Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Патриарх Никон
| Патриарх Никон [сообщение #196525] |
Чт, 09 Июль 2009 21:12  |
Федора
Сообщений: 15
Зарегистрирован: Июль 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Как вы считаете, оправданы ли были реформы, проведенные Патриархом Никоном? Ведь, по сути он стал основателем раскола вреди верующих, который существует до сих пор.
|
|
|
|
| Re: Патриарх Никон [сообщение #196529 является ответом на сообщение #196525] |
Чт, 09 Июль 2009 22:28  |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Федора писал(а) Чтв, 09 Июль 2009 21:12Как вы считаете, оправданы ли были реформы, проведенные Патриархом Никоном? Ведь, по сути он стал основателем раскола вреди верующих, который существует до сих пор.
Иконникова прочитайте. И вообще что-нибудь историческое из современных иследований. Ваши данные устарели))))
|
|
|
|
| Re: Патриарх Никон [сообщение #196555 является ответом на сообщение #196525] |
Пт, 10 Июль 2009 10:37 |
Федора
Сообщений: 15
Зарегистрирован: Июль 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Простите, но какие "мои данные"? Я просто хотела узнать ваше мнение
|
|
|
|
| Re: Патриарх Никон [сообщение #196557 является ответом на сообщение #196555] |
Пт, 10 Июль 2009 11:06 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Федора писал(а) Птн, 10 Июль 2009 10:37Простите, но какие "мои данные"? Я просто хотела узнать ваше мнение
А здесь свое мнение не в почете!
Это ж думать нужно! Я сильно подозреваю, что думать - это теперь страшный грех!
Цитата:И вообще что-нибудь историческое из современных иследований.
ИСТОРИЧЕСКОЕ из современных?!!!
Поделитесь опытом, как Вам это удается?
Ну, или хотя бы ГДЕ Вы такому научились?
[Обновления: Пт, 10 Июль 2009 11:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Патриарх Никон [сообщение #196558 является ответом на сообщение #196529] |
Пт, 10 Июль 2009 11:08 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:И вообще что-нибудь историческое из современных иследований.
ИСТОРИЧЕСКОЕ из современных?!!!
Поделитесь опытом, как Вам это удается?
Ну, или хотя бы ГДЕ Вы такому научились?
[Обновления: Пт, 10 Июль 2009 11:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Патриарх Никон [сообщение #196569 является ответом на сообщение #196557] |
Пт, 10 Июль 2009 15:11 |
Федора
Сообщений: 15
Зарегистрирован: Июль 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Я сильно подозреваю, что думать - это теперь страшный грех!
Я понимаю ваш сарказм, но все же...
для меня это звучит как "первобытное из цивилизованного"!
на самом деле
|
|
|
|
| Re: Патриарх Никон [сообщение #196614 является ответом на сообщение #196558] |
Сб, 11 Июль 2009 09:46 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Птн, 10 Июль 2009 11:08Цитата:И вообще что-нибудь историческое из современных иследований.
ИСТОРИЧЕСКОЕ из современных?!!!
Поделитесь опытом, как Вам это удается?
Ну, или хотя бы ГДЕ Вы такому научились?
Лично для меня это звучит как "первобытное из цивилизованного"!
ДОбрый день. "Историческое из современных" - труды современных историков, основанные на анализе исторических фактов и документов 16-17 веков,без политического давления, коему подвергались многие историки, начиная с современников п. Никона и заканчивая послереволюционным периодом. Мне это удается, тк я писала дипломную работу на данную тему)) и анализировала все эти моменты.Но я - это я, а сейчас есть не мало хороших трудов действительно достойный статуса "авторитетный"
|
|
|
|
| Re: Патриарх Никон [сообщение #196624 является ответом на сообщение #196614] |
Сб, 11 Июль 2009 10:59 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лирамель, не скупитесь! Мы с моим женихом только недавно про п. Никона говорили. Если можете кратко ответить, будем благодарны.
Я понимаю, что была политическая необходимость реформ (Алексей Михайлович присоединял Малороссию, мыслил о Константинопольском престоле). Но все же, зачем реформы проводились так по-солдафонски? В конце концов бОльшая часть реформ не вызвала бы никакого раскола и даже не была бы замечена, если бы проводилась аккуратно, тихонечко. Постепенно.
Изменения в Символе Веры были весьма не существенны:
убран союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена», о Царствии Божием стали говорить в будущем («не будет конца»), а не в настоящем времени («несть конца»), из определения свойств Духа Святаго исключено слово «Истиннаго».
В исторические богослужебные тексты было внесено также множество других новаций, например, в имя «Ісус» (под титлом «Ic») была добавлена ещё одна буква и оно стало писаться «Іисус» (под титлом «Іис»).
Крёстные ходы Никон распорядился проводить в обратном направлении (против солнца, а не посолонь).
Возглас «аллилуйя» во время стали произносить не дважды (сугубая аллилуйя), а трижды (трегубая).
Изменено число просфор на проскомидии и начертание печати на просфорах.
Из-за чего весь раскол???? Честно говоря, я не могу увидеть принципиальных моментов, из-за чего же люди шли на смерть? У меня (может быть по невежеству) создается впечатление коллективного помешательства с двух сторон сразу.
Лирамель, я не ошибаюсь? Сергий Радонежский крестился двумя перстами, а Серафим Саровский - тремя. Ни одному это не помешало войти в Царствие Божие.
Что же произошло во время раскола? У меня, человека неграмотного в плане истории, создается впечатление, что люди боролись не столько за чистоту веры, сколько за "собственную правоту".
|
|
|
|
| Re: Патриарх Никон [сообщение #196637 является ответом на сообщение #196614] |
Сб, 11 Июль 2009 11:39 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:основанные на анализе исторических фактов и документов 16-17 веков,без политического давления
Может, историки-атеисты и могли бы под "политическим давлением" переврать кое-какие факты из политического же прошлого, но религиозного?
Зачем им нужно копаться в каких-то реформах какого-то Никона, если ни они, ни он сам не являлись для них авторитетом?
Вы очень интересуетесь, кому поклоняются пигмеи из Африки?
Если это "современные исследования по историческим документам прошлых веков", то именно так и нужно выражаться!
Но не "исторические из современных"!
Давайте не будем искажать русский язык, а то ухо режет!
|
|
|
|
| Re: Патриарх Никон [сообщение #196641 является ответом на сообщение #196624] |
Сб, 11 Июль 2009 11:47 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Что же произошло во время раскола? У меня, человека неграмотного в плане истории, создается впечатление, что люди боролись не столько за чистоту веры, сколько за "собственную правоту".
Да все тот же "человеческий фактор"! Кто-то легко воспринимает новое, кто-то консервативен...
При любых реформах остаются недовольные! Побеждает тот, у кого "административный ресурс" круче и кто может привлечь на свою сторону больше сторонников!
Вот и бьют яйца кто с тупого конца, а кто - с острого!
А кто яйца не ест, тем всё вообще "до лампочки"!
|
|
|
|
| Re: Патриарх Никон [сообщение #196673 является ответом на сообщение #196624] |
Сб, 11 Июль 2009 12:58 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Без имени писал(а) Сбт, 11 Июль 2009 10:59Лирамель, не скупитесь! Мы с моим женихом только недавно про п. Никона говорили. Если можете кратко ответить, будем благодарны.
Я понимаю, что была политическая необходимость реформ (Алексей Михайлович присоединял Малороссию, мыслил о Константинопольском престоле). Но все же, зачем реформы проводились так по-солдафонски? В конце концов бОльшая часть реформ не вызвала бы никакого раскола и даже не была бы замечена, если бы проводилась аккуратно, тихонечко. Постепенно.
Изменения в Символе Веры были весьма не существенны:
убран союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена», о Царствии Божием стали говорить в будущем («не будет конца»), а не в настоящем времени («несть конца»), из определения свойств Духа Святаго исключено слово «Истиннаго».
В исторические богослужебные тексты было внесено также множество других новаций, например, в имя «Ісус» (под титлом «Ic») была добавлена ещё одна буква и оно стало писаться «Іисус» (под титлом «Іис»).
Крёстные ходы Никон распорядился проводить в обратном направлении (против солнца, а не посолонь).
Возглас «аллилуйя» во время стали произносить не дважды (сугубая аллилуйя), а трижды (трегубая).
Изменено число просфор на проскомидии и начертание печати на просфорах.
Из-за чего весь раскол???? Честно говоря, я не могу увидеть принципиальных моментов, из-за чего же люди шли на смерть? У меня (может быть по невежеству) создается впечатление коллективного помешательства с двух сторон сразу.
Лирамель, я не ошибаюсь? Сергий Радонежский крестился двумя перстами, а Серафим Саровский - тремя. Ни одному это не помешало войти в Царствие Божие.
Что же произошло во время раскола? У меня, человека неграмотного в плане истории, создается впечатление, что люди боролись не столько за чистоту веры, сколько за "собственную правоту".
Мне не очень сейчас сподручно копаться в своей работе - дети маленькие, я тока родила, извините. Вообщем и целом отвечу, что п.Никон РАЗРЕШАЛ тем, кто против реформ (тому же Аввакуму) служить по-старому, лишь бы не было раскола. Сам раскол начался уже после устанения п.Никона. Цели, которые патриарх преследовал, начиная реформы, были в основном:привести церковный устав к единству, тк "везде был разброд и шатание", поскольку за много лет переписывания богослужебных книг людьми не всегда сведующими в богословских науках, закралось множество ошибок. Исправить эти ошибки было решено, взяв за образец греческие тексты, с которых писались первоисточники. Что касается преп. Сергия, то Двуперстие и Троеперстие в своей сути означают то одно))) - древние христиане крестились вообще одним пальцем! Раскол - это не более чем политика тех, кому в то время спокойствие на Руси было не выгодно. Я писала больше 6 лет назад, многое уже не помню, извините.
|
|
|
|
| Re: Патриарх Никон [сообщение #196687 является ответом на сообщение #196673] |
Сб, 11 Июль 2009 13:28 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, собственно, этого и достаточно! Но анафему Аввакуму еще Никон наложил, а умерли Морозова и Аввакум уже после смерти Никона.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 04:10:14 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01361 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
