Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Извините, если вопрос глупый, но...
| Извините, если вопрос глупый, но... [сообщение #206257] |
Вт, 22 Сентябрь 2009 16:54  |
кошка
Сообщений: 315
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Кисловодск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я всю жизнь думала, что незаконнорожденные - это дети, родители которых не состояли вообще ни в каком браке (ни ЗАГС, ни венчание в церкви). Но тут наткнулась на интересную фразу: "Незаконнорожденные - те, чьи родители не состояли в ЦЕРКОВНОМ браке". Вот те на... Мои родители расписывались в ЗАГСе, получили соответствующее свидетельство, но под венцы так и не пошли. Что же я теперь... незаконнорожденная? Вроде как Церковь и к светским регистрациям относится с должным уважением, и даже не венчает пары не прошедшие через них, хотя и считает такие браки лишенными благодати. Или нет?
|
|
|
|
|
|
| Re: Извините, если вопрос глупый, но... [сообщение #206300 является ответом на сообщение #206257] |
Ср, 23 Сентябрь 2009 01:11  |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
кошка писал(а) Втр, 22 Сентябрь 2009 16:54Я всю жизнь думала, что незаконнорожденные - это дети, родители которых не состояли вообще ни в каком браке (ни ЗАГС, ни венчание в церкви). Но тут наткнулась на интересную фразу: "Незаконнорожденные - те, чьи родители не состояли в ЦЕРКОВНОМ браке".
Я так понимаю, что теперь такого официального термина нет. Во всех словарях он дан, как устаревший.
Просто браки до революции регистрировались только в церкви и, кроме церковного, другого органа, регистрирующего брак просто не было. Сейчас брак регистрируется в ЗАГСе, признаётся церковью и, естественно, дети рожденные в таком браке, даже по устаревшим понятиям не могут быть названы незаконнорожденными. Брак-то официальный, не сожительство и с точки зрения церкви.
[Обновления: Ср, 23 Сентябрь 2009 01:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Извините, если вопрос глупый, но... [сообщение #206374 является ответом на сообщение #206300] |
Ср, 23 Сентябрь 2009 19:24 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
А вот интересно вроде кто и незаконнорожденный, а ведь деток Господь посылает, ведь это живая душа!!! И как она может быть лишена благодати???
Есть и законнорожденные а сами себя благодати лишают.ИМХО
|
|
|
|
| Re: Извините, если вопрос глупый, но... [сообщение #206379 является ответом на сообщение #206300] |
Чт, 24 Сентябрь 2009 10:11 |
Kifa
Сообщений: 864
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 23 Сентябрь 2009 01:11кошка писал(а) Втр, 22 Сентябрь 2009 16:54Я всю жизнь думала, что незаконнорожденные - это дети, родители которых не состояли вообще ни в каком браке (ни ЗАГС, ни венчание в церкви). Но тут наткнулась на интересную фразу: "Незаконнорожденные - те, чьи родители не состояли в ЦЕРКОВНОМ браке".
Я так понимаю, что теперь такого официального термина нет. Во всех словарях он дан, как устаревший.
Просто браки до революции регистрировались только в церкви. Сейчас брак регистрируется в ЗАГСе, признаётся церковью и, естественно, дети рожденные в таком браке, даже по устаревшим понятиям не могут быть названы незаконнорожденными. Брак-то официальный, не сожительство и с точки зрения церкви.
Неправда, гражданский (в смысле, законный, зарегистрированный) брак церковью не признается как сожительство. К сожалению, не могу привести цитату из требника, но сама читала, что церковь сожительствующих не венчает, а значит, тот, кто желает повенчаться, должен состоять в законном браке.
[Обновления: Чт, 24 Сентябрь 2009 10:12] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Извините, если вопрос глупый, но... [сообщение #206386 является ответом на сообщение #206374] |
Чт, 24 Сентябрь 2009 11:30 |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 23 Сентябрь 2009 19:24А вот интересно вроде кто и незаконнорожденный, а ведь деток Господь посылает, ведь это живая душа!!! И как она может быть лишена благодати???
Есть и законнорожденные а сами себя благодати лишают.ИМХО
причем здесь благодать? незаконнорожденный - тот, кто не от венчанных родителей родился, они его покрестят, причастят - вот и будет благодать! но какая бы благодать не была - он так и останется незаконнорожденным. Благодать тут ни при чем
|
|
|
|
| Re: Извините, если вопрос глупый, но... [сообщение #206398 является ответом на сообщение #206386] |
Чт, 24 Сентябрь 2009 12:27 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Дедушка писал(а) Чтв, 24 Сентябрь 2009 11:30Бездна греховная писал(а) Срд, 23 Сентябрь 2009 19:24А вот интересно вроде кто и незаконнорожденный, а ведь деток Господь посылает, ведь это живая душа!!! И как она может быть лишена благодати???
Есть и законнорожденные а сами себя благодати лишают.ИМХО
причем здесь благодать? незаконнорожденный - тот, кто не от венчанных родителей родился, они его покрестят, причастят - вот и будет благодать! но какая бы благодать не была - он так и останется незаконнорожденным. Благодать тут ни при чем
Ну я тогда тоже из их числа. Незаконнорожденных.
|
|
|
|
|
|
| Re: Извините, если вопрос глупый, но... [сообщение #206438 является ответом на сообщение #206386] |
Чт, 24 Сентябрь 2009 14:59 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дедушка писал(а) Чтв, 24 Сентябрь 2009 11:30
"но какая бы благодать не была - он так и останется незаконнорожденным. Благодать тут ни при чем
Так до революции никто и не регистрировал брак, кроме церкви. Она была не отделена от государства. Поэтому ничто не могло, кроме венчания, сделать брак законным перед людьми и ГОСУДАРСТВОМ.
А до таинства венчания вообще не было ничего, кроме договора. Именно договор был свидетельством брака.
Поэтому сейчас, когда есть орган ЗАГСа, именно эта запись и делает брак законным. А уже благодать браку дает венчание.
Поэтому странно считать незаконнорожденными детей, рожденных в законном перед людьми и государством браке. Может быть и безблагодатном, но ЗАКОННОМ.
[Обновления: Чт, 24 Сентябрь 2009 15:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Извините, если вопрос глупый, но... [сообщение #206439 является ответом на сообщение #206399] |
Чт, 24 Сентябрь 2009 15:05 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дедушка писал(а) Чтв, 24 Сентябрь 2009 12:29да все мы такие..время было другое....вот мы и народились...
Угу... Нам бы со своих родителей пример брать... Сколько моих сверстников повенчались и разошлись потом. В том числе и я. А родители мои и бабушки-дедушки без венчания прожили до конца дней своих в браке. Мама моя (не старая ещё женщина) уж 10 лет вдовеет. А "не законный" .т.е. не венчаный брак был, видимо, "безблагодатный". Наверное мало что мы смыслим про благодать и законное рождение.
|
|
|
|
|
|
| Re: Извините, если вопрос глупый, но... [сообщение #206606 является ответом на сообщение #206257] |
Пт, 25 Сентябрь 2009 12:09 |
Kifa
Сообщений: 864
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не могу снова не вставить свои 5 копеек. Не согласна, что понятие устарело, если признавать устарелость понятия, значит признавать прелюбодеяние. Я рождена в законном браке, но в браке без благословения Божьего, так как мои родители не венчались. Я - не незаконнорожденная. Простите, считаю, что нельзя путать такие понятия и нельзя обобщать. Вот некоторые выдержки из словаря.
Незаконнорождённость — термин, который используется для описания человека, родители которого не состояли в законном браке. Также на Руси назывались бeзбатешными, заугольниками, пауголоками и пр..Раньше повсеместно такие дети не пользовались правами и уважением нарaвне с рождёнными в браке. Им отводилось худшее место, приходилось с детства слышать оскорбительные названия и прозвища: ублюдок, крапивник, выебок, выпраток и пр.. В зрелом возрасте при малейшем с их стороне поводе к неприятности в брани им напоминали ясно об их происхождении. Родными считались только для матери, остальные с ними родниться не хотели. В некоторых местах права можно было восстановить путём усыновления или вступления их отца и матери в законный брак.
Воспитанник (воспитанница) — так в России называли внебрачных детей дворян.
Ребёнок, родившийся у замужней женщины в результате прелюбодеяния.
|
|
|
|
| Re: Извините, если вопрос глупый, но... [сообщение #206613 является ответом на сообщение #206606] |
Пт, 25 Сентябрь 2009 12:35 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Kifa писал(а) Птн, 25 Сентябрь 2009 12:09Не могу снова не вставить свои 5 копеек. Не согласна, что понятие устарело, если признавать устарелость понятия, значит признавать прелюбодеяние. Я рождена в законном браке, но в браке без благословения Божьего, так как мои родители не венчались. Я - не незаконнорожденная. Простите, считаю, что нельзя путать такие понятия и нельзя обобщать. Вот некоторые выдержки из словаря.
Незаконнорождённость — термин, который используется для описания человека, родители которого не состояли в законном браке.
Как это понимать? Так в законном браке Вы рождены или нет? Если в законном, то о понятии "незаконнорожденный" и по старым понятиям не может идти речи.
А признание прелюбодеяния-то тут при чем? Церковь не признает прелюбодеянием отношения супругов, зарегистрированных в ЗАГСе.
Законностью церковный брак в нашей стране не обладает. Вы же в государстве живете, а не на необитаемом острове. Законность браку дает запись актов гражданского состояния, а благодать - венчание. Прекрасно, если законный брак освящен.
Kifa писал(а) Птн, 25 Сентябрь 2009 12:09
В некоторых местах права можно было восстановить путём усыновления или вступления их отца и матери в законный брак.
Т.е. отменить прелюбодеяние?
ИМХО. Он почему становился законным? Потому что родители вступали в брак по закону, прописанному Российской империей. Церковь была не отделена от государства.
И что можно сказать о браке дохристианском? Все дети там были незаконнорожденными? Т.е. Христос вышел из рода незаконнорожденных поголовно. И только после возникновения таинства венчания все дети стали законнорожденными.
[Обновления: Пт, 25 Сентябрь 2009 14:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Извините, если вопрос глупый, но... [сообщение #206617 является ответом на сообщение #206257] |
Пт, 25 Сентябрь 2009 12:45 |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Почему? В Ветхом Завете тоже был церковный брак..только не было той благодати, которую дал Христос. Но брак БЫЛ освящен вз церковью, поэтому дети, рожденные в том браке - законнорожденные
|
|
|
|
| Re: Извините, если вопрос глупый, но... [сообщение #206629 является ответом на сообщение #206617] |
Пт, 25 Сентябрь 2009 13:00 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дедушка писал(а) Птн, 25 Сентябрь 2009 12:45Почему? В Ветхом Завете тоже был церковный брак..только не было той благодати, которую дал Христос. Но брак БЫЛ освящен вз церковью, поэтому дети, рожденные в том браке - законнорожденные
Т.е. таинство венчания тут не при чем? Достаточно просто благословения священника? Или вообще всё равно, какой священник ,какой конфессии, какая вера? Лишь бы духовное лицо благословило?
|
|
|
|
| Re: Извините, если вопрос глупый, но... [сообщение #206632 является ответом на сообщение #206257] |
Пт, 25 Сентябрь 2009 13:06 |
Дедушка
Сообщений: 377
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: Питер
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Таинство Венчания возникло в Новом Завете. Это - особоя благодать Христа. Новый Завет был после Ветхого. Но и Ветхий Завет СВЯТ! Бог был с ними! но после определенных событий скиния порвалась и на место Ветхого Завета пришел Новый, а с ним и особая новозаветная благодать. Христос открыл нового человека, новые понятия и новую церковь, поэтому и новый закон.
Я уверен, что все, что было в церкви (имею в виду истинную, а не после раскола разные церкви) - освящено Богом. И люди, рожденные в браке - законнорожденные, в том числе и Иисус Христос!!!
[Обновления: Пт, 25 Сентябрь 2009 13:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Извините, если вопрос глупый, но... [сообщение #206639 является ответом на сообщение #206632] |
Пт, 25 Сентябрь 2009 13:18 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дедушка писал(а) Птн, 25 Сентябрь 2009 13:06Таинство Венчания возникло в Новом Завете. Это - особая благодать Христа. Новый Завет был после Ветхого. Но и Ветхий Завет СВЯТ! Бог был с ними! но после определенных событий завеса скинии порвалась и на место Ветхого Завета пришел Новый, а с ним и особая новозаветная благодать. Христос открыл нового человека, новые понятия и новую церковь, поэтому и новый закон.
Я уверен, что все, что было в церкви (имею в виду истинную, а не после раскола разные церкви) - освящено Богом. И люди, рожденные в браке - законнорожденные, в том числе и Иисус Христос!!!
Внчале в первые века христианства, было не таинство венчания, а согласие главы христианской общины (духовного лица) на брак члена этой общины, и его благословение и только потом возникло таинство.
Законность брака - это его действительность перед законом ,перед государством. Закон. Церковь отделена от государства. Что придаст браку законность? Толко ЗАГС. Даже, если вы повенчаетесь, а записи акта не будет, ваш брак не законный. И, значит, дети, если отец ЛИЧНО их не признает в ЗАГСЕ, по старым понятиям будут незаконнорожденными. Поскольку фамилию отца, без его присутствия, никто не запишет в свидетельстве о рождении. Будет прочерк и фамилия мамы у ребенка.
Давайте всё же с оглядкой на то государство, где живем, рассуждать. Без некоторых мирских вещей брак всё равно не действителен. Даже в прошлые времена. Надо было согласие родителей, их благословение, как официальная мирская часть брачного договора. Иначе искали священника, готового на всё, и тайно венчались. Иногда такие браки могли и расторгнуть. Если родня упиралась.
Будет закон, что браки регистрирует только РПЦ и только таинство венчания придает ей законность, значит будет другой признак: законный - не законный брак и, соответственно, дети: законнорожденные - незаконнорожденные.
|
|
|
|
| Re: Извините, если вопрос глупый, но... [сообщение #206642 является ответом на сообщение #206632] |
Пт, 25 Сентябрь 2009 13:36 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дедушка писал(а) Птн, 25 Сентябрь 2009 13:06
Я уверен, что все, что было в церкви (имею в виду истинную, а не после раскола разные церкви) - освящено Богом. И люди, рожденные в браке - законнорожденные, в том числе и Иисус Христос!!!
Да я-то в этом не сомневаюсь ни капли.
И считаю, что и брак по законам племени тумба-юмба законный. Потому что совершен по закону той территории, где заключен. Благодать такого брака - особый вопрос, а вот законность никаких вопросов не вызывает.
Но, следуя Вашему высказыванию, о церкви истинной, как быть, к примеру, с Российской императрицей Екатериной II? Она законнорожденная или нет? Её родители католики, брак освящал католический священник (священник после раскола). А брак Марии и Кирилла, родителей Сергия Радонежского? Сколькими перстами благословлял их священник? Как такой брак считать?
|
|
|
|
| Re: Извините, если вопрос глупый, но... [сообщение #207022 является ответом на сообщение #206386] |
Пн, 28 Сентябрь 2009 23:22 |
Намибия
Сообщений: 214
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дедушка писал(а) Чтв, 24 Сентябрь 2009 11:30Бездна греховная писал(а) Срд, 23 Сентябрь 2009 19:24А вот интересно вроде кто и незаконнорожденный, а ведь деток Господь посылает, ведь это живая душа!!! И как она может быть лишена благодати???
Есть и законнорожденные а сами себя благодати лишают.ИМХО
причем здесь благодать? незаконнорожденный - тот, кто не от венчанных родителей родился, они его покрестят, причастят - вот и будет благодать! но какая бы благодать не была - он так и останется незаконнорожденным. Благодать тут ни при чем
---------------------------------------
чушь какая.. ужас!
РПЦ признает брак законным невенчанный.
все дети законнорожденные.
читайте тогда Устав а так рассуждать с огурцом на лавочке...
человек может расстроиться и поверить!
мало ли какое зло можно так причинить ..
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 06:06:27 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01348 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
