Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Существует ли запрет на выполнение супружеского долга утром?
| Re: Существует ли запрет на выполнение супружеского долга утром? [сообщение #206172 является ответом на сообщение #201381] |
Пн, 21 Сентябрь 2009 15:21   |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Август 2009 09:35Tanechka писал(а) Срд, 19 Август 2009 19:38
э... а муж потерпеть не модеж, пока вы вернетесь со службы? и он выспится (сил наберется) и вы свои дела церковные порешаете - вот и с чувством выполненного долга займетесь приятным времяпрепровождением
Надо на раннюю ходить Ни один муж не успеет проснуться по своим делам к 6 часам утра.
а то и раньше...
|
|
|
|
|
|
| Re: Существует ли запрет на выполнение супружеского долга утром? [сообщение #206193 является ответом на сообщение #201360] |
Пн, 21 Сентябрь 2009 17:06 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Срд, 19 Август 2009 19:34Бездна греховная писал(а) Срд, 19 Август 2009 17:29Наталья советую вам такой вопрос с батюшкой обсудить, если он вас так волнует.Православные тоже разные бывают что одному - грех, то бывает другому - не грех. Удачи вам .
Батюшки тоже сечас к сожалению разные бывают,отвечают по разному,нужно свою совесть слушать,или у старцев спрашивать,но не всем нравиться ,что старцы говорят.
Да, лучше придумать невозможно! С таким вопросом, лучше сразу прямиком к старцу....
|
|
|
|
| Re: Существует ли запрет на выполнение супружеского долга утром? [сообщение #206195 является ответом на сообщение #206193] |
Пн, 21 Сентябрь 2009 17:28 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Пнд, 21 Сентябрь 2009 17:06цветочек писал(а) Срд, 19 Август 2009 19:34Бездна греховная писал(а) Срд, 19 Август 2009 17:29Наталья советую вам такой вопрос с батюшкой обсудить, если он вас так волнует.Православные тоже разные бывают что одному - грех, то бывает другому - не грех. Удачи вам .
Батюшки тоже сечас к сожалению разные бывают,отвечают по разному,нужно свою совесть слушать,или у старцев спрашивать,но не всем нравиться ,что старцы говорят.
Да, лучше придумать невозможно! С таким вопросом, лучше сразу прямиком к старцу....
А писала:
Цитата:несколько лет назад я поехала по благословению своего батюшки к одному старчику в монастырь. Ну, значит, такая вся начитавшаяся соответствующей литературы... предвкушаю встречу со святым...вся такая в заоблачной дали.. Вобщем, меня за ножки, да обь земь...да еще и не стесняясь в выражениях и сравнениях (я не имею в виду нецензурную брань, ни в коем случае!)Вобщем, сидела я вся красная как рак и шокированная. Стесняюсь и рассказывать, что он мне говорил, но все это было так естественно и сурьезно.. Про похоть говорил и как сней бороться. Прям по полочкам раскладывал, отчего, почему.... причем, нисколько не смущаясь, что кругом были люди .
Вот одно из самого приличного сравнения, прел просто:"Нечего посторонам глядеть, да думать, кому бы дырку свою подставить" Мне потом сказали, что батюшка с юродцей.
Второй раз, когда к нему ездила, вообще сильно-сильно ругал, но мне повезло, что не побил:))). Говорят, он палкой народ бьет..
Ну, кто там мечтает по старцам поездить?
[Обновления: Пн, 21 Сентябрь 2009 17:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Существует ли запрет на выполнение супружеского долга утром? [сообщение #206202 является ответом на сообщение #201261] |
Пн, 21 Сентябрь 2009 19:51 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
дикость какая-то!!! старый хулиган это, а не святой старец!
это ндо так разговаривать, да вести себя! безобразие!
зато потом можно с чистой совестью демонстрировать такую же распущенность в поведении и считать, раз старец себя так ведет, то нам, грешным, тем более не возбранно!
|
|
|
|
| Re: Существует ли запрет на выполнение супружеского долга утром? [сообщение #218911 является ответом на сообщение #206195] |
Вс, 20 Декабрь 2009 17:44 |
кристиночка
Сообщений: 346
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: ЛАТВИЯ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 21 Сентябрь 2009 16:28Раб Божий Михаил писал(а) Пнд, 21 Сентябрь 2009 17:06цветочек писал(а) Срд, 19 Август 2009 19:34Бездна греховная писал(а) Срд, 19 Август 2009 17:29Наталья советую вам такой вопрос с батюшкой обсудить, если он вас так волнует.Православные тоже разные бывают что одному - грех, то бывает другому - не грех. Удачи вам .
Батюшки тоже сечас к сожалению разные бывают,отвечают по разному,нужно свою совесть слушать,или у старцев спрашивать,но не всем нравиться ,что старцы говорят.
Да, лучше придумать невозможно! С таким вопросом, лучше сразу прямиком к старцу....
А. писала:
Цитата:несколько лет назад я поехала по благословению своего батюшки к одному старчику в монастырь. Ну, значит, такая вся начитавшаяся соответствующей литературы... предвкушаю встречу со святым...вся такая в заоблачной дали.. Вобщем, меня за ножки, да обь земь...да еще и не стесняясь в выражениях и сравнениях (я не имею в виду нецензурную брань, ни в коем случае!)Вобщем, сидела я вся красная как рак и шокированная. Стесняюсь и рассказывать, что он мне говорил, но все это было так естественно и сурьезно.. Про похоть говорил и как сней бороться. Прям по полочкам раскладывал, отчего, почему.... причем, нисколько не смущаясь, что кругом были люди .
Вот одно из самого приличного сравнения, прел просто:"Нечего посторонам глядеть, да думать, кому бы дырку свою подставить" Мне потом сказали, что батюшка с юродцей.
Второй раз, когда к нему ездила, вообще сильно-сильно ругал, но мне повезло, что не побил:))). Говорят, он палкой народ бьет..
Ну, кто там мечтает по старцам поездить?
это ж за монастырь такой с таким старцем! и вообще что касается близости,у меня супруг работает в России,а живем мы в Латвии,дома бывает наездами и что теперь соблюдать мне все посты нужно,и близости ни никакой?
|
|
|
|
| Re: Существует ли запрет на выполнение супружеского долга утром? [сообщение #219015 является ответом на сообщение #201355] |
Пн, 21 Декабрь 2009 20:35 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 19 Август 2009 19:15Слухайте сюды, Наташа. У меня муж просто супер компетентный в догматическом богословии и про церковные дела знает все ,он меня научил как надо. Щас я Вам расскажу. Короче, если у Вас вышло с утра перед службой, то в храме к иконам и ко кресту не подходите, потому что Вы в нечистоте. Ну то что на причастие не надо тоже понятно, да? Соответственно просфору не кушаете. Короче все как в нечистые дни. А стыдится и каяться тут не в чем. Ложе непорочно в браке, тем более не Вы затеваете всю эту музыку. Вот.
Простите, не удержался. А в каком это догматическом или ином богословии ваш муж подобную басню вычитал? Супружеское ложе не оскверняет человека, потмоу можно и в храме к иконам прикладываться и просфору вкушать.
А теперь правильный ответ:
1) Перед службой нельзя. Не из канонических соображений, а из молитвенных. Чтобы на службе о Боге думать а не о том, что утром происходило в постели. Да и не так часто вы же ходите на богослужения, чтобы муж от этого "страдал".
2) Утром, вечером, среди бела дня - какая разница. Лишь бы мир и любовь была в семье.
П.С. И не надо старцам подобные вопросы задавать. Не позорьтесь и не смущайте их.
|
|
|
|
| Re: Существует ли запрет на выполнение супружеского долга утром? [сообщение #219058 является ответом на сообщение #219015] |
Вт, 22 Декабрь 2009 11:02 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 21 Декабрь 2009 20:35
Простите, не удержался. А в каком это догматическом или ином богословии ваш муж подобную басню вычитал?
Нигде не вычитал, в догматическом богословии об этом не пишется. Там догматы православной веры, а не правила христианской жизни. Просто для меня и для многих людей грамотные в богословском отношении люди авторитет. И потому что они что-то читали, и потому что богословие располагает и к более глубокой духовной жизни.
Насчет нечистоты странно...Церковь не благословляет без необходимости в нечистые дни к святыням подходить.Хотя при необходимости и не запрещено. Уж тут-то точно нет необходимости, можно и в сторонке постоять ,и без просфорки обойтись для смирения.
[Обновления: Вт, 22 Декабрь 2009 11:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Существует ли запрет на выполнение супружеского долга утром? [сообщение #219100 является ответом на сообщение #219058] |
Вт, 22 Декабрь 2009 14:23 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 22 Декабрь 2009 11:02
Да никто и не говорит что оскверняет. Но нечистота-то присутствует, как и в женские дни, верно?
Церковь не благословляет без необходимости в нечистые дни к святыням подходить.Хотя при необходимости и не запрещено. Уж тут-то точно нет необходимости, можно и в сторонке постоять ,и без просфорки обойтись для смирения.
Оно точно, что канонов на это нет. Есть только частное пастырское мнение, и весьма разное оно, как мы (прихожане) успели заметить. Вот Вы говорите так, а наш батюшка по-другому.
Церковь ничего не говорит подобного о днях нечистоты. Более того, где-то здесь на форуме Аня (NEZP) выкладывала выдержки из свв. отцов, которые осуждают то, что женщин в период очищения считают нечистыми.
В Новом Завете вообще отсутствует понятие обрядовой и религиозной нечистоты. И только по аналогии с Ветхим Заветом женщина в период месячных называется нечистой. Нечиста физически, но это вовсе не мешает ей молиться и прикладываться к святыни. Я уже говорил, что каждый христианин носит на шее нательный крест, который ничем не меньше по значимости иконы и тоже является святыней, но мы же не снимаем его с шеи в период месячных у женщины? Нет, не снимаем, даже не взирая на то, что нательный крест обязательно должен при освящении его полагаться на Престол в Алтаре (см.Требник - чин освящения нательного креста).
Потому канонически женщина имеет полное право молиться, прикладыватся к святыням, брать благословение священника, вкушать просфоры и пить св.воду. Не должна женщина причащаться, и то лишь из внутреннего чувства благоговения и по аналогии с нечистой женщиной, прикоснувшейся не к Самому Христу, а лишь к Его одежде. Впрочем, в случае необходжимости (опасность смерти, или подобные ситуации), женищна не только может, но и должна причаститься в любом состоянии телесном.
А следовательно - все священники, которые запрещают женщинам это делать (прикладыватс як святыни, вкушать просфору и св.воду, приходить для молитвы в храм) - самостоятельно выдумывают этот запрет, не опираясь ни на какие церковные правила и нормы канонического права. Следовательно, несут ответ перед Богом и своей совестью за то, что накладывают на своих прихожан "бремена неудобоносимые" (Лук.11:46).
Законы еврейские о религиозно-обрядовой нечистоте были отменены в 51-м году н.э. на 1-м Апостольском соборе в Иерусалиме. А в канониском праве есть только один запрет женщинам "Приступать ко св.Трапезе" - то есть, приступать ко Престолу для причащения, поскольку в те времена женщина как и мужчина причащались вместе со священнослужителями в Алтаре у Престола. А течением кровей женщина могла осквернить храм, поскольку в нем запрещено пролитие крови. Вот и все обьяснение. Вот правило Дионисия, указывающее на этот запрет (причем- тоже запрет условный):
Цитата:Правило 2 иже во святых отца нашего Дионисия,
архиепископа александрийскаго и исповедника,
к епископу Василиду,
О женах, находящихся в очищении, позволительно ли им в таком состоянии входити в дом Божий, излишним почитаю и вопрошати. Ибо не думаю, чтобы они, аще суть верныя и благочестивыя, находясь в таком состоянии, дерзнули или приступити к святой трапезе, или коснутися тела и крови Христовы. Ибо и жена имевшая дванадесятилетнее кровотечение, ради исцеления, прокоснулася не Ему, но токмо воскрилию. Молитися, в каком бы кто ни был состоянии, и как бы ни был расположен, поминати Господа, и просити помощи, не возбранно есть. Но приступати к тому, еже есть святая святых, да запретится не совсем чистому душею и телом.
Как мы видим, св.Дионисий не повелевает женам только приходить ко св.Трапезе (Престол) и причащаться то есть, приступать к самому святому. И указывает при этом на евангельскую кровоточивую женщину.
Что же касается половой жизни супругов - она вообще не относится ни к какой нечистоте. И потому никакие молитвы от осквернения не нужно читать, и после супружеского соития спокойно можно прикладываться к иконам, и вкушать просфору со св. водой.
Молитва же от осквернения св.Василия Великого читается в случае осквернения во сне - это состояние, когда во сне человеку сняться блудные сновидения, причем, вызванные поведением или мыслями человека при бодрствовании, то есть - по его вине. Это же относится к мужским поллюциям. Кстати, в том случае, если человек в этом не виновен (если это происходит по физиологическим причинам, или по наваждению бесов, и человек знает, что накануне не предавался ни блудным мыслям и мечтательности), то человеку позволяется приступать к Причастию, даже если "происшествие" случилось в ночь накануне. Вот, каковы правила. Это подробно описано в "Известии учительном".
Супружеское же воздержание перед богослужением - это лишь вспомогательная мера для более сосредоточенной молитвы христианина. Поскольку половые чувства из физических ощущений являются самыми сильными, то после супружеского ложа человек будет просто не в состоянии собрать свой ум для сугубой молитвы, мысли будут насущены образами и чувствами того ,что произошло дома с супругом. Потому перед богослужением рекомендуется воздержание. А перед Причастием - вменяется в обязанность супружеское воздержание. Потому что единение с Богом (в причастии) выше всякого единения с человеком (даже с любимым мужем).
Все остальные вопросы - возлагаются на совесть и взаимное согласие супругов. Как и соблюдение супружеского воздержания в дни поста. ПО взаимному соласию и любви, как и предписывает апостол Павел (1Кор.7:5)
Более того, пастырь, требующий от супругов воздержание против их воли и согласия - совершает духовное преступление, потому что превышает свои полномочия, действуя против канонов Св. Церкви.
Следовательно, священник может и должен не допускать до причастия тех, кто имел супружеские отношения накануне Причастия (как свечера, так и утром). Если же он не позволяет супругам в таком состоянии лобызать иконы, или вкушать просфоры, или пить св.воду - он берет на свою совесть поступок, в котором берет на себя права бОльшие, чем имеет Сама Церковь.
То есть, это уже вопросы линчог оотношения священника и его прихожан.
Конечно, вы решайте этот вопрос так, как вы счиатет нужным - если хотите, можете слушать то, что вам предлагает ваш священник. Просто я говорю о том, что с точки зрения Свящ.Писания, как и канонического права, эти запреты необоснованы. И даже противоречат указанным источникам.
|
|
|
|
| Re: Существует ли запрет на выполнение супружеского долга утром? [сообщение #219180 является ответом на сообщение #201261] |
Вт, 22 Декабрь 2009 17:42 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дополнить бы хотелось, чтобы лишних мнении не возникало. Каждый человек лично может и воздерживаться от ВСЕГО перечисленного. Это личное дело, может и личный подвиг какой. Я просто хотел сказать, что Церковь не регламентирует этот вопрос, но полагает на личное произволение человека, или супругов. Вот.
|
|
|
|
|
|
| Re: Существует ли запрет на выполнение супружеского долга утром? [сообщение #219229 является ответом на сообщение #219100] |
Вт, 22 Декабрь 2009 21:47 |
НатальяС
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Спаси Господи всех за ответы! Низкий поклон батюшке! Конечно, к старцам с такими вопросами просто смешно и абсурдно. Честно говоря данная тема уже не волнует лично меня. К сожалению, не знаю, как ее закрыть. Полностью согласна, что перед походом на службу лучше воздреживаться от такого супружеского общения. А в остальные дни по взаимному согласию. Спаси всех Господь!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 07:14:52 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.00702 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
