Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому...
( ) 2 голоса
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19612 является ответом на сообщение #19235] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 10:59   |
Николае
Сообщений: 19
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| Лесенька писал(а) Вск, 16 Сентября 2007 22:12 |
| svmum писал(а) Вск, 16 Сентября 2007 21:56 |
В израильское общесто принимались дети рожденные от блудницы лишь в двенадцатом поколении. Т.е. блудница предподносит офигительный подарок своим потомкам до двенатцатого поколения, за которую те будут нести тяготу.
|
Какое доброе и гуманное израильское общество! Вот бы и нам перенять эту славную традицию - всем детишкам "блудниц" - поставить клеймо на лоб, а детям с врожденными патологиями - тем более, ведь больные дети рождаются у " блудниц". А всех женшин, у которых дети родились больными - забросать камнями. Ведь ясно, что больные дети - это наказание матери за ее грехи и результат телегонии...
Между прочим, я згнаю пример, когда муж заразил жену ВИЧ. При этом жена была верна ему, он был у нее единственный. И родился у них ребенок с ВИЧ. Так что вина очень и очень часто лежит на мужчине!
Поэтому вывод - грешить не надо никому! Что может быть проще? Этот вывод настолько очевиден, что не вижу смысла в спорах.
|
В Израильском обществе если ударят или обидят ребёнка полиция в тюрьму сажает
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19618 является ответом на сообщение #13838] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 11:15 |
Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Sci-board писал(а) Срд, 04 Июля 2007 21:47 |
Чем больше сперматозоидов попадает в организм самки, тем больше вероятность трансформации (телегонии) зародышевых клеток.
|
Sci-board, это цитата из вашего сообщения на второй странице. А теперь мой вопрос (вы извините, что я так докапываюсь, просто хочу понять).
Что, если при половом контакте сперматозоиды вообще никуда не попали? Ну, например, был использован презерватив. Ведь это какая лазейка для тех, кто блудить хочет, а телегонии боится!
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19621 является ответом на сообщение #19612] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 11:25 |
Николае
Сообщений: 19
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Почему то целомудрие почти все сводят к половым отношениям.
Какая то всеобщее заблуждение.
Девственница тоже может быть нецеломудренной
Девственник тоже может быть нецеломудрен
Форум православный, а кажется, что большинство этого не заметили.
Только несколько человек говорят об истинном целомудрии и мужчин и женщин и отношении к нему и мужчин и женщин.
А все эти телегонии и другие импортные мудрёные слова, действительно страшилки.
А если нет телегонии, то что блудить и прелюбодействовать можно?
Или главное чтобы ребёнок был похож на мужа, а там можно во все тяжкие?
ЕСЛИ ВЕСЬ САЙТ СНАЧАЛА ПРОЧИТАТЬ, ОЧЕНЬ УДИВИШЬСЯ
Все высказали свои мнения, и остались при них, но кто-нибудь изменил своё?
Многолетнее воспитание, на форуме не изменишь.
А целомудрие от страха телегонии не придёт, верить в Бога надо, Бога и людей любить, а так всё это словоблудие получается.
[Обновления: Ср, 19 Сентябрь 2007 11:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19646 является ответом на сообщение #19621] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 12:42 |
Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Николае, я полностью с вами согласна!
Просто я никак не пойму про эту телегонию, вот и выясняю у Sci-board.
А мужчины на этом форуме, как мне показалось, готовы в жены взять именно девственницу, пусть даже и нецеломудренную. Или я ошибаюсь?
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19664 является ответом на сообщение #19646] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 14:01 |
Sci-board
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Пелагея
Ведь это какая лазейка для тех, кто блудить хочет, а телегонии боится!
Лазейка, только узкая.
Вы сказали "блудить", а не "изменять", поэтому речь далее пойдет о добрачных связях.
Если телегонии боится, можно предположить, что хочет все-таки создать семью. Вступив же вместо брака на скользкий путь, нужно будет, предохраняясь, иметь ввиду следующее:
Данное средство девственности не сохраняет (представьте себе). Кроме того, в частности, от спида защищает с таким же успехом, как и рыболовная сеть - от комаров. Потребуется учесть еще ряд субъективных моментов. С одним из них связано количество партнеров. В том случае, если нужна не просто семья, а семейное счастье, остается нерешенной проблема с вопросом будущего мужа о том, сколько у нее было. В случае более-менее продолжительного блуда с одним и тем же - лазейка закрывается...
Николае
Почему то целомудрие почти все сводят к половым отношениям.
Какая то всеобщее заблуждение.
Девственница тоже может быть нецеломудренной
Девственник тоже может быть нецеломудрен
Форум православный, а кажется, что большинство этого не заметили.
Только несколько человек говорят об истинном целомудрии и мужчин и женщин и отношении к нему и мужчин и женщин.
Николае, поскольку тема разговора носит название "...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому...", то одним из этих вопросов наверняка являются половые отношения. Если Вы хотите сказать о других аспектах, или даже охватить всю тему "целомудрие" целиком - милости просим. Это уж кого что интересует.
А все эти телегонии и другие импортные мудрёные слова, действительно страшилки.
А если нет телегонии, то что блудить и прелюбодействовать можно?
Или главное чтобы ребёнок был похож на мужа, а там можно во все тяжкие?
ЕСЛИ ВСЙ СНАЧАЛА ПРОЧИТАТЬ, ОЧЕНЬ УДИВИШЬСЯ
Все высказали свои мнения, и остались при них, но кто-нибудь изменил своё?
Многолетнее воспитание, на форуме не изменишь.
А целомудрие от страха телегонии не придёт, верить в Бога надо, Бога и людей любить, а так всё это словоблудие получается.
Объясните пожалуйста, как телегония может помешать вере в Бога?
PS: Воспитание не изменишь, но телегонии дружно испугались... Может польза какая будет?
|
|
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19687 является ответом на сообщение #19668] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 14:43 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"PS: Воспитание не изменишь, но телегонии дружно испугались... Может польза какая будет?
Да кто ее испугался - то? Не выдавайте желаемое за действительное!
Просто слово это у всех уже стало вызывать легкую тошноту. И аллергию, которая скоро перейдет в анафилактический шок!
Давайте больше об этом не будем!"
Телегония - дело десятое. Вот тон, с которым все это приподносилось, это да-а! Заслужил возмущение со стороны женщин.
Поучающий, менторский. Женщина должна... Тяжелее последствия... И т.д.
|
|
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19716 является ответом на сообщение #19553] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 17:17 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Sci-board, Вы меня весьма неприятно удивили трактовкой написанного мной о том, что если православный мухчина и столкнется с телегонией в своей семье, то произойдет такое за его грехи и только по попущению Божьему:
"Весьма справедливо насчет жизненного примера. Только есть одно но. Бывают случаи, когда за измену мужа жена решается "платить той же монетой" (Вы не это имели ввиду?). Мало того, что женщина здесь поступает не так, как заповедует Св.Писание (и советуете Вы), но, как оказывается, такая "плата" может оказаться гораздо более весомой для семьи, чем согрешение мужа."
Ведь я не увязала попущение Божье с грехом блуда мужчины, а Вы увязали, а увязав, еще и противоречие с Писанием нашли. Противно мне, что так слова мои искаженно поняли.
В дополнение к тому, что имела в виду и написала в предыдущем посте, хотела бы уточнить, что, в первую очередь, имела в виду грехи:
ГОРДОСТИ,
ТЩЕСЛАВИЯ,
ЭГОИЗМА,
САМОЛЮБИЯ,
ВЫСОКОУМИЯ, ЛЮБОМУДРИЯ И МУДРОВАНИЯ,
ОСУЖДЕНИЯ, ЗЛОБНОСТИ И НЕЛЮБВИ К БЛИЖНИМ,
УБИЙСТВА БЛИЖНИХ СЛОВОМ, ОСКОРБЛЕНИЯМИ, МНИТЕЛЬНОСТЬЮ, ПОДОЗРИТЕЛЬНОСТЬЮ
и главного - что видим в ближнем кого угодно и что угодно, но не Божью Душу.
В целом, за последние 2 дня все чаще ловлю себя на мысли, что часто тешится форумчанами (я и себя к ним причисляю) самолюбие, поднимается осуждение, полемика из-за выбора форм, а не из-за смысла утверждений, и все больше склоняюсь к тому, что Ррастет желание оставить такую ярмарку тщеславия. Я ведь женщина мирская, грешная, разжигать и лелеять страсти мне совсем неполезно.
Спаси Господи!
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19729 является ответом на сообщение #19716] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 18:44 |
Sci-board
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Nathalie, мне всего-то хотелось сообщить здесь, что телегония на самом деле существует. Однако, увидев в дальнейшем, достаточно умелую пропаганду блуда, решил задержаться. Ярмарка меня не интересует.
Что касается Вашего поста: "Православным мужчинам бояться телегонии тоже незачем: если в их семье такое произойдет, то итолько по попущению Божьему, то есть за грехи этих православных мужчин."
"Такое", как я понял, относится к "телегонии". Поскольку негативные для семьи последствия телегонии касаются женского организма, то у меня и появилась огорчившая Вас мысль.
Ведь я не увязала попущение Божье с грехом блуда мужчины, а Вы увязали, а увязав, еще и противоречие с Писанием нашли. Противно мне, что так слова мои искаженно поняли.
Прошу прощения, но и здесь мне непонятно, что подразумевается под "попущением Божиим".
Боюсь уже предполагать что это измена жены вследствие перечисленных Вами грехов мужа.
Лесенька
Да кто ее испугался - то? Не выдавайте желаемое за действительное!
Простите, мне показалось. Слишком уж часто попадается глагол "пугать" в постах.
И аллергию, которая скоро перейдет в анафилактический шок! Давайте больше об этом не будем!
Обилие мед. терминов дает мне надежду встретить в Вас родственную душу. Так Вы согласны?
(С тем, что т. существует?)
ЛС2005
Телегония - дело десятое. Вот тон, с которым все это приподносилось, это да-а! Заслужил возмущение со стороны женщин.
Поучающий, менторский. Женщина должна... Тяжелее последствия... И т.д.
Простите и Вы меня. "Женщина должна принять..." - это из святоотеческого церковного правила. "Тяжелее последствия" - основано на фактах. На мой взгляд, лучше горькая, но правда, чем приятная но ложь.
anya
Девушкам не нравится, когда в них не человека видят, а, например, батон колбасы, если от которого откусили или залежался, то не буду брать...
Такое пренебрежительное, осуждающее, высокомерное отношение и вызывает такую негативную реакцию.
А те кто "откусывают тайком", получается, видят в девушке человека (зрят его бессмертную душу).
К ним нет таких "негативных реакций"?
Ведь наверное в 99,9% из 100% девушка выходит за недевственника.
Она же не смотрит на него, как на обгрызок! А принимает его с его недостатками и грехами, молится за него. А большинство и пьющие, и гулящие... Сколько жене с таким мужем мучений предстоит.
Кажется, сейчас замуж не выдают насильно, а сами выходят...
Да не понять Вам никогда женской души, женского сердца...
Аня, Ваш пост почему-то напомнил мне рассказ А.П.Чехова "Загадочная натура".
Если в самом деле не пойму - перечитаю. 
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19732 является ответом на сообщение #19729] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 19:07 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Поясню, если никак не можете увидеть любую другую ситуацию, кроме сблудившей жены. Может быть второбрачная, может быть вдова. Знаете, на них тоже женятся, когда влюбляюся.  Может быть, конечно, и неверная супруга, неверная как явно, так и тайно. Всякое может случиться по попущению Божиему, "страховка" тут одна - живи сам по-Божьи.
Женщины - это не такие, как Вам, возможно, представляется, бездуховно-безмозглые животные, которые только под страхом плетки-телегонии не станут "ходить налево". Такой подход из язычества пришел, там о жене заботяться, потому что жена - это вещь, имущество мужа. Для язычников самое страшное, что жена не вся его, как вещь, они такого и не скрывают. А христианин думает о душе ее, что если прелюбодействовала, то душе своей повредила и об этом скорбит. Любой мужчина скорбит от неверности жены, как и жена от неверности мужа. Только язычник о телесном жалеет, а христианин о душе. Зацикленностьна телесной стороне в ваших сообщениях и напористо-агрессивная форма подачи материала настораживает, а не напоминание, что блуд - это грех.
Живи со стархом Божьим, люби жену, как Христос Церковь, до готовности жизнь свою за жену и детей положить, и не страшны ни блудные бесы (обоим), ни телегонии.
[Обновления: Ср, 19 Сентябрь 2007 19:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19737 является ответом на сообщение #19729] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 19:24 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Женщина должна принять..." - это из святоотеческого церковного правила.
"Тако из обычая следует" меня тоже не устраивает. А если он заразился дурной болезнью? Что, я и мои дети должны своим здоровьем рисковать? Этож не сразу проявляется. Ну, может, если он проверится на все вен.заболевания и инфекции (основных только 30), может тогда и стоит женщине задуматься: принимать или нет.
"Тяжелее последствия" - основано на фактах. На мой взгляд, лучше горькая, но правда, чем приятная но ложь.
Каких фактах? Опыты на людях не проводились, а результаты животноводов, как я уже писала, меня не убеждают. Практика без теории слепа, теория без практики мертва.
Тяжелее последствия - вопрос спорный. Вы, помнится, говорили о заболеваниях.
Сколько девиц заражается от своих блудивших мужей. Я не говорю про ВИЧ и геппатит. Есть много инфекций попроще, но последствия от них часто бывают очень печальными. Различные болячки женских органов, как последствия перенесенных инфекций, выкидыши, угроза прерывания беременности, иногда просто невозможность забеременеть, осложнения у ребенка и т.д. И это встречается очень часто. И все это ложится на плечи женщины. А муж попил антибиотики и как огурчик. Чем же легче последствия его блуда? Для него, может и легче, а для жены? Давайте будем откровенны. Последствия блуда в плане здоровья одинаково тяжелы и для мужчины и для женщины. Телегония, если принять, что она существует, цветочки по сравнению с лечением всяких болячек. Телегония - забота мужчины о себе, любимом. И не надо лукавить, говоря, что предупреждаете нас из чистых побуждений. Женщина-то не будет задумываться, её ребенок или нет. Сомнений никаких, поэтому женщинам на телегонию наплевать, а вот мужчины... Ого! будут глаза ломать у зеркала сверяя черты лица чада со своими. Так что телегония - пугалка для мужчин, а не для женщин.
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19739 является ответом на сообщение #19732] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 19:30 |
Sci-board
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Nathalie, согласен с Вами. Любовь к второбрачной (к разведенной - в первую очередь) есть попущение Божие. Об этом же говорит и Евангелие, и Церковные правила.
Еще раз поддерживаю Ваш призыв самому жить по-Божьи.
Женщины - это не такие, как Вам, возможно, представляется, бездуховно-безмозглые животные, которые только под страхом плетки-телегонии не станут "ходить налево".
Никогда их такими не считал. Думаю лишь, что юным девушкам вместо правил контрацепции лучше рассказывать о телегонии, если зайдет речь на эту тему.
|
|
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19745 является ответом на сообщение #19742] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 19:56 |
Sci-board
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Nathalie
Согласна с Вами, что с юными девушками надо говорить о том, как жизнь строить. Для этого есть специальные люди
Прежде чем говорить, нужно знать что говорить. Телегонию массовая пропаганда (с некоторых пор) предлагает считать мифом. Мои посты - посильная лепта в его развенчание.
ЛС2005
Каких фактах? Опыты на людях не проводились, а результаты животноводов, как я уже писала, меня не убеждают. Практика без теории слепа, теория без практики мертва.
Возможно, Вас заинтересует такая информация: "В ряде стран западной Европы взяли анализы у множества замужних женщин, имеющих детей, и их мужей; результат оказался сенсационным: у 11 % всех детей, рожденных в браке, их законный отец не мог считаться биологическим папой. Но из родивших "чужого" ребенка жен только каждая четвертая изменяла своему супругу в период зачатия и могла родить от другого мужчины. У остальных имел место эффект телегонии. Еще более убедительное доказательство реальности этого явления было получено во Франции. Здесь пошли "от противного": с согласия мужей трем замужним женщинам была введена сперма доноров. Однако дети оказались биологически больше похожими на своих юридических отцов, а не на фактических - доноров. В этом случае "автографы" мужей одержали верх!"
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19749 является ответом на сообщение #19745] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 20:18 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Согласна. Вместе с тем,разумный человек,
которому есть что сказать, еще различает,
как сказать,
когда сказать,
кому сказать.
А у Вас есть благословние на такое благое дело, как пропаганда теории телегонии, от Вашего духовника?
Мне почему-то кажется, что нет. Иначе Ваши слова проникали бы в сердца, а не вызывали сопротивление. Только не надо пустословия о том, что не те сердца. Благодатные слова дорогу к сердцу любого человека находят, а вот лукавым словам нужны какие-то особые доказательства, особая публика и прочее "особое". 
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19752 является ответом на сообщение #11297] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 20:21 |
Пелагея
Сообщений: 438
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Россия, Карел...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот мне почему-то кажется, что если человек не блудит, то это потому, что просто не желает жить в грехе, а не из-за телегонии. А если блудит, то о телегонии подумает в последнюю очередь. Подумаешь, ребенок на папу не будет похож... А может и будет.
Sci-board, если вы девушек хотите от блуда удержать, рассказывая о телегонии, то чем вы можете удержать от этого греха мужчин?
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19756 является ответом на сообщение #19752] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 20:59 |
Sci-board
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Nathalie
А у Вас есть благословние на такое благое дело, как пропаганда теории телегонии, от Вашего духовника? Мне почему-то кажется, что нет.
Вы правы.
А у Вас есть на отрицание?
лукавым словам нужны какие-то особые доказательства, особая публика и прочее "особое".
И тут Вы правы. Мои слова предназначены не для верующих, но для неверующих. Для тех, кому наука (а не Св.Писание) указ.
Поэтому, я на данном форуме, думаю, ненадолго.
Пелагея
Sci-board, если вы девушек хотите от блуда удержать, рассказывая о телегонии, то чем вы можете удержать от этого греха мужчин?
Пелагея, именно тем, что данный факт будет известен девушкам.
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19774 является ответом на сообщение #19756] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 23:05 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
:lol Благословение на участе в форуме и благословение на пропаганду чего-либо - разные вещи. На общение на форуме с людьми благословение просить излишне, а на пропаганду обязательно, т.к. это своего рода проповедничетво и даже "миссионерство". Так что аргумент Ваш - "у самой нету", слабый в данной ситуации.
Мне не нравится, когда под предлогом благого дела, без благословения, человек потакает собственным страстям, как это делаете Вы под предлогом пропаганды теории телегонии. Потратила на Вас время, дарованное Богом на совсем другие задачи, в надежде, что, возможно, посмотрите на себя и подумаете, а действительно ли благим делом Вы занялись, ведь враг рода человеческого коварен, под вывеской благого дела нередко противоположное норовит подсунуть.
Да вижу, напрасно я время мое в дискуссии с Вами потеряла. За Вашем самолюбованием Вы вряд ли чего поймете из сказанного как мной, так и другими участницами конференции, пытвшимися с разных сторон, все о том же с Вами говорить.
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19775 является ответом на сообщение #19745] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 23:19 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Телегония - научная теория или суеверие?
Запись передачи радиостанции "Град Петров". В студии журналист Сергей Ивков и сотрудник миссионерского отдела Санкт-Петербургской епархии, ученый-ботаник биолого-почвенного факультета Санкт-Петербургского государственного университета Александр Мозговой
С.Ивков: - В последнее время довольно много разговоров о таком любопытном для многих явлении как телегония. Что же это такое: научная теория или суеверие, давайте разберемся.
А.С.Мозговой: Здравствуйте. Телегония – это не наука. Это гипотетический биологический закон, который оказался несуществующим. Возник некоторый интерес к телегонии, и миссионерский отдел Епархии организовал круглый стол для обсуждения этой проблемы, и впоследствии часть этих материалов вошла в конференцию по церковным суевериям, которая прошла в мае 2006 года. Материалы этой конференции опубликованы. Телегония – это предрассудок, который существует столетия среди лиц, которые занимаются разведением животных, причем занимаются этим плохо. Они утверждают, что существует так называемый «закон первого самца», который впоследствии получил название «телегония». Этот закон предполагает, что все потомство самки определяется свойствами ее первого полового партнера. То есть первое совокупление голубя, лошади или самки собаки обязательно приведет к тому, что признаки ее первого полового партнера будут проявляться впоследствии, сколько бы половых партнеров у нее не было. Но это оказалось абсолютной чушью, и в 19 веке об этом знали опытные люди, которые много и серьезно занимались племенной работой. В 20 веке это подтвердила современная селекция и генетика. Однако же в конце 19 века в среде материалистически настроенных ученых никто не сомневался, что человек такое же животное, как и все прочие, и на него были распространены все законы, и морфологические, и генетические, и всякие прочие.
Одно из "доказательств" истиности телегонии - история кобылы лорда Мортона. Якобы именно на примере ее потомства, принесенного в 1818 и 1819 годах (утверждается, что один из ее жеребят изображен на фотографии), было впервые "научно" описано это явление
Естественно, «закон первого самца» был применен и к человеку. Это достаточно позорное явление было описано, в частности, у ученого (его и ученым трудно назвать) Феликса Ледантека в его книге «Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинисты». Русский перевод ее вышел в 1899 году, более 100 лет назад. Никакой научной информации там нет, потому что там пересказываются расистские слухи, прибывшие из Америки со ссылкой на Герберта Спенсера, который, в свою очередь, пересказывает других авторов. Зачитываю точную цитату из книги Ледантека издания 1899 года (подчеркиваю, что эта знаменитая глава 24 «Телегония или влияние первого самца» содержит 4 страницы самых разнообразных басен): «Спенсер рассказывает, что, по словам профессора Флинта и по сделанным в Америке наблюдениям, белая женщина, оплодотворенная негром, может иметь впоследствии, выйдя замуж за белого, детей с некоторыми особенностями, несомненно обличающими негритянскую породу». Если взглянуть с точки зрения симметрии, получается, что если негритянка девственница вступит в близость с белым мужчиной, то всю жизнь будет рожать белых или, по крайней мере, очень светлых детей от самых настоящих негров отцов. Это фантастическая чушь. Эта информация жила в среде ку-клус-клана, в среде расистов, которым очень не понравились те изменения в Америке, которые произошли после гражданской войны. В Европе эта теория существовала больше среди селекционеров и как устойчивый предрассудок среди населения, которое никаких научных книг не читало, никакого Ледантека не слышало. К счастью для них, так как Ледантек был автором-безбожником, его книги публиковались Главполитпросветом в СССР как хорошие теоретические книги по атеизму. Ну, например, я услышал о существовании «закона первого самца» от собственной бабушки, конечно, применительно не к человеку, а к собакам. И большинство моих знакомых услышали об этом так же. Если человек верит в этот закон, это, во-первых, признак невысокого уровня образования, потому что достаточно школьного курса генетики, чтобы уже усомниться в существовании этого закона, и во-вторых, человек этот явно не причастен к серьезной племенной работе. Я лично опрашивал специалистов, собаководов и коневодов, не знают ли они каких-нибудь фактов телегонии. Они говорили, что, наверное, у меня повредилось что-то в голове.
- Скажите, а в то время, когда только зарождались эти псевдонаучные веяния, существовал уже термин «телегония»?
- Телегония – это термин умерший, сейчас искусственно реанимируемый, к сожалению. Этот термин появился в 19 веке, а причина была такая: тогда были все предпосылки для зарождения науки генетики, собиралась самая разнообразная информация о законах наследования признаков. Высказывались разнообразнейшие гипотезы, и одной из них, и вполне правомерной как гипотеза, была та, по которой первый самец определяет все потомство самки. Вот эта гипотеза приобрела название телегонии. Происхождение этого слова достаточно понятно: tele – далеко, далеко, gennao – греческий глагол, означает «порождаю». Упомянем здесь Телегона – это, скажем так, незаконный сын Одиссея от нимфы Цирцеи, или Кирки. У Кирки родился сын Телегон, который, естественно, Одиссея не знал и впоследствии, когда он стал взрослым, то прибыл на Итаку и убил собственного отца. Так что интересно в контексте нашей передачи упомянуть эту мифическую историю. Теперь о том, что случилось в конце 20 века в России. Никто всерьез телегонию не воспринимал во всем мире, кроме расистов в Америке и совсем диких людей в Европе. Тем не менее, где-то после 1997 года в России появились интереснейшие публикации о том, что телегония это реальность. Поначалу это были листовки и статьи в каких-то мелких, почти никому не известных журналах, но вся эта кампания проводилась достаточно активно и уже к 2002 году только ленивый о телегонии не слышал. Это была новость, которую создала пропагандистская кампания, о том, что в телегонии есть якобы научное содержание. Разговаривать об этом было бы неинтересно, если бы в 2004 году, то есть буквально вчера, не появился очень яркий сборник, который подает телегонию, причем подает православным людям, как абсолютно достоверную информацию. В сборник вошли 10 авторов, иереи и протоиереи, достаточно серьезные фигуры. Когда речь там идет о целомудрии, о Законе Божием как таковом, все абсолютно верно, но когда речь идет о биологии, нет ни единого слова правды. Некоторые цитаты мы сейчас и рассмотрим. Ну, например, в этой книге дано такое определение телегонии (это определение дает не биолог, а протоиерей, биологов там нет, есть священнослужители, один историк, один кандидат медицинских наук, весьма далекий от проблем генетики и какие-то анонимы): «Решающее влияние на потомство женщины имеет первый в ее жизни мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка закладывает генофонд потомства каждой женщины вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины». Все это абсолютная ложь.
- Может быть, искреннее заблуждение? Или Вы полагаете, что здесь все-таки подтасовка?
- Я не обвиняю автора в том, что он лгал намеренно. Он, возможно, пал жертвой своего желания обосновать целомудрие посредством очень сомнительных биологических выкладок. Но, тем не менее, автор всегда несет ответственность за тот материал, под которым стоит его подпись. Тут приводится вызывающий смех термин: «закладывает генофонд потомства» – это очень серьезная заявка, «становится генным отцом всех будущих детей женщины» – это исключительная вещь, если бы так оно и было, и это бы кто-нибудь сумел доказать, этот человек был бы лауреатом Нобелевской премии, причем неоднократно, и прославился бы на весь мир. Не будем слишком много критиковать книгу. Книга продается почти во всех православных лавках, издана огромным тиражом по нашим временам – 10 000 экземпляров, стоит очень недорого, поэтому она достаточно известна. Подчеркиваю, к ней нужно относиться крайне осторожно: вся биология этой книги – это фантастика. Я не говорю о содержании, касающемся традиционных взглядов нравственного богословия на нормы человеческой жизни.
- Почему эта теория может быть вредной, коль скоро она проповедует те вещи, с которыми согласна Православная Церковь и вообще христианское мировоззрение? Ведь эта теория как раз, может быть, подкрепляет какие-то основные положения христианского учения?
- Последовательно проведенная теория телегонии в Православии превращает первое совокупление девственницы в некое «таинство», которое определяет всю ее биографию на будущее. Научного содержания здесь никакого нет, есть содержание сверхъестественное и поэтому имеет смысл говорить слово «таинство», хотя и очень условно, в кавычках. Это одно соображение. Второе: если телегонию применить последовательно к родословию Иисуса Христа… Я зачитываю Евангелие от Матфея, 1,3: «Иуда родил Фареса и Зару от Фамари». Здесь следует отметить, что первым мужчиной Фамари был первенец Иуды Ир, у нее было несколько мужчин в ее жизни, далее: «Вооз родил Овида от Руфи» (Мф 1, 5). Руфь была вдова, первым ее мужем был Махлон (Руфь 4,10) и, наконец, наиболее интересный пример: «Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею» (Мф 1, 6). Тем, кто не помнит историю Вирсавии, Урии и Давида, рекомендую заглянуть во Вторую книгу Царств. Обращаю внимание на то, что, если телегонийные представления применить к этому эпизоду, получится следующее: что царь Соломон не был сыном царя Давида. Следовательно, Христос родился не из рода Давидова, не от корня Иессеева, как говорит пророк Исаия (Ис 11,1), а от Урии Хеттеянина. Иначе говоря, телегония, проведенная последовательно, это идеальный субстрат для рождения тяжелейших ересей.
- Теперь понятно. А что касается все-таки целомудренного образа жизни и греха прелюбодеяния и блуда, каковы взаимоотношения этой «теории» и богословского взгляда на эти вещи?
- Мы не будем сейчас углубляться в богословие, зададим себе простой вопрос: «Возможно ли родить нормального ребенка, ведя развратный образ жизни»? Отвечаю: телегония здесь решительно ни при чем, если девушка вступит в близость с развратником, который «наградит» ее целой уймой венерических заболеваний и других тяжелых болезней, передающихся половым путем, например, гепатитом, она может с большой вероятностью родить урода. Тяжелейшие нагрузки на иммунную систему, последствия лечения, если она будет лечиться, особенно на самых ранних этапах развития эмбриона, скажутся самым тяжелым образом. Проще говоря, не надо пытаться объяснить телегонией плохие последствия для детей у людей, ведущих беспорядочную половую жизнь. Биология нисколько не противоречит требованиям христианской нравственности, она говорит, что у развратников естественно будут проблемы с потомством.
- Александр Станиславович, Вы хотели поговорить подробнее о некоторых современных авторах, которые занимаются этой проблемой.
- Да, пожалуй. «Телегонийный труп» реанимировать начали не только основываясь на столетней давности книжке Ледантека, как это сделали авторы сборника, о котором я говорил здесь, но сюда подключились и современные лжеученые, создатели так называемой «волновой генетики». Этих авторов православный зритель может увидеть в фильме «Кто качает колыбель?». В нем рассказаны абсолютно фантастические и ничем не доказанные вещи о том, что телегония возможна, уже на совершенно иных принципах, не на том, что меняется последовательность ДНК, как очень неуклюже пытались доказать авторы вышеупомянутого сборника, а уже как ДНК волнового субстрата, на котором записана генетическая информация в виде голограмм. Все это совершеннейшая фантастика, никакими серьезными публикациями в серьезных рецензируемых изданиях это не подтверждено. Авторы – ученые в своей узкой специальности. Когда речь касается волновой генетики, это шоумены, которые извлекают деньги и славу из того, что пользуются невежеством и легковерием своей аудитории.
- Но звучит во всяком случае…
- Звучит это исключительно ярко. Вот, например, одна из публикаций этих авторов называется «Телепортация? – Элементарно!». Я надеюсь дожить до того времени, когда они сделают телепортацию не просто элементарной болтовней, а реальной в жизни. Тогда я с огромным удовольствием возьму свои слова назад.
- Что такое телепортация?
- Это фантастический термин, означающий мгновенное перемещение человека из одного места в другое. Если рассматривать человека как волну, оно, конечно, так и можно, и, может быть, когда-нибудь телепортация станет возможной, но покамест авторы немного увлекаются. Они пользуются чрезвычайно сложной терминологией, критиковать их ни один серьезный ученый не берется, потому что это себе дороже, придется авгиевы конюшни разгребать. Например, обычный их термин «торсионные и солитонные поля». Я попросил одного специалиста, кандидата физико-математических наук, он же кандидат богословия, чтобы он мне объяснил, что такое «торсионные и солитонные поля». Он мне сказал, что и то, и другое – это полнейший вздор. Поверим специалисту. Кстати, он специалист по элементарным частицам, так что в полях разбирается достаточно хорошо. Помимо приведенных цитат из Евангелия от Матфея, я зачитаю кое-какие цитаты из Ветхого Завета, показывающие, что всерьез телегонию, как биологически определяющий фактор, не рассматривал и Ветхий Завет тоже. Ветхий Завет рассматривал ситуацию лишения девственности вне брака строго применительно к ситуации. В частности, женщина, которая лишилась девственности с мужчиной по собственному желанию, побивалась камнями (Втор 22, 23-24).
- Так что же все-таки читать тем, кто хотел бы подробнее ознакомиться с явлением, именуемым телегонией?
- Начнем с издания, к сожалению, оно малотиражное, вышло в Москве, поэтому у нас в Санкт-Петербурге встречается редко, но его можно легко найти в Интернете, автор Галина Муравник, один только автор против десяти, книга называется «Крушение мифа о загадочном явлении телегонии». Это православный автор, профессиональный генетик, она подвергает достаточно серьезному, аргументированному анализу тот телегонийный миф, который основан на работе Ледантека и «российских штучках» фантастического профессора Флинта и компании. Разбираются также и некоторые современные работы, которые могут быть интерпретированы как проявление телегонии, и объясняется, почему это не так. Это очень серьезный труд, который во всех подробностях опровергает все псевдобиологические упражнения, связанные со словом телегония, за исключением волновой генетики. Что касается критики волновой генетики, здесь уместнее всего поработать просто в Интернете, где встречаются авторы, которые все-таки взяли на себя труд разобраться с этими измышлениями о торсионных полях, о ДНК как голограмме и прочих, даже не увлекательных, а просто скучных измышлениях. И, наконец, прокомментируем одно выражение из фильма «Кто качает колыбель?», в котором авторы гипотезы о волновой генетике представлены как сотрудники Института волновой генетики. Так вот, для меня было большим ударом узнать, что такого института не существует, что это общественная организация, которая не входит ни в какие официальные структуры Российской Академии Наук или каких-нибудь других академий наук и не имеет никакого научного статуса. Просто фикция, это мы с вами можем организовать все, что угодно, вплоть до Института изучения флоры обратной стороны Луны или Марса, и тоже наукообразно все прикрывать, говорить, что есть такие данные, что мы увидели в телескоп и прочее…
- И назвать себя Институтом…
- Да, это сделать легко, было бы у нас некоторое количество денег на регистрацию, и прочие юридические тонкости. Подчеркиваю, никаких официальных структур, занимающихся изучением волновой генетики, в составе Российской Академии Наук нет.
- Еще раз подчеркнем имя автора этой работы по критике телегонии – Галина Муравник «Крушение мифа о загадочном явлении телегонии», как Вы сказали, проще всего этот текст достать в Интернете, потому что книга издана малым тиражом.
- Да, к сожалению, в отличие от сборника, о котором мы говорили, с 10 авторами и тиражом 10000 экземпляров, здесь тираж лишь 200 экземпляров. Как показал опыт, люди, которые верили в телегонию, после ознакомления с материалами нашего круглого стола, или книги Г.Муравник, начинают здраво смотреть на вещи, начинают понимать, какой обман произошел у нас в околоправославных средствах массовой информации.
- Мне остается напомнить вам, что гостем сегодняшней передачи был сотрудник православной миссии Санкт-Петербургской епархии, ученый ботаник и преподаватель биолого-почвенного факультета Санкт-Петербургского государственного университета Александр Станиславович Мозговой. Эту передачу для вас подготовили и провели звукорежиссер Алексей Зайцев и журналист Сергей Ивков. Всего доброго, до следующей встречи.
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19787 является ответом на сообщение #19775] |
Чт, 20 Сентябрь 2007 01:01 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ЛС2005 писал(а) Срд, 19 Сентября 2007 22:19 |
ученый-ботаник
|
Не ну спеца по генетике нашли. А про опыты с меченым углкеродом он так и не знает наверно? Я в его речи не нашел ни одного современногго иследования с тем же хотя бы меченым углеродом. Пожалуйста какие-то вековой давности обсуждаются изследования, где современные данные?
Да БОг с ней с телегонией, а как нсчет того что добрачные половые отношение это тяжкий ГРЕХ. И что этого делать нельзя, ибо тяжкие наказания ложатся на человека и его потомство.
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19824 является ответом на сообщение #19745] |
Чт, 20 Сентябрь 2007 10:42 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Возможно, Вас заинтересует такая информация: "В ряде стран западной Европы взяли анализы у множества замужних женщин, имеющих детей, и их мужей; результат оказался сенсационным: у 11 % всех детей, рожденных в браке, их законный отец не мог считаться биологическим папой. Но из родивших "чужого" ребенка жен только каждая четвертая изменяла своему супругу в период зачатия и могла родить от другого мужчины. У остальных имел место эффект телегонии. Еще более убедительное доказательство реальности этого явления было получено во Франции. Здесь пошли "от противного": с согласия мужей трем за мужним женщинам была введена сперма доноров. Однако дети оказались биологически больше похожими на своих юридических отцов, а не на фактических - доноров. В этом случае "автографы" мужей одержали верх!" "
Откуда такая информация? Источник. И что значит каждая четвертая изменяла? А они за ними следили?! Может все 11% и изменяли. Не редкость, знаете ли. Меня устроят исследования генетиков (официальных, а не подпольных быстросляпаных институтов), доведенные до широкой общественности. Ну, как про грипп или СПИД, или рак. От последних двух болезней люди тоже были в шоке, но исследования не прекратились.
Раз нет реакции на остальные мои фразы, значит со всем остальным в моем сообщении Вы согласны? И про "должна-не должна принять", и про "тяжесть последствий" Вы лучше мне на эти вопросы ответьте. Или Вы снова схватились за телегонию, как за больное место? 
|
|
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19906 является ответом на сообщение #11297] |
Чт, 20 Сентябрь 2007 17:02 |
Velvet
Сообщений: 139
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
сотрудник миссионерского отдела Санкт-Петербургской епархии, ученый-ботаник биолого-почвенного факультета Санкт-Петербургского государственного университета Александр Мозговой.
[Очень впечатляющий «титул». С таким-то званием и генетика человека, и анатомия, как семечки, и, как выяснится ниже, большой мастер в вопросах богословия. Т.е. уже первое, что смущает в предложенном интервью по данной теме.]
Вот эта гипотеза приобрела название телегонии. Происхождение этого слова достаточно понятно: tele – далеко, далеко, gennao – греческий глагол, означает «порождаю». Упомянем здесь Телегона – это, скажем так, незаконный сын Одиссея от нимфы Цирцеи, или Кирки. У Кирки родился сын Телегон, который, естественно, Одиссея не знал и впоследствии, когда он стал взрослым, то прибыл на Итаку и убил собственного отца.
При чем здесь это?
«Решающее влияние на потомство женщины имеет первый в ее жизни мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка закладывает генофонд потомства каждой женщины вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцом всех будущих детей женщины». Все это абсолютная ложь.
А где здесь научное опровержение?
- Последовательно проведенная теория телегонии в Православии превращает первое совокупление девственницы в некое «таинство», которое определяет всю ее биографию на будущее. Научного содержания здесь никакого нет, есть содержание сверхъестественное и поэтому имеет смысл говорить слово «таинство», хотя и очень условно, в кавычках. Это одно соображение. Второе: если телегонию применить последовательно к родословию Иисуса Христа… Я зачитываю Евангелие от Матфея, 1,3: «Иуда родил Фареса и Зару от Фамари». Здесь следует отметить, что первым мужчиной Фамари был первенец Иуды Ир, у нее было несколько мужчин в ее жизни, далее: «Вооз родил Овида от Руфи» (Мф 1, 5). Руфь была вдова, первым ее мужем был Махлон (Руфь 4,10) и, наконец, наиболее интересный пример: «Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею» (Мф 1, 6). Тем, кто не помнит историю Вирсавии, Урии и Давида, рекомендую заглянуть во Вторую книгу Царств. Обращаю внимание на то, что, если телегонийные представления применить к этому эпизоду, получится следующее: что царь Соломон не был сыном царя Давида. Следовательно, Христос родился не из рода Давидова, не от корня Иессеева, как говорит пророк Исаия (Ис 11,1), а от Урии Хеттеянина. Иначе говоря, телегония, проведенная последовательно, это идеальный субстрат для рождения тяжелейших ересей.
[Интересные вещи …м-да…, если верить дословному написанию текста, получается, что было время, когда рожали мужчины, а не женщины.
Родословие Христа названо, как известно, весьма формально, т.к. нет как такового родословия Девы Марии, Которая и стала, не имея мужа, Матерью Иисуса Христа.
В Ветхом завете же находим такой закон, в котором говорится, что если один муж возьмет себе жену, потом умрет, а детей не появится то, брат его может взять себе эту жену и восстановить семя брату и т.д. Ребенок же, когда появится, будет считаться от первого мужа той жены.]
- Мы не будем сейчас углубляться в богословие
Думается, что и не под силу.
зададим себе простой вопрос: «Возможно ли родить нормального ребенка, ведя развратный образ жизни»? Отвечаю: телегония здесь решительно ни при чем, если девушка вступит в близость с развратником, который «наградит» ее целой уймой венерических заболеваний и других тяжелых болезней, передающихся половым путем, например, гепатитом, она может с большой вероятностью родить урода.
Разве человечеству известны только подобные заболевания? Куда же делись наследственные болячки?
Что такое телепортация?
Да, пожалуй, науке, рассматривающей все осязанием материи, нескоро еще откроются истинные реалии этого Богом сотворенного мира (вселенной). В житиях некоторых святых, признанных Православной Церковью, можно найти такие примеры перемещений.
Помимо приведенных цитат из Евангелия от Матфея, я зачитаю кое-какие цитаты из Ветхого Завета, показывающие, что всерьез телегонию, как биологически определяющий фактор, не рассматривал и Ветхий Завет тоже.
И приводит весьма таинственно...
(Втор 22, 23-24)
Но вот, что мы вычитываем. "Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя".
Можно этого "сотрудника" А.М. спросить, а это к чему?
Зато перед этим приводится скрупулезный закон о девственности отроковиц, прелюбодействе жены и т.д.(Втор. 22, 13-22). К чему такая жестокая бескомпромисность, данная Господом, среди избранного народа? Господь дает закон. Так не Он ли зрит и промышляет о последствиях, только Ему ведомых.
Александр Мозговой, кстати, не приводит никаких «научных опровержений», зато искусно апеллирует «научной терминологией» типа – «фантастика», «чушь», «абсолютная ложь» и глубокими познаниями в мифологии. Не думала, что все это может быть весомыми аргументами. О его, т.е. А.М., познаниях в богословии и говорить не стоит. Может и правда, научных доказательств теории телегонии пока нет. Но разве наука рассматривает наличие духовного аспекта? Наука материалистична и не может быть оплотом истины, еще много чего она не знает и не может объяснить. Положения ее внутри мира, весьма ограниченного, но не над миром, как Единый Бог.
Кстати говоря, кто-нибудь из ученых сертифицированной науки взялся ли изучать воздействие совершенного греха на, хотя бы, молекулярном уровне в организме человека? Думаю, нет и, рассуждая логично, в принципе привести какие-либо доводы (исследования, выводы), доказывающие либо опровергающие, невозможно.
Одна теория Дарвина со всеми вытекающими чего стоит. Хотя ее преподносили, как факт со всеми «доказательствами». Как такую оплошность допустили? Не стоит, думаю, делать скоропостижных выводов и по поводу телегонии, ни «за», ни «против». Экспериментировать на себе что-то не хочется. Да и приглядываться к соседям или друзьям, неприлично и сложновато, мягко говоря.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19913 является ответом на сообщение #19912] |
Чт, 20 Сентябрь 2007 19:01 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вообще-то некорректны все высказывания на тему телегонии, поскольку , повторюсь, плотно этой темой наука не занималась. Нет достоверных данных. Кто-то сказал, что-то исследовали: кто на ком: кто на розах, кто на кобылах. А официальных однозначных выводов наука так и не сделала. Вот когда они будут, тогда можно будет поднимать эту тему. Так же можно спорить на тему снежного человека, инопланетян. Что-то вроде бы есть, а что непонятно. Кто верит, кто не верит. Пустой разговор.
И, давайте не лукавить, мужчины больше в этом заинтересованы, больше бояться существования телегонии, чем женщины, поэтому тут и возник разговор. Не потому, что они опечалены падением нравственности, а потому что волнуются за себя, любимых. Этож невооруженным глазом видно. У женщины нет проблем определить кто мама ребенка , мы и не волнуемся по-поводу того, существует телегония или нет. Нам все равно. Ребенок-то все равно наш. А вот с мужчинами другая история. Вот некоторые и боятся телегонии.
|
|
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19926 является ответом на сообщение #19913] |
Чт, 20 Сентябрь 2007 21:12 |
Sci-board
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Nathalie
Благословение на участе в форуме и благословение на пропаганду чего-либо - разные вещи. На общение на форуме с людьми благословение просить излишне, а на пропаганду обязательно, т.к. это своего рода проповедничетво и даже "миссионерство". Так что аргумент Ваш - "у самой нету", слабый в данной ситуации.
Nathalie, меня ободряет тот факт, что я не выхожу за рамки брошюры "ЦЕЛОМУДРИЕ И ТЕЛЕГОНИЯ"
ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И СОВРЕМЕННАЯ НАУКА О ПРОБЛЕМЕ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ИНВЕРСИЙ
авторами которой являются группа священников, а также: кандидат медицинских наук Николай Рассказов,
Кандидат исторических наук Валерий Бочкарев, А. Иванов.
Именно поэтому упорное отрицание данного явления, на мой взгляд, является не "просто" общением, и требует благословения духовника.
Да вижу, напрасно я время мое в дискуссии с Вами потеряла. За Вашем самолюбованием Вы вряд ли чего поймете из сказанного как мной, так и другими участницами конференции, пытвшимися с разных сторон, все о том же с Вами говорить.
Спаси Бог за замечание. Грешен.
Насчет сказанного мне. Прошу меня понять правильно. Единственное, что мне хотелось здесь сказать - это то, что телегония существует. Единственное, что хотелось услышать - возражений по сути.
Возражений нет. Есть детский лепет (от ЛС2005) и демагогия (от Г.Муравник и А.С.Мозгового).
Таким образом, позвольте согласиться с Вами, что дискутируя со мной, Вы потеряли Ваше время напрасно.
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19952 является ответом на сообщение #19926] |
Пт, 21 Сентябрь 2007 00:00 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А Вы знаете, пропаганда телегонии может иметь обратный эффект - под влиянием этой теории девушки не станут целомудреннее, а решат, что надо переспать как можно с большим количеством достойных мужчин, накопить их гены - тогда ребенок от последнего из них будет совершенством. От одного возьмет ум, от другого - физическое здоровье и красоту и т. д. Так что пропаганда телегонии может обернуться пропагандой разврата! Поэтому - осторожнее! 
[Обновления: Пт, 21 Сентябрь 2007 00:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19955 является ответом на сообщение #19926] |
Пт, 21 Сентябрь 2007 00:26 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Есть детский лепет (от ЛС2005)"
Спасибо, что обратили внимание на мой детский лепет. Устами младенца, как говорится...
Но
Я задала вопросы, на которые Вы так и не удосужились ответить. Это от гордыни? Бедный, как Вам тяжело. Нет на этом форуме достойных общения с Вами. Пропели соло, а оно потонуло. Публичное одиночество. 
P.S. Это на этой ветке так все плохо. На соседних Вам повезет больше. Поскольку у мужчин это больной вопрос, то здесь, куда ни зайди, всюду дискуссии именно на интересующую Вас тему.
Напоследок маленький детский рассказик.
Один очень мудрый и благочестивый человек решил отправиться в путешествие, чтобы набраться ещё больше мудрости. Он пришел к воротам города и стал молить Господа, чтобы тот,кто первым выйдет из ворот,оказался умным собеседником. Из ворот вышла женщина. Мудрец разочарованно посмотрел на неё.Она подошла к этому благочествому человеку и стала пристально и, как показалось, нескромно смотреть на него. Мудрец смутился и сказал: "Женщина почему ты так смотришь на меня?" Она ответила: "Я смотрю на тебя, потому что женщина взята от мужчины, а ты смотри в землю, из которой взят"
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19990 является ответом на сообщение #19914] |
Пт, 21 Сентябрь 2007 12:18 |
Andromaha
Сообщений: 281
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Карелия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Velvet зайдите пожалуйста на сайт там сказано, что Пресвятая Дева также происходила из колена Иудина, следовательно, все что было сказано по этому вопросу не может подвергаться сомнению. Или мнение компетентного человека (священника) Вас тоже не убеждает?
|
|
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19992 является ответом на сообщение #19991] |
Пт, 21 Сентябрь 2007 12:23 |
Andromaha
Сообщений: 281
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Карелия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Опять не то Попробуем так:
Вопрос:
Простите мое невежество, но у меня вот какой вопрос. В обетовании Господь сказал, что Спаситель явится в мир от рода Давида. В Евангелии дается подробнейшая родословная Иосифа, мужа Пресвятой Девы, который действительно был потомком Давида. Но ведь Иосиф был только отчимом Христа. Слышала версию, что Сама Пречистая также происходила из колена Иудина, т.к. по закону, все браки должны были совершаться в пределах своего рода. Но... Праведная Елисавета, мать Иоанна Предтечи, называемая в Библии родственницей Марии, также упоминается как дочь Ааронова. Значит, Иисус не происходил из колена Иудина? Разрешите мои сомнения. Спаси Вас Господи!
Дария
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров)
Согласно церковному преданию, которое сообщает святитель Димитрий Ростовский, отец Пречистой Девы Марии св. прав. Иоаким вел свое происхождение от Давида, но не через Соломона, а через его брата Нафана, родившегося тоже от Вирсавии (2Цар.5:14; 1Пар.3:5; 14:4). Нафан упомянут как предок Иисуса Христа у св. евангелиста Луки: Маттафаев, Нафанов, Давидов (Лк.3:31). А так как св. евангелист Матфей называет не Нафана, а Соломона, то исследователи считают, что в Евангелии от Луки родословие Спасителя дается по Матери. В конце родословия указан Иосиф, так как род ведется по мужской линии, а мать не могла быть указана как звено в цепочке наследования.
Пресвятая Богородица и св. прав. Елисавета были двоюродными сестрами по материнской линии. Мать Пресвятой Богородицы св. прав. Анна происходила из колена Левиина, рода Аарона. Она была дочерью священника Матфана. Женой его была Мария из рода Иудина. У них были три дочери: Мария, Совия и Анна. «Из них первою вышла замуж Мария в Вифлеем и родила Саломию; потом вышла замуж Совия, также в Вифлеем и родила Елисавету, мать Иоанна Предтечи; третья же, как мы уже сказали, мать Пресвятой Богородицы, отдана была замуж за Иоакима в страну Галилейскую, в город Назарет» (святитель Димитрий Ростовский. Житие святых и праведных Богоотец Иоакима и Анны, 9 сентября).
Законом не запрещались браки между представителями разных колен. Так царь Саул, происходивший из колена Вениаминова, выдал свою дочь Мелхолу за Давида (1Цар.18:27), который принадлежал к колену патриарха Иуды. Ограничение существовало для невесты, которая при отсутствии братьев была наследницей. Не допускалось, чтобы земля переходила из одного колена к другому: вот что заповедует Господь о дочерях Салпаадовых: они могут быть женами тех, кто понравится глазам их, только должны быть женами в племени колена отца своего, чтобы удел сынов Израилевых не переходил из колена в колено; ибо каждый из сынов Израилевых должен быть привязан к уделу колена отцов своих (Чис.36:6-7).
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #19997 является ответом на сообщение #19992] |
Пт, 21 Сентябрь 2007 12:56 |
Sci-board
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Лесенька
А Вы знаете, пропаганда телегонии может иметь обратный эффект - девушки не станут целомудреннее, а решат, что надо переспать с многими и многими достойными мужчинами - тогда ребенок от последнего из них будет совершенством. От одного возьмет ум, от другого - физическое здоровье и красоту и т. д.
Не "возьмет", а "даст" Бог.
Если называть вещи своими именами, то такой ребенок (от блудных сношений) будет называться ублюдок.
ЛС2005
Я задала вопросы, на которые Вы так и не удосужились ответить. Это от гордыни?
Бедный, как Вам тяжело. Нет на этом форуме достойных общения с Вами. Пропели соло, а оно потонуло. Публичное одиночество.
Спаси Вас Господь, за то, что хоть Вы меня пожалели - бедного, гордого и одинокого.
Один очень мудрый и благочестивый человек решил отправиться в путешествие, чтобы набраться ещё больше мудрости. Он пришел к воротам города и стал молить Господа, чтобы тот,кто первым выйдет из ворот,оказался умным собеседником. Из ворот вышла женщина. Мудрец разочарованно посмотрел на неё.Она подошла к этому благочествому человеку и стала пристально и, как показалось, нескромно смотреть на него. Мудрец смутился и сказал: "Женщина почему ты так смотришь на меня?" Она ответила: "Я смотрю на тебя, потому что женщина взята от мужчины, а ты смотри в землю, из которой взят
Так это были Вы!?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ...к вопросам целомудрия и отношения Мужчин к этому... [сообщение #20059 является ответом на сообщение #20035] |
Пт, 21 Сентябрь 2007 15:57 |
Sci-board
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
anya
Вы уже невинных младенцев оскорблять начали?
Я бы этим словом назвала .....
Аня, ну не дуйтесь.
Я не оскорблял, а напомнил однокоренные слова.
ЛС2005
Мудрый и благочестивый человек????!!! Да Вы что?! Куда уж нам!
Так Вы... мужчина?!
Ну, Вы забавный!! Зайти на форум ХристианКА и пытаться получить научнообоснованные ответы! Вам надо было пообщаться с учеными-генетиками, обсудить. Они Вам свои строго научные доказательства и выводы, Вы им - свои умозаключения.
Да, в принципе, все уже выяснилось. Мне просто хотелось порадовать православную общественность тем, что данный вопрос решен.
Очень по-христиански. Прекрасное название для детей! Господь, наверное, говорил, "не запрещайте ублюдкам приходить ко мне"? или это было как-то по-другому?
Не знаю, говорил или нет, но если Вам хочется, можете и так сказать. Все равно будет правильно.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:14:42 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03076 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Либо священники, либо ботаники- аграрники. Опыты на растениях и животных. 
Как Вы можете так о детях писать??? 
