Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола?
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19272 является ответом на сообщение #19239] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 00:21   |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Обругали, значит? 
| Цитата: |
Чувство юмора не должно задевать чувства верующих
|
А всех остальных, значит, может и чувство юмора задевать, и ругательства? 
| Цитата: |
Не стоит передергивать чужие слова, никогда!
|
Ух, как страшно!  Можно только Вам?!
| Цитата: |
Я вложил в свою фращзу иной смысл - трудно быть атеистам, ведя постоянную смерть и горе, безнадега...
|
Ах, они бедные, несчастные... 
Сами-то давно веруете? Откуда такое хорошее понимание атеистов?
| Цитата: |
А дискуссии я предпочитаю смеяться там, где смешно
|
Опять же по своему пониманию юмора, так ведь?
| Цитата: |
да только смысла тогда в серьезных темах нет
|
А Вы что, мимо смеющихся своей дорогой пройти не можете? Обязательно нужно остановиться и людям настроение испортить: типа, я уныл и Вы плачьте?!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19302 является ответом на сообщение #19240] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 12:02 |
Алексис
Сообщений: 71
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Петербург
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Православный - не означает нищий материально. Богатый заплатит в той клинике, а неимущего так примут, чего не скажешь о государственной больнице, где врачи обдерут тебя до нитки. Я лично столкнулась с этим в НИИ скорой помощи Питера. Военный хирург, который был ассистентом на моей операции по поводу перитонита утром сказал сыну принести ему через два часа 20 тысяч рублей. А было это 31 декабря, когда деньги невозможно снять со счета. Как вам такое? И этот человек носит погоны и имеет ученую степень! Хочется вам "поржать" над этим? Через пару дней этот офицер обдирал блокадницу-пенсионерку с моей палаты через ее сына. Смешно, правда? Верующий врач подобных вещей не делает и этим отличается, чего и вам желаю!
|
|
|
|
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19306 является ответом на сообщение #19302] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 12:20 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Богатый заплатит в той клинике, а неимущего так примут
|
Информация точная или это Ваши предположения и пожелания?
Каким образом будут устанавливать вероисповедание и уровень благосостояния?
Если судить по готовности оказать помощь нуждающимся, то скорее заплатит небогатый, а богатый прикинется "сиротой казанской"...
| Цитата: |
Хочется вам "поржать" над этим?
|
Нет, над этим хочется удивиться: почему такой понимающий и берущийся учить других человек рассказывает об этом здесь, а не в учреждении, призванном следить за взяточниками?
Какой смысл говорить об этом сейчас, если там Вы это молча "скушали"? Держу пари, что и в следующий раз промолчите: зарезанным-то быть не хочется...
[Обновления: Пн, 17 Сентябрь 2007 12:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19308 является ответом на сообщение #19240] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 12:23 |
Ярос
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| Жабёнок писал(а) Вск, 16 Сентября 2007 22:44 |
Ну во-первых то, что я неправославная, не означает, что я атеист. Мой Бог не воскрешает мёртвых и в Аду грешников не жжёт.
Насчёт профессии - моя в ней реализация - это явно не ваше дело.
У нас тут недавно "православную клинику" открыли - я долго ржала - но там знаете ли такие цены - что вряд ли православная мать 10детей сможет туда обратиться. 
Я слава Богу не считаю нужным делить своих пациентов на православных, мусульман и атеистов - ко всем одинаково отношусь - чего и вам желаю.
|
А что делает ваш Бог?
Ваша реализация в профессии действительно не мое дело, смею надеяться, что вы вполне адекватно и профессионально умеете закатать по вене лукарство.. Но если вы видели как умирают люди, а не верите в жизнь вечную, то я не хотел бы встретиться с вами на койке.
Когда я работаю, я вижу человека, а не рабочего, атеиста, космонавта. Но работаю Я, а значит от меня что-то зависит, ведь так?
А про клинику право смешно, думаете все православные обязаны работать бесплатно, нищенствовать с протянутой рукой? Больницы есть разные, 1-я Градская например, где примут мать даже с 20-ю детьми. Так что не бойтесь, не пропадем...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19312 является ответом на сообщение #19285] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 12:35 |
Светлик
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| Andromaha писал(а) Пнд, 17 Сентября 2007 09:06 |
Не трожте Жабенка!  Святые на все оскорбления смиренно молчали и молились за обидчиков, а вы, если смирения не хватает просто промолчите. Хоть лицо сохраните. А то нехорошо как-то...
|
Да кто ж ее трогает, сама кого хочет может потрогать, в хорошем смысле слова. Просто мне правда показалось немного обидным что надо мной стебаются в грубой форме, типа в нашем полку прибыло (в полку психов ненормальных, насколько я понимаю, да?) Конечно, для вас это может показаться просто веселой шуткой и у вас такое чувство юмора, но для некоторых людей есть темы над которыми лучше не шутить и неплохо бы иметь элементарное уважение к вероисповеданию других людей. До святой мне конечно далеко, просто есть вещи надо которыми смеяться для меня неприемлемо, в основном это касается вопросов моей веры и моих взглядов на веру и по моему мнению кой кому тоже не плохо было бы иметь немного того же смирения. Кстати, я сама люблю посмеяться над хорошей шуткой, но всегда старалась иметь чувство такта, а Яросу спасибо за понимание, всё, всем привет!
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19315 является ответом на сообщение #19314] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 13:01 |
Ярос
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Так раз не было ругательств, нечего мне их и приписывать.
Серьезно в этой теме, прежде всего, в ее заглавии - Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола?
Что касается видений женщины и проч., то некоторые примеры таких подробностей, которые не следует толковать грубо и чувственно, приводит св. Григорий Двоеслов в четвертой книге своих "Собеседований’’, которые специально посвящены вопросу жизни после смерти.
Так, описывая посмертное видение некоего Реперата, который видел грешного священника стоящим на вершине огромного костра, св. Григорий пишет: "Приготовление же костров Реперат видел не потому, что в аде горели дрова; но для удобнейшего рассказа живущим видел в горении грешников то, что обыкновенно поддерживает у живущих вещественный огонь, дабы они, слыша об известном, научились бояться того, что им еще не известно’’ (IV, 31, стр. 314).
И еще, описав, как один человек был отослан обратно после смерти из-за "ошибки’’ – на самом деле из жизни отзывался некто другой, носящий то же имя (такое имело место и в современных "посмертных’’ опытах), св. Григорий добавляет: "Когда такое случается, тщательное рассмотрение покажет, что это была не ошибка, а предупреждение. В Своем безграничном милосердии благий Бог позволяет некоторым душам вернуться в свои тела вскоре после смерти, чтобы видением ада, наконец, научить их страху вечного наказания, в которое одни слова не могли их заставить поверить’’ (IV, 37). А когда одному человеку в посмертном видении были показаны золотые райские жилища, св. Григорий замечает: "Конечно, никто, обладающий здравым смыслом, не поймет буквально эти слова... Поскольку вечной славой вознаграждается щедрая милостыня, то представляется вполне возможным построить вечное жилище из золота’’ (IV, 37).
|
|
|
|
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19319 является ответом на сообщение #19315] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 13:27 |
Аленк@
Сообщений: 889
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Крым
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Спасибо Алексею, Светлику, Patriot у и Яросу - поддрживаю и одобряю. Благодаря Вам люди могут видеть, что мнение на обсуждаемые темы может быть не только саркастичеки-игривым...
Светлику - да, я слышала и видела рассказы женщин побывавших за гранью земной жизни, о которых Вы вспоминаете. И я верю в то что они рассказывают. Видела и сышала много подобного. И знаю батюшку, который служит в Топловсеом монастыре, он во время аварии 1999 имел подобный опыт. О таких вещах не шутят и не выдумывают. 
ЛЮДИ! Ведь Господь приоткрывает другой мир для нас! Чтобы мы остановились, одумались, убедились что есть другая жизнь, в которой прийдется-таки отвечать за каждый свой поступок, слово и даже помысел, и ПОКАЯЛИСЬ ПОКА НЕ ПОЗДНО! а у нас все шуточки 
|
|
|
|
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19321 является ответом на сообщение #19315] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 13:42 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Так раз не было ругательств, нечего мне их и приписывать.
|
Интонация играет огромную роль, не так ли? Например, слова "Где ты?" можно произнести с тревогой, с раздражением, с любовью, с угрозой...
Поэтому, к ругательствам можно отнести не только нецензурные слова, но и обычные, в которых слышится злоба или угроза...
| Цитата: |
в ее заглавии - Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола?
|
Что же делать, если ничего серъезного не было сказано?
Начните теперь Вы говорить на эту тему серъезно: покажите грешным пример...
|
|
|
|
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19327 является ответом на сообщение #19321] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 13:54 |
Ярос
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Так вы уже и за мою интонацию взялись?))))) Куда ж вас занесло-то....
Серьезного было сказано много. Кажется Ahner, Patriot, Алексей, anya, ЕленаСм,Светлик, Аленк@ не шутили, когда отвечали на вопрос темы? Они писали о своем вИдении вопроса. Делу время, потехе час - старая истина.
[Обновления: Пн, 17 Сентябрь 2007 13:55] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19373 является ответом на сообщение #18172] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 17:26 |
Светлик
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Спасибо Аленк@, рада что Вы тоже придерживаетесь такого же мнения что и я! 
Насчет Григорий Двоеслова согласна на все 100, и хочется еще сказать, что нельзя буквально понимать некоторые вещи. Я думаю, что горящие в аду колдуны тоже показаны были так, чтоб понять насколько сильная будет боль за подобный грех и здесь не надо буквально и примитивно понимать такие вещи типа того что все сидят на большой сковороде и дружно поджаривают себе пятки, а бесы посыпают их солью для вкуса. Адские муки - это вовсе не пустой звук, мало того что человек чувствует свою оторванность от Бога, так еще и испытывает реальную боль от бесов. Кстати хочется еще сказать что не Бог будет мучить таких людей, просто они сами собой выпадут из жизни с Богом, потому как всю жизнь служили другим богам или бесам (лучше называть все своими именами) и попадут в полное их подчинение. Любителям поржать надо всем чем можно просьба не отвечать!
|
|
|
|
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19405 является ответом на сообщение #19353] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 20:25 |
Ярос
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Опять вы передергиваете, цитату давайте полность, я сылаюсь на многих людей, которые не авторитеты для меня (с чего вы взяли), а давали свое, вполне серьезное вИдение ситуации. Ну, милая, rose, ну научитесь вы читать по строкам, а не между, ну прямо неудобно за вас...
А уж тем более, я не собираюсь быть адвокатом в ваших личных претензиях к Ahner, Patriot.
Мои дела были, может вы просмотрели? Я написал как следует относится к видениям ада и рая по Григорию Двоеслову, для меня он авторитет.
Впрочим могу написать более подробно, мне это только в радость.
В подобных вопросах я не считаю возможным разглагольствовать о купидонах или страшилках, есть мнение Церкви и прежде всего, святых отцов. Если для вас, они также авторитетны, можете прочитать дальнейшее. Приятного чтения.
еп. Игнатий (Брянчанинов), пишет "Многочисленные цитаты из богослужебных книг и из творений отцов Православной Церкви со всею удовлетворительностью решают вопрос относительно того, где помещаются рай и ад. С какою ясностью (православная) восточная Церковь указывает место рая на Небе и место ада во внутренности земли!" А учение преподобного Иоанна Дамаскина об Ангелах говорит, что "когда они находятся на небе, их нет на земле; и посылаемые Богом на землю – они отсутствуют на небе" . Это учение близко тому, что ранее преподавали св. Василий Великий ("О Духе Святом"), св. Григорий Двоеслов ("Поучения на книгу Иова") и по сути, все православные отцы. Библейское учение таково: А те, которые ищут погибели душе моей, сойдут в преисподнюю земли (Пс.62:10). Св. пророк Исаия говорит о падении денницы: Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней (Ис.14:15). Во время Своей Крестной смерти Спаситель сошел во ад, чтобы вывести оттуда праведников: А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли? (Еф.4:9). При всей определенности указаний на место нахождения ада, Священное Писание нигде не говорит о пространственной структуре преисподней. Поэтому несомненно, что небо – это место и оно выше любой точки на земле, а ад находится внизу, во внутренности земли, но эти места находятся вне координат нашей пространственно-временной системы; самолет не пролетает невидимо через рай, а с помощью бурения нельзя добраться до душ, ожидающих в аду Страшного Суда. Они не там, но в пространстве другого рода, начинающемся непосредственно здесь, но простирающемся в другом направлении.
Многочисленные примеры в житиях святых показывают, как это другого рода пространство прорывается в "нормальное" пространство этого мира. Часто, например, видят, как возносится к небу душа новопреставленного, как было, когда старец Серафим Глинский видел восходящую душу преп. Серафима Саровского, а пророк Елисей видел, как пророк Илия был взят на небо в огненной колеснице.
Про рай светло сказал св. Серафим Саровский: "Если бы ты знал, какая сладость ожидает душу праведного на небеси, то ты решился бы во временной жизни переносить скорби, гонения и клевету с благодарением. Если бы самая эта келия наша была полна червей и если бы эти черви ели плоть нашу во всю временную жизнь, то со всяким желанием надобно было бы на это согласиться, чтобы не лишиться той небесной радости, какую уготовал Бог любящим Его".
|
|
|
|
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19406 является ответом на сообщение #19373] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 20:29 |
Ярос
Сообщений: 26
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| Светлик писал(а) Пнд, 17 Сентября 2007 17:26 |
Адские муки - это вовсе не пустой звук, мало того что человек чувствует свою оторванность от Бога, так еще и испытывает реальную боль от бесов. Кстати хочется еще сказать что не Бог будет мучить таких людей, просто они сами собой выпадут из жизни с Богом, потому как всю жизнь служили другим богам или бесам (лучше называть все своими именами) и попадут в полное их подчинение.
|
Да, рай и ад начинаются уже в душе человека. Святые настолько соединились с Богом еще на земле, что испытывали внутри райское блаженство. Царство Небесное для них началось еще здесь. Другие осознанно избрали тьму. Ад для них лишь логическое завершение того, что было у них при жизни.
|
|
|
|
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19418 является ответом на сообщение #19306] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 21:53 |
Алексис
Сообщений: 71
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Петербург
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ничего подобного! Полтора года я занималась перевоспитанием этого молодого доктора. Потом оперировалась успешно у него. Что же касается соответсвующих органов, то у него двое маленьких детей и жена пока не работает. Тюрьма еще никого лучше не сделала.
|
|
|
|
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19442 является ответом на сообщение #19306] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 23:34 |
Алексис
Сообщений: 71
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Петербург
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
"Зарезанным быть не хочется" - сразу видно человека далекого от Бога. Мы говорим : "Да будет воля Твоя" и неважно, каким способом это случится. Я также знаю, что без Его воли и волос с моей головы не упадет, так что я давно уже ничего и никого не боюсь и не молчу, когда встречаю безобразие. У меня такое впечатление, что вы ошиблись форумом. Впрочем, может чему-нибудь и научитесь...
|
|
|
|
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19461 является ответом на сообщение #19442] |
Вт, 18 Сентябрь 2007 08:13 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
"Зарезанным быть не хочется" - сразу видно человека далекого от Бога.
|
Одна фраза, а какой вывод! Сразу видно верующего православного человека! 
Правда, тут же Вы себя и опровергаете:
| Цитата: |
Мы говорим : "Да будет воля Твоя" и неважно, каким способом это случится.
|
Если действительно неважно каким, то чем хуже "зарезанным"?
| Цитата: |
так что я давно уже ничего и никого не боюсь
|
Вообще-то верующий должен опасаться хотя бы попадания в Ад!
| Цитата: |
У меня такое впечатление, что вы ошиблись форумом.
|
Я уверена, что у Вас еще много впечатлений обо мне и все они нелестные, потому что я задела Ваше самолюбие своей критикой.
| Цитата: |
Впрочем, может чему-нибудь и научитесь...
|
Спасибо за Вашу снисходительность ко мне!
|
|
|
|
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19465 является ответом на сообщение #19461] |
Вт, 18 Сентябрь 2007 10:11 |
Алексис
Сообщений: 71
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Петербург
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Еще раз повторяю, что я боюсь только Бога! Нелестные мнения о вас меня совершенно не интнресуют. В мире есть вещи куда более интересные. Никакой критики я в свой адрес не нашла, вы просто истолковали ситуацию так, как вам хотелось. Я обьяснила как было на самом деле. Вы живете в конфликте с окружающим миром, пытаясь таким образом привлечь к себе внимание, но это не есть путь христианина. Всего вам доброго!
|
|
|
|
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19470 является ответом на сообщение #19465] |
Вт, 18 Сентябрь 2007 10:38 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Еще раз повторяю, что я боюсь только Бога!
|
Я же только цитату Вашу привела, где Вы сами сказали, что уже давно ничего и никого не боитесь?
Ну, хорошо, Вы поправили сами себя...
А Бога следует бояться?! А я думала, что следует жить с любовью в душе к Нему, что Он милосерден...
| Цитата: |
Вы живете в конфликте с окружающим миром
|
Это Вы слишком широко размахнулись!
Я живу в конфликте только с тем, что мне не нравится в окружающем мире.
Например, взяточничество, фашизм, лицемерие...
|
|
|
|
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19619 является ответом на сообщение #19470] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 11:17 |
Алексис
Сообщений: 71
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Петербург
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Трудно общаться с человеком, который не знает основ правовславной веры. Бояться Бога-означает бояться сделать такой поступок, который может Его огорчить. Но это не есть животный страх. Бог есть любовь! И я Его воспринимаю, как любящего и заботливого Отца. И Он уже не раз проявлял Себя по отношению ко мне именно таим, любящим и милосердным! "Стах Божий - начало премудрости" - говорят святые Отцы Церкви. Читайте литературу, ходите в храм и все это и много больше будет вам доступно потому, что вы такое же любимое дитя для Господа, как и все. Главное, чтобы вы желали этого и принимали в сердце своем.
Успехов и Божиих благословений вам!
|
|
|
|
| Re: Как вы представляете себе рай и ад,а также Бога и дьявола? [сообщение #19633 является ответом на сообщение #19619] |
Ср, 19 Сентябрь 2007 11:57 |
rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Трудно общаться с человеком, который не знает основ правовславной веры.
|
Ну Вас просто хлебом не корми, дай перейти на личность!
| Цитата: |
Бояться Бога-означает бояться сделать такой поступок, который может Его огорчить.
|
Все таки какая-то "кривая" фраза...
Если ребенок не делает чего-то плохого из-за боязни быть битым родителем, то может он его по-своему и любит, но любовь эта не идет ни в какое сравнение с тем, когда ребенок не делает ничего плохого СОЗНАТЕЛЬНО - это уже само говорит в пользу того, что родителей он любит и не хочет их огорчать.
Я понимаю, что князь Владимир при выборе религии для Руси руководствовался не только мнением "веселие есть пити", но и тем, что за прегрешения в православии предусмотрена суровая кара: ему же нужно было удерживать в повиновении подвластные ему народы...
Сейчас для "удерживать в повиновении" существует государство со множеством законов и системой наказаний, а вера может основываться на любви...
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 08:27:08 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02521 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
