Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Распутин канонизирован?
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192253 является ответом на сообщение #192251] |
Ср, 20 Май 2009 16:42   |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
натуля писал(а) Срд, 20 Май 2009 16:40"Дядя Вася убийца",- говорим, а нам в ответ - "Ну и что? А дядя Коля вообще маньяк! Так что нечего на дядю Васю "гнать"!"
ПРостите за такой пример, Наталья, простецкий опять же - но очень показательный.
Тогда по логике вещей ярлык преступника №1 надо повесить на дядю Колю...
Были коровопивцы почище нашего ан нет - опять русский ваня хуже всех.
Ведь до сих пор многие так и думают, не заглядывая в историю, что Иван Грозный - родной брат Дракулы ни дать-ни взять.
Я - за справедливую раздачу ярлыков.
Я тоже...
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192254 является ответом на сообщение #192253] |
Ср, 20 Май 2009 16:47 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
И вообще тема то про Распутина вроде бы была...
Я вот недавно, не поленилась, выписала через интернет фильм о Григории Ефимовиче. Режиссёр Алла Москвина.Рекомендую.
"Светлейшего царя, светлейший друг".
Фильм раскрывает образ русского крестьянина-сибиряка, который до конца своей жизни остался верным Богу, Царю и Отечеству. Рассказывает о духовной близости Старца с Государем Николаем Вторым и Царской Семьей. Григорий Ефимович - молитвенник за страдающую Россию
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192260 является ответом на сообщение #192247] |
Ср, 20 Май 2009 17:08 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Срд, 20 Май 2009 16:21Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 13:26 Интересно получается ,как только начинаешь говорить положительно о Грозном царе,все, ты мракобес,чуть ли не еретик и раскольник ...
А вот скажешь что упырь,то тебе все поют диферамбы,или по крайней мере льстиво соглашаются.Вот это я и считаю крайностью.
Я не за канонизацию,но и как тут правильно заменитили,против русофобии.
Ко всему нужно подходить с рассуждением,а не с осуждением.
Грозный царь всем царям Царь.Это великий человек,и все мы ему обязаны.
Глебка!
Я никоим образом не называю вас ни мракобесом, ни иным каким-либо прозвищем.
Я не отрицаю великую историю Грозного, как правителя, как монарха.
Всем известны ег огосударственные реформы, ег огосударственная деятельность, ег остремления по укреплению государственности.
Я лишь говорю о том, что как пертендент в святые - он никак не подходит, простите меня за простоту. Тема то об этом, а не о государсвтенной деятельности царя.
Да, он великий человек, да, мы емму обязаны. Вот потмоу я и написал, что он был великим царем, Наполеон - великим завоевателем, а Гитлер - великим нацистом. Все в свою меру потруудились.
Но десспотичностью Иоанн Грозный все же известен.
Натуля приводила примеры, что многие западные правители намного более жесткие и деспотичные. Согласен.
Но это не означает, что эталоном оценки должна быть жестокость, деспотичность и прочие суровые критерии.
А то у анс вышло так:
"Дядя Вася убийца",- говорим, а нам в ответ - "Ну и что? А дядя Коля вообще маньяк! Так что нечего на дядю Васю "гнать"!"
ПРостите за такой пример, Наталья, простецкий опять же - но очень показательный.
А я считаю очень не корректным ставить в один ряд Гитлера и Иоанна Грозного
Вас почитать на христианке,так тоже дурацкие выводы можно
сделать,но это же не значит что выводы будут правильными
Ваш смех и сравнение дяди васи с Грозным считаю не допустимым,опять же это сугубо мое мнение..
И совсем не понятно,кто ставит за эталон жестокость и деспотичность??????????????????????????
Вот после вашего поста некоторые люди и будут считать Иоанна Грозного не великим царям,а заурядным убийцей
Примеры ваши совсем не показательные и не простецкие,а обычные дискредитирующие великого человека.Эх,хех,хех негоже это!
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192264 является ответом на сообщение #192216] |
Ср, 20 Май 2009 17:12 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Срд, 20 Май 2009 13:29Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 13:26 Интересно получается ,как только начинаешь говорить положительно о Грозном царе,все, ты мракобес,чуть ли не еретик и раскольник ...
А вот скажешь что упырь,то тебе все поют диферамбы,или по крайней мере льстиво соглашаются.Вот это я и считаю крайностью.
Я не за канонизацию,но и как тут правильно заменитили,против русофобии.
Ко всему нужно подходить с рассуждением,а не с осуждением.
Грозный царь всем царям Царь.Это великий человек,и все мы ему обязаны.
он людей на кол сажал, вы в курсе?
Неа,я не в курсе А вам кто такой секрет открыл
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192268 является ответом на сообщение #192264] |
Ср, 20 Май 2009 17:21 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 17:12Чайный куст писал(а) Срд, 20 Май 2009 13:29Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 13:26 Интересно получается ,как только начинаешь говорить положительно о Грозном царе,все, ты мракобес,чуть ли не еретик и раскольник ...
А вот скажешь что упырь,то тебе все поют диферамбы,или по крайней мере льстиво соглашаются.Вот это я и считаю крайностью.
Я не за канонизацию,но и как тут правильно заменитили,против русофобии.
Ко всему нужно подходить с рассуждением,а не с осуждением.
Грозный царь всем царям Царь.Это великий человек,и все мы ему обязаны.
он людей на кол сажал, вы в курсе?
Неа,я не в курсе А вам кто такой секрет открыл
не понимаю вашего сарказма, если честно.
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192359 является ответом на сообщение #192268] |
Чт, 21 Май 2009 15:04 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Срд, 20 Май 2009 17:21Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 17:12Чайный куст писал(а) Срд, 20 Май 2009 13:29Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 13:26 Интересно получается ,как только начинаешь говорить положительно о Грозном царе,все, ты мракобес,чуть ли не еретик и раскольник ...
А вот скажешь что упырь,то тебе все поют диферамбы,или по крайней мере льстиво соглашаются.Вот это я и считаю крайностью.
Я не за канонизацию,но и как тут правильно заменитили,против русофобии.
Ко всему нужно подходить с рассуждением,а не с осуждением.
Грозный царь всем царям Царь.Это великий человек,и все мы ему обязаны.
он людей на кол сажал, вы в курсе?
Неа,я не в курсе А вам кто такой секрет открыл
не понимаю вашего сарказма, если честно.
Не понимаю о чем вы говорите
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192455 является ответом на сообщение #192260] |
Пт, 22 Май 2009 14:29 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 17:08
А я считаю очень не корректным ставить в один ряд Гитлера и Иоанна Грозного
Ну почему же? И Наполеона тоже некорректно?
Так это только ваша предвзятость. Я Гитлера привел не в пример личных качеств, а в пример того, что человек очень даже вошел в историю и выдающийся политико-военный деятель, повлиявший на судьбу многих народов, хотя и в очень отрицательном качестве.
И как историческую фигуру - почему бы и не поставить в один ряд? Как и Сталина, и Ленина, и Троцкого, и Берию, + любого самодержца Русского. Все это история, и каждый из них вошел в свою меру.
ТАк что ,как мне кажется, вы предвзято отнеслись к моему постингу.
Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 17:08
Вас почитать на христианке,так тоже дурацкие выводы можно
сделать,но это же не значит что выводы будут правильными
Конечно. Каждый судит в меру своего восприятия. А интернет очень даже искажает суть человека. Потому что в интернете невозможн овыразить чувства и эмоции, которые выражаются при непосредственном общении.
А что касается моих сообщений - каждый может написать так, что волей-неволей окажется совсем в дурацком положении, согласно сделанным выводам.
Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 17:08
Ваш смех и сравнение дяди васи с Грозным считаю не допустимым,опять же это сугубо мое мнение..
И совсем не понятно,кто ставит за эталон жестокость и деспотичность??????????????????????????
1) А кто вам сказал ,что я смеюсь, или надсмехаюсь над Иоанном Васильевичем Грозным?
2) О сравнении с дядей Васей. Не вижу повода считать таковое недопустимым. Вот вам и пример истории. Тот же дядя Вася - "исторический" персонаж, введенный в разговор "историком" отцом Дмитрием - уже сразу вызывает обсуждение, сравнение и допустимость в приводимом примере. Хотя является совершенно вымышленным персонажем, возможно, даже намного более положительным, чем каждый из нас. Потому как в разговоре о нем нам известно лишь то, что его обсуждают два человека на предмет преступления, но это никак не значит, что он - преступник.
Может замудренно обьясняю, но пример с дядей Васей - никак не характеризует вообще личность самодержца.
3) ПРо эталоны. Я не впервые слышу о том, что на упреки в сторону Иоанна Грозного в том, что он много дел натворил на Руси сразу в пример рпиводят то, что правители в Европе дела намного похлеще творили, и, мол, нечего нарекать на Иоанна Васильевича. ТО есть, сразу же вопрос не стоит о положительных качествах, а "оправдание" происходит методом "от супротивного".
Я считаю, что это не выход из ситуации, а просто стоит сказать ,что все мы люди, и государи - в том числе, и у каждог осових грехов навалом. Вот тут и усместно сказать, сколько положительного государь сделал для Руси. А не сравнивать его с европейскими высокими чинами.
Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 17:08
Вот после вашего поста некоторые люди и будут считать Иоанна Грозного не великим царям,а заурядным убийцей
Угу. А после некоторых других постов в этой теме неокторые люди будут считать Грозного ну просто релаьно святым.
Дак мало того. Ему пишут иконы, уже составлены определенными кругами акафисты и молитвы, и совершаются молебны. То есть - эт оуже все есть.
И именн оя за то, чтобы не вешать ярлыков вообще. А заниматься каждому своими делами.
Я не вешаю на Иоанна Грозного ярлыков. Но и никому не советую.
ПРо Петра Великого тоже много чего можно сказать и хорошего и плохого.
Глебка писал(а) Срд, 20 Май 2009 17:08
Примеры ваши совсем не показательные и не простецкие,а обычные дискредитирующие великого человека.Эх,хех,хех негоже это!
Ни в чем и нигде не дискридетируют. И никого.
Это вам негоже искать в моих сообщениях подтекст и делать такие выводы.
Если бы я хотел кого-либо дискредитировать, я бы вел совсем иную идеологию в этой теме.
А так - как вы, так и я приводим "историчекие" справки.
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192481 является ответом на сообщение #192455] |
Пт, 22 Май 2009 17:25 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да я предвзято отношусь,когда в один ряд ставят Гитлера и Грозного и считаю это совсем неуместным
Святым человек считается только после прославления,а что касается людей которые его считают чуть ли не святым,так ЧУТЬ не считается И тем более когда есть такие ревнители правды
Все должны понимать о величии Ивана Васильевича Грозного,которому Россия многим обязана.И не поливать его грязью,а то от глупости человеческой совсем уж худо становится
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #192511 является ответом на сообщение #192481] |
Пт, 22 Май 2009 20:02 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Птн, 22 Май 2009 17:25Да я предвзято отношусь,когда в один ряд ставят Гитлера и Грозного и считаю это совсем неуместным
Святым человек считается только после прославления,а что касается людей которые его считают чуть ли не святым,так ЧУТЬ не считается И тем более когда есть такие ревнители правды
Все должны понимать о величии Ивана Васильевича Грозного,которому Россия многим обязана.И не поливать его грязью,а то от глупости человеческой совсем уж худо становится
Ну вот. Видите, мы с вами почти и сошлись на едином.
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #193736 является ответом на сообщение #192511] |
Вс, 07 Июнь 2009 13:19 |
Игнат
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: Первопристол...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Как относиться к канонизации Иоанна Грозного.. ,наверное никак...т.к.канонизация -дело Божие.Если Господь прославит,то и вся Церковь прославит,т.е.все православны христиане.А если нет,то нет.
Но на глубокое уважение и память своих соотечественников данный государь имеет полное право.Хула на него-суть шипение его врагов,а вскрытие останков государя и царевича при Хрущеве вообще многие извесные хулы просто закрыло (в т.ч.и якобы убийство царевича государем).
При Иоанне Васильевиче Россия стала Царством.Была присечена вновь пустившая корни(и вновь среди влиятельных людей,как и встарь)страшная и гнусная ересь жидовствующих.В этой борьбе от их скверных рук пали отравленными супруги и дети Государя,а потом и он сам.Этой борьбой бъясняются и подлые,предательские измены бояр(в т.ч.и предателя иуды-Курбского)и то,что они учавствовали в убийстве государя и его семьи.При нем было разгромлено осиное гнездо-Казанское ханство,освобождены из рабства 100 тысяч православных русских подданных,ликвидирован союзник наших врагов-Турции и подвластного ей Крыма.
При государе Россия,отстаивая Православие от натиска еретиков-католиков сталкнулась как и в 1812,1941 годах с войной против всей Европы.И,как и тогда,-выстояла!!!
И сам народ скорбел при кончине государя,а радовались только оставшиеся жидовствующие и слуги Запада.
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #193742 является ответом на сообщение #193736] |
Вс, 07 Июнь 2009 14:42 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Игнат писал(а) Вск, 07 Июнь 2009 13:19Как относиться к канонизации Иоанна Грозного.. ,наверное никак...т.к.канонизация -дело Божие.Если Господь прославит,то и вся Церковь прославит,т.е.все православны христиане.А если нет,то нет.
Но на глубокое уважение и память своих соотечественников данный государь имеет полное право.Хула на него-суть шипение его врагов,а вскрытие останков государя и царевича при Хрущеве вообще многие извесные хулы просто закрыло (в т.ч.и якобы убийство царевича государем).
При Иоанне Васильевиче Россия стала Царством.Была присечена вновь пустившая корни(и вновь среди влиятельных людей,как и встарь)страшная и гнусная ересь жидовствующих.В этой борьбе от их скверных рук пали отравленными супруги и дети Государя,а потом и он сам.Этой борьбой бъясняются и подлые,предательские измены бояр(в т.ч.и предателя иуды-Курбского)и то,что они учавствовали в убийстве государя и его семьи.При нем было разгромлено осиное гнездо-Казанское ханство,освобождены из рабства 100 тысяч православных русских подданных,ликвидирован союзник наших врагов-Турции и подвластного ей Крыма.
При государе Россия,отстаивая Православие от натиска еретиков-католиков сталкнулась как и в 1812,1941 годах с войной против всей Европы.И,как и тогда,-выстояла!!!
И сам народ скорбел при кончине государя,а радовались только оставшиеся жидовствующие и слуги Запада.
Кажись, Вы пошли по второму кругу...
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #193744 является ответом на сообщение #193736] |
Вс, 07 Июнь 2009 15:19 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Игнат писал(а) Вск, 07 Июнь 2009 13:19Как относиться к канонизации Иоанна Грозного.. ,наверное никак...т.к.канонизация -дело Божие.Если Господь прославит,то и вся Церковь прославит,т.е.все православны христиане.А если нет,то нет.
Но на глубокое уважение и память своих соотечественников данный государь имеет полное право.Хула на него-суть шипение его врагов,а вскрытие останков государя и царевича при Хрущеве вообще многие извесные хулы просто закрыло (в т.ч.и якобы убийство царевича государем).
Нет достоверных фактов о том, что царь убил царевича. Вы правы. Но нет и достоверных фатков, что он его не убивал.
А хула может быть на Бога, а не на человека.
Цитата:Была присечена вновь пустившая корни(и вновь среди влиятельных людей,как и встарь)страшная и гнусная ересь жидовствующих.В этой борьбе от их скверных рук пали отравленными супруги и дети Государя,а потом и он сам.
Ну вобщем-то, трое из восьми жен Грозного были им же сосланы в монастырь, где были насильно пострижены и там же и предали Богу душу. Некоторые - насильственной смертью.
Дет ипрактически все умерл иво младенчестве.
При чем тут их борьба с жидовствующими и отравление?
Цитата:Этой борьбой бъясняются и подлые,предательские измены бояр(в т.ч.и предателя иуды-Курбского)и то,что они учавствовали в убийстве государя и его семьи.
Факты? Фаткы?
Это опять переливание из пустого в порожнее.
В начале сообщения вы написали истину. Если Гсподь прославит, то и народ прославит. Прославление начинается с венца на небесах, а не со славы человеческой.
конечно, помнить и чтить историчекую великую личность - согласен.
|
|
|
|
| Re: Распутин канонизирован? [сообщение #193906 является ответом на сообщение #164708] |
Вт, 09 Июнь 2009 10:46 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
по поводу всей темы - народу, похоже, больше делать нечего( работа? дом? семья? духовная жизнь?? - аууууууууу!!!), кроме как копаться в вопросах, в которых компетенция принадлежит священноначалию))). Господа, вышеупомянутым историческим личностям ни тепло ни холодно от сих жарких споров)), а самим спорщикам - пользы ну никакой.
[Обновления: Вт, 09 Июнь 2009 10:47] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 09:40:47 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03518 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
