Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Комфорт в церкви
| Комфорт в церкви [сообщение #201690] |
Пт, 21 Август 2009 23:28  |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В пасхальную ночь на службе в Даниловском монастыре произошла неприятная ситуация.
Народу в храме полно и всё прибывает и прибывает люд.
Естественно вновь прибывшие подпирают уже стоящих в храме.
Женщина увидела, что буквально в нескольких шагах от алтаря довольно просторно, там где стоит один человек, легко могут встать три. Она сделала несколько шагов вперед и поняла, что попала в сложную ситуацию: то место которое ей показалось свободным было занято личными вещами и стульчиками ранее пришедших людей.
Передние встали на защиту своего комфорта- всеми возможными способами сохранить сидячие места и возможность держать поклажу не в руках, а рядом с собою на полу, а задние почувствовав свободу от шагнувшего вперед человека сомкнулись плотными рядами. И человек оказался не там и не тут.
Её судорожные попытки принять хоть какое либо более менее приемлемое положение было принято в штыки. Передние шипели что она хабалка, а задние были недовольны. что она хочет вернуться в их ряды.
Она пыталась понять почему в такой тесноте нельзя отказаться от сидячих мест, но в результате была заклеймена позором как недостойная скандальная прихожанка.
Конечно можно понять тех людей которые пришли задолго до службы и заняли места перед алтарем с возможностью сидеть с комфортом, но ведь и вновь прибывающим надо как-то в церкви разместиться.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201691 является ответом на сообщение #201690] |
Пт, 21 Август 2009 23:50  |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Странно. Бывала во многих местах. На службы хожу почти в каждые выходные и все праздники, но нигде не видела, чтобы на литургии люди сидели. Ну бывает люди сидят на часах, но после возгласа "Благословен Бог наш" все встают. Тут, я думаю, не сработали служащие храма. Может есть какие-то традиции для каждого прихода.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201692 является ответом на сообщение #201690] |
Пт, 21 Август 2009 23:55 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну может они не постоянно сидели, иногда вставали скорее всего, но места сидячие сохраняли. Стояли рядом со своими стульчиками и свертками, но видится мне что от этого свободнее не становится, а только ещё теснее.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201694 является ответом на сообщение #201690] |
Сб, 22 Август 2009 00:55 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ночные службы часто тяжело выстаивать. К концу ноги очень устают. Бабушкам особо тяжело. Но, если человек пришел со своим стулом (что довольно часто практикуется), то поставить его можно не возле солеи или в центральной части Храма, а уже поближе к притвору или сбоку где-нибудь, по стеночкам, чтобы другим не мешать, да и некрасиво получится рассиживаться посреди Храма, особенно когда сильное движение наблюдается в Пасхальную службу, когда все переходят с места на место, при обхождении священником Храма с праздничными возгласами: Христос Воскресе! даже бабули садятся гораздо позже, ближе к литургии.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201696 является ответом на сообщение #201690] |
Сб, 22 Август 2009 01:10 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Насколько знаю там были разные поколения. Стареньких было маловато. Очень сложный конфликт получился с семьей: бабушка лет 60, дочь лет 30 и внучка лет 10.
Сидели на стульчике по очереди, а рядом были сумки с их верхней одеждой-жарко же в храме, а на улице холодно и впереди себя никого не пропускали чтобы обзор не закрывался стоящими людьми.
Я полностью согласна с Вами , НИна, что сидеть уж если невмоготу лучше в сторонке чтобы никому не мешать.
Но я никак не поняла, почему в тот момент в церкви осудили только эту женщину, которая хотела пройти ближе к алтарю перед сидящими.
Очевидно это солидарность сидящих Ведь если один уступит, то и другому придется
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201697 является ответом на сообщение #201696] |
Сб, 22 Август 2009 01:21 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Блондинка писал(а) Сбт, 22 Август 2009 01:10Насколько знаю там были разные поколения. Стареньких было маловато. Очень сложный конфликт получился с семьей: бабушка лет 60, дочь лет 30 и внучка лет 10.
Сидели на стульчике по очереди, а рядом были сумки с их верхней одеждой-жарко же в храме, а на улице холодно и впереди себя никого не пропускали чтобы обзор не закрывался стоящими людьми.
Я полностью согласна с Вами , НИна, что сидеть уж если невмоготу лучше в сторонке чтобы никому не мешать.
Но я никак не поняла, почему в тот момент в церкви осудили только эту женщину, которая хотела пройти ближе к алтарю перед сидящими.
Очевидно это солидарность сидящих Ведь если один уступит, то и другому придется
Да просто попала она под горячую руку...
У них там нечто вроде "своего порядка" организовалось, всё, типа, "чинно и благородно", а тут какая-то суета, возня, толчки и неприятность...
Ну, естественно, источник этого дискомфорта и подвергся критике потревоженных...
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201698 является ответом на сообщение #201696] |
Сб, 22 Август 2009 01:25 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Сбт, 22 Август 2009 01:10Но я никак не поняла, почему в тот момент в церкви осудили только эту женщину, которая хотела пройти ближе к алтарю перед сидящими.
Очевидно это солидарность сидящих Ведь если один уступит, то и другому придется
Не знаю, борзые везде найдутся. Вообще, за этим должны следить служительницы Храма, наводить там порядок и говорить, где можно сидеть, а где нельзя. В данном случае могу только посочувствовать. Женщине надо было сказать этим сидящим, чтобы они пересели поближе к выходу, и чтобы уже они не мешали людям нормально стоять на богослужении.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201699 является ответом на сообщение #201690] |
Сб, 22 Август 2009 01:28 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Да ничего говорить не нужно.
Богослужение - не место для взаимных претензий и разборок.
Максимум, нужно было сказать (тихонечко): "Простите, Христа ради!"
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201700 является ответом на сообщение #201690] |
Сб, 22 Август 2009 01:31 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Очевидно так и было.
Мне-то её конечно жаль, она всё-таки моя знакомая, столько времени прошло, а она всё заморачивается.
В церкви куда хожу такого не замечала, может потому что она не большая, но и в Донском с таким явлением не сталкивалась.
Хотя когда видела людей идущих со стульчиками зарождалась мысль о неудобстве для окружающих.
[Обновления: Сб, 22 Август 2009 01:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201703 является ответом на сообщение #201690] |
Сб, 22 Август 2009 09:20 |
alter ego33
Сообщений: 67
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: край света
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Нужно было просто смириться и отойти. Люди разные бывают, чего только не насмотришься. Особенно тяжко такие вещи воспринимают люди только пришедшие в церковь. Ну что есть-то есть - народ предпочитает вставать на "свои" определенные места, кто долго в храм ходит, знают.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201705 является ответом на сообщение #201703] |
Сб, 22 Август 2009 10:02 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alter ego33 писал(а) Сбт, 22 Август 2009 09:20Нужно было просто смириться и отойти.
Так проблема то как раз в том и состоит, что задние сомкнулись от тесноты и вернуться назад уже невозможно, а передние расставив руки охраняли свой комфорт, даже если прорвешься сквозь их цепь, независимо от того что места там хватает, не встанешь же на чужие тюки. Задние-то свою поклажу в руках держат, а передние сложили рядом с собой и стоят около стульчиков, которые тоже занимают по одному стоячему месту.
Выхода у неё было два: только либо в этой сваре достоять праздничную службу, либо протиснуться уже совсем к выходу из церкви и стоять там. Она стояла сколько могла, потом , не достояв службу, ушла совсем с плохим настроением и до сих пор не может понять, почему люди вели себя так как будто у них билеты на эти места.
Кстати она хотела пройти деликатно, спросила разрешения, ей отказали и зашикали, перед ней успела пройти семейная пара, просто растолкав локтем, впереди прошел муж, им не сказали не слова.
А мне ещё интересна Ваша позиция вот в каком свете: а почему Вы не считаете, что смириться надо было ранее пришедшим и сложить свои стульчики? И те и другие вроде бы как верующие.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201706 является ответом на сообщение #201703] |
Сб, 22 Август 2009 10:04 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alter ego33 писал(а) Сбт, 22 Август 2009 09:20Ну что есть-то есть - народ предпочитает вставать на "свои" определенные места, кто долго в храм ходит, знают.
Нет, у нас такого нет, да и в других храмах я с таким не сталкивалась.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201712 является ответом на сообщение #201706] |
Сб, 22 Август 2009 10:48 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Мы пока "свое" место в храме не определили, так нас с мужем погоняли по нему...
С левой стороны, выгнали вправую - мужчинам там место.
Потом сзади у нас стационарные лавочки стоят, нас оттуда погнали вперед - а то стоим как "стена необоримая и даже воздух через вас не проходит" - мы оба высокие.
Спереди тоже по такой же причине рекомендовали уйти назад.
Короче теперь мы стоим посередине храма.
Если кто прикапывается, что мешаем ему, вежливо прошу самому найти более удобное для него место.
Стульчики раскладные у нас практикуются возле стен, но храм сам у нас маленький и еще две длинные скамейки, так что проблем особых нет.
Одежду вешают на вешалку (она за скамейками), туда же складируют прочие вещи. Укого что есть ценное, то конечно в руках держат.
Вот как то так.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201714 является ответом на сообщение #201690] |
Сб, 22 Август 2009 11:16 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
У меня было....
Приехала я в монастырь...ну не знаю никого,порядков.
Монастырская служба длинная, устала я с со своим тромбофлебитом и варикозом стоять,решила на несколько минут присесть на лавке.
Ну сижу,любуюсь красотой и благолепием.
Когда смотрю в храм заходит монахиня,такая уже,преклонного возраста и направляется прям ко мне.
Я напряглась.Смотрю в руках какаято тряпка,как половая,мотлох какой-то.
Приближаясь,она начала махать ней у себя перед грудью,и, если я буду сидеть ,то через пять шагов ее тряпка в аккурат будет ляпать по моему лицу...
Я женщина молодая ,вовремя сгруппировалась,встала и в сторону.
А она тряпку кинула на лавку и села на мое место.
Четочки в руки и потекла молитва у монахини.....
Вот такая ,немая сцена любви.
Ни здрасьте,те ,ни Спаси Господи,тряпкой по морде,типо ,ты мое место заняла.
[Обновления: Сб, 22 Август 2009 11:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201715 является ответом на сообщение #201714] |
Сб, 22 Август 2009 11:21 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 22 Август 2009 11:16Ни здрасьте,те ,ни Спаси Господи,тряпкой по морде,типо ,ты мое место заняла.
Просто выслушивать рассказ, смешно слушать, а если представить себя в такой ситуации противно становится.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201717 является ответом на сообщение #201690] |
Сб, 22 Август 2009 11:41 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня была ситуация в паломнической поездке.
Прилетели на самолете, загрузились в автобус, разместились в гостинице.
На утро я встала пораньше и заняла место в первом ряду автобуса, укачивает меня когда не за рулем. Входят две бабуси и говорят:"Это наши места, мы после самолета в гостиницу на них сидели".
Стыдили, говорили , что я не в курсе правил поездок паломнических и пытались раньше меня встать и места занять раньше меня, но только один раз им это удалось .
Только когда вывернуло меня у них на глазах, отстали.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201719 является ответом на сообщение #201715] |
Сб, 22 Август 2009 11:52 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Я, когда прихожу не в свой храм, не прохожу вперед. Знаю, что могут быть проблемы. Да и зачем мне идти вперед. Там же не сцена, чтоб смотреть спектакль. Службу наизусть знаю. Встаю в конце, молюсь. Даже свечи ставить не прохожу, если служба. Я представляю, как человек молится, сосредоточенно, отрешенно от мира. Мне молитва с трудом дается. А тут я свечи ставить, людям мешать, толкать. И даже если не задевать людей, то внимание на себя привлекать.
Вот я и подумала. А зачем вашей знакомой надо было идти вперед? Молиться можно и сзади.Обычно вперед проходят люди, редко идущие в храм, да и только на праздники. Вот с ними и происходят такие вещи. Да и повела она себя настойчиво. Раз такая ситуация - выйди из толпы, встань в конец. Отсюда и обиды у нее и недоумения. А то еще хуже, что и в храм больше пойдет.
[Обновления: Сб, 22 Август 2009 11:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201723 является ответом на сообщение #201719] |
Сб, 22 Август 2009 13:00 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 22 Август 2009 11:52
Вот я и подумала. А зачем вашей знакомой надо было идти вперед?
Вслед приходящие подпирали, а Вы считаете ей надо было всех входящих впускать и у выхода стоять? Так и там во время праздника народу многовато.
Deniza писал(а) Сбт, 22 Август 2009 11:52
Обычно вперед проходят люди, редко идущие в храм, да и только на праздники. Вот с ними и происходят такие вещи. Да и повела она себя настойчиво. Раз такая ситуация - выйди из толпы, встань в конец. Отсюда и обиды у нее и недоумения. А то еще хуже, что и в храм больше не пойдет.
Т.е. те люди которые уже со стульчиками они правильно поступили, что в отличии от задних не уплотнились ? И ей наука в будущем стой у выхода и сидящим спокойно.
Но ведь и они повели себя настойчиво. Почему же было не пропустить её. У них в отличии от сзадистоящих местов стоячих поболее было.
Так вот у меня вопрос-то и усиливается. Почему же вот и Вы советуете выйти моей знакомой, но не советуете людям со стульчиками быть внимательнее к другим. Не от хорошей жизни и не ради того чтобы у алтаря поближе постоять она проходила. Еще раз повторяю: тесно в храме, думала она, раз там посвободнее что ж там и не постоять-то? Думала встанет на свободное место, задним будет посвободнее.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201725 является ответом на сообщение #201723] |
Сб, 22 Август 2009 13:17 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Я не говорю о тех, кто на стульчиках, потому что речь не о них, а о вашей знакомой. И скажите честно. Ваша знакомая воцерковленный человек или только прохожанка?. Я воспринимаю ее как человека, давно ходящего в храм, и поэтому делаю такие выводы. Воцерковленный человек не сделает так, как она.
Если она не ходит в храм, как должно делать верующим, тогда и говорить я ничего не буду. Она не поймет нас (что, по всей вероятности, и есть на самомо деле).
А эти люди на стульчиках - нам ведь неизвестно ничего про них.
Может они обет дали Богу -выстоять-высидеть Пасхальную ночную службу в первом ряду (шутка).
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201726 является ответом на сообщение #201725] |
Сб, 22 Август 2009 13:29 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 22 Август 2009 13:17 Ваша знакомая воцерковленный человек или только прохожанка?.
Достоверно может знать только она. Но в церковь она ходит , насколько знаю ходит часто. Как человек она старается в конфликты не вступать, но мягкая, где-то как говорят бесхребетная. Может если бы была потверже, так же как и предыдущая пара прошла бы резко оттолкнув, а так осталась оплеванная стоять когда уже ни вперед ни назад не пройти, а в конце концов вообще службу не достояла. Ушла как здесь в общем и советуют. Ведь если бы встала у входа тоже мешала бы кому-нибудь. Смирилась, как она говорит.
А мое личное мнение, что те женщины со своими стульчиками - обычные хабалки, считающие себя глубоко верующими. Подставили её, выставив скандалисткой. Зная её, могу предположить что на неё ворчали, а она в лучшем случае старалась оправдаться или вообще молча сносила хамство. Они же затеяли эту сцену своим поведением, а получилось, что виноватой в скандале получилась она.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201727 является ответом на сообщение #201726] |
Сб, 22 Август 2009 13:32 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Блондинка писал(а) Сбт, 22 Август 2009 13:29Deniza писал(а) Сбт, 22 Август 2009 13:17 Ваша знакомая воцерковленный человек или только прохожанка?.
Достоверно может знать только она. Но в церковь она ходит , насколько знаю ходит часто. Как человек она старается в конфликты не вступать, но мягкая, где-то как говорят бесхребетная. Может если бы была потверже, так же как и предыдущая пара прошла бы резко оттолкнув, а так осталась оплеванная стоять когда уже ни вперед ни назад не пройти, а в конце концов вообще службу не достояла. Ушла как здесь в общем и советуют. Ведь если бы встала у входа тоже мешала бы кому-нибудь. Смирилась, как она говорит.
А мое личное мнение, что те женщины со своими стульчиками - обычные хабалки, считающие себя глубоко верующими. Подставили её, выставив скандалисткой. Зная её, могу предположить что на неё ворчали, а она в лучшем случае старалась оправдаться или вообще молча сносила хамство. Они же затеяли эту сцену своим поведением, а получилось, что виноватой в скандале получилась она.
Значит, все-таки выйти можно было, раз ушла. Правильно и сделала. Молодец. Ей бы еще забыть про все это, да простить тех людей.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201728 является ответом на сообщение #201727] |
Сб, 22 Август 2009 13:46 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 22 Август 2009 13:32
Значит, все-таки выйти можно было, раз ушла. Правильно и сделала. Молодец. Ей бы еще забыть про все это, да простить тех людей.
Выйти было намного сложнее чем встать на свободное место, которого было предостаточно.
А я вот не считаю, что правильно потакать расцвету хамства в церкви и вообще в жизни.
Они так и будут со своими стульчиками людям жизнь отравлять и считать, что уж кто-кто, а они очень правильно поступают.
Я тоже считаю, что лучше бы ей забыть и плюнуть, да не забывается. Обидно ей, что праздник так встретила. За ни за что оплевали её. Ведь никто даже не извинился. Не сказал никто: !Извините у нас тут кули наши." А просто сказали: "пошла вон , у нас тут кули наши и комфорт наш не тронь. Здесь дочка посидит, здесь внучка."
Она-то по простоте душевной думала внучка инвалид , потому и сидит, а там лань ровная.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201729 является ответом на сообщение #201728] |
Сб, 22 Август 2009 13:56 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
лань ровная. - не поняла, что это такое.
А попробуйте оценить все происходящее на духовном уровне.
Праздник праздников. Спаситель мира воскрес! К нам пришло спасение! Радость. Состояние любви, надежды, мира. Да еще пост закончился (хотя мне всегда грустно расставаться с Великим постом). Кого же это не радует, а бесит. Вот и ответ. И пытается враг мира сего омрачить-испортить праздник. А как это можно сделать? Вот и такими же способами тоже. Результат достигнут. Да еще какой! Осень на носу, а мира у женщины до сих пор нет. Мысль "А не порадую я врага рода человеческого" должна всегда присутствовать в человеке. Правда, мне и самой не всегда это удается. Но когда успокоюсь, разложу все по полочкам и тогда начинаю каяться, молиться за "обидящих и ненавидящих" меня.И просить Господа, чтобы потерпел меня такую немощную, нетерпеливую, несмиренную.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201730 является ответом на сообщение #201729] |
Сб, 22 Август 2009 14:05 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 22 Август 2009 13:56лань ровная. - не поняла, что это такое.
Молодая крепкая полная сил девица
Deniza писал(а) Сбт, 22 Август 2009 13:56
А попробуйте оценить все происходящее на духовном уровне.
Праздник праздников. Спаситель мира воскрес! К нам пришло спасение! Радость. Состояние любви, надежды, мира. Да еще пост закончился (хотя мне всегда грустно расставаться с Великим постом). Кого же это не радует, а бесит. Вот и ответ. И пытается враг мира сего омрачить-испортить праздник.
Тогда получается в церковь лучше не ходить.
Включил телевизор и присутствуй на службе. И там и не вместе.
|
|
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201733 является ответом на сообщение #201731] |
Сб, 22 Август 2009 14:24 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 22 Август 2009 14:20В стесненных условиях и проявляется наше эго,Я,Я и еще раз Я+стадный инстинкт...
Не дай Бог ,собери нас ,хоть несколько человек в одной комнате,на неделю.... ,ну хоть на пару дней поубиваем друг друга....
Как это страшно.
Страшновато действительно от того что это правда.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201736 является ответом на сообщение #201705] |
Сб, 22 Август 2009 15:24 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Сбт, 22 Август 2009 10:02Так проблема то как раз в том и состоит, что задние сомкнулись от тесноты и вернуться назад уже невозможно, а передние расставив руки охраняли свой комфорт, даже если прорвешься сквозь их цепь, независимо от того что места там хватает, не встанешь же на чужие тюки. Задние-то свою поклажу в руках держат, а передние сложили рядом с собой и стоят около стульчиков, которые тоже занимают по одному стоячему месту.
Выхода у неё было два: только либо в этой сваре достоять праздничную службу, либо протиснуться уже совсем к выходу из церкви и стоять там. Она стояла сколько могла, потом , не достояв службу, ушла совсем с плохим настроением и до сих пор не может понять, почему люди вели себя так как будто у них билеты на эти места.
Хорошо, что в нашем Храме раздевалка есть, никто с тюками не стоит, а на стульчиках скромненько сидят, никому не мешая, в сторонке, об них никто не спотыкается.
На счет смирения: натура человеческая эгоистична, вот, каждый и рад гнуть свою палку, даже в Храме - в святом месте и то, неймется, чтобы не повздорить.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201737 является ответом на сообщение #201736] |
Сб, 22 Август 2009 15:36 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Сбт, 22 Август 2009 15:24
Хорошо, что в нашем Храме раздевалка есть, никто с тюками не стоит, а на стульчиках скромненько сидят, никому не мешая, в сторонке, об них никто не спотыкается.
На счет смирения: натура человеческая эгоистична, вот, каждый и рад гнуть свою палку, даже в Храме - в святом месте и то, неймется, чтобы не повздорить.
+++ :rose:Нинуль ,согласна.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201738 является ответом на сообщение #201690] |
Сб, 22 Август 2009 15:43 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка,мне жаль,что с Вашей знакомой такое вышло...
Думала ,как лучше сделать,чтоб никому не мешать а получилось ,как всегда....
Я вот такого скопления и не видела никогда,чтоб прям храм забит был.У нас посвободней будет.
А вот в Коблево была,там храм-гараж металический,оббитый строительным двп-три дохлых калеки и мамы с детишками-боль непередаваемая.... ,а оно,вишь,когда набито битком тоже не то....
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201740 является ответом на сообщение #201690] |
Сб, 22 Август 2009 15:55 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наверное это проблема больших храмов. Много незнакомых людей.
Допустим в нашей церкви которая не большая , многие знают друг друга и по-этому если даже кто-то и недоволен чем либо старается высказать это по возможности максимально деликатно и оказать любезность другому даже в ущерб себе.
Ведь ты опять придешь сюда и можешь прослыть человеком с плохой репутацией.
А скорее всего у нас просто очень воспитанные люди в церкви
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201744 является ответом на сообщение #201725] |
Сб, 22 Август 2009 16:19 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 22 Август 2009 13:17Я не говорю о тех, кто на стульчиках, потому что речь не о них, а о вашей знакомой.
Речь не о моей знакомой. О ней я и так знаю
Речь о ситуации.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201745 является ответом на сообщение #201744] |
Сб, 22 Август 2009 16:26 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Если речь о ситуации, то как бы не осудить тех женщин. Если про вашу знакомую мы поговорим и вы ей можете пересказать наше мнение, то, думаю, и тем женщинам рано или поздно кто-то выскажет-подскажет. И если они были не правы, ответ все равно им держать придется. Ведь не на рынке сидели-стояли, а на службе. И вместо молитвы - разборки с обидами. Но что интересно. Дело-то этой ночью не закончилось. Оно продолжается и сейчас, вовлекаются уже и посторонние люди (на форуме). Не осудить бы кого.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201746 является ответом на сообщение #201745] |
Сб, 22 Август 2009 16:34 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Моя знакомая и сама прочтет- рядом сидит
Речь-то не про них опять таки, а про то как относиться к стульчикам, если ты не немощный ? А просто рад, что твоя семья пришла с тобою в церковь и ты максимально и им и себе создаешь комфорт. Очевидно чтобы привлечь их в церковь.
И почему совет только один : ушла из храма и молодец ?
Гонят тебя , смирись и уйди.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201747 является ответом на сообщение #201746] |
Сб, 22 Август 2009 16:47 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Уходить не надо было. Надо было избавить себя от этой ситуации. Выйти в конец она могла в любом случае. Вряд ли ее не выпустили бы. И помолиться в другом месте, даже и у входа в храм.
Странная какая-то ситуация. Не понравилось - отойди. Другого выхода не было. Ругаться с ними? Ужас. Взять их вещи и отпнуть куда-нибудь? Еще хуже.
Честно, я как-то не понимаю. Раз женщина до сих пор не оправилась от той службы, вам это все передала, на форум вынесли. От советов здешних нет удовлетворения. Всё не нравится. Что-то тут неладно.
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201748 является ответом на сообщение #201747] |
Сб, 22 Август 2009 17:17 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 22 Август 2009 16:47 И помолиться в другом месте, даже и у входа в храм.
Странная какая-то ситуация. Не понравилось - отойди. Другого выхода не было. Ругаться с ними? Ужас. Взять их вещи и отпнуть куда-нибудь? Еще хуже.
Честно, я как-то не понимаю. Раз женщина до сих пор не оправилась от той службы, вам это все передала, на форум вынесли. От советов здешних нет удовлетворения. Всё не нравится. Что-то тут неладно.
У нас с ней сложилось одинаковое мнение, что многие, и на форуме в том числе, любят со стульчиками ходить и виноват всегда будет тот кто без стульчика. Пусть он выйдет и молится в другом месте. А то внес тревогу в ряды сидящих, ну совсем не по-православному.
Согласно что-то тут неладно
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201749 является ответом на сообщение #201690] |
Сб, 22 Август 2009 17:29 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Я свою сказку расскажу.
В смысле, быль, конешно.
Меня нонешним годом облаяли не просто так, а на Благовещение (самый тихий день). И не где-то там, а прям в очереди к Чаше.
Дело было так. Исповедавшись и получив отпущение, стоим мы с мужем тихо-смирно посередине церкви, чуть ближе к выходу.
Короче там, где всталось после отхода от исповеди.
Толпа, натурально, но не до смертоубийственной тесноты. Туточки ясно, что пора становится к Причастию: скоро Чашу вынесет батюшка.
Все вправо поползли тихонечко. И мы тоже так, как толпа направляет. Ну встали, вроде показалось, что в конец очереди, руки скрестили. Всё чинно и благородно.
И тут вдруг кааак рявкнет кто-то сзади над ухом, да громко так, аж все обернулись: "Ишь, хамка! Впёрлась без очереди!"
Я вздрогнула, обернулась вместе со всеми. Оказалось: это мне какая-то баба с перекошенной, буквально, от ненависти физиономией (на лицо не похоже было)!
Начинаю понимать, что пока я тискалась вбок, очередь выросла человека на четыре, а я и не заметила.
Мне вообще без разницы, когда причащаться. Хоть в начале, хоть в самом конце. Потому я и без особо пристального внимания отнеслась к такой важной ипостаси, как очередь к Причастию...
А все, вижу, смотрят на меня с осуждением: вот, мол, нахалка-то!
И так меня это обожгло, причём не то, что она несправедливо меня поливает, а то, что от покаянного настроения ни следа...
Что-то я вякнула слабо, но сухо: мол, как Вам не стыдно перед Чашей-то?...
Назад тискаться, кстати, уже затруднительно, ибо очередь эта пресловутая стала к этому моменту очень плотной такой шеренгой шириной человека в три, а вокруг уже сомкнулись непричастники, ибо пропустили всех причастников. То есть, никакой свободы передвижения в этой части храма, кроме как вперёд, к Чаше.
Максимум, башкой крутить можно.
Стою, где стояла, ничего не поделаешь. То есть по-прежнему человека на два впереди гневной блюстительницы очереди... Настроение, ну никакое!
И вдруг понимаю, что это я, пусть и ненарочно, но ввела, ведь, дуру-бабу в грех, да ещё и сказала, что ей стыдно, мол...
Она на меня гневается же...
А мне-то причащаться щас...
Как я к Чаше пойду, когда "сестра моя имеет на меня"?
Повернулась к ней и совершенно искренне, чувствуя, что от камня освобождаюсь, говорю: "Простите меня, Христа ради!"
Она - ни гласа, ни воздыхания, только голову демонстративно вправо отвернула...
Зато кругом народ ахнул, да сразу в несколько голосов начали меня бабоньки экзальтированные хвалить! Одна прямо так и сказала, чуть не с умилением, будто чудо какое удостоилась созерцать: "Ты сама не знаешь, чего ты щас сделала! Ты молодец! Она, ведь, неправа, а ты у ней прощенья первая попросила!Ах!" (На "ты" - это, наверное, она от восторга так ко мне обратилась.)
И вдруг чувствую: плАчу я от всей этой бадяги! А как поняла, что слёзы текут, то поняла же, что сейчас разрыдаюсь.
Ну дела! Только истерики в церкви и не хватало для полного Праздника!
Тут уж я, не разбирая ни очереди, ни броду в ней, ломанулась. И удивительно быстро, как пробка, из церкви почти беспрепятственно выскочила!
А там, во дворе (пустом почти, слава Богу) уж кааак в голос заревела! Нарыдалась всласть... Обтёрлась платком, взяла себя в руки, спокойно в церковь слева зашла (там было почти свободно), да ещё и батюшку успела поймать, какому исповедалась, и про эпизод этот перед Чашей рассказать. А то непокойна была.
Он разрешил мой непокой, встала я теперь уже в самый конец-концов нашей совковой святая-святых (то есть очереди) и машинально так, безо всякой радости, приняла Святые Тайны.
Вышла вся разбитая, Праздника никакого не чувствуя...
Если б не отпускание голубей, то, наверное, совсем бы мне не очухаться...
"Во какая приключилась! Во!" (с)
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201750 является ответом на сообщение #201749] |
Сб, 22 Август 2009 17:38 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Бывает такое, от души сочуствую.
Когда не ожидаешь удара, а уж тем более в такое время и в таком месте - особенно больно...
и грустно потом и память остается тяжелая
(не осуждение, а недоумение...)
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201752 является ответом на сообщение #201749] |
Сб, 22 Август 2009 17:52 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 22 Август 2009 17:29
"Во какая приключилась! Во!" (с)
Сочувствую !
Вот этого-то я понять и не могу. Всем понятно, что неправа та женщина, а с осуждением смотрели на Вас. А вот глядишь поддержал бы народ-то в церкви и не было бы так пронзительно больно. Или хоть слово бы кто доброе сказал.
Не понимаю !
|
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201753 является ответом на сообщение #201752] |
Сб, 22 Август 2009 17:57 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Блондинка писал(а) Сбт, 22 Август 2009 17:52Вот этого-то я понять и не могу. Всем понятно, что неправа та женщина, а с осуждением смотрели на Вас. А вот глядишь поддержал бы народ-то в церкви и не было бы так пронзительно больно. Или хоть слово бы кто доброе сказал.
Не понимаю !
Это-то, как раз и понятно! Сакральная формула "без очереди" кого хочешь зачумлённым сделает...
Им, наверное, тоже так с их стороны виделось, что я "впёрлась", злонамеренно и подло...
А она им, есссно, правой сперва показалась: за справедливость, ведь, борец... Причём, типа за их права вступилась против узурпатора...
Психология, однако!
[Обновления: Сб, 22 Август 2009 18:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Комфорт в церкви [сообщение #201754 является ответом на сообщение #201747] |
Сб, 22 Август 2009 18:00 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 22 Август 2009 16:47 Всё не нравится. Что-то тут неладно.
А что должно нравится ?
Я вот может в глубине души и не совсем поверила ей, что её в церкви другие не поддержали. Ведь ясно, сложи люди стульчики и возьми тюки свои в руки, сколько места освободится. И не только для неё.
Но что там , что тут лично Вы, Дениза, не сказали:"Лучше бы потесниться женщинам со стульчиками, достоять остаток службы". Она слышала и услышала здесь:" не нравится - уходи"
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:12:43 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02841 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
