Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Монашество. Почему?
| Монашество. Почему? [сообщение #208224] |
Пт, 09 Октябрь 2009 15:24  |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Хотел спросить - ПОЧЕМУ?
Бывает зайдешь в какой-нибудь женский монастырь..а там такие монашки агрессивные и как будто брезгуют общаться с нами ... Да я даже и не искушал - просто спросил там что-то по делу...А они - наутек, лицо хмурое, одежда неряшливая, походка какая-то странная....такое бывает и в мужских монастырях (но в основном не в городских)...
А у католиков такие добродушные, образованные, улыбчивые, чисто одетые..они от меня Никогда не шарахались! свенда терпеливо выслушают, ответят на вопрос, поклонятся...приятно с ними общаться..ну а если заняты - так же учтиво ответят - извините, я занят - но ответят так, что даже и не подумаешь, что он брезгует мной....
ПОЧЕМУ такая разница?
ПОЧЕМУ наши монахи(монахини) так выглядят и так себя ведут?
[Обновления: Пт, 09 Октябрь 2009 15:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208230 является ответом на сообщение #208224] |
Пт, 09 Октябрь 2009 15:52  |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
вот Вам присказка-несказка:
идет старец мимо одного города. Сидит на городской стене бес и ногами болтает. Старец говорит ему: "Ты чего прохлаждаешься? Твое дело людей искушать и души губить" А бес ему отвечает про жителей города: "а чего их искушать, они и так мои. Пока они так живут, они и так мои".
отчего нашим католикам так легко живется, что они и вежливые и любезные и терпения у них хватает и т.д.??? Внутренней духовной борьбы со страстями в этой религии не предусмотрено
Вчера заехала за иконочкой попути в Матронушкин монастырь...Господи помилуй сколько же людей, суета жуткая, в магазине не протолкнешься. Бедные монахини. Тут не только мрачным станешь...они от мира ушли, а мир опять к ним прется..
[Обновления: Пт, 09 Октябрь 2009 15:52] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208239 является ответом на сообщение #208236] |
Пт, 09 Октябрь 2009 16:04 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дедушка писал(а) Птн, 09 Октябрь 2009 16:00Я не за католиков (предвижу наезды по-православному ) - но уверен, что и они Христиане, и некоторые из них духовно Трудятся над собой!...
Без сомнения могут быть в любой регилии люди, имеющие живую веру. Просто католическая вера даже не содержит такого учения, их Отцы фокусируют внимание верующих совсем на других вещах. Чтоб католик занимался внутренним деланием, он должен быть очень самостоятельным верующим и не следовать учению своей церкви, а искать душеспасительные учения и советы где-то на стороне.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208241 является ответом на сообщение #208238] |
Пт, 09 Октябрь 2009 16:05 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Птн, 09 Октябрь 2009 16:03Джен Эйр писал(а) Птн, 09 Октябрь 2009 15:52 а мир опять к ним прется..
Вы меня порой очень поражаете
Это мои впечатления. Я бываю там часто и всегда одна и та же картина. Нет продыха ни в будни ни в праздники.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208242 является ответом на сообщение #208241] |
Пт, 09 Октябрь 2009 16:09 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 09 Октябрь 2009 16:05Я бываю там часто и всегда одна и та же картина. Нет продыха ни в будни ни в праздники.
Мы когда начинали в церковь ходить. Храмы были полупустые даже громко сказано. Очень это удручало.
Сейчас когда народу много, конечно очень неудобно, но радостнее.
Я когда начинаю роптать , вспомню прежние времена и думаю, пусть лучше так.
Особенно радует большое количество детишек.
|
|
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208244 является ответом на сообщение #208224] |
Пт, 09 Октябрь 2009 16:16 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дедушка писал(а) Птн, 09 Октябрь 2009 15:24ПОЧЕМУ такая разница?
Да такая разница удручает.
Мне кажется, что все дело в том, что у нас и монашество новое, недавно возродившееся. Они бедные ещё сами метутся между миром и душой.
А вот про внешний неопрятный вид согласна. Наверное в этом что-то есть в смысле отстраненности от мирских благ. Хотя эта неухоженность у нас в стране во многом. И мы мирские не очень-то опрятны и сами и за своим жилищем смотрим только в пределах своих стен или забора.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208245 является ответом на сообщение #208243] |
Пт, 09 Октябрь 2009 16:18 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 09 Октябрь 2009 16:11Речь идет о монастыре, а не о храме. Толпы народа в монастыре могут только удручать, ИМХО.
Может не совсем так ?
Для чего ж мощи тогда для всеобщего поклонения-то ?
Для чего мы в Дивеево или Оптину, или на Валаам ездим ? Получается только монахов нервируем ?
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208247 является ответом на сообщение #208245] |
Пт, 09 Октябрь 2009 16:29 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Птн, 09 Октябрь 2009 16:18Джен Эйр писал(а) Птн, 09 Октябрь 2009 16:11Речь идет о монастыре, а не о храме. Толпы народа в монастыре могут только удручать, ИМХО.
Может не совсем так ?
Для чего ж мощи тогда для всеобщего поклонения-то ?
Для чего мы в Дивеево или Оптину, или на Валаам ездим ? Получается только монахов нервируем ?
В этих монастырях по будням очень тихо, там только в выходные столпотворение ,а у Матронушки с 7-21 ЕЖЕДНЕВНО. в Донском монастыре например храм между службами закрывается, а подойти к мощам Патриарха Тихона можно только после богослужения. В Даниловом тоже храмы закрыты между службами.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208248 является ответом на сообщение #208224] |
Пт, 09 Октябрь 2009 16:30 |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Люди прутся к монахам...мда...
А ведь многие католики (католички) совсем тесно живут с миром - но ОНИ же улыбатся и на все вопросы ответят и в гости придут...и через такое поведение Хочется еще раз в Церковь зайти..А когда тебя шуганет монашка в сером неопрятном старом подряснике, от которого чем-то пахнет - как-то неприятно становится...
ну не знаю - какие-то зашуганные, неприветливые
если в твоем монастыре есть мощи, к которым тянутся люди - значит, это твой крест и нести его надо с радостью...
...люди прутся к монахам...но мы же просто люди, те же люди, что и они..не бесы мы..зла не желаем...
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208249 является ответом на сообщение #208243] |
Пт, 09 Октябрь 2009 16:33 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 09 Октябрь 2009 16:11Речь идет о монастыре, а не о храме. Толпы народа в монастыре могут только удручать, ИМХО.
Джен, у меня ещё такой вопрос. Вот я ситуацию видела иначе чем Вы и порой просто собиралась и шла гулять по Новодевичьему, Донскому или Даниловскому монастырям. Шла как мне казалось за благодатью. Потому что умиротворялась и мысли в порядок приходили. Теперь конечно прежде подумаю, чем туда ехать.
Но Вы-то если ясно понимали, что идете в монастырь удручать других, почему всё равно ехали ?
Или как другие прутся, а Вы смиренно и коленопреклоненно идете?
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208250 является ответом на сообщение #208224] |
Пт, 09 Октябрь 2009 16:44 |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
и ПОЧЕМУ наши монастыри похожи на колхозы, где сила приветствуется..знаю случаи, что просто гробили людей...до смерти...Ведь труд, как я понимаю, это не главное, главное - молитвы, богомыслие, а труд - так, чтоб в перерывах от молитвы.. А у нас так - труд-труд-грязь-пот....а вот на молитву сил уж нет.....
Монастырь это трудовой лагерь? колония?
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208251 является ответом на сообщение #208247] |
Пт, 09 Октябрь 2009 17:04 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 09 Октябрь 2009 16:29
В этих монастырях по будням очень тихо, там только в выходные столпотворение ,а у Матронушки с 7-21 ЕЖЕДНЕВНО.
Не соглашусь. У Матронушки очень много людей только в то время когда идет служба.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208253 является ответом на сообщение #208250] |
Пт, 09 Октябрь 2009 17:06 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дедушка писал(а) Птн, 09 Октябрь 2009 16:44и ПОЧЕМУ наши монастыри похожи на колхозы, где сила приветствуется..знаю случаи, что просто гробили людей...до смерти...Ведь труд, как я понимаю, это не главное, главное - молитвы, богомыслие, а труд - так, чтоб в перерывах от молитвы.. А у нас так - труд-труд-грязь-пот....а вот на молитву сил уж нет.....
Монастырь это трудовой лагерь? колония?
Опять что ли троль ?
Как надоело.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208254 является ответом на сообщение #208224] |
Пт, 09 Октябрь 2009 17:22 |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
что такое троль?
кстати, в городских монастырях монахов(монахинь) не увидишь - людей-то шастает куча, а монашествующие прячутся - обслуживают мирские...то же самое и про монастырь, где св. Матрона
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208255 является ответом на сообщение #208249] |
Пт, 09 Октябрь 2009 17:24 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Птн, 09 Октябрь 2009 16:33Джен Эйр писал(а) Птн, 09 Октябрь 2009 16:11Речь идет о монастыре, а не о храме. Толпы народа в монастыре могут только удручать, ИМХО.
Но Вы-то если ясно понимали, что идете в монастырь удручать других, почему всё равно ехали ?
Или как другие прутся, а Вы смиренно и коленопреклоненно идете?
Я там бываю не чаще раза в год, но сейчас мой путь от места работы до дома проходит мимо монастыря. И я вижу этот постоянный накал. Если мне надо подать записку делаю это у стен монастыря в лавке, а внутрь захожу только в калитку, откуда видно на колокольне расположенную икону Матушки Матроны, кланяюсь Матушке и Храмам Божьим и сразу выхожу. Вчера заехала купить иконку в подарок на именины, просто других храмов нет по пути.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208257 является ответом на сообщение #208254] |
Пт, 09 Октябрь 2009 17:26 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дедушка писал(а) Птн, 09 Октябрь 2009 17:22что такое троль?
кстати, в городских монастырях монахов(монахинь) не увидишь - людей-то шастает куча, а монашествующие прячутся - обслуживают мирские...то же самое и про монастырь, где св. Матрона
не правда, продавцы в магазине одеты как монахини.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208295 является ответом на сообщение #208257] |
Пт, 09 Октябрь 2009 19:22 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Разве можно сравнивать наши монастыри с католическими. Да даже и сравнивать не надо. Надо понять, что монашество только-только возрождается. И возрождается и духовно, и материально. Очень много проблем со старчеством. Ведь нужны духовники-руководители-старцы. А где их взять после таких безбожных времен!
А сами монастыри-здания. Они разрушены. Все надо восстанавливать, заново строить, хозяйство возрождать, иначе не проживут монахи на деньги прихожан. Труд адский!!! Да не забывать молитву, да службы, да ночные бдения, да...да.....
Не то, что подрясник постирать, спят стоя.
А католики? Не живут, а благоденствуют
Кто жил-трудился в монастыре, тот знает, что домой приезжаешь отдыхать - вот сколько сил надо положить во славу Божию.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208297 является ответом на сообщение #208224] |
Пт, 09 Октябрь 2009 19:26 |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А разве нельзя нанять православных трудников во славу Божию чтоб потрудились? а монахи молиться будут - то есть своим делом заниматься?
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208300 является ответом на сообщение #208297] |
Пт, 09 Октябрь 2009 19:37 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Трудники в основном - бомжи, бывшие алкоголики, проблемные люди. Где вы найдете православного трудника не пенсионного возраста, чтоб работал беЗплатно. В монастыре работают те, кто знают, что их накормят и дадут место-приют.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208301 является ответом на сообщение #208300] |
Пт, 09 Октябрь 2009 19:38 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
А вот православных людей, которые бы в отпуск приехали, да потрудились месячишко, очень ждут. Да только не очень-то много таких. Вот вы бы поехали работать в монастырь, скажем, на месяц-два?
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208302 является ответом на сообщение #208224] |
Пт, 09 Октябрь 2009 19:53 |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
если б не дочка - поехал бы...
только мой вопрос изначально - почему православным монахам (монашкам) не удается выглядеть опрятно? так, чтобы приятно было с ними, при необходимости, общаться?
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208310 является ответом на сообщение #208302] |
Пт, 09 Октябрь 2009 20:52 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Дедушка писал(а) Птн, 09 Октябрь 2009 19:53
только мой вопрос изначально - почему православным монахам (монашкам) не удается выглядеть опрятно? так, чтобы приятно было с ними, при необходимости, общаться?
А я вот с вами в этом не соглашусь. Если вы видели их такими, то нельзя говорить, что и все остальные такие.
Я, например, не видела неопрятных монахов-монашек, хотя поколесила по святым местам России-матушки.
Был случай грубости в Дивееве. И запал он мне. Но ведь это же единичный случай. Правда, общее впечатление портит.
Мы-то сами каковы?
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208315 является ответом на сообщение #208224] |
Пт, 09 Октябрь 2009 21:13 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
о! а я думала у меня одной такие же вопросы...
Дедушка, ох как я с вами согласна!!!
у нас в городе есть женский монастырь, так там и опрятные девушки есть, но есть же... мужеподобные девахи, которые одеты в облезлые тряпки, в жуткой обуви - и это девушки лет 20-25!!!
смотреть тошно!
есть в нем девушки, которые спокойно все расскажут, объяснят, а есть такие женщины (уже в годах), что так рыкнут...
скорее всего это зависит от человека (не зависимо от того монах он или нет). ведь едешь утром на работу в транспорте, от кого-то свежестью веет, а от кого-то потом разит (и это утро! вроде бы люди с утречка душик принять могут, ан нет!)
да, есть финансовые трудности у наших монастырей, но и на католиков "наезжать" не надо!
я знаю монахинь-католичек, которые помогают в нескольких московских больницах (у них есть медбразование разного уровня) и в качестве медсестер. помошниц врачей, психологическая помощь - что плохого?
подскажите, где почитать про аналогичные действия наших монашек/монахов? мне, действительно интересно
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208345 является ответом на сообщение #208224] |
Пт, 09 Октябрь 2009 22:46 |
Мира
Сообщений: 139
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Беларусь, Мин...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Монах из Валаама (я недавно смотрела по каналу СПАС) сказал, что встречать паломников, а это бывает в основном в летнее время, их прямая обязанность, которая конечно очень отвлекает, а как иначе... А уже в остальное время (все кроме лета) монахи трудяться, моляться, читают...
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208360 является ответом на сообщение #208302] |
Пт, 09 Октябрь 2009 23:28 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дедушка писал(а) Птн, 09 Октябрь 2009 19:53если б не дочка - поехал бы...
только мой вопрос изначально - почему православным монахам (монашкам) не удается выглядеть опрятно? так, чтобы приятно было с ними, при необходимости, общаться?
Не знаю,насколько лекче живется монашеству католическому,но всё-же согласитесь-приятно смотреть на человека,когда он благожелательно к тебе относится ,особливо в доме Божьем.
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 22 Август 2009 11:16У меня было....
Приехала я в монастырь...ну не знаю никого,порядков.
Монастырская служба длинная, устала я с со своим тромбофлебитом и варикозом стоять,решила на несколько минут присесть на лавке.
Ну сижу,любуюсь красотой и благолепием.
Когда смотрю в храм заходит монахиня,такая уже,преклонного возраста и направляется прям ко мне.
Я напряглась.Смотрю в руках какаято тряпка,как половая,мотлох какой-то.
Приближаясь,она начала махать ней у себя перед грудью,и, если я буду сидеть ,то через пять шагов ее тряпка в аккурат будет ляпать по моему лицу...
Я женщина молодая ,вовремя сгруппировалась,встала и в сторону.
А она тряпку кинула на лавку и села на мое место.
Четочки в руки и потекла молитва у монахини.....
Вот такая ,немая сцена любви.
Ни здрасьте,те ,ни Спаси Господи,тряпкой по морде,типо ,ты мое место заняла.
Такая вот христианско-монашеская любвеобильность,что уже за мирских говорить,Галюнь....
А вообще,проблема не в том,что монашество возрождаеся и церковь.
Так всегда было-монашеству всегда мешали,то земли,которые они имели(целые села!),то средства то отсутствие оных.
А католикам с ихней прелестью ничего не мешает быть в добром расположении духа.
И это не от того,что у них проблем нет.
И не от того,что у них спасаться неправильно церковь учит.
А у нас одни оправдания-мы замученные,мы уставшие....
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208365 является ответом на сообщение #208224] |
Пт, 09 Октябрь 2009 23:37 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Кстати,в нашем женском монастыре доброжелательную монахиню я всё-таки видела.
Её посадили с блюдечком,на выходе-входе,просить...
Та,что продает литературу и проч-очень грубая,всё время орет,чтоб потише были в очереди(хотя громче неё никто не говорит ).
Ну а чё орать то,чай не кондуктор,призывающий платить за проезд?
Средневековье какое-то.
Не убогие,не нищие,не голодные а такие злые.
И это все настроение на паству передается-100%
Или наоборот-из паствы такие выходят ?
[Обновления: Пт, 09 Октябрь 2009 23:59] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208377 является ответом на сообщение #208224] |
Сб, 10 Октябрь 2009 01:04 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Братья и сестры, во первых, предостерегу вас от осуждения!
Не нам судить какие монахи и монашки. Не известно какими бы мы были!!!
Ещё, знаю, что в монастыре часто люди больны невротическими заболеваниями.
Ну а если берёмся судить какие они, то что же не поможем им? Пойдемте, примем постриг, возьмем их немощи на себя, мы ведь такие хорошие, образованные, гостеприимные, улыбчивые, радушные, вот и понесём их немощи, как заповедано Христом!!! Да вот только уверен, что нам даже и не представить, как мы изменимся когда возьмём этот крест! Как измениться наше восприятие, шкала ценностей, восприимчивость, терпимость… и т.д.
Кстати, вспомните, прекраснейший фильм «Остров», каким показан старец… Наверное духовность всё же не в улыбчивой маске на лице и выглаженном подряснике… Думается в наше время её скорее найдешь в испачканном сажей лице.
По поводу работы в монастыре, почитайте книги, всегда молодые монахи трудились, иные так, что и не ложились спать, а просто отключались, а когда приходили в сознание опять понуждали себя к труду. Лишь утрудив плоть до изнеможения, порой подорвав навсегда здоровье они принимали схиму и становились на молитву.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208378 является ответом на сообщение #208224] |
Сб, 10 Октябрь 2009 01:12 |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не считаю так, как Вы.
Во-первых, я не осуждаю, а рассуждаю.
Во-вторых, я уверен, что раньше было одно, сейчас - другое. То, что нужно было раньше - не пригодно сейчас и наоборот - сейчас людям нужны чистоплотные, благодушные старцы, монахи и монашки - которые этим привлекут людей к вере..
В-третьих, знаю много случаев Современности (а Раньше было по-другому!) - что заболевшего исключали из монастыря!!! сейчас упор в России делается именно на труд...(даже патр.Кирилл это говорил и выражал недовольство!)
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208379 является ответом на сообщение #208377] |
Сб, 10 Октябрь 2009 01:16 |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 01:04
По поводу работы в монастыре, почитайте книги, всегда молодые монахи трудились, иные так, что и не ложились спать, а просто отключались, а когда приходили в сознание опять понуждали себя к труду. Лишь утрудив плоть до изнеможения, порой подорвав навсегда здоровье они принимали схиму и становились на молитву.
Это ужасно!!!! Вы не считаете??? и потом - так было КОГДА_ТО, СЕЙЧАС не так...Ишь ты.."принимали схиму" - это раньше в схиму стригли направо и налево - сейчас не так!
Разные подвиги - разное время
Говорят - если б Иоанн Лествичник жил в наше время - он бы написал ДРУГУЮ Лествицу (соответствующую НАШЕМУ времени)
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208392 является ответом на сообщение #208379] |
Сб, 10 Октябрь 2009 12:27 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Кто-то из святых сказал - Наступят времена, когда монахи будут жить как в миру, а миряне будут жить как скоты.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208398 является ответом на сообщение #208224] |
Сб, 10 Октябрь 2009 13:12 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мне батюшки тоже говорят,чтоб прощала и понимала ,что они тоже люди.
Я бы ещё 12 лет назад воцерковилась,если бы меня тут же брошюрами о католицизме не одарили при выходе из ПРАВОСЛАВНОГО храма.
Я читала и думала-почему они так ненавидят католиков-такое пишут о них,они же тоже христиане,такие ,как и мы!
И перестала посещать богослужения,потому что поняла так-всех людей тут не любят,еще и помоями поливают своих же братьев во Христе.
Католицизм от католиков я отделить не могла и сейчас не могу,также как и православие от православных!
Не могу,потому что думаю ,что разрыв между учением церкви и поступками учеников должен быть минимальным и незаметным а не пропасть,когда Бог учит любви а ты в Божьем доме сеешь раздор и потом еще умуряются говорить,что ,дескать не мы раскололись -это они (католики) отпали.
Ну,отпали они,но гадостей они о нас в своих храмах не пишут и листовки не раздают о том,какая Восточная церковь плохая и какие они раскольники,такие рассякие.
Более того,скажу,что католики реально страдают от наших вразумлений.Они в меньшинстве.
Католики спрашивают-"за что нас так ненавидят православные?
Обзывают совершенно безосновательно наших святых сумашедшими?"
Цитата:"... очень сильные галлюцинации на почве истерии, т.е. прелесть. И всех этих истериков, которым является Богородица и кормит их своими сосцами; всех этих истеричек, у которых при явлении Христа сладостный огонь проходит по всему телу и, между прочим, сокращается маточная мускулатура; весь этот бедлам эротомании, бесовской гордости и сатанизма - можно, конечно, только анафематствовать, вместе с Filioque, лежащим у католиков в основе каждого догмата и в основе их внутреннего устроения и молитвенной практики"
Лосев А.Ф. Очерки античного символизма и мифологии, сс.883-888
ложь, предельно отвратительная.
Также и Осипов,я его заслушивалась-сколько было "прекрасного"сказано о святых католиках!
И оказалось,что половина -неправда!!!!!!!
Пусть даже они и такие -но мы их совсем не уважаем.
Так нельзя.
Цитата:Хм... когда я приехала в Москву (почти 10 лет назад), я ж была в полной уверенности, что нет никакой неприязни между православными и католиками. Но буквально в первые недели произошло несколько событий, которые пошатнули эту мою уверенность. Признаюсь, я даже всплакнула...нет, у меня была истерика с рёвом.
А несколько лет назад я спросила у священника (поляка), почему православные не любят нас. И у него вдруг такое печальное лицо стало, он только и сказал "нас учат, и мы вас учим, что православные - наши братья во Христе....", и что-то мы вместе с ним сильно взгрустнули Ну, что делать? Братья так братья... надо любить, какие есть.
Вот такие дела......
Я нихочу сказать ,чтот наше монашество хуже или лучше католического,но я хочу сказать то,что часто говорю баптистам:
"Не утверждайтесь в своей баптистской вере за счет иконопочитания в православии,кое вы считаете совершенно безосновательно -идолпоклонством!!!"
Также и православным - не надо думать,что если вера наша самая истинная,что можно себя с таким пренебрежением к другим конфессиям только потому ,что ты себя позиционируешь представителем православной церкви...
[Обновления: Сб, 10 Октябрь 2009 13:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208403 является ответом на сообщение #208224] |
Сб, 10 Октябрь 2009 13:58 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Есть у меня знакомые баптисты и католики, ни кого не ругаю, со всеми общаюсь, но учения их не приемлю, так как оно ведёт не туда куда моя душа просит…
Не пытайтесь сделать христианство удобным для себя любимого(ой), нужно не христианство под свои немощи подстраивать а себя переделывать, с течением времени, люди формируются всё с более кардинально противоречивыми взглядами, поэтому всё более наше Я вступает в противоречие с православием (тем христианским учением которое дано нам апостолами и известными нам святыми, древней церкви). Всё больше и больше с каждым поколением, появляется желающих переделать православное учение, ведь оно устарело, так не современно, так неудобно, давайте уж и Евангелие перепишем! Многие церкви подстраивают под себя христианство, отвергая учение святых отцов, предание церкви, они не отвергают напрямую, буквально, а просто напросто добавляют своё, забывая про данное древними отцами церкви, учат людей учению новых, современных «святых» (не могу обойтись без кавычек, так как не считаю их «святых» таковыми, ведь они вступают в противоречие с древними святыми учителями церкви).
Ваше право, вы можете найти себе удобную, комфортную церковь, но вот будет ли это полезно в деле спасения вашей души? Как приятно например сидеть в храме во время литургии которую сократили до 30 минут и не готовиться ко причастию, ведь это всего лишь воспоминание о тайной вечере а не сама вечеря со Христом (в католической церкви, лишь воспоминание а не причастие Христу!)… И исповедоваться не обязательно, ведь это так удобно и комфортно, зачем ворошить себя, вдруг какие гадости обнаружатся? Нервы ведь беречь нужно! Пусть все будут приветливы и не раздражают, тогда и ни какому смирению не нужно будет учиться, какая прелесть! Пусть все будет сладко, липко и тепло! Позвольте спросить, чем же такой христианин от неверующего отличается? Аааа, знаю, он ходит в здание где отдыхает, размышляя о бренности мира и суетности дел, вздыхает и умиляется фресками Евангельских сюжетов… Скажу вам маленький секрет, с каждым человеком происходит то, что ему полезно и поучительно! Одно лишь но, от нас зависит, как мы это усвоим, с пользой или во вред! Царствие Божие силой нудиться! Давайте поработаем над собой и трудами святых отцов, которые не вызывают сомнения в своей святости ни у православных ни у католиков (а таковых много)!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208421 является ответом на сообщение #208403] |
Сб, 10 Октябрь 2009 18:42 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 13:58Есть у меня знакомые баптисты и католики, ни кого не ругаю, со всеми общаюсь, но учения их не приемлю, так как оно ведёт не туда куда моя душа просит…
Не пытайтесь сделать христианство удобным для себя любимого(ой), нужно не христианство под свои немощи подстраивать а себя переделывать, с течением времени, люди формируются всё с более кардинально противоречивыми взглядами, поэтому всё более наше Я вступает в противоречие с православием (тем христианским учением которое дано нам апостолами и известными нам святыми, древней церкви). Всё больше и больше с каждым поколением, появляется желающих переделать православное учение, ведь оно устарело, так не современно, так неудобно, давайте уж и Евангелие перепишем! Многие церкви подстраивают под себя христианство, отвергая учение святых отцов, предание церкви, они не отвергают напрямую, буквально, а просто напросто добавляют своё, забывая про данное древними отцами церкви, учат людей учению новых, современных «святых» (не могу обойтись без кавычек, так как не считаю их «святых» таковыми, ведь они вступают в противоречие с древними святыми учителями церкви).
Ваше право, вы можете найти себе удобную, комфортную церковь, но вот будет ли это полезно в деле спасения вашей души? Как приятно например сидеть в храме во время литургии которую сократили до 30 минут и не готовиться ко причастию, ведь это всего лишь воспоминание о тайной вечере а не сама вечеря со Христом (в католической церкви, лишь воспоминание а не причастие Христу!)… И исповедоваться не обязательно, ведь это так удобно и комфортно, зачем ворошить себя, вдруг какие гадости обнаружатся? Нервы ведь беречь нужно! Пусть все будут приветливы и не раздражают, тогда и ни какому смирению не нужно будет учиться, какая прелесть! Пусть все будет сладко, липко и тепло! Позвольте спросить, чем же такой христианин от неверующего отличается? Аааа, знаю, он ходит в здание где отдыхает, размышляя о бренности мира и суетности дел, вздыхает и умиляется фресками Евангельских сюжетов… Скажу вам маленький секрет, с каждым человеком происходит то, что ему полезно и поучительно! Одно лишь но, от нас зависит, как мы это усвоим, с пользой или во вред! Царствие Божие силой нудиться! Давайте поработаем над собой и трудами святых отцов, которые не вызывают сомнения в своей святости ни у православных ни у католиков (а таковых много)!
Не так уж сладко ,липко и тепло католикам!
Возьмите даже Латинскую Америку!
Не очень-то у них прелестная жизнь...
Не берусь судить,но,возможно что мы унижаем, умаляем, сокрушаем свое субъективное начало, западные же прславляют, стремятся, предчувствуют, ожидают начало Абсолютное, Бога и Его Царствие. Есть, разумеется, и "правила движения" в монашеской традиции, не без них, однако это не 2 разных пути, но 1 путь, хоть и представленный с двух сторон, и аспекты этого пути не входят в противоречие друг с другом.
|
|
|
|
| Re: Монашество. Почему? [сообщение #208426 является ответом на сообщение #208403] |
Сб, 10 Октябрь 2009 18:52 |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 10 Октябрь 2009 13:58Е
Не пытайтесь сделать христианство удобным для себя любимого(ой), нужно не христианство под свои немощи подстраивать а себя переделывать.... Всё больше и больше с каждым поколением, появляется желающих переделать православное учение, ведь оно устарело, так не современно, так неудобно, давайте уж и Евангелие перепишем! ...Пусть все будут приветливы и не раздражают, тогда и ни какому смирению не нужно будет учиться, какая прелесть! Пусть все будет сладко, липко и тепло! Позвольте спросить, чем же такой христианин от неверующего отличается?
ЭТО НЕ ТУДА ЗАГНУЛ АВТОР
смысл МОЕЙ темы был другой - автор сообщения передергивает в сторону - типо христианство - трудный, аскетичный путь, и поэтому многим не нравится - а на самом деле православие - единственно верная религия.
НО Я писал не об этом
Неужели невозможно и ПРЕТИТ Евангелию - быть и аскетичным и приветливым??? это-грех? ..Я пишу о том, что сейчас в России часто можно встретить таких монашек(монахов), от общения и взгляда на которых может отбить всякое желание...
"Чем такой христианин отличается от неверующего"??? Отвечу - неверующий чисто одет и вежлив....
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:09:33 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02362 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
