Начало » Женский форум » Христианка.ру » POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!!
| POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #189793] |
Чт, 16 Апрель 2009 17:13  |
Dalekaya
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Апрель 2009
Географическое положение: USA
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
ZDRAVSTVUYTE, DOROGIE SESTRY!!! ya na forume vpervie, sobstvenno govorya i zaregestrirovalas, chto by izlogit svou problemu i poprosit soveta, zaranee proshu, ne sudit menya strogo! prosto soveta bolshe ne u kogo sprosit. ya givu v Amerike, s Pravoslavnimi Cerkvyami trudno, ya imeu v vidu Russkie Pravoslavnie Cerkvi.vopros takoy, ya vstrechaus s parnem, letom budet god nashim otnosheniem, skagu srazu, givem my s nim polovoy gizniu, znau chto eto grex, no za nego ya kaus i budu otvechat pered Gospodom, no on mne uge kak nastoyashiy mug, ya chasto k nim eggu, on givet so svoey materiu. my planiruem pogenitsya, vopros tolko v dengax. on vozmogno soglasitsyai na venchanie. vot moy vopros, chto napisano v Biblii, prostite ug za otkrovennost, pro oralniy seks? znau chto poshlo zvuchit, no ya sovsem zaputalas i ne znau chto delat, k komu begat. eta glavnaya problema megdu nami s moim budushim mugem, ya mogu ot etogo otkazatsya, no Iliya govorit, chto nichego strashnogo v etom net, eto chast seksualnix otnosheniy megdu ludmi. poluchaetsya, tolko on etogo gelaet, vot ya i zaputalsa, ya ego ne xochu teryat, da i ne mogu byt odna vsu gizn potom, no nixochu zanimatsya i oralnim seksom, prosto dlya nego eto vagno, i ya ponimau, esli budu vse vremya otkazivat, eto ne privedet k vzaimnomu ponimau, nachnutsya razdragenie, nepriyazn, i v konce koncov razval semii. a ya etogo ne xochu. chto delat, kak postupit, chto ob etom govorit Cerkov? SPASI GOSPODI vsex kto pomoget sovetom, prostite za stol otkrovenniy vopros!
|
|
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #189801 является ответом на сообщение #189799] |
Чт, 16 Апрель 2009 20:00  |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Чтв, 16 Апрель 2009 19:43В Библии про это дословно ничего ненаписано,но нельзя этого делать,грех большой и извращение.
Сказано , что не властна уже над своим телом ,но муж , и наоборот . Если надо дословно или где точно ,то я найду .
Вот только это сказано СУПРУГАМ .
Ваша проблема в том , что вы во грехе живете,все ,что между вами-это грех ,вы это понимаете потому вам и некомфортно .
Спаси и помилуй вас Господь.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #189810 является ответом на сообщение #189802] |
Пт, 17 Апрель 2009 09:02 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Чтв, 16 Апрель 2009 20:08Эта цитата относиться к близости вобще,а не к оральному сексу и прочим половым извращениям.
Я с вами не согласна . Уж простите . Тело есть тело . Для того двое и станут одна плоть .Впрочем ,я не спорю ,это глубоко интимный вопрос . Спальня мужа и жены врятли интересует Бога . Муж и жена (двое )целомудренны,если нет третьего в спальне .ИМХО.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #189815 является ответом на сообщение #189793] |
Пт, 17 Апрель 2009 10:12 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
посмотрела по форумам - единого мнения нет, т.к. нет в Библии прямой ссылки, касаемо Вашего вопроса. Вот наиболее распространённое мнение священников, но вообще такие вопросы нужно выяснять с духовником :
51. Регламентирует ли Церковь способы сексуального контакта между венчанными мужем и женой и если да, то на каком основании и где конкретно об этом говорится?
Наверное, отвечая на этот вопрос, разумнее сначала сказать о некоторых принципах и общих посылках, а потом уже опереться на некоторые канонические тексты. Конечно же, освящая брак Таинством венчания, Церковь освящает всецелый союз мужчины и женщины – и духовный, и телесный. И никакой ханжеской интенции, пренебрежительной по отношению к телесной составляющей супружеского союза в трезвом церковном мировоззрении нет. Такого рода пренебрежение, умаление именно физической стороны брака, низведение ее на уровень того, что лишь допускается, но чем, по большому счету, нужно гнушаться, свойственно сознанию сектантскому, раскольническому или внецерковному, а если и церковному, то только болезненному. Это нужно очень четко определить и понять. Уже в IV – VI веках в постановлениях церковных соборов сказано, что один из супругов, уклоняющийся от телесной близости с другим по причине гнушения браком, подлежит отлучению от Причастия, если же это не мирянин, а клирик, то низвержению из сана. То есть гнушение всей полнотой брака даже в канонах церковных однозначно определяется как недолжное. Кроме того, в этих же канонах говорится, что если кто-то отказывается признавать действительность Таинств, совершаемых женатым священнослужителем, то таковой тоже подлежит тем же наказаниям и соответственно отлучению от принятия Святых Христовых Таин, если он мирянин, или лишению сана, если он клирик. Вот как высоко церковное сознание, запечатленное в канонах, вошедших в канонический свод, по которому верующие должны жить, ставит телесную сторону христианского брака.
С другой стороны, церковное освящение супружеского союза – это не санкция на непотребство. Как благословение трапезы и молитва перед едой – это не санкция на чревоугодие, на объядение и тем более на опивство вином, также и благословение брака – это никоим образом не санкция на вседозволенность и пиршество тела – мол, делай все, что хочешь, в каких угодно количествах и в какие угодно сроки. Безусловно, трезвому церковному сознанию, опирающемуся на Священное Писание и Священное Предание, всегда свойственно понимание того, что в жизни семьи – как и вообще в человеческой жизни – существует иерархия: духовное должно главенствовать над телесным, душа быть выше тела. И когда в семье телесное начинает занимать первое место, а духовному или даже душевному отводятся только те небольшие очаги или участочки, которые остаются от плотского, то это приводит к дисгармонии, к духовным поражениям и большим жизненным кризисам. По отношению к этому посылу не нужно приводить специальных текстов, потому что, открывая Послание апостола Павла или творения святителя Иоанна Златоуста, святителя Льва Великого, святого блаженного Августина – любого из отцов Церкви, мы найдем сколько угодно подтверждений этой мысли. Понятно, что канонически она сама по себе не фиксировалась.
Конечно, совокупность всех телесных ограничений для современного человека может показаться достаточно тяжкой, но в церковных канонах нам указывается та мера воздержания, к которой христианин должен прийти. И если в нашей жизни есть несоответствие этой норме – как и другим каноническим требованиям Церкви, мы, по крайней мере, не должны считать себя покойными и благополучными. И не быть уверены, что если мы воздерживаемся в Великий пост, то все у нас хорошо и на все другое можно не взирать. И что если супружеское воздержание имеет место во время говения и накануне воскресного дня, то можно забывать о канунах постных дней, к которым тоже хорошо бы в результате прийти. Но путь этот индивидуальный, который, конечно же, должен определяться по согласию супругов и по разумному совету с духовником. Однако то, что путь этот ведет к воздержанности и умеренности, в церковном сознании определяется как безусловная норма по отношению к устроению супружеской жизни. Что касается интимной стороны брачных отношений, то здесь, хотя и не все имеет смысл обсуждать публично на страницах книги, важно не забывать, что для христианина приемлемы те формы супружеской близости, которые не противоречат главной ее цели, а именно – деторождению. То есть такого рода соединение мужчины и женщины, которое не имеет ничего общего с теми грехами, за которые были наказаны Содом и Гоморра: когда телесная близость совершается в той извращенной форме, при которой никак и никогда деторождение произойти не может. Об этом так же было сказано в достаточно большом количестве текстов, которые мы называем "правильниками" или "канонниками", то есть недопустимость такого рода извращенных форм супружеского общения была зафиксирована в Правилах святых отцов и отчасти в церковных канонах в уже более позднюю эпоху средневековья, после Вселенских Соборов.
Но повторю, так как это очень важно, сами по себе плотские отношения мужа и жены греховными не являются и как таковые церковным сознанием не рассматриваются. Ибо Таинство венчания не есть санкция на грех или на некоторую безнаказанность по отношению к нему. В Таинстве не может быть освящено то, что греховно, напротив, то, что само по себе добро и естественно, возводится в степень совершенную и как бы вышеестественную. Постулировав это положение, можно привести такую аналогию: человек, много поработавший, должно сделавший свой труд – не важно, физический или интеллектуальный: жнец, кузнец или же душ ловец, – придя домой, безусловно, имеет право на то, чтобы ожидать от любящей жены вкусного обеда, и если день не скоромный, то это могут быть и наваристый мясной суп, и отбивная с гарниром. Не будет греха и в том, чтобы после трудов праведных, ежели сильно проголодался, и добавки попросить, и бокал хорошего вина выпить. Это и есть теплая семейная трапеза, взирая на которую, Господь будет радоваться и которую Церковь благословит. Но как это разительно отличается от тех сложившихся в семье отношений, когда муж и жена предпочитают вместо этого пойти куда-то на светский раут, где один деликатес сменяет другой, где рыба сделана так, чтобы иметь вкус птицы, а птица – вкус авокадо, и чтобы она даже не напомнила о своих природных свойствах, где гости, уже пресытившись разнообразными яствами, начинают перекатывать зернышки икры по небу, чтобы получить добавочное гурманское удовольствие, а из предложенных горами блюд выбирается когда устрица, когда ножка лягушки, чтобы еще как-то пощекотать свои притупившиеся вкусовые рецепторы иными чувственными ощущениями, а потом – как это уже с античных времен практикуется (что очень характерно описано в пире Тримальхиона в "Сатириконе" Петрония)- привычно вызвав рвотный рефлекс, освободить желудок для того, чтобы не испортить себе фигуру и суметь побаловаться еще и десертом. Такого рода услаждение себя пищей – чревоугодие и грех во многих отношениях, в том числе и по отношению к собственному естеству. Эту аналогию можно перенести и на супружеские отношения. То, что является естественным продолжением жизни, то добро, и в этом нет ничего скверного и нечистого. А то, что ведет к поиску все новых и новых услаждений, еще одной, другой, третьей, десятой точки, чтобы из своего тела выжать некоторые дополнительные чувственные реакции,- это, конечно, есть недолжное и греховное и то, что не может входить в жизнь православной семьи.
52. Что допустимо в сексуальной жизни, а что нет, и как устанавливается этот критерий допустимости? Почему оральный секс считается порочным и противоестественным, ведь у высокоразвитых млекопитающих, ведущих сложную социальную жизнь, такого рода сексуальные отношения в природе вещей?
Сама по себе постановка вопроса подразумевает засоренность современного сознания подобной информацией, которую лучше бы и не знать. В прежние, в этом смысле более благополучные, времена детей в период случки животных на скотный двор не пускали, чтобы у них аномальных интересов не развилось. И если представить себе ситуацию, даже не говорю столетней, а пятидесятилетней давности, могли бы мы найти хотя бы одного на тысячу людей, кто был бы в курсе того, что обезьяны занимаются оральным сексом? Тем более, сумел бы об этом спросить в какой-то приемлемой словесной форме? Я думаю, что черпать из жизни млекопитающих знание именно об этой составляющей их существования, по крайней мере, однобоко. В таком случае, естественной нормой для нашего бытия надо было бы считать и полигамию, свойственную высшим млекопитающим, и смену регулярных половых партнеров, а если доводить логический ряд до финала, то и изгнание самца-оплодотворителя, когда его может заместить более молодой и физически крепкий. Так что те, кто хочет позаимствовать формы организации человеческой жизни у высших млекопитающих, должны быть готовы заимствовать их до конца, а не выборочно. Ведь сведение нас до уровня обезьяньего стада, даже самого высокоразвитого, подразумевает то, что более сильный вытеснит более слабого, в том числе и в половом отношении. В отличие от тех, кто готов рассматривать конечную меру человеческого бытия как единую с той, которая естественна для высших млекопитающих, христиане, не отрицая соприродности человека с иным тварным миром, не сводят его на уровень высокоорганизованного животного, а мыслят как существо высшее.
53. О тех или иных функциях детородных органов не принято открыто говорить, в отличие от других физиологических функций человеческого организма, например еды, сна и так далее. Эта сфера жизнедеятельности особенно уязвима, множество психических расстройств связано именно с ней. Объясняется ли это первородным грехом после грехопадения? Если да, то почему, ведь первородный грех не являлся блудным, а был грехом непослушания Творцу?
Да, конечно же, первородный грех преимущественно состоял в непослушании и нарушении заповеди Божией, а также в непокаянии, нераскаянности. И эта совокупность непослушания и нераскаянности и привела к отпадению первых людей от Бога, невозможности их дальнейшего пребывания в раю и всех тех последствий грехопадения, которые вошли в человеческую природу и которые в Священном Писании символически именуются одеванием "кожаных риз" (Быт. 3, 21). Святыми отцами это толкуется как обретение человеческой природой дебелости, то есть телесной плотяности, утрате многих первоначальных свойств, которые были даны человеку. Болезненность, уставание и многое иное вошло не только в наш душевный, но и в наш телесный состав в связи с грехопадением. В этом смысле открытыми болезням стали и физические органы человека, в том числе и органы, связанные с детородием. Но принцип стыдливости, сокрытия целомудренного, именно целомудренного, а не ханжеско-пуританского умолчания о половой сфере, прежде всего исходит из глубокого благоговения Церкви перед человеком как перед образом и подобием Божиим. Так же, как и невыставление напоказ того, что наиболее уязвимо и что наиболее глубоко связывает двух людей, что делает их единой плотью в Таинстве брака, и дает начало иного, неизмеримо возвышенного соединения и потому является объектом постоянной вражды, козней, искажения со стороны лукавого. Враг рода человеческого в особенности и, воюет против того, что, само по себе будучи чистым и прекрасным, так значимо и так важно для внутреннего правильного бытия человека. Понимая всю ответственность и тяжесть этой борьбы, которую ведет человек, Церковь помогает ему через хранение стыдливости, умолчание о том, о чем не должно говорить публично и что так легко исказить и так трудно вернуть, ибо обретенное бесстыдство обратить в целомудрие бесконечно трудно. Утраченное целомудрие и иное знание о себе при всем желании не обратишь в незнание. Поэтому Церковь через сокрытость такого рода знаний и неприкосновенность их душе человека стремится сделать его непричастным ко множеству измышленных лукавым извращений и искажений того, что так величественно и благоустроено Спасителем нашим в естестве. Прислушаемся к этой мудрости двухтысячелетнего бытия Церкви. И что бы ни говорили нам культурологи, сексологи, гинекологи, патологи и прочие фрейдисты, имя же им суть легион, будем помнить, что они говорят ложь о человеке, не видя в нем образа и подобия Божия.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #189820 является ответом на сообщение #189810] |
Пт, 17 Апрель 2009 10:52 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Рузанна писал(а) Птн, 17 Апрель 2009 09:02][quote title=цветочек писал(а) Чтв, 16 Апрель 2009 20:08]Эта цитата относиться к близости вобще,а не к оральному сексу и прочим половым извращениям.[/quote]
Я с вами не согласна . Уж простите . Тело есть тело . Для того двое и станут одна плоть .Впрочем ,я не спорю ,это глубоко интимный вопрос . Спальня мужа и жены врятли интересует Бога . Муж и жена (двое )целомудренны,если нет третьего в спальне .ИМХО.
[/quot
Спальня Бога не интересует,но всякая нечистота в человеке от Бога не скроеться.Если девушка спрашивает то совесть наверное
всетаки беспокоит.
Исходя из вашей логики,получаеться,что мужа садомазохиста например тоже нужно принимать,т.к. жена над своим телом невластна.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #189822 является ответом на сообщение #189820] |
Пт, 17 Апрель 2009 11:45 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=цветочек писал(а) Птн, 17 Апрель 2009 10:52]Рузанна писал(а) Птн, 17 Апрель 2009 09:02цветочек писал(а) Чтв, 16 Апрель 2009 20:08Эта цитата относиться к близости вобще,а не к оральному сексу и прочим половым извращениям.
Я с вами не согласна . Уж простите . Тело есть тело . Для того двое и станут одна плоть .Впрочем ,я не спорю ,это глубоко интимный вопрос . Спальня мужа и жены врятли интересует Бога . Муж и жена (двое )целомудренны,если нет третьего в спальне .ИМХО.
[/quot
Спальня Бога не интересует,но всякая нечистота в человеке от Бога не скроеться.Если девушка спрашивает то совесть наверное
всетаки беспокоит.
Исходя из вашей логики,получаеться,что мужа садомазохиста например тоже нужно принимать,т.к. жена над своим телом невластна.
Зачем же сразу садомазохиста ,сказано ,что муж властен над телом жены ,и ничего не оговорено. Я ,кстати ,не приветствую оральный секс ,т.к. все органы созданы для положенного им употребления ,но ни один человек не имеет права(ни малейшего ,даже святые) влезать в супружескую постель и указывать . Это непотребство есть . Брак это для двоих ,ставших одной плотью . Не следует налагать на людей бремена неудобоносимые .
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #189823 является ответом на сообщение #189822] |
Пт, 17 Апрель 2009 11:51 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Рузанна писал(а) Птн, 17 Апрель 2009 11:45]цветочек писал(а) Птн, 17 Апрель 2009 10:52Рузанна писал(а) Птн, 17 Апрель 2009 09:02цветочек писал(а) Чтв, 16 Апрель 2009 20:08Эта цитата относиться к близости вобще,а не к оральному сексу и прочим половым извращениям.
Я с вами не согласна . Уж простите . Тело есть тело . Для того двое и станут одна плоть .Впрочем ,я не спорю ,это глубоко интимный вопрос . Спальня мужа и жены врятли интересует Бога . Муж и жена (двое )целомудренны,если нет третьего в спальне .ИМХО.
[/quot
Спальня Бога не интересует,но всякая нечистота в человеке от Бога не скроеться.Если девушка спрашивает то совесть наверное
всетаки беспокоит.
Исходя из вашей логики,получаеться,что мужа садомазохиста например тоже нужно принимать,т.к. жена над своим телом невластна.
Зачем же сразу садомазохиста ,сказано ,что муж властен над телом жены ,и ничего не оговорено. Я ,кстати ,не приветствую оральный секс ,т.к. все органы созданы для положенного им употребления ,но ни один человек не имеет права(ни малейшего ,даже святые) влезать в супружескую постель и указывать . Это непотребство есть . Брак это для двоих ,ставших одной плотью . Не следует налагать на людей бремена неудобоносимые .
А никто в чужую постель и не влезает,девушка сама совета спросила.
А что не заниматься миньетом,это бремя неудобоносимое,простите.
|
|
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #189849 является ответом на сообщение #189824] |
Пт, 17 Апрель 2009 15:49 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Птн, 17 Апрель 2009 11:55
«Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а что сверх этого, ту от лукавого».
Употребляется как призыв к четкому и ясному заявлению позиции по какому-либо вопросу.
Свою позицию я высказала . Прежде же я сказала о том ,о чем говорит Библия .
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #189860 является ответом на сообщение #189823] |
Пт, 17 Апрель 2009 21:39 |
Dalekaya
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Апрель 2009
Географическое положение: USA
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
vy ug prostite menya dorogie sestry, no ya obiyasnila, chto mne samoy net gelaniya zanimatsya etim ug prostite, oralnim seksom, etogo xochet moy budushiy mug. on govorit chto eto nikakoe ne izvrashenie, a v poryadke veshey chto seychass trudno nayti mugchinu, kotoriy soglasilsya by zanimatsya luboviu bez etogo, ne govoru o sadomazoxizme, zachem vy tak, eto uge cherez chur. vopros ya zadavala sovershenno o drugom, tak vot, my s nim pogenimsya (a brosat ya ego ne sobiraus, tk budu potom vsegda odna) on u menya xoroshiy, ya emu govorila, chto zanimatsya takogo roda seksom ne ochen xorosho, on v kurse etogo, i prekrasno osoznaet, chto mne etim zanimatsya ne xochetsya, no on budet mug moy, a ya ego gena, ved kak v BIBLII skazano, chto gena uge ne vlastna nad svoim telom... i eshe, gena dolgna slshat muga.... i mne pridetsya etim zanimatsya, chto by soxranit semiu. potomuchto dlya nego seks ya by ne skazala chto na 1 meste, on ne izvrashenec kakoy to, a prosto normalniy mugik, no seks v suprugeskoy gizni vse ge vagen, eto po ego slovam, i eshe , esli iniciativa isxodit ot nego po povodu zanyatiya etim oralnim seksom, znachit i otvetstvennost toge na nem, a ne na mne? ibo on snaet, chto eto ne ochen xorowee delo. no v toge vremya ya ne xochu ves grex svalivat na nego, kak v etom vo vsem razobratsya?
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #189861 является ответом на сообщение #189860] |
Пт, 17 Апрель 2009 21:44 |
Dalekaya
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Апрель 2009
Географическое положение: USA
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
vy tolko ne podumayte, chto moy paren kako to tiran i izvrashenec, net, naoborot, on ochen spokoyniy i xoroshiy chelovek, vot tolko nevocerkvlenniy, poetomu i ne ponimaet mnogix veshey. nu lubit on eto delo, i ne schitaet eto izvrasheniem, on mne toge idet na ustupki, on ne kakoy nibud poxotliviy samec, vot seychas zakanchivaetsya VELIKIY POST, tak ya emu skazala, chto na vremya psta my voobshe ne budem zanimatsya luboviu, i on soglasilsya, i vot uge terpit pochti 40 dney, i nichego ne trebuet, vot takie dela.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #189862 является ответом на сообщение #189793] |
Пт, 17 Апрель 2009 22:09 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вам на этот счёт всё таки лучше поговорить со священником. Объяснить всю ситуацию, вот как нам сейчас. Ничего постыдного в этом нет, священник должен разбирать супружеские отношения и если супруги обращаются с интимным вопросом, то это тоже обговаривается в индивидуальном порядке. Поговорите со священником, которому Вы доверяете, возможно, у которого исповедуетесь, если нет духовника. Помоги Вам Бог!
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #189939 является ответом на сообщение #189862] |
Вс, 19 Апрель 2009 18:03 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Церковь на все это имеет одно мнение - блуд - грех. Все. И не важно, чем Вы занимаетесь. Вы не муж и жена.
И вообще, меня шокировало, что этот пост появился именно в Великий Четверток. Когда все, мало-мальски считающие себя православными, идут в храм - каются, молятся, а на форуме появляется пост об оральном сексе.
Надо выбирать: или быть с Богом, или блудить. Оправданий Вашей блудной жизни в Писании Вы не найдете. Раз уж Вы спрашиваете совета, то делайте выводы. Бог милостив. Помоги Вам, Господи.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #189959 является ответом на сообщение #189939] |
Вс, 19 Апрель 2009 23:01 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Как ответил здесь же на этом форуме один из батюшек в какой-то теме на такой вот вопрос своим вопросом...
Комментирую своими словами...
Член такой же член тела, как и нос, и рот, и язык, и рука, и всё остальное,т.е. другие члены тела мужа.
Так почему мы их целуем не задумываясь, а тут какие-то мысли к нам приходят?
Всё зависит от нас.
Если мы любим и хотим сделать приятное своему мужу поцелуем какого-то его члена телесного, то КТО нас осудит?
Простите.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #189961 является ответом на сообщение #189959] |
Вс, 19 Апрель 2009 23:15 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
zirow писал(а) Вск, 19 Апрель 2009 23:01Как ответил здесь же на этом форуме один из батюшек в какой-то теме на такой вот вопрос своим вопросом...
Комментирую своими словами...
Член такой же член тела, как и нос, и рот, и язык, и рука, и всё остальное,т.е. другие члены тела мужа.
Так почему мы их целуем не задумываясь, а тут какие-то мысли к нам приходят?
Всё зависит от нас.
Если мы любим и хотим сделать приятное своему мужу поцелуем какого-то его члена телесного, то КТО нас осудит?
Простите.
Значит для Вас нет разницы целовать-христосоваться и целовать член чужого (имеется ввиду не мужа) мужчины?
Какую мерзость пишите, оправдывая блуд в извращенном виде.
Простите.
[Обновления: Пн, 20 Апрель 2009 01:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #189967 является ответом на сообщение #189961] |
Пн, 20 Апрель 2009 01:27 |
Dalekaya
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Апрель 2009
Географическое положение: USA
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
ya ge izvinite sparashivau ob otnosheniyax MUGA I GENY, i yasno postavila vopros. ya ne sparashivau seychas pro sebya i moego parnya. to , chto my ne mug i gena POKA, ya i tak znau, i za grexi toge budu otvechat sama. a sprosila ya pro etot vopros potomuchto dusha bolit, i xochetsya razobratsya. SPASIBO za otvet v lubom sluchae.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #189971 является ответом на сообщение #189967] |
Пн, 20 Апрель 2009 01:47 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Вам надо прежде всего к священнику. И начинать не с того, что будет потом (муж и жена), а с того, что сейчас.
А сейчас, как Вы пишете, сами знаете...
Это глубоко личный вопрос. И мое личное мнение - выносить его на обсуждение форума - даже опасно. У людей разные точки зрения. И, как видите, даже и мнение священника приведут, оправдывая ... Так что - в церковь, и не решать этот вопрос "Можно или нельзя", а на исповедь (если Вы считаете грехом блуд). Если же нет нужды в покаянии, то зачем Вам мнение церкви в этом вопросе.
Простите за категоричность.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #194363 является ответом на сообщение #189793] |
Сб, 13 Июнь 2009 17:31 |
desechante
Сообщений: 136
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Девушка, это такой интимный вопрос.
Но я думаю, что как только вы поженитес и повенчаетесь, все будет иначе. Вообще в Библии сказано, что нельзя уклоняться от супружеских отношений, да и собственно жена не властна над своим телом, а муж только. Конечно такой видно заняттия сексом, правда несколько извращенный, но я думаю, решать только вам. И вашу сексуальную жизнь только вам решать и обсуждать не стоит.
Все у вас будет хорошо.
[Обновления: Сб, 13 Июнь 2009 17:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #194918 является ответом на сообщение #189793] |
Чт, 18 Июнь 2009 23:20 |
Анютка23
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Лен область
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Не переживайте! Все образуется. Просто если Вам это не нравится и не хочется, то и насиловать себя не стоит. Ведь это дело - сугубо личное и не каждый захочет этим заниматься. Но если Вы любите своего молодого человека, то не понятно, почему Вы можете поцеловать его в губы или в щеку, или руку, ногу и т.д., но не можете член. Это же все ОН, ваш любимый мужчина и Вы если любите, то любите каждую его частичку, каждую морщинку, каждую родинку, каждую точечку, все-все, что есть в нем и у него.
Осуждать Вас за это никто не в праве. Тут уже Вам решать. Но если Вы будете венчаные, то думаю, что можно и грехом это считаться не будет. Попробуйте немного проще на это посмотреть, веди это же Ваш мужчина и будущий отец ваших детей! Любите друг друга и все у вас будет хорошо. Но полностью покоряться ему и слушать во всем, идти на какие-то жертвы, тоже не стоит. Если мужчина далек от церкви и от Бога, то он этого не поймет и не оценит, а в какой-то момент ему это может и не понравиться. Всякие ситуации в жизни бывают. Покоряться полностью - не стоит. Вы личность.
Желаю Вам счастья и всего самого хорошего!
Храни Вас Господь.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195207 является ответом на сообщение #189793] |
Вт, 23 Июнь 2009 15:40 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Простите меня девушки.
Мое мнение наверное вам не понравится, но тем не менее
Если человеку состояние его н-ного органа дороже того, что бы женщине не было это отвратительно (и это здоровая женщина если ей кажется это отвратительно, потомучто это противоестественно), и если вы уже заведомо боитесь, что он из-за этого будет раздражаться на вас, о каком браке можно говорить? По моему такие вещи как венчание, вера, дети, близость и всякие вольности обсуждаются парой еще с самого начала встреч, что бы сразу решить стоит ли строить какие-то серьезные отношения или нет. Может резко сказала, но так оно и есть. Потомучто для православного христианина эти вопросы важнее всего. Вообще свадьба это один из самых ответственных моментов в жизни. Если мы ошибемся в этом, почти вся жизнь может пойти наперекосяк. А по поводу того, что все мужчины этим занимаются, это ложь. Любая страсть требует оправдания. Вот это явный тому пример. И ответственны мы сами за то, что позволяем. Мы имеем свободную волю отказаться от того или иного действия. А если это имеет негативное последствие, делайте выводы какая это любовь.
Я никого не осуждаю лично. Все мы грешные. Я очень рада, что молодой человек не извращенец. Поэтому надо все обговорить заранее! Надо молиться, вразумлять, если любите, но и свою позицию иметь.
Да, кстати, просто невинно поцеловать орган и использовать его не по назначению две абсолютно разные вещи!
Помоги Вам Господи!
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195210 является ответом на сообщение #195207] |
Вт, 23 Июнь 2009 16:08 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Одуванчик писал(а) Втр, 23 Июнь 2009 15:40
Если человеку состояние его н-ного органа дороже того, что бы женщине не было это отвратительно (и это здоровая женщина если ей кажется это отвратительно, потомучто это противоестественно),и если вы уже заведомо боитесь, что он из-за этого будет раздражаться на вас, о каком браке можно говорить?
Супер! Вы сейчас так вот запросто осудили огромное количество совершенно здоровых женщин, которым это не отвратительно, в отличии от Вас. Если тело собственного мужа вызывает у Вас такие чувства, то о каком браке можно говорить?
Близость между супругами не должна заменяться миньетом. В Библии про это сказано. Странно что здесь не привели: Потому как это грех Онана,т.е. спускание семени мимо.
Книга Бытия гл.38:
8 И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему.
9 Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему.
10 Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.
Во всем мы свободны, эта свобода дарована нам Богом. Злоупотребления не нужны, это правда. Греха Онана не надо совершать, это несомненно. Но любовные ласки у супругов могут быть любыми, как и любым может быть способ снятия полового напряжения у мужа в случае беременности или болезни жены. И ничего отвратительного и противоестественного в этом нет между мужем и женой.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195251 является ответом на сообщение #195207] |
Ср, 24 Июнь 2009 15:20 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Одуванчик писал(а) Втр, 23 Июнь 2009 15:40
Я никого не осуждаю лично. Все мы грешные.
Поэтому надо все обговорить заранее! Надо молиться, вразумлять, если любите, но и свою позицию иметь.
Помоги Вам Господи!
Я написала, что никого не осуждаю.
вы пишите:
Если тело собственного мужа вызывает у Вас такие чувства, то о каком браке можно говорить?
Так не о теле речь, а, как я понимаю, о процессе излитии семени туда, куда не предназначено. Вот это грех. Господь не создавал рот для того, что бы туда изливалось семя, а для того, что бы есть, пить и разговаривать. Если нарушать это естество, тогда получается извращение - грех не естественный. А такие грехи противны Богу еще больше. И девушка написала, что ей самой это не приятно. Если бы ее совесть бы это позволяла, то и вопроса бы не было, но каждая душа по своей природе христианка, и совесть подсказывает что можно, а что не нужно делать. К тому же мужчина, он должен уважать женщину и прислушиваться к ней. Жена должна быть на втором месте после Бога, так же как и для жены муж. Если любовь к Богу не на первом месте, тогда очень сложно жить.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195253 является ответом на сообщение #189793] |
Ср, 24 Июнь 2009 15:28 |
Черубина
Сообщений: 41
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Стольный Град
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Что же вы все вырезаете цитату?
Жена не властна, жена не властна..
«Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена».
Не забывайте.
Если жена не хочет, как ее можно заставлять? Я себе такого и в страшном сне представить не могу. Она же не вообще отказывается от своих обязанностей, а конкретно от этой детали. Это не любовь, не нежность, не забота.
Dalekaya, простите, но это уже о многом говорит. Деликатность должна быть в этой сфере, нежность, аккуратность, а не хочу-делай.
И действительно, большая разница в поцелуе и законченном половом акте. Но это лично мой взгляд на проблему.
И еще, Dalekaya, скажите, почему вы считает, что не выйдя замуж за этого человека вы "всегда будете одна"? что это за новость? Милая девушка, так рассуждая невозможно стать счастливой.
Любить человека надо, не мыслить свою жизнь без его существования, а не бояться одиночества.
Это чревато. Чревато тем, что однажды, вас может оставить эта уверенность, что вы никому кроме него не нужны..
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195266 является ответом на сообщение #195251] |
Ср, 24 Июнь 2009 17:41 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Одуванчик писал(а) Срд, 24 Июнь 2009 15:20
Так не о теле речь, а, как я понимаю, о процессе излитии семени туда, куда не предназначено. [/quote]
О процессе изливания семени у автора ничего нет. Это было мое предположение ,что оно изливается все-таки мимо. Вы еще более углубились в своих предположениях и написали следующее:
[quote title=Одуванчик писал(а) Срд, 24 Июнь 2009 15:20
Господь не создавал рот для того, что бы туда изливалось семя, а для того, что бы есть, пить и разговаривать. Если нарушать это естество, тогда получается извращение - грех не естественный. [/quote]
я согласна что это грех Онана и приводила выше цитату из Библии, но у автора нет этой подробности в ее письме. Куда изливается семя остается за кадром и что именно вызывает неприязнь у автора тоже за кадром. В целом согласна, что неприязнь женщины это причина отказаться от такого рода ласк. Но это индивидуально и не стоит заявлять что это отвратительно, ибо не все так брезгуют своими мужьями. А от излияния мимо отказаться просто необходимо, как от греха.
[Обновления: Ср, 24 Июнь 2009 17:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195267 является ответом на сообщение #195253] |
Ср, 24 Июнь 2009 17:41 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Меня конечно сейчас тоже не поймут,но я скажу,были когда то у старца прозорливого,к нему подошла группа женщин которые не могут забеременеть,так он сказал соблюдать постные дни и никаких "выдумок" в постели.Но женщины даже и внимания на это не обратили.Ну недает Бог людям детей за извращения,не слышит их просьбы.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195268 является ответом на сообщение #195267] |
Ср, 24 Июнь 2009 17:49 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Срд, 24 Июнь 2009 17:41Меня конечно сейчас тоже не поймут,но я скажу,были когда то у старца прозорливого,к нему подошла группа женщин которые не могут забеременеть,так он сказал соблюдать постные дни и никаких "выдумок" в постели.Но женщины даже и внимания на это не обратили.Ну недает Бог людям детей за извращения,не слышит их просьбы.
Надо доверять себе. Одного рецепта на всех нет даже у старца. Может и "выдумка" простенькая, а понаслушавшись откажешься и только мир в семье нарушишь.
А то, что Бог людей не слышит, так это просто интересно Вы тоже своих детей слышать перестанете, если они что-то не то сделают. Пожурите наверное, понаучаете, но не проигнорируете, ведь правда?
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195270 является ответом на сообщение #195268] |
Ср, 24 Июнь 2009 18:11 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 24 Июнь 2009 17:49цветочек писал(а) Срд, 24 Июнь 2009 17:41Меня конечно сейчас тоже не поймут,но я скажу,были когда то у старца прозорливого,к нему подошла группа женщин которые не могут забеременеть,так он сказал соблюдать постные дни и никаких "выдумок" в постели.Но женщины даже и внимания на это не обратили.Ну недает Бог людям детей за извращения,не слышит их просьбы.
Надо доверять себе. Одного рецепта на всех нет даже у старца. Может и "выдумка" простенькая, а понаслушавшись откажешься и только мир в семье нарушишь.
А то, что Бог людей не слышит, так это просто интересно Вы тоже своих детей слышать перестанете, если они что-то не то сделают. Пожурите наверное, понаучаете, но не проигнорируете, ведь правда?
А зачем мне мир с мужем извращенцем и насильником,который заставляет делать вещи,которые мне противны и противоречат моей вере.
Заниматься ор это чистая похоть и никакой любви там не может быть и речи,когда любиш можно целовать глаза например,но не сосать половые оганы для этого есть другое применение.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195276 является ответом на сообщение #195270] |
Чт, 25 Июнь 2009 05:18 |
Dalekaya
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Апрель 2009
Географическое положение: USA
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Izvinte konechno, no moy budushiy mug ne izvrashenec i ne nasilnik, na nado oskarblyat drugix ludey. ya uvagau vashe mnenie, no i obzyvat takimi slova cheloveka toge ne sleduet. SPASI GOSPODI!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195282 является ответом на сообщение #189793] |
Чт, 25 Июнь 2009 09:40 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Далекая, мужчины вообще редко женятся на женщинах, которые выполняют все прихоти в кровати.
Почти все они считают, что это больше подходит для женщин легкого поведения.
По-этому прежде чем делать всё что Вам не нравится в постели, Вы взгляните на Ваши отношения с ним как бы со стороны.
Уверены Вы что он просто напросто Вас не использует в сексуальном плане ?
Отговорка что он не женится потому что недостаточна материальная составляющая очень слабовата.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195291 является ответом на сообщение #189959] |
Чт, 25 Июнь 2009 10:52 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Вск, 19 Апрель 2009 23:01Как ответил здесь же на этом форуме один из батюшек в какой-то теме на такой вот вопрос своим вопросом...
Комментирую своими словами...
Член такой же член тела, как и нос, и рот, и язык, и рука, и всё остальное,т.е. другие члены тела мужа.
Так почему мы их целуем не задумываясь, а тут какие-то мысли к нам приходят?
Всё зависит от нас.
Если мы любим и хотим сделать приятное своему мужу поцелуем какого-то его члена телесного, то КТО нас осудит?
Простите.
Да нашему форуму священник давно не указ. И чего там писать про "двое в плоть едину" и про любовь между мужем и женой, когда можно все опошлить например так:
цветочек писал(а) Срд, 24 Июнь 2009 18:11
А зачем мне мир с мужем извращенцем и насильником...Заниматься ор это чистая похоть и никакой любви там не может быть и речи,когда любиш можно целовать глаза например,но не сосать половые оганы для этого есть другое применение.
Супер! Человек 280 раз повторил, что ее муж не извращенец, но Вам это не помогло. Целовать если любишь можно только глаза...ну конечно, откуда другим женщинам (кроме Вас)знать что можно целовать? Знаете, пчела прилетая с луга рассказывает какие там видела цветы, а муха расскажет про помойку и консервную банку. Точно также кто-то целует, а другой убеджен, что сосет. Какая же пошлятина, блин. Умеют же люди все с ног на голову поставить. И главное другим еще пишут инструкцию, что им делать в собственной спальне.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195296 является ответом на сообщение #195291] |
Чт, 25 Июнь 2009 11:05 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 25 Июнь 2009 10:52
.ну конечно, откуда другим женщинам (кроме Вас)знать что можно целовать? кто-то целует, а другой убеджен, что сосет. Какая же пошлятина, блин. Умеют же люди все с ног на голову поставить..
Если бы ей нравилось то что ей приходится делать, то может она бы и целовала. А так сосет.
Я вообще не понимаю как можно давать советы о вседозволенности молодой незамужней девушке.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195297 является ответом на сообщение #195296] |
Чт, 25 Июнь 2009 11:09 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну если Вы не понимаете, что такое вседозволенность, то даже не знаю какой Вам можно дать совет. Я здесь не нашла ни одного совета о вседозволенности,... впрочем мухи везде видят помойку, даже там где ее нет.
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195298 является ответом на сообщение #195297] |
Чт, 25 Июнь 2009 11:11 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 25 Июнь 2009 11:09Ну если Вы не понимаете, что такое вседозволенность, то даже не знаю какой Вам можно дать совет. Я здесь не нашла ни одного совета о вседозволенности,... впрочем мухи везде видят помойку, даже там где ее нет.
Мухи как раз в каждой помойке видят богато накрытый стол.
Подумайте об этом
|
|
|
|
| Re: POMOGITE SOVETOM, SOVSEM OTCHAYALAS!!!!! [сообщение #195299 является ответом на сообщение #195298] |
Чт, 25 Июнь 2009 11:15 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
сами думайте о своих мухах. Думать мне больше не о чем. Вот Вам словарь на вседозволенность, для справки.
ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ | Толковый словарь Ожегова
, -и, ж. (книжн. неодобр.). Поведение того, кто в своих поступках чувствует себя свободным от всяких общественно установленных норм и правил.
А то словами кидаться, прям сеятель сеет.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 04:53:59 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02799 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
