схватку с демонами (конечно же каждый в свою меру и по силам) и рассуждать о них я бы поостерегся, для нас многое из их жизни, как бы не существует, так как мы с этим не сталкиваемся в своей. Нам неизвестно, что они переживают, какие тяготы, какую брань. Ну а если уж рассуждать о них, то не так узко, плоско и поверхностно. Нужно учитывать всё и тогда уж провести сравнительный анализ, быть может поймем почему у них так, а у этих эдак, и где больше плюсов, а где минусов. Вы же берёте лишь внешний вид и обаяние. В монашестве, многие вещи трактуются иначе чем у мирян. К примеру некоторые монахи не моются и нам мирянам этого не понять как и многое другое. Но думается по мере духовного роста многое будет раскрываться для нас в ином свете.
На вопрос – «почему?», можно ответить начав жить по Евангелию, раскрытому нам в предании нашей православной церкви, а не в полемике.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208462 является ответом на сообщение #208461] |
Сб, 10 Октябрь 2009 20:40 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 20:36Если вы с ними не боретесь (со страстями), то вам не понять каково это… Тот, кто борется, поймёт, сколь это тяжело, сколь это отнимает душевных, а порой и физических сил.
Мне вон пост кажется великим моим подвигом. И какая же я злая когда кушать хочется и послаще ,а пытаешься себя сдержать
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208467 является ответом на сообщение #208224] |
Сб, 10 Октябрь 2009 20:58 |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я понимаю, что монахи имеют свой подвиг, свою жизнь, свою борьбу - поэтому и не влезаю в рассмотрение их внутренней жизни.
Я написал и спросил про внешнюю жизнь потому, что мне кажется - сейчас новый период в жизни нас - многие тянутся к церкви и среди многих - много людей ОЧЕНЬ обеспеченных, но и далеких от церкви ( я уверен, что Патриарх Кирилл именно на них ориентируется в своих проповедях и, пообщавшись со своими влиятельными и богатыми ( ) друзьями - они его ОЧЕНЬ любят, понимают и даже стремятся послушать (чего не скажешь о другом патриархе(со всем к нему уважением и любовью)...п.Кирилл говорит на языке, доступной современникам и это, я считаю, не случайным. Этим дипломатичным отношением он многих к церкви приводит.
Так вот я и пишу - разве нельзя и монахам (монашкам) - если к ним обратились - немного по-дружелюбнее разговаритвать и выглядеть по-аккуратнее?
Сорри - я очень плохо могу выражать свои мысли на бумаге - мой личный переводчик - Наталья дочь Миколы
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208468 является ответом на сообщение #208467] |
Сб, 10 Октябрь 2009 21:15 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дедушка писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 20:58много людей ОЧЕНЬ обеспеченных, но и далеких от церкви ( я уверен, что Патриарх Кирилл именно на них ориентируется в своих проповедях и, пообщавшись со своими влиятельными и богатыми ( ) друзьями - они его ОЧЕНЬ любят, понимают и даже стремятся послушать (чего не скажешь о другом патриархе(со всем к нему уважением и любовью)...
Обеспеченные и влиятельные люди как правило гости настоятеля. Кто ж им будет грубить когда рядом с ними всегда либо настоятель, либо его помощник ? Это всё равно что самому настоятелю нагрубить. И потом сколько я видела эти люди, приезжая в монастыри ведут себя очень тихо и покорно.
И отношение к Кириллу и к Алексею у них равное со всем уважением и любовью.
Мне кажется Вы уже не первый раз стараетесь перевести разговор в сомнительное русло .
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208469 является ответом на сообщение #208224] |
Сб, 10 Октябрь 2009 21:32 |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
я-то никуда не перевожу - это кто-то переводит, а я стараюсь оставить все в теме, а не так, чтобы тема обросла подтемами.
И вообще я считаю, что эта тема себя изжила туточки - особого диалога не появляется (а вот Наталья меня понимает! )...не хочу драк -
лучше переходите ко мне в другую темку - ПРИГЛАШАЮ - в Задушевных беседах тема Давайте делится добром!
[Обновления: Сб, 10 Октябрь 2009 21:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208514 является ответом на сообщение #208444] |
Вс, 11 Октябрь 2009 09:16 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 19:52Но вот что сейчас подумала, а может это они нам на наши недостатки через себя указывают ?
Совершенно согласен , разве что с маленькой поправкой , не думаю, что прям они видят наши души и сознательно это делают, а вот Бог через них, ну а лукавый тоже тут как тут , внушает нам… - тоже нам, монахи, неряхи, грубияны, вон какие хорошие монахи у католиков! А эти?!...
Кстати, тоже вопрос, против кого более лукавый ведёт свою брань …
Вроде бы уже «сто» раз говорено, меняй себя и измениться всё во круг тебя, в общем у меня претензий нет к нашим монахам, да в общем вообще ни к каким, так как каждый человек в этом мире уникален, и только Богу известно, что, где и как, а наше дело внимать более себе, познавать себя в первую очередь, тогда ой как много откроется и будем с любовью и смирением на всех смотреть…
Это знаете как мне представилось… зашел один в больничную палату в травмоотделении, и говорит –Как тут неприглядно, все недовольные, кого не тронь орут… то ли дело на пятом этаже в отделении невралгии, все весёлые и по палатам скачут…
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208515 является ответом на сообщение #208514] |
Вс, 11 Октябрь 2009 09:24 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
В неврологии тоже не поскачешь. Там тяжеленные больные бывают. Это, наверное, психбольница в виду имеется.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208827 является ответом на сообщение #208224] |
Вс, 11 Октябрь 2009 22:36 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я не хочу быть прописанной в монастыре
16 СЕНТЯБРЯ 2009 г. ЕЖЕДНЕВНЫЙ ЖУРНАЛ
В редакцию "Ежедневного журнала" поступило письмо из приюта при Фонде НАН ("Нет алкоголизму и наркомании") "Дорога к дому". Автор — 16-летняя девушка, прожившая в Боголюбовском женском монастыре под Владимиром восемь лет. Духовником обители является «старец» — архимандрит Петр (Кучер). Он известен своим почитанием царя Николая II и Сталина, непримиримой борьбой с ИНН. Это его имел в виду патриарх Алексий II, когда в 2007 году осудил "мытищинский чин" всенародного покаяния перед статуей Николая II и призвал лишать сана священнослужителей, пускающихся в такие, сеющие раздор и смуту, эксперименты. О нравах монастыря, окормляемого отцом Петром, рассказывает его воспитанница, чудом бежавшая из него под покровом ночи.
Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву
копии:
Его Святейшеству Кириллу,
Патриарху Московскому и всея Руси;
Генеральному прокурору РФ;
Уполномоченному по правам
ребёнка при президенте РФ
От несовершеннолетней
Перовой Валентины Евгеньевны,
зарегистрированной по адресу:
Владимирская обл., Суздальский р-н,
пос. Боголюбово, ул. Ленина, д. 51 в,
Свято-Боголюбский монастырь.
Фактически проживаю по адресу:
г. Москва, ул. Профсоюзная, д.27, корп.4.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Я, Перова Валентина Евгеньевна, родилась 26 сентября 1992 г. До 6 лет жила в Ростовской области в п. Голубинка. Мои родители, Перова Татьяна Анатольевна (нигде не работала) и Перов Евгений Михайлович (сначала работал в милиции, потом электриком), развелись из-за того, что папа стал часто выпивать. После этого мы, три сестры Женя, Маша и я, с мамой уехали в г. Козельск, ул. Победы. Там мы прожили 3 года. Потом мама отвезла в 2001 г. меня и старшую сестру Женю во Владимирскую область, Суздальский район, п. Боголюбово, в Боголюбовский женский монастырь. Я в монастыре оставаться не хотела, но мама сказала, что мы с Женей поживем две недели и потом она нас заберет, а сама с младшей сестрой Машей уехала.
Приехала через год и тоже осталась в этом монастыре. Там нас определили в разные группы, меня и Машу в младшую (в разные комнаты), а Женю в старшую. Мама в монастыре работала на сенокосе (летом), зимой на кухне. Виделись очень редко (не разрешали). Мама запрещала писать письма родным, звонить, забрала все адреса. Жила мама недолго, заболела раком и в 2003 г. умерла. Когда мама болела, нас к ней не пускали, два месяца до смерти мы ее не видели вообще.
В монастыре жить было трудно, наказывали очень строго, почти ни за что. Посмотришь не так, воспитателю не понравится, может дать очень много поклонов земных, 1000 без отдыха делать, поставить на неустойчивый стул на всю ночь молиться. Спокойно могут лишить еды на день или на три дня. Бьют ремнем пряжкой до синяков. А если в комнату зайдешь без Иисусовой молитвы, то 1000 раз заставят открывать и закрывать дверь и при этом читать молитву. Ходим на службу каждый день, хочешь ты или не хочешь, все равно заставят идти. Стоять было очень тяжело, службы длинные, по 4 часа, а стоять надо не шелохнувшись. Из-за этого у многих девочек больные ноги и у меня тоже. Врач запретила стоять больше 30 минут, но мы все равно стояли.
Летом мы работали на поле, а поле большое, 4 гектара (это детское поле). Работало нас немного, 20 человек девочек. Работали с 6-ти до 8-ми вечера. А перерыв был маленький, один час и 30 мин. Или 2 часа. Уставали очень сильно, нас постоянно подгоняли, а ночью поднимали в 12 часов, и мы полтора часа вместе всей группой молились, а кто стоя засыпал, тех выгоняли в коридор на всю ночь молиться. Мне и еще одной девочке Веронике Сариной все надоело, и мы решили сбежать с монастыря.
Это было в 2007 году утром, в 7 часов утра. Мы с этой девочкой, пока никто не видел, перелезли через ограду за храмом и убежали в г. Владимир к Ксении (эта Ксения тоже раньше была в этом монастыре, и бабушка у нее работала юристом, поэтому мы и решили убежать к ней). Побыли мы там недолго, всего до 12-ти дня, потому что бабушки в этот момент не было дома и за нами приехали из монастыря на машине, они нам заломали руки за спину и затащили в машину. Приехали за нами наша воспитательница Малькевич Анастасия Сергеевна (м. Рафаила), водитель монастырский и Вероникина мама. Когда нас привезли в монастырь, то стали обзываться, очень сильно ругать, надсмеиваться над нами. И в этот же день посадили нас в затвор (т.е. три дня не есть и не спать, а молиться. Эти затворы в монастыре были часто. Взрослые каждый месяц были в затворе, а дети от 12 лет каждый пост).
А в 2008 году нам меняют воспитателя — Малькевич Анастасию Сергеевну (м. Рафаилу) ставят помощником благочинной (это ответственные за порядок в монастыре), а нам ставят воспитателем Ефремову Наталью Ивановну (она в 2007 году пришла в монастырь и имеет юридическое образование). Сначала она к нам относилась нормально. Потом ее начала учить наша бывшая воспитательница, как к нам нужно относиться, перечислила все бывшие наказания и за что наказывать тоже. Наталья Ефремова переусердствовала, молились мы с ней больше, наказания были почти каждый день. Потом она заказала в швейной черные, толстые ночнушки и заставляла спать только в них, а если постираешь и она за день не высохнет, то заставляла спать в сырой. Монахинь она заставляла носить под низом верхней одежды такие ночнушки, а кто не носил, тех очень сильно наказывали ремнем. Воспитательница наша попросила у начальства монастыря древний устав (правила, по которым живут монахи) 1803 года и заставляла нас по этому уставу жить, а там строгие правила. Когда утром наш детский хор пел службу, а потом сразу два акафиста, я и одна девочка Света Кузнецова присели во время акафиста, когда не пели, регенту это не понравилось, и поэтому она про нас хотела рассказать воспитательнице. Мы просили у нее прощения, а она все равно рассказала.
Наталья Ефремова нас не стала наказывать, она пошла и рассказала про нас начальству, и они решили нам за это отрезать волосы. Мы ничего про это не знали. Вечером воспитательница зовет меня и Свету Кузнецову и ведет в главный корпус в архиерейскую (там, где владыку принимают), заходим, за нами сразу закрывают двери и облокачивается на них благочинная Валентина Сумина (м. Людмила). В этой комнате были архимандрит Петр, настоятельница монастыря монахиня Георгия, казначей монахиня Арсения (тетя бывшей воспитательницы) и наша бывшая воспитательница м. Рафаила. Настоятельница молча достает из кармана ножницы и дает их архимандриту Петру (Кучер Петр Петрович). Он сначала подзывает Свету, обрезает ей волосы, а потом мне. Мне было очень обидно, потому что за нас некому было заступиться. Старшую сестру после этого перевели жить в главный корпус, чтобы я ей не жаловалась и не общалась с ней.
После этого воспитательница стала на меня злиться еще больше. Она стала про меня сочинять всякие разные сплетни. То, что я в храме ворую деньги, хожу в магазин, покупаю косметику и раздаю ее девочкам. Она насчет этого ходила к начальству, и они мне придумывали всякие наказания. Хотя все прекрасно знали, что я никаких денег не ворую, а за пределы монастыря не разрешают выходить даже взрослым. Еще она придумала то, что я целуюсь с мальчиками в монастыре (там даже не разрешают на них смотреть, за это ремнем наказывают). Этому начальство тоже поверило. Меня и еще одну девочку, Ксению Головченко, наказали очень сильно. Нас посадили в разные комнаты без удобств и практически без мебели на 12 суток без еды (на одних сухарях и воде). Эти комнаты были холодные, а общались мы через форточку, т.к. окна выходили на одну сторону. В это время мы ходили пешком за 3 км сдавать экзамены в новосельскую школу. Учителя в это время заниматься к нам не ходили. Из-за всего этого я сбежала второй раз с Кристиной Фёдоровой (девочка из нашей группы). Я туда возвращаться не хочу и видеть этих людей тоже не хочу, кроме родных сестер. Я хочу учиться в школе и получить образование. Хочу жить нормальной жизнью. Прошу защитить мои права и интересы, я не хочу быть прописанной в монастыре.
С 19.08.2009 г. я проживаю в Москве по адресу: Ул. Профсоюзная, д.27, корп.4, телефон: 8-499-128-66-20, приют «Дорога к дому».
31.08.2009 г. органы опеки Суздальского района приезжали ко мне и хотели меня забрать. Я отказалась ехать, т.к. очень боюсь, что они меня вернут в монастырь. Мои сестры Маша и Женя продолжают жить в монастыре. Очень надеюсь на Вашу помощь и защиту.
11.09.2009
Перова В.Е.
[Обновления: Вс, 11 Октябрь 2009 22:38] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208832 является ответом на сообщение #208828] |
Вс, 11 Октябрь 2009 23:07 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Видела это письмо, но копировать и помещать не стала: ГРЯЗЬ ведь на РПЦ!
Как и "свеженький" случай педофилии одного из священников...
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208833 является ответом на сообщение #208224] |
Вс, 11 Октябрь 2009 23:08 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Она в монастыре все нам подпишет
30 СЕНТЯБРЯ 2009 г. ЕЖЕДНЕВНЫЙ ЖУРНАЛ
Общественная палата РФ взяла под свой контроль расследование инцидента в Свято-Боголюбском монастыре.
В письме на имя патриарха Московского и всея Руси Кирилла глава комиссии палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов и реформированием судебно-правовой системы адвокат Анатолий Кучерена высказался за совместное расследование ситуации в этом монастыре, передает Интерфакс-Религия.
Между тем в редакцию «Ежедневного журнала» по электронной почте пришло письмо Татьяны Дмитриевны Кочановой, жительницы Крыма и гражданки Украины, которая уже несколько лет не может вызволить из монастыря больную дочь.
В редакцию
От Кочановой Татьяны Дмитриевны, прож. пгт Черноморское, ул. Кирова,77/22, Ар Крым, Украина,96400, тел.80634809795
Обращаюсь в редакцию в надежде получить поддержку и помощь. Моя дочь, Кочанова Ольга Анатольевна 30.12.87 г. рождения, в тяжелом состоянии находится в настоящее время в Боголюбском монастыре, расположенном во Владимирской обл. Российской Федерации. История такова: 15 июля 2005 г. Оля поехала на экскурсию (судя по всему отлаженный механизм заманивания в монастырь людей — "ЕЖ") в Боголюбский монастырь. С экскурсии она не вернулась. Отличница в учебе, окончила первый курс экономического колледжа, несовершеннолетняя. В течение месяца я и моя мать (Горбуленко А. П. 1938 г.) три раза ездили в скит Спас -Купалище Боголюбского монастыря, чтобы вернуть ребенка к учебе. В ските она находилась до октября 2008 г., потом переведена в Боголюбский монастырь. Мой муж, работник правоохранительных органов, юрист по специальности, умер за полгода до случившегося. По октябрь 2008 г. Оля находилась в розыске. В своих обращениях в правоохранительные органы я подозревала, что ее скрывают в монастыре. Оля работала в ските Спас-Купалище. Тяжелая работа по 16 часов в день, отсутствие выходных и отпусков отразились на ее здоровье. Она носила и грузила на машину мешки в поле, в коровнике выгружала навоз, доила коров вручную, работала в поле, кроме того — длительная служба в храме. Скит имеет 8 га земли. Все это подорвало ее здоровье. В коровнике у нее отняло руки, но когда она обратилась к монахам-работодателям с просьбой о медицинской помощи, ответ был таков: «Ты монашка —ТЕРПИ!». Она стала плакать, кричать, говорила, что уедет домой из монастыря. На нее обратили внимание и положили в больницу в с. Боголюбово на обследование. Томография и рентген находятся в монастыре. Диагноз: сколиоз, спондилез, остеохондроз, 6 протрузий в грудном и шейном отделах, добавочные ребра с обеих сторон. Постоянные боли в спине, даже стоять больно, а тяжести носить не может совсем. Она пролежала в больнице две недели, за это время диски в позвонке не восстановились, а когда ее выписали, матушка Людмила настойчиво посылает ее на работу. Она пыталась объяснить… с одной стороны, невыносимые боли, с другой — бездушие монахинь, и она выпивает упаковку (20шт.) таблеток бакласана. Последнее, что она помнит, что ее начало рвать. В больницу Олю привезли в бессознательном состоянии. В реанимации Владимирской обл. «Точмаш» пять суток она не приходила в сознание, при полном отсутствии дыхания была подключена к искусственному аппарату. Чудом врачи смогли спасти ей жизнь. В «миру» Оля занималась спортом-бегом, плаванием, туризмом; участник многих соревнований в школе и колледже. В настоящее время ее жизнь в опасности. Ей 21 год. Ее закрыли в монастыре, без письменного разрешения владыки Евлогия никого к ней не подпускают. По телефону наст. матушка Георгия не говорит о состоянии здоровья моей дочери. Прошло 7 месяцев, как ее выписали из больницы «Точмаш». Ей необходимо квалифицированное лечение по заболеванию позвоночника и реабилитации сосудов головного мозга, а не глотание таблеток в медпункте Боголюбского монастыря. Моя дочь — гражданка Украины. Монастырь перекрыл канал возвращения ее в Украину, оформив ей вид на жительство в России. Это произошло, когда она находилась в больнице.
Я обращаюсь в редакцию. Помогите спасти девочку. За 4 года борьбы я прошла от МВД г. Владимира до Генеральной прокуратуры РФ, Патриархии РПУ. Все сводится к решению духовного о. Петра (Петра Петровича Кучера), который на наши письменные обращения не отвечает, игнорирует телефонные звонки. Сейчас Оля передвигается на коляске. Правоохранительные органы отказались возбудить уголовное дело по факту суицида. Дочь запугали, зомбировали. Она находится в плену. «Она в монастыре все нам подпишет», — говорил в монастырской больнице юрист, отказавшийся представиться. Оля дает показания против родных под давлением, которое на нее оказывают монахи, противоречащие действительности. За 4 года в монастыре она видела 18 мистических явлений.
С уважением Т. Д. Кочанова
29.09.09г.
[Обновления: Пн, 12 Октябрь 2009 22:39] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208837 является ответом на сообщение #208835] |
Вс, 11 Октябрь 2009 23:16 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Вск, 11 Октябрь 2009 23:14Не верю я в это, не может такого быть.
Вот и первая ласточка "не верю"!
Какая я умная, что не поместила эту статью!
Гляди, Наталья, в клеветники еще запишут!!!
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208842 является ответом на сообщение #208224] |
Вс, 11 Октябрь 2009 23:48 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну да. В монастыре, где я несла послушание, матушке надо было подавать чай неопределённой темпиратуры( о сервировке я молчу). Чай должен был быть не горячий и не тёплый... очень трудно было угадать. А ещё вызывало подозрение, если у подающей сестры дрожали руки. Для справки: чашка из особого фарфора и если её разбить, не сносить тебе головы. Руки у многих по этому поводу дрожали. Я однажды с темпиратурой чая промахнулась и пошла мыть туалеты. Не сестринские, а общественные и трудницкие. Вот тогда и вздохнула спокойно. Ну а о приезде Святейшего и Владык говорить можно много. Уставали все как проклятые, по несколько ночей не спали. После полагался выходной.. правда. Знаете, трудиться не трудно. Не физический аспект, так сказать, угнетал. А то, что до тебя никому никакого дела нет. И не приведи Боже тебе заболеть! Самое лучшее когда тебя просто не замечают, но если уже обратили внимание... только держись.
...а я всё надеялась на то, что ко мне подойдут, погладят по голове, спросят: ну как ты, сетричка? Теперь даже странно как-то.
http://www.hristianka.ru/forum/m/159177/?srch=%ED%E0%F1%F2%E E%FF%F2%E5%EB%FC%ED%E8%F6%E0#msg_159177
[Обновления: Пн, 12 Октябрь 2009 22:40] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208849 является ответом на сообщение #208224] |
Пн, 12 Октябрь 2009 00:16 |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мой первоначальный вопрос смотрится как деттский по сравнению с тем, что мы читаем сейчас..
Не ожидал никак, что в наше время такое творится в монастырях...
[Обновления: Пн, 12 Октябрь 2009 00:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208850 является ответом на сообщение #208835] |
Пн, 12 Октябрь 2009 00:17 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
цветочек писал(а) Вск, 11 Октябрь 2009 23:14Не верю я в это, не может такого быть.
ВообщЕ-ТО я тоже так думала.
О многом.
Но вишь,цветочек,говорят шоб я очи открыла свои и не идеализировала обстановку в церкви,шо там люди тоже и шо им ничего человеческое не чуждо(человеческое ли? )...
А я без этого не могу верить в Бога,понимаешь?!
Не могу!
[Обновления: Пн, 12 Октябрь 2009 22:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208858 является ответом на сообщение #208850] |
Пн, 12 Октябрь 2009 01:18 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Была в нескольких монастырях. Все были добры, приветливы, опрятны. Никаких жестокостей там не практиковалось. Напротив, поражала заботливость, внимательность. Может быть бывает и по-другому, но Господь каждому свое дает видеть. Мне вот - розочки, видимо, чтобы в вере утвердить. А дедушка, вероятно уже более мудрый, ему искушения посылаются, вот и видит сплошных грязных-неопрятных
про Боголюбский монастырь - без комментариев. Кто его знает, как было на самом деле?
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208881 является ответом на сообщение #208224] |
Пн, 12 Октябрь 2009 08:07 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
читала я эти статьи...
двоякое чувство... но и отрицать такое никак нельзя - все может быть!
а то, что для нас могут быть привтливые...
так и мы, в миру, разве гостям грубим? а на самом деле, кто знает, что у нас в доме творится, когда визитеры за порогом оказываются?
ПРИМЕР любви нужен!
в монастырь люди идут, чтобы любовь нести людям , которой им не хватает, а это... а все помемы-то считают, что если монашенка, то она что-то сродни ангелу! фиг там! Человек она обычный! и иногда даже и похлеще нас с вами, только не понятно из каких соображений спраталась за стены монастырские, если ее поведение и "внутренности" остались не "старыми", мирскими...
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208890 является ответом на сообщение #208433] |
Пн, 12 Октябрь 2009 09:58 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дедушка писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 19:25
Я никого не осуждаю и не учу.
На себя СМОТРЮ.
Нет, Вы именно это и делаете - осуждаете внешний вид монахов, не побывав в их шкуре и не подъяв их труда. Поезжайте в монастырь, поживите так хоть полгода итогда от роете тему "Монашество. Почему" уже без знака вопроса.
Дедушка писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 19:25
Вот я и создал тему "Монашество. Почему?" (разве в слове "почему" есть осуждение? )
Есть. Если бы духовно, как надлежит православному подходили к вопросу, вы бы на внешность не смотрели. А Вы на духовное не смотрите, Вам внешность подавай. Мне например все равно, кто даст мне духовный совет - вежливый и аккуратный или нет. Главное, чтоб совет был духовный.
[Обновления: Пн, 12 Октябрь 2009 10:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208891 является ответом на сообщение #208435] |
Пн, 12 Октябрь 2009 10:00 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дедушка писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 19:28Блондинка писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 19:21
Можно подумать мы сами образец чуткости в отношениях и элегантности в одежде.
кстати, о себе я уже создал темку и публично исповедал свои грехи во свидетельство того, что я не в прелести
Мы все в прелести, любезнейший. В прелести!!!! Мы все мним о себе то, что мы НЕ ЕСТЬ!!! А это прелесть ,да будет Вам известно.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208894 является ответом на сообщение #208467] |
Пн, 12 Октябрь 2009 10:07 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дедушка писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 20:58 разве нельзя и монахам (монашкам) - если к ним обратились - немного по-дружелюбнее разговаритвать и выглядеть по-аккуратнее?
А не надо к ним обращаться!!! Вы в монастырь зачем приехали? Молиться, мощам и святыням поклониться? Так чего от монахов-то надо? На исповедь придете ,там и спросите духовного совета. Сколько была в монастыре, ни разу ни с одним монахом ни монашкой не разговаривала. Даже в голову не пришло. Мало я приперлась сюда, так еще и нарушать их тяжелый подвиг своими тупыми вопросами. А на исповеди спрашивала и ни разу мне не нагрубили
А Вы как монахо от послушника отличаете если клобука нет? Все одеты в черном.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208896 является ответом на сообщение #208461] |
Пн, 12 Октябрь 2009 10:08 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 20:36Думается, что всё же нужно смотреть на цели монашества, их цель - ну ни как не зазывать в храмы людей своим обаянием и гостеприимством… Думается, беда монастырей - столь многочисленные нашествия мирян. Монахи и монахини призваны к борьбе со страстями. Если вы с ними не боретесь (со страстями), то вам не понять каково это… Тот, кто борется, поймёт, сколь это тяжело, сколь это отнимает душевных, а порой и физических сил. Не путайте приоритеты, они ушли от нас, спасать свои души, вступают в схватку с демонами (конечно же каждый в свою меру и по силам) и рассуждать о них я бы поостерегся, для нас многое из их жизни, как бы не существует, так как мы с этим не сталкиваемся в своей. Нам неизвестно, что они переживают, какие тяготы, какую брань. Ну а если уж рассуждать о них, то не так узко, плоско и поверхностно. Нужно учитывать всё и тогда уж провести сравнительный анализ, быть может поймем почему у них так, а у этих эдак, и где больше плюсов, а где минусов. Вы же берёте лишь внешний вид и обаяние. В монашестве, многие вещи трактуются иначе чем у мирян. К примеру некоторые монахи не моются и нам мирянам этого не понять как и многое другое. Но думается по мере духовного роста многое будет раскрываться для нас в ином свете.
На вопрос – «почему?», можно ответить начав жить по Евангелию, раскрытому нам в предании нашей православной церкви, а не в полемике.
+1 Согласна на все 100!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:31:47 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02350 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
