Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Естественные роды
|
|
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #18613 является ответом на сообщение #6947] |
Ср, 12 Сентябрь 2007 14:47   |
Velvet
Сообщений: 139
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Первые родильные дома в России и в мире появились в середине XVIII века и были поначалу предназначены для женщин, рожающих "секретно", "незаконно" или "не желающих оставить ребенка". Все остальные, естественно, рожали на дому. После революции 1917 г. в роддома стали "затаскивать" всех подряд, отдавая дань коммунистической идее.
Выбор роддома
Лет 20-30 назад проблема выбора роддома решалась очень просто: в каком из них был «блат», в том и рожали. Если нигде не было, то рожали в том из двух-трех районных роддомов, про который народная молва рассказывал меньше страшных историй. По крайней мере, проблема выбора роддома не отравляла советским женщинам всю беременность, потому что выбора как такового не было.
Сейчас ситуация прямо противоположная. Даже при относительно скромных материальных возможностях почти во всех крупных городах можно выбирать роддома с самыми различными условиями. Кроме того, все чаще в России, по примеру некоторых зарубежных стран, решаются рожать детей дома.
Отношение к домашним родам в России преимущественно отрицательное. Как среди врачей, так и среди немедицинской общественности. Во-первых, этому во многом способствует отсутствие сколько-нибудь достоверной статистики по результатам домашних родов. Имеющиеся данные включают в себя как роды, которым предшествовала тщательная подготовка, проводящиеся в присутствии квалифицированного медика, так и безответственные роды бомжей или алкоголиков. Второй, возможно, самой главной проблемой домашних родов в России является их нелегальность. Точнее, рожать россиянка имеет право где угодно. Но вот оказывать ей при этом на дому медицинскую помощь, российские медики не имеют права. И этим они в корне отличаются от получивших не только специальное образование, но и соответствующую лицензию, акушерок, принимающих домашние роды на западе. Отличаются в худшую сторону тем, что не несут никакой ответственности за свои действия. Это в свою очередь ведет к тому, что вызваться принимать такие роды наряду с профессионалами могут и самозванцы. Многие практикующие прием домашних родов акушерки готовы пройти государственную сертификацию, но как это часто бывает, все упирается во множественные бюрократические проблемы, от которых, прежде всего, страдают роженицы, не всегда получающие квалифицированную помощь. В любом случае, выбор в пользу домашних родов при отсутствии медицинских противопоказаний требует наиболее тщательной подготовки, в том числе психологической. При этом осознанно рожающие дома априори рассчитывают только на себя, что позволяет минимизировать вероятность вмешательства в естественный ход родов.
Однако, к родам в роддоме тоже необходимо готовиться. И кроме подготовки к самим родам, частью приготовлений становится выбор роддома. Сегодня, в отличие от ситуации 20-30-летней давности, роддома весьма ощутимо отличаются друг от друга. Первое, на что обычно обращают внимание, это бытовые условия, особенно когда речь идет о коммерческих роддомах: наличие одно-двухместных палат, отдельного санузла, душа, биде, телевизора, холодильника, возможности подогреть еду, чистота в палатах и т.д. В последнее время появились роддома с так называемыми семейными палатами, когда в отдельной палате в роддоме могут постоянно находиться мама, малыш и отец ребенка или кто-то другой, кто сможет помогать роженице во время ее пребывания в роддоме. Для многих мам подобная помощь куда нужнее и приятнее, чем со стороны персонала роддома.
Немаловажно и то, какие правила установлены в роддоме: пускают ли на роды мужей и требуют ли при этом медицинские справки; разрешены ли посещения после родов мужу и другим родственникам и знакомым; сколько дней после родов находятся обычно в роддоме и насколько сложно по желанию роженицы выписаться раньше обычного и т.д. Есть и сугубо гигиенические правила, до сих пор используемые во многих российских роддомах, особенно бесплатных, без которых многие роженицы чувствуют себя гораздо комфортнее: обязательные бритье промежности и клизма перед родами, использование больничной одежды для мамы и малыша, использование пеленок вместо гигиенических прокладок и одноразового или обычного белья...
Однако, бытовые условия и правила пребывания в роддоме в большинстве своем имеют второстепенное значение. С точки зрения здоровья ребенка и мамы куда важнее как проводятся сами роды и послеродовой период. Принципиальным является то, насколько активно в роддоме практикуется вмешательство в роды и послеродовой период. В последние годы все чаще в хороших родильных домах стараются проводить максимально естественные роды. Многочисленные исследования показывают, что для здоровья детей полезнее, если роды проходили вообще без вмешательств: стимуляции, прокола плодного пузыря (амниотомии), разреза промежности (эпизиотомии) и т.д. Очень важен и индивидуальный подход к тому, как роженица будет проходить схватки, захочет она лежать или ходить, в какой позе будут проходить сами роды. Оптимально, чтобы ей был предоставлен выбор, для чего в роддоме должна быть возможность принимать вертикальные роды или роды на корточках. Особенно хорошо, если также есть бассейн, в котором многим легче переносить схватки. Некоторые роддома практикуют рождение ребенка в воду. Естественно, что наиболее комфортным для молодой мамы является наличие отдельной предродовой и/или родовой палаты, чтобы ей не пришлось рожать в одном помещении с другими женщинами. Если муж (иногда мама, сестра и т.д.) не планируют помогать роженице в процессе родов, важно, чтобы кто-то из персонала роддома находился рядом в течение всех родов.
Немаловажным моментом является возможность использования в родах анальгезии (облегчения боли) и анестезии (полной блокады всех ощущений и двигательной активности). Они не обязательно пригодятся, но само наличие такой возможности морально облегчает роды. Особенно важно, чтобы в роддоме была возможность использования мягких методов анестезии при проведении операции кесарева сечения, прежде всего, эпидуральной или спинальной анестезии. Их применение позволяет избежать попадания наркоза в кровь к ребенку, сразу по рождению приложить ребенка к груди, избежать матери неприятного периода "отхода" после наркоза и, в целом, психологически легче для многих матерей, так как они видят ребенка сразу же в момент рождения. Применение анальгезии в вагинальных родах также помогает очень многим. Наиболее распространенными в настоящее время являются электронейростимуляция, ингаляционная анальгезия (обычно смесью закиси азота и кислорода), местная инфильтрационная анестезия, регионарная анестезия (эпидуральная или спинальная). При обсуждении потенциальной возможности использования анальгезии/анестезии в родах необходимо уточнить насколько давно она применяется в данном роддоме и насколько успешно. Если квалификация анестезиолога вызывает сомнения то безопаснее отказаться от анальгезии, так как ее недостаточно квалифицированное применение может заметно навредить, усложнив процесс родов. Тем не менее, даже при самом грамотном применении, все методы анальгезии и анестезии имеют свои возможные побочные действия для мамы и/или ребенка и их лучше взвесить заранее, оставив на сами роды окончательное решение вопроса, применять ли обезболивание во время схваток. Также оно может пригодиться при зашивании разрывов/разрезов, если таковые возникнут.
После рождения малыша правила тех или иных роддомов также могут предполагать различное развитие событий. Очень желательно, чтобы ребенок в первые же секунды жизни был приложен к материнской груди: он получит жизненно-важные первые капли молозива, а маминому организму будет дан необходимый сигнал для прихода молока и сокращения матки. Отложенное прикладывание чревато проблемами, прежде всего для мамы. Отличается и подход к третьей фазе родов: рождению плаценты. Самый быстрый и простой для врачей вариант: стимуляция рождения плаценты с помощью медикаментов или вытягивание ее вручную. В таком случае зачастую в матке могут остаться кусочки плацентарной ткани, приводящие к последующему воспалению. Более натуральным являются естественные роды плаценты. По-разному может происходить и перерезание пуповины: наиболее мягким является вариант, когда пуповина перерезается только после прекращения пульсации, тогда к ребенку попадет больше кислорода из крови матери, что поддержит его в первые минуты самостоятельного дыхания. В некоторых роддомах подобные правила применяются уже постоянно, за исключением критических ситуаций. Однако очень часто можно встретить и неоправданные вмешательства в роды, поэтому необходимо заранее обсудить какова практика конкретного роддома и отношение принимающего роды врача к перечисленным моментам. На удивление консервативно относятся в российских роддомах к нормальной на западе практике отказа от мытья младенца в течение первых суток жизни. Многие западные медики считают, что защитная смазка – это лучшая среда для кожи малыша и ее нужно лишь немного обтереть после родов. В России же гигиенические нормы требуют немедленного обмывания новорожденного ребенка, из-за опасности размножения бактерий в защитной смазке. Похоже, в данном вопросе политика всех роддомов едина.
В советских роддомах правила относительно послеродового периода были едиными: детки лежали отдельно от мам, их приносили кормить по режиму, а между кормлениями допаивали глюкозной водичкой и докармливали смесью или донорским молоком. С одной стороны, это приводило к проблемам с грудным кормлением у мамы, так как ребенок не стимулировал постоянным сосанием приход молока, с другой – к дисбактериозу у ребенка, так как его кишечник заселялся не только полезными бактериями из материнского молока, но и чуждой флорой. Кроме того, по мнению детских психологов, совместное пребывание с мамой в первые часы жизни как никогда важно для малыша, конечно, если мама физически в состоянии после родов быть с ребенком.
При знакомстве с роддомом необходимо уточнить предусматривается ли в роддоме совместное пребывание мамы и малыша, однако, надо рассмотреть и возможность раздельного пребывания, если женщина очень утомлена родами. Однако, и при раздельном пребывании оптимальным было бы, чтобы ребенка на все кормления приносили к маме и ничем не докармливали и не допаивали даже если у мамы еще не пришло молоко. В том числе и потому, что именно постоянное прикладывание к груди как ничто другое стимулирует приход молока и последующее налаживание лактации. В первые дни детям вполне достаточно нескольких капель молозива и некоторая потеря веса в первые дни после родов является для всех младенцев нормальной. Также необходимо уточнить проводится ли кормление сцеженным молоком тех детей, которые не смогут по состоянию здоровья находиться с мамой и прикладываться к груди. Им, как никаким другим, очень важно питаться именно материнским молоком, а не его заменителями.
Тема возможных проблем со здоровьем ребенка, как это не печально, обязательно должна быть обсуждена отдельно. Большинство роддомов не оборудовано палатами интенсивной терапии, некоторые не принимают преждевременные роды раньше 36 недель. На такой случай обязательно надо иметь координаты ближайшей больницы, специализирующейся на досрочных родах. Также лучше заранее узнать, в какие детские больницы возможна перевозка ребенка из роддома, если при нем нет специального отделения. К сожалению, даже в Москве на сегодняшний день только начали появляться палаты интенсивной терапии, где ребенок может находиться вместе с мамой, тогда как обычная практика предусматривает разлучение матери и новорожденного в случае, если ему требуется медицинская помощь.
Отличием хорошего роддома обязательно должна быть специальная помощь молодым мамам с налаживанием лактации. Оптимально, если в роддоме есть собственные консультанты по грудному вскармливанию. Прежде всего, они должны научить правильному прикладыванию ребенка к груди, так как большое количество проблем с кормлением, прежде всего, трещины сосков, недостаточное питание ребенка, связаны с его неправильным положением у груди. Основными принципами здорового кормления являются кормление ребенка по требованию, а не по режиму; отсутствие докорма и допаивания; отказ от использования пустышек и бутылочек (необходимые лекарства даются ребенку из ложки); отсутствие сцеживаний, нарушающих природный баланс потребляемого ребенком и вырабатываемого мамой молока. Консультанты могут познакомить маму со способами стимуляции лактации (травы, гомеопатия, те или иные продукты питания), однако, их применение до прихода молока чревато последующим его избытком и возможными лактостазами. Излишними являются и устаревшие советы по гигиене кормления: регулярное мытье сосков с мылом и обработка их антисептическими средствами. Подобные методы нарушают микрофлору кожного покрова и приводят к образованию трещин на сосках.
Следует также уточнить, какое послеродовое наблюдение в роддоме предусматривается для мамы (УЗИ, обработка швов и т.д.) и малыша (осмотр неонатолога, анализ на фенилкетонурию, прививки и т.д.). Наилучшим является вариант, когда никакие действия с ребенком не будут производиться без предварительного согласия мамы (только в ее присутствии). К сожалению, при раздельном пребывании с ребенком это далеко не всегда соблюдается. Так же важно заранее поинтересоваться, насколько сложна в роддоме процедура отказа от прививок новорожденному, если таковы предпочтения мамы.
Основной проблемой при выборе роддома является отсутствие объективной информации. В некоторых коммерческих отделениях родильных домов разрешены ознакомительные экскурсии. О многих российских роддомах можно получить большое количество виртуальных отзывов (самая большая база подобных отзывов доступна на сайте www.detki-predki.ru), однако все они заведомо субъективны и отражают только насколько тот или иной роддом соответствовал ожиданиям конкретной женщины. Так, характеристики одной и той же больницы со стороны сторонницы естественных родов и роженицы, не имевшей ничего против вмешательств, будут сильно отличаться. Поэтому необходимо не столько полагаться на чужие оценки, сколько, сформировав собственное представление об оптимальных родах, искать информацию о конкретных особенностях каждого роддома. При этом нельзя забывать, что каждый врач имеет собственные представления о том, как правильно должны проходить роды и послеродовой период. И в ряде случаев более удачными могут оказаться роды с врачом-единомышленником, даже если общие принципы роддома отличались от того, что требовалось роженице. В конечно итоге, решать какие именно родильные дома соответствуют приведенным выше критериям, решать каждой семье.
Если будущая мама имеет четкое представление о том, какими она (при отсутствии медицинских проблем) хотела бы видеть свои роды, то очень полезно составить так называемый «План родов». И обсудить его вместе с врачом. Если на роды заключается контракт, то некоторые пункты плана (например, отказ от стимуляции без жизненных показаний, отказ от эпизиотомии, естественная третья фаза родов, отказ от прививок и т.д. и т.п.) можно внести в контракт, что заставит медперсонал более ответственно относиться к требованиям роженицы.
Безусловно, очень многие рожают здоровых малышей, не обращая внимания на все перечисленные выше моменты. Но любой нормальной маме свойственно желать своему ребенку самого лучшего. Так почему бы не начать с того, чтобы он появился на свет в благоприятных условиях.
Автор: Ольга Фишер
[8 мая 2003]
http://www.beautytime.ru/pv.php?action=article&num=10015 22&PHPSESSID=668ae9a7f0b8c03eacdb1a65c64c9591
Это светская статья.
С ума сойти можно, сколько беременной женщине надо предусмотреть, собрать массу информации, нередко негативного содержания, что обязательно скажется на ее нежном психоэмоциональном состоянии и на ребеночке, т.к. он тесно связан с мамочкой.
Но для православных и этого не достаточно, сознавая какое великое чудо и таинство происходит. Подробнее, кстати, можно почитать по ссылкам, указанным в первом сообщении форума.
В приведенной выше статье не упомянуто о разрешенной в России практике абортов. Обычно эти чудовищные убийства происходят в тех же роддомах. Парадокс, не правда ли? И вот "хороший такой квалифицированный врач" вчера, или, может быть пару часов назад, успешно сделал плановый аборт, и теперь он (она) моет свои ручки антисептическим средством, надевает маску, чтобы провести роды, принять на эти свои руки новорожденного. Мир встречает младенца руками убийцы. Отличное начало новой жизни!!! И что же, для православных людей такие "мелочи" неважны?...
А возможно ли, чтобы во время родов кто-то вслух почитал специальные молитвы, акафист, Писание, зажег свечи перед любимыми иконами? Чтобы рождающегося малыша помазали освященным маслицем и т.д.? Возможно ли это обеспечить? Думаю, вряд ли.
В прошлом году мою подругу, студентку мед.вуза, избил и изнасиловал молодой человек. Он тоже студент этого же мед.вуза. Уголовное дело до сих пор не могут завести, т.к. нет медэкспертизы, спустя долгое время ее бессмысленно проводить. Девушка от шока происшедшего и из-за страха долго не могла рассказать, что с ней случилось. Мало того, будущий врач, оказывая в некотором смысле «помощь», приобрел в аптеке упаковку дигоксина. Чтобы девочка не мучилась от позора всю оставшуюся жизнь, передал ей всю упаковку. Не смущаясь, что она поглощала таблетку за таблеткой (так до 50 штук), спокойно наблюдал, может, даже услужливо давал запивать водички. Она побывала в аду реанимационного отделения со всеми прелестями равнодушного, порой циничного отношения со стороны персонала. Не обошлось и без любопытных к голым телам практикующих студентов. Что такое следствие по делу изнасилования и описывать не стоит, а парень неплохо окончил университет, и сейчас где-то проходит ординатуру (или интернатуру) и уверяет своих друзей, что девушка, заявившая на него – сумасшедшая.
Еще одна история о практике. Когда моя мама родила второго ребенка, т.е. моего брата, она, как и все роженицы в то время, должна была провести в роддоме еще несколько дней. Однажды ее ребенка взяли для каких-то необходимых мероприятий по уходу за новорожденным. Проходит время, ребенка обратно не несут и не несут. Моя мама решила сама его найти или хотя бы спросить у медсестры. Проходя мимо процедурного кабинета, она услышала неистовый крик младенца. Она вошла и увидела на пеленальном столике своего сынишку, а вокруг него группу студентов, практикующих забор крови из пяточки новорожденного. Потрясение матери описать невозможно, а меня до сих пор колотит при воспоминании об этой истории.
Это пара эпизодов о врачах, о практике, об уважении и желании помочь людям.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #18687 является ответом на сообщение #18615] |
Ср, 12 Сентябрь 2007 21:27 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Velvet писал(а) Срд, 12 Сентября 2007 14:58 |
Не все врачи, конечно, плохие, циничные и тому подобное. Но многие, очень многие просто делают свою работу по таблицам, по графикам, потом спешат к себе домой, на дачу. 
|
 Не поняла, т. е. врач не имеет права после работы пойти домой??? Он должен так и жить в больнице. Ясно, что у врачей есть график дежурств, а после работы - отдых! Или им на дачу запрещается ехать?
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #18690 является ответом на сообщение #18613] |
Ср, 12 Сентябрь 2007 21:54 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Velvet писал(а) Срд, 12 Сентября 2007 14:47 |
Это светская статья.
|
Кстати, в этой светской статье очень все взвешенно и правильно написано!
И позиция врачей сейчас - действительно сделать так, чтобы роды были максимально естественными. Никто просто так не будет ни стимулировать, ни обезболивать ( многие женщины сами сейчас предпочитают рожать с обезболиванием, насильно его никто не делает).
| Velvet писал(а) Срд, 12 Сентября 2007 14:47 |
С ума сойти можно, сколько беременной женщине надо предусмотреть, собрать массу информации, нередко негативного содержания, что обязательно скажется на ее нежном психоэмоциональном состоянии и на ребеночке, т.к. он тесно связан с мамочкой.
|
Да не так уж и много надо предусмотреть! Тем более, если женщина соглашается на домашние роды, то тут надо будет предусматривать намного больше - потому что намного больше риск!
| Velvet писал(а) Срд, 12 Сентября 2007 14:47 |
В приведенной выше статье не упомянуто о разрешенной в России практике абортов. Обычно эти чудовищные убийства происходят в тех же роддомах. Парадокс, не правда ли? И вот "хороший такой квалифицированный врач" вчера, или, может быть пару часов назад, успешно сделал плановый аборт, и теперь он (она) моет свои ручки антисептическим средством, надевает маску, чтобы провести роды, принять на эти свои руки новорожденного. Мир встречает младенца руками убийцы. Отличное начало новой жизни!!! И что же, для православных людей такие "мелочи" неважны?...
|
Обычно аборты делают в гинекологических отделениях, или же в женских консультациях, а не в роддомах. И делают их гинекологи, а не акушеры. А раз аборты делают врачи из женских консультаций - давайте теперь не будем в женские консультации ходить!! Даже если во время беременности возникнет какая - то патология, то ни за что не пойдем к врачу в ЖК - вдруг он аборты делал? Даже если ребенку опасность грозит - никаких врачей, они все убийцы.
Да и к другим врачам тоже не надо обращаться. Вдруг хирург, вырезающий мне аппендицит - прелюбодей? И как допустить, чтобы он своими грязными руками, которыми до этого обнимал свою любовницу, залез ко мне в брюхо? Лучше от перитонита умереть, чем пойти на такое.
| Velvet писал(а) Срд, 12 Сентября 2007 14:47 |
В прошлом году мою подругу, студентку мед.вуза, избил и изнасиловал молодой человек. Он тоже студент этого же мед.вуза.
|
Вот они какие, медики! Все насильники! А я вот читала, что в одной из школ преподаватель оказался маньяком. Так что учителя все маньяки! Не будем отдавать детей в школы!
А вот был случай, водитель автобуса тоже изнасиловал девушку. Так что водители ничем не лучше! Не будем пользоваться автобусами! Лучше пешечком дойдем...
| Velvet писал(а) Срд, 12 Сентября 2007 14:47 |
Проходя мимо процедурного кабинета, она услышала неистовый крик младенца. Она вошла и увидела на пеленальном столике своего сынишку, а вокруг него группу студентов, практикующих забор крови из пяточки новорожденного. Потрясение матери описать невозможно, а меня до сих пор колотит при воспоминании об этой истории.
|
А Вы знаете, зачем берут кровь у новорожденных из пятки?Думаете, просто, чтобы поиздеваться над бедным ребенком? Из садизма? Вовсе не поэтому! Ну, раз у Вас мед. образование, я думаю, объяснять не стоит.
| Velvet писал(а) Срд, 12 Сентября 2007 14:47 |
Не обошлось и без любопытных к голым телам практикующих студентов.
|
Да на практике студенты видят столько голых тел, что, поверьте, это давно не вызывает никакого любопытства ( говорю из собственного опыта)
[Обновления: Ср, 12 Сентябрь 2007 22:50] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #18868 является ответом на сообщение #18613] |
Пт, 14 Сентябрь 2007 10:13 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Velvet писал(а) Срд, 12 Сентября 2007 14:47 |
В приведенной выше статье не упомянуто о разрешенной в России практике абортов. Обычно эти чудовищные убийства происходят в тех же роддомах. Парадокс, не правда ли? И вот "хороший такой квалифицированный врач" вчера, или, может быть пару часов назад, успешно сделал плановый аборт, и теперь он (она) моет свои ручки антисептическим средством, надевает маску, чтобы провести роды, принять на эти свои руки новорожденного. Мир встречает младенца руками убийцы. Отличное начало новой жизни!!! И что же, для православных людей такие "мелочи" неважны?...
А возможно ли, чтобы во время родов кто-то вслух почитал специальные молитвы, акафист, Писание, зажег свечи перед любимыми иконами? Чтобы рождающегося малыша помазали освященным маслицем и т.д.? Возможно ли это обеспечить? Думаю, вряд ли.
|
Полностью согласна с Вами...
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #18883 является ответом на сообщение #6947] |
Пт, 14 Сентябрь 2007 11:48 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А возможно ли, чтобы во время родов кто-то вслух почитал специальные молитвы, акафист, Писание, зажег свечи перед любимыми иконами? Чтобы рождающегося малыша помазали освященным маслицем и т.д.? Возможно ли это обеспечить? Думаю, вряд ли.
Теперь, ради свечек надо рисковать жизнью малыша. Знаете, на любимые иконы можно и после родов и выписки из роддома полюбоваться, и свечки тогда же зажечь. А молиться о здоровье и счастье малыша можно везде - Господь всегда услышит искренние молитвы, где бы Вы не находились...
Мне вот кесарево будут делать, мне что же, теперь голову пеплом посыпать, раз в роддоме придется рожать, где врачи все убийцы и маньяки (или может, кесарево тоже можно сделать дома кухонным ножом - но зато со заженными свечами). Теперь что же, раз над моим ребенком не помолятся, свечки не зажгут и акушерка ему не улыбнется, он будет какой - то ущербный? Больной? Я его меньше любить буду?
[Обновления: Пт, 14 Сентябрь 2007 12:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #18887 является ответом на сообщение #18883] |
Пт, 14 Сентябрь 2007 12:18 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Н-да, перекосов у православных хватает, хотя, врачебную помощь Библия не отрицает и не отвергает. Эта тема муссируется уже давно, доказывать что-нибудь приверженцам естественных родов бесполезно. Уже сколько раз говорили о возможных ослажнениях во время родов, когда в условиях дома и ребенок и мать могут просто погибнуть. Velvet, если у Вас здоровья хватает на роды дома, так на здоровье, ну других-то зачем подстрекать? А если вдруг женщина, поддавшись на Ваши рассказы о замечательных родах дома и о прекрасных православных акушерках, и в то же время о грязных, безобразных роддомах и о плохих врачах, которые (вот нехорошие какие) после работы хотят (о, ужас!) домой (да как они смеют!) решится рожать дома (а опасность все-таки велика) и с ней или ребенком что-то случится, не на Вашей ли совести будет этот грех? Ведь Вы так рьяно агитируете за домашние роды. Подумайте об этом, хотя бы немного!
[Обновления: Пт, 14 Сентябрь 2007 12:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #18896 является ответом на сообщение #18883] |
Пт, 14 Сентябрь 2007 12:44 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Почему нельзя почитать молитвы и акафисты? Вроде бы сейчас на родах возможно присутствие родственников. Пусть сидят и читают, за руку держат и подбадривают.  Да и малыша папе могут почти сразу вручить. Во всяком случае в роддоме в котором я рожала все это возможно. Я, правда, отказалась от присутствия мужа. Мне как-то легче самой, чиобы никто рядом не нервничал, а увидели бы только "конечный результат". 
Там рядом с родильным отделением есть молельная комната. Приходит батюшка, можно святой воды взять, свечку зажечь.
Врачи принимают изо дня в день по нескольку родов и ,конечно, не могут ТАК реагировать, как роженица и родственники. Не знаю, может мне повезло, но когда я родила, врач и акушерка улыбались малышу и мне, поздравляли. Большего, вроде бы от них в эмоциональном плане и не надо. Нужен, скорее, профессионализм. Девчонка (для моего возраста она девчонка), которой делали кесарево, рассказывала, как анестезиолог заговаривал ей зубы во время этой операции. Ей делали эпидуральную (если я правильно помню слово) анестезию и она была в сознании. Очень волновалась. Анестезиолог стал рассказывать, как врач обрабатывает место разреза, как намечает разрез... В это время она услышала крик своего малыша. Оказывается все уже было готово, просто врач её таким образом отвлекал от процесса. Не обязан был это делать, но делал. Наверное, не все так плохо в роддомах.
Но на все воля Божия. Есть даже такая молитва, в которой больной просит Бога умудрить врачей, в руки которых он попадает, просит Господа руководить ими.
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #18924 является ответом на сообщение #18896] |
Пт, 14 Сентябрь 2007 16:23 |
Мать двоих сыновей
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Очень грусно и обидно слышать в свой адрес такие нехорошие слова как здесь на форуме. Я работала с новорожденными детишками. Тогда дети были отдельно от матерей. Бывает принесут ребёночка вечером из родильного, так с ним всю ночь рядом просидишь, шутка ли, человек только что родился.И пеленали по 30 детей 6 раз в сутки, это только перед кормлением, а если плачет снова пеленали, недоест и матери отнесём, чтобы докормила. Люди разные бывают, зачем всех грязью поливать.
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #18927 является ответом на сообщение #18924] |
Пт, 14 Сентябрь 2007 17:29 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Мать двоих сыновей писал(а) Птн, 14 Сентября 2007 16:23 |
Очень грусно и обидно слышать в свой адрес такие нехорошие слова как здесь на форуме. Я работала с новорожденными детишками. Тогда дети были отдельно от матерей. Бывает принесут ребёночка вечером из родильного, так с ним всю ночь рядом просидишь, шутка ли, человек только что родился.И пеленали по 30 детей 6 раз в сутки, это только перед кормлением, а если плачет снова пеленали, недоест и матери отнесём, чтобы докормила. Люди разные бывают, зачем всех грязью поливать.
|
Вот и мне тоже обидно слышать о медперсонале гадости!
Столько я знаю хороших врачей, которые с душой к больным относятся, и специалисты прекрасные, и работают за копейки...
И про студентов - медиков тоже меня строки задели- видите ли, "любопытные к голым телам", прямо извращенцы какие - то ! А если студенты не будут общаться с больными, не будет у них практики - то кто же вас лечить будет??? Я сама медицинский закончила и не было среди моих знакомых таких маньяков и садистов, которые просто так стали бы в роддомах истязать новорожденных!
И только секты вроде свидетелей Иоговы запрещают к врачам обращаться  , ( и даже были случаи, когда из -за этого умирали дети) а в Православной Церкви такого запрета нет!
А то, что врачи не вытирают слезы умиления при рождении детей, так они же не могут также радоваться этому событию, как и родственники. Неужели это так важно? Ведь главное, чтобы врач был специалистом хорошим, и рыдать в три ручья от счастья, что у кого - то малыш родился, он не обязан!
[Обновления: Пт, 14 Сентябрь 2007 17:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #18976 является ответом на сообщение #18927] |
Пт, 14 Сентябрь 2007 21:23 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Лесенька писал(а) Птн, 14 Сентября 2007 17:29 |
| Мать двоих сыновей писал(а) Птн, 14 Сентября 2007 16:23 |
Очень грусно и обидно слышать в свой адрес такие нехорошие слова как здесь на форуме. Я работала с новорожденными детишками. Тогда дети были отдельно от матерей. Бывает принесут ребёночка вечером из родильного, так с ним всю ночь рядом просидишь, шутка ли, человек только что родился.И пеленали по 30 детей 6 раз в сутки, это только перед кормлением, а если плачет снова пеленали, недоест и матери отнесём, чтобы докормила. Люди разные бывают, зачем всех грязью поливать.
|
Вот и мне тоже обидно слышать о медперсонале гадости!
Столько я знаю хороших врачей, которые с душой к больным относятся, и специалисты прекрасные, и работают за копейки...
И про студентов - медиков тоже меня строки задели- видите ли, "любопытные к голым телам", прямо извращенцы какие - то ! А если студенты не будут общаться с больными, не будет у них практики - то кто же вас лечить будет??? Я сама медицинский закончила и не было среди моих знакомых таких маньяков и садистов, которые просто так стали бы в роддомах истязать новорожденных!
И только секты вроде свидетелей Иоговы запрещают к врачам обращаться , ( и даже были случаи, когда из -за этого умирали дети) а в Православной Церкви такого запрета нет!
А то, что врачи не вытирают слезы умиления при рождении детей, так они же не могут также радоваться этому событию, как и родственники. Неужели это так важно? Ведь главное, чтобы врач был специалистом хорошим, и рыдать в три ручья от счастья, что у кого - то малыш родился, он не обязан!
|
Полностью согласна. Вообще, часто бывает так, что важно помочь, делать что-то нужное, а не умиляться "ай, хорошенький!". У врача и акушерки много других важных и нужных дел в момент и после рождения.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19253 является ответом на сообщение #18924] |
Вс, 16 Сентябрь 2007 23:25 |
Velvet
Сообщений: 139
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Мать двоих сыновей писал(а) Птн, 14 Сентября 2007 16:23 |
Очень грусно и обидно слышать в свой адрес такие нехорошие слова как здесь на форуме. Я работала с новорожденными детишками. Тогда дети были отдельно от матерей. Бывает принесут ребёночка вечером из родильного, так с ним всю ночь рядом просидишь, шутка ли, человек только что родился.И пеленали по 30 детей 6 раз в сутки, это только перед кормлением, а если плачет снова пеленали, недоест и матери отнесём, чтобы докормила. Люди разные бывают, зачем всех грязью поливать.
|
ВСЕХ грязью не поливают, если вы не заметили.
Не все то золото, что блестит. Я это о добрых делах. "Просидишь всю ночь..." Ну кому вы этим хорошо сделали? Раз сейчас стало доходить до умов, что ребенку хорошо и важно быть с матерью, неотлучно после рождения.
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19257 является ответом на сообщение #18687] |
Вс, 16 Сентябрь 2007 23:37 |
Velvet
Сообщений: 139
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Лесенька писал(а) Срд, 12 Сентября 2007 21:27 |
| Velvet писал(а) Срд, 12 Сентября 2007 14:58 |
Не все врачи, конечно, плохие, циничные и тому подобное. Но многие, очень многие просто делают свою работу по таблицам, по графикам, потом спешат к себе домой, на дачу.
|
Не поняла, т. е. врач не имеет права после работы пойти домой??? Он должен так и жить в больнице. Ясно, что у врачей есть график дежурств, а после работы - отдых! Или им на дачу запрещается ехать?
|
Ой, ну не тупите...Опять нафантазировали. Я сказала о том, что люди относятся к своей работе, не особо-то вкладывая душу, а как к банальной работе. "Пришел, отдежурил, ушел, следующий"
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19276 является ответом на сообщение #19257] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 00:48 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Velvet писал(а) Вск, 16 Сентября 2007 23:37 |
[Ой, ну не тупите...Опять нафантазировали. Я сказала о том, что люди относятся к своей работе, не особо-то вкладывая душу, а как к банальной работе. "Пришел, отдежурил, ушел, следующий"
|
Y
Ясно, что врачи не могут за каждую женщину, родившую малыша, радоваться как за свою родственницу. А зачем это надо? Если врач профессионал, то какая разница, появятся ли у него на глазах слезы умиления, когда он увидет новорожденного! Он должен работу свою делать - а не сантименты разводить.
Ну, например, врачи, которые работают в реанимации... Они ежедневно сталкиваются со смертью. Не могут же они каждый раз рыдать, носить траур и проч. Конечно, жалко, грустно... Но ведь все равно это переживается не так, как смерть родственника.
То же самое и с родами. Врачи принимают сотни рожениц - и ямно, что это событие для них не так много значит, как для женщины, родившей малыша.
Да мне, лично, не нужно умиление и улыбка врача. Мне важно, чтобы он был специалистом. А за малыша я сама и родственники мои порадуются. А врач пусть будет суров, как скала и холоден, как айсберг в океане - мне это не важно! А важно, чтобы он дело свое делал!
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19283 является ответом на сообщение #17948] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 08:14 |
Панночка
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Сибирь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Читаю внимательно. Родила двух лялек. Роды - многое зависит от женщины, именно от её готовности терпеть боль ради ребёнка, надо забыть о себе и думать о нём. Во время первых родов, я, молодая, не знакомая с болью до этого,и полностью доверяющая врачам, смалодушничала. Схватки были очень долгими, ночь не спала, и врач, которого восе не радовала перспектива возиться с превородящей ещё ночь, нежно уговорила меня поставить снотворное, дословно: "Девочка,ты же ночь не спала, тебе ещё ночь рожать,тебе надо поспать,отдохнуть, а потом в родильную". Не зная, чем может обернуться такое вмешательство для ребёнка, и думая в этот момент ТОЛЬКО О СЕБЕ я спокойно разрешила поставить укол и заснула... Что было потом - спасение ребёнка и мамы, роды через стимуляцию и т.д. И боль во время схваток - просто цветочки,по сравнению с тем, что дальше. И проблемы с ребёноком, первый год - непрерывные массажи, бассейны, врачи и, конечно, храм.
Вторые роды - роддом, муж всё время схваток рядом. Это очень важно. НИКАКИХ ЛЕКАРСТВ! Схватки тоже были долгими, предложили капельницу (через полчаса родишь). Муж составил записку (Я,врач такой-то ... применяю препарат такой-то,руководствуясь тем-то,тем-то) и предложил подписать, чтобы случае осложнений, как в прошлый раз, у нас было что показать в суде... Вопрос о стимуляции отпал, оказалось, что схватки идут нормально, родила сама, и Боже мой, для меня было чудом, что после родов, через два часа я уже здоровая женщина. Кормлю, хожу, ухаживаю за своим ребёнком, ребёнок со мной в палате. Думаю, что женщинам, которые решают сейчас где и как рожать - главное рожать с Божьей помощью и здравым смыслом, терпением и любовью к своему ребёнку. А в первом случае, не могу сказать, что стопроцентно виноваты были врачи. Нет, врач, толко воспользовался моим малодушием, страхом, желанием, всё это прекратить. Не более...
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19340 является ответом на сообщение #6947] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 15:42 |
Velvet
Сообщений: 139
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
к теме о целомудрии в медицине, кого интересует.
Очень люблю книгу еп.Варнавы Беляева «Основы искусства святости». В ней буквально разжевано для непонятливых. Вот что можно прочитать в параграфе «Срамное направление (эротизм) в науке и искусстве»…
«* Оскорбление половой стыдливости и «открытие»(ср.: Лев.18, 7-17) наготы в медицине, гигиене, скульптуре, живописи
Обвинения в этом грехе должны быть предъявлены в сторону тех лиц, которые чаще всего его совершают, то есть в сторону врачей. Один из них, В.Вересаев, издал не книгу, а, как говорили в то время критики, «стон чуткой, совестливой души, которую нещадно язвили роковые противоречия жизни медицинской профессии…Это была слишком глубоко и серьезно выстраданная исповедь». Она породила громадную литературу, причем общественное мнение (а не врачи, которые, конечно, не имея смирения христианского, изо всех сил старались оправдаться) оказалось на стороне автора. Слишком остро и очевидно были вскрыты им самые животрепещущие вопросы, касающиеся не столько тела человека, сколько его духа.
…Книгу Вересаева «светила» науки хотели дискредитировать во мнении общества, называя ее автора дегенератом с извращенным половым чувством: у нас-де, нормальных людей, «этого» не бывает. На что нужно им выписать следующее положение аскетики: если помыслы, то есть эротические представления, нас не тревожат, то это значит, что или мы исполняем страсть на самом деле, или стяжали полное бесстрастие. О последнем случае здесь говорить не приходится, что же касается первого, то сделают понятным следующие примеры.
1. Почему на монахов постоянно нападают помыслы, о которых они только и говорят (чтобы их выслушивать, существует целый институт старцев); миряне же спокойно проводят жизнь свою, никакие срамные мысли их не мучают, они даже и не замечают их? Потому что монах борется с тем, что ему ежеминутно демон насильно вбивает в голову, а мирянин, если ему что и захочется, не только не собирается отвергать это, но и малейшего промедления в исполнении своего желания не хочет иметь – к чему «упускать случай», раз и жена под боком. Где есть большая причина, там в меньшей нет нужды.
2. Почему у докторов не возникает похотливых чувств, как в этом они стараются уверить все общество? Потому что они, как говорится, уже виды видали, все «это» им приелось, надоело – каждый день одно и то же.
3. Замечать в себе дурные мысли – это настоящий подвиг и добродетель, которая при дипломе доктора медицины не прилагается в виде премии. Известен еще из Писания путь жены блудницы: яже егда сотворит, и измывшися, ничтоже, рече, содеях нелепо(Притч.30, 20).
Но что говорят обо всем этом святые отцы и жены, учителя истинного и непревзойденного целомудрия? Вот несколько примеров.
Один брат, - рассказывается в патерике, - находился в пути; с ним была его мать, уже старуха. Когда они подошли к реке, старуха не могла перейти. Сын, взявши мафорий, обернул свои руки, дабы не коснуться тела матери, и, таким образом подняв ее, перенес на себе на другую сторону. Мать спросила его: «Для чего ты обернул свои руки, сын мой?» «Для того, - сказал он, - что тело женщины – огонь. Из того самого, что я прикоснусь к тебе, придет мне на мысль другая женщина».
…[др. примеры – прим.Velvet]…
Вот что рассказывает св. Афанасий Великий про нитрийского отшельника Амуна. «Однажды настала Амуну нужда переправиться через реку… Было же тогда полноводие. Амун стал просить бывшего с ним Феодора отойти дольше, чтобы не видеть им друг друга обнаженными, когда будут переплывать реку. Потом, когда Феодор удалился, Амун устыдился также сам себя увидеть обнаженным. Но пока боролся со стыдом и беспокоился, внезапно перенесен был на другой берег».
Итак, куда же деваться больному роду человеческому? Не лечиться и не учиться?
1. Болезнь есть наказание за грехи. Кто слаб верою, тот, что ему ни говори, пойдет ко врачу, да, может быть, и хорошо сделает. И то поругание, которое ему еще прибавится к болезни, то есть открытие своей наготы, вменится ему в умаление грехов. Пусть он вспомнит, как мучеников и мучениц раздевали донага и это вменялось им в еще большую похвалу на небе. …[т.е. кроткое и смиренное терпение таких мучений – прим.Velvet]…
2. Что касается до изучающих медицину, то для них вопрос обстоит сложнее. Кто хочет подвижничать, тому, понятно, гинекологическая и венерическая клиники или родильный дом – плохое поприще для начала спасения. Но ведь кто желает стяжать полную чистоту сердца туда и не пойдет. А кто о ней не имеет понятия, тот скоро привыкнет ко всем голым телам, как повар - к печным горшкам. Да еще будет с вышеуказанными профессорами обличать других, краснеющих при раздевании в присутствии посторонних, в извращенном чувстве. Но и то хорошо, если он на этом остановится. От блудницы, живущей в публичном доме, не требуют стыдливых манер институтки, и если она ведет себя на улице внешне прилично, считают это достаточным. Если же таковой человек оградит себя страхом Божиим, то скоро на своем поприще найдет удобную стезю для спасения. Бог не оставит без милости. …[далее о сексологии – прим.Velvet]…»
Дословно процитировано, где примечания мои, видно.
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19357 является ответом на сообщение #19340] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 16:44 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Velvet, только давайте не будем ссориться, я действительно, может быть, не все поняла правильно в Ваших постах.
Непонятно мне следующее -
1. Что касается до изучающих медицину, то для них вопрос обстоит сложнее. Кто хочет подвижничать, тому, понятно, гинекологическая и венерическая клиники или родильный дом – плохое поприще для начала спасения. Но ведь кто желает стяжать полную чистоту сердца туда и не пойдет. А кто о ней не имеет понятия, тот скоро привыкнет ко всем голым телам, как повар - к печным горшкам
Почему голые тела - только в роддомах, кожно - венерических клиниках и гинекологии? На многие и многие операции больной ложится без одежды. Т. е. в хирурги тогда тоже не стоит идти? Потому что хирурги тоже привыкают к голым телам, получается. А если бы у кого - то возник аппендицит - чтобы бы Вы ему посоветовали - обратиться к таким вот грешным врачам, которые извращенцы все, смотрящие на голые тела или же подохнуть от перитонита?
2. Тот же пример с венерической клиникой - чем плох врач, который там работает и помогает людям. Или человек, заразившийся венерической болезгью, достоин теперь умереть в мучениях. Ладно, Вы можете сказать, сам виноват - наказан за грехи. Но
если вполне целомудренную жену муж заразил сифилисом - ей что, сдохнуть теперь, сгнить? И чем плох врач, работающий в венерической клинике, который спасет ее? А Вы знаете, что бывают случаи бытового сифилиса, когда заражаются дети? Они в чем виноваты? И что же плохого для врача работать там и помогать людям.
3.Потом, когда Феодор удалился, Амун устыдился также сам себя увидеть обнаженным. Но пока боролся со стыдом и беспокоился, внезапно перенесен был на другой берег».
Я не поняла смысл этого примера - т. е. мы все теперь должны стесняться мыться в ванной и в туалет, простите, ходить? И переодеваться? Вам не кажется, это уже клиника!
4. еще вопрос - родильный дом – плохое поприще для начала спасения. Но ведь кто желает стяжать полную чистоту сердца туда и не пойдет.
Т. е. все, кто рожает в роддомах, и все, кто там работают - грешны? Хорошо, ВЫам повезло, и здоровье позволило родить ребенка дома. Но у некоторых есть АБСОЛЮТНЫЕ показания к кесареву, когда по - другому просто не родишь НИКАК, когда это не перестраховка врачей ( напр. поперечное положение плода, полное предлежание плаценты) Что таким женщинам делать - умереть смертью героев, но не запятнать себя пребыванием в роддоме? Или кесарево сделать на кухонном столе ( и желательно самостоятельно, чтобы никто голого тела не увидел)?
[Обновления: Пн, 17 Сентябрь 2007 16:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19359 является ответом на сообщение #6947] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 16:54 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Все, не могу больше ! Вы понимаете, что критикуя всех врачей за то, что они тела обнаженные видят, что призывая не идти в роддом, потому что это нецеломудренно, чуть ли не смертный грех, говоря, что дети потом будут у таких женщин ненормальными и их любить не будут, Вы совершаете очень недоброе дело!
Свидетели Иеговы вот тоже против медицины, они считают, что если Господу будет угодно, то человек и так выздоровеет. И из -за этого ПОГИБЛИ ДЕТИ, родители которых не хотели обращаться к врачам.
Вы скажете, что не призываете не обращаться к врачам?
Но тогда ЗАЧЕМ все эти статьи о том, что "нецеломудренно" показываться обнаженной перед врачом, что те, кто чист сердцем не пойдут работать в роддома и проч? Что Вы хотите сказать этими статьями? Как же так можно?
Напрасно я разволновалась... Ответьте мне, только, пожалуйста, доброжелательно, может, я просто Вас и правда не так поняла... 
[Обновления: Пн, 17 Сентябрь 2007 16:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19363 является ответом на сообщение #19276] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 17:04 |
Velvet
Сообщений: 139
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Лесенька писал(а) Пнд, 17 Сентября 2007 00:48 |
| Velvet писал(а) Вск, 16 Сентября 2007 23:37 |
[Ой, ну не тупите...Опять нафантазировали. Я сказала о том, что люди относятся к своей работе, не особо-то вкладывая душу, а как к банальной работе. "Пришел, отдежурил, ушел, следующий"
|
Y
Ясно, что врачи не могут за каждую женщину, родившую малыша, радоваться как за свою родственницу. А зачем это надо? Если врач профессионал, то какая разница, появятся ли у него на глазах слезы умиления, когда он увидет новорожденного! Он должен работу свою делать - а не сантименты разводить.
Ну, например, врачи, которые работают в реанимации... Они ежедневно сталкиваются со смертью. Не могут же они каждый раз рыдать, носить траур и проч. Конечно, жалко, грустно... Но ведь все равно это переживается не так, как смерть родственника.
То же самое и с родами. Врачи принимают сотни рожениц - и ямно, что это событие для них не так много значит, как для женщины, родившей малыша.
Да мне, лично, не нужно умиление и улыбка врача. Мне важно, чтобы он был специалистом. А за малыша я сама и родственники мои порадуются. А врач пусть будет суров, как скала и холоден, как айсберг в океане - мне это не важно! А важно, чтобы он дело свое делал!
|
Какой бред! Ну процитиуйте, где вы нашли о необходимости переживаний и умилений со стороны врачей. Что вы головы морочаете своими глупыми фантазиями?
Изложите, наконец, конкретно по пунктам почему женщина, верующая, умная и образованная, обязана рожать в роддоме. И о естественных родах, раз тема об этом, в роддомах. А то "придираний" полный рот, конкретики никакой и только умопомрачительное "а вдруг чего".
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19365 является ответом на сообщение #19363] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 17:07 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Velvet писал(а) Пнд, 17 Сентября 2007 17:04 |
Изложите, наконец, конкретно по пунктам почему женщина, верующая, умная и образованная, обязана рожать в роддоме. И о естественных родах, раз тема об этом, в роддомах. А то "придираний" полный рот, конкретики никакой и только умопомрачительное "а вдруг чего".
|
Излагаю:
1. Случаи, когда естесственные роды невозможны в принципе и нужно кесарево ( поперечное положение плода, узкий таз - сужение 3 -4 степени), полное предлежание плаценты)
И ясно, что такие женщины будут делать кесарево в роддоме, и что же они - грешницы? Дети у них тоже теперь обречены и будут ненормальными?
2. Женщины с гестозом - в родах может быть эклампсия, кровоизлияние в мозг и много - много других осложнений.
3. Даже если до родов все было нормально - могут быть обстоятельства, которые заранее НИКАК не предугадаешь.
- Плотное прикрепление плаценты - и кровотечение,
- Если до этого было кесарево - разрыв матки и кровотечение
- Слабость родовой деятельности, нескоординированная родовая деятельность - и как следствие, длительный безводный промежуток, инфицирование плода
- Обвитие пуповиной
- Случаи, когда нужна детская реанимация вследстие асфиксии плода, меконеальной аспирации
Наверняка, есть еще куча других ситуаций, которые нельзя предвидеть - но я не специалист в области акушерсва.
[Обновления: Пн, 17 Сентябрь 2007 17:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19366 является ответом на сообщение #19359] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 17:09 |
anya
Сообщений: 683
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Почему нет смайлика... выражающего мои чувства?
Нет, ну что Вы хотите сказать, что к гинекологу нельзя ходить? А если это мужчина? То смертный грех???
Знаете, мы вот с мужем живем, а деток пока у нас нету. Так я об этом батюшке сказала.
И знаете какой он дал мне ответ:
1. Обоим исповедоваться и причаститься,
2. Соблюдать посты, среду, пятницу и ночь под воскресенье (чтобы в эачатия в эти дни не было),
3. Идти мне к врачу, да не в районную больницу, а в Москву ехать, проверять свое здоровье, да не затягивать с этим делом!
|
|
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19374 является ответом на сообщение #19372] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 17:31 |
anya
Сообщений: 683
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
я всегда думала, что в ночь на среду, на пятницу и воскресенье, а также посты!
Может я не права?
это получается ночь со вторника на среду, с четверга на пятницу и с субботы на воскресенье?
Может, кто-то знающий нас просветит?
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19375 является ответом на сообщение #6947] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 17:33 |
anya
Сообщений: 683
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ой, я читаю не правильно. Вы пишите, когда дозволено общение, а я думаю, что когда запрещено. И в ужасе, думаю, что-то все наоборот!
Ну правильно. Я имею ввиду ночь с субботы на воскресение.
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19376 является ответом на сообщение #19374] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 17:39 |
Andromaha
Сообщений: 281
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Карелия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, по логике вещей, когда разрешают венчаться, тогда и соответственно брачная ночь происходит (ой, как-то не по-русски, но наверное понятно). Если венчают например по средам, то в эту ночь - разрешается (т.е. это и есть ночь со среды на четверг) и т.д. По-крайней мере мне об этом говорил священник. Еще он правда добавил, что если муж невоцерковленный, и не может бороться со своей страстью, то надо сохранять мир в семье, т.е. допускать до себя даже когда неположенный день. Потом естественно, расказать об этом на исповеди. Ну, а пост - это само собой. А, еще. В праздники, если они выпадают на непостные дни, тоже разрешают венчать, но я читала мнение священников, что желеательно в эти дни все равно воздерживаться. Из уважения.
|
|
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19379 является ответом на сообщение #19377] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 17:45 |
anya
Сообщений: 683
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да, все понятно!
Скажите, а Вас не бывает панического ужаса и отчаяния по поводу того, что уЖЕ так долго, а все еще ничего нет!
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19380 является ответом на сообщение #19379] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 17:52 |
Andromaha
Сообщений: 281
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Карелия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну, если говорить начистоту... Я проверялась у врача... Есть надежда, но надо лечиться Вот и лечусь...
Мой вам совет - как можно бысртее обследуйтесь. Чем быстрее подхватить, тем лучше. Я думала, что здоровая, как бык (т.е. как корова, ой... ) А оказалось, что не все гладко. И главное, это незаметно, внешне почти не проявляется. Как моя мама сказала: "Борода не растет, мы и не беспокоимся". И на все воля Божия.
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19382 является ответом на сообщение #19379] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 17:54 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| anya писал(а) Пнд, 17 Сентября 2007 17:45 |
Да, все понятно!
Скажите, а Вас не бывает панического ужаса и отчаяния по поводу того, что уЖЕ так долго, а все еще ничего нет!
|
Знаете, у нас тоже детка не сразу получилась.
И врачи говорили, что все в порядке - надо просто ждать.Я так переживала ужасно, плакала каждый раз, сама издергалась и мужа издергала. А потом решила - как Господу будет угодно, если Он нам детку не подарит, то все равно будем счастливы, все так же будем любить друг друга...и возмьем малыша из детдома. И когда я успокоилась, когда решила, что Богу виднее, что лучше для нашей семьи - тогда и забеременела. А когда я волновалась, рыдала и сетовала на то, что это несправедливо - то у меня от нервов и цикл сбился, и вообще, я стала очень нервная... Надо успокоиться и верить в лучшее.
Я от всего сердца желаю вам детишек! Дай Бог, чтобы ваши долгожданные малыши побыстрее пришли к вам.
А обследоваться надо, безусловно. Сейчас есть столько возможностей, чтобы помочь обрести желанного малыша.
[Обновления: Пн, 17 Сентябрь 2007 17:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19387 является ответом на сообщение #19357] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 18:39 |
Velvet
Сообщений: 139
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Лесенька писал(а) Пнд, 17 Сентября 2007 16:44 |
Velvet, только давайте не будем ссориться, я действительно, может быть, не все поняла правильно в Ваших постах.
Непонятно мне следующее -
1. Что касается до изучающих медицину, то для них вопрос обстоит сложнее. Кто хочет подвижничать, тому, понятно, гинекологическая и венерическая клиники или родильный дом – плохое поприще для начала спасения. Но ведь кто желает стяжать полную чистоту сердца туда и не пойдет. А кто о ней не имеет понятия, тот скоро привыкнет ко всем голым телам, как повар - к печным горшкам
Почему голые тела - только в роддомах, кожно - венерических клиниках и гинекологии? На многие и многие операции больной ложится без одежды. Т. е. в хирурги тогда тоже не стоит идти? Потому что хирурги тоже привыкают к голым телам, получается. А если бы у кого - то возник аппендицит - чтобы бы Вы ему посоветовали - обратиться к таким вот грешным врачам, которые извращенцы все, смотрящие на голые тела или же подохнуть от перитонита?
2. Тот же пример с венерической клиникой - чем плох врач, который там работает и помогает людям. Или человек, заразившийся венерической болезгью, достоин теперь умереть в мучениях. Ладно, Вы можете сказать, сам виноват - наказан за грехи. Но
если вполне целомудренную жену муж заразил сифилисом - ей что, сдохнуть теперь, сгнить? И чем плох врач, работающий в венерической клинике, который спасет ее? А Вы знаете, что бывают случаи бытового сифилиса, когда заражаются дети? Они в чем виноваты? И что же плохого для врача работать там и помогать людям.
3.Потом, когда Феодор удалился, Амун устыдился также сам себя увидеть обнаженным. Но пока боролся со стыдом и беспокоился, внезапно перенесен был на другой берег».
Я не поняла смысл этого примера - т. е. мы все теперь должны стесняться мыться в ванной и в туалет, простите, ходить? И переодеваться? Вам не кажется, это уже клиника!
4. еще вопрос - родильный дом – плохое поприще для начала спасения. Но ведь кто желает стяжать полную чистоту сердца туда и не пойдет.
Т. е. все, кто рожает в роддомах, и все, кто там работают - грешны? Хорошо, ВЫам повезло, и здоровье позволило родить ребенка дома. Но у некоторых есть АБСОЛЮТНЫЕ показания к кесареву, когда по - другому просто не родишь НИКАК, когда это не перестраховка врачей ( напр. поперечное положение плода, полное предлежание плаценты) Что таким женщинам делать - умереть смертью героев, но не запятнать себя пребыванием в роддоме? Или кесарево сделать на кухонном столе ( и желательно самостоятельно, чтобы никто голого тела не увидел)?
|
Вы издеваетесь? Научитесь, пожалуйста, внимательно читать, тогда и побеседуем.
Я же последовательно процитировала. Не я придумала. Если жизненный опыт и поучения святых отцов и жен для вас – «ничто», то беседа и попытки что-либо объяснять, в принципе, бессмысленны и невозможны. Вам разжевывают, а вы все одно и то же – «а вдруг?», «а что же?», «а как же?».
Ну, где ваша вера? Вера – это не только верить, что Бог есть, а еще и вера в святую, соборную и апостольскую Церковь, вера в Его благой промысл.
Свидетели Иеговы, как эти сектанты себя величают, как раз и не признают никакой Церкви со всеми ее святыми, а Христа почитают за ангела.
Смерть. Что смерть – это глобальная катастрофа? Вы так говорите, можно подумать люди вообще не умирают. Может быть, из дома на бронированной «скорой» выезжать, а вдруг что?
Ладно, кто жаждет истины, тот ее увидит и услышит.
Прости, Господи!
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19388 является ответом на сообщение #19366] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 18:50 |
Velvet
Сообщений: 139
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| anya писал(а) Пнд, 17 Сентября 2007 17:09 |
Почему нет смайлика... выражающего мои чувства?
Нет, ну что Вы хотите сказать, что к гинекологу нельзя ходить? А если это мужчина? То смертный грех???
Знаете, мы вот с мужем живем, а деток пока у нас нету. Так я об этом батюшке сказала.
И знаете какой он дал мне ответ:
1. Обоим исповедоваться и причаститься,
2. Соблюдать посты, среду, пятницу и ночь под воскресенье (чтобы в эачатия в эти дни не было),
3. Идти мне к врачу, да не в районную больницу, а в Москву ехать, проверять свое здоровье, да не затягивать с этим делом!
|
А у кого вера покрепче, едут на святые источники окунаться, к мощам прикладываться и молятся.
Авраам и Сарра не унывали в вере Богу.
Иаким и Анна тоже.
Захарий и Елисавета тоже получили по вере, да и каких славных детей.
Не унывайте, Господь испытывает, вы просите и даст вам.
|
|
|
|
| Re: Естественные роды [сообщение #19401 является ответом на сообщение #19387] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 20:01 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Velvet писал(а) Пнд, 17 Сентября 2007 18:39]| Цитата: |
Смерть. Что смерть – это глобальная катастрофа? Вы так говорите, можно подумать люди вообще не умирают. Может быть, из дома на бронированной «скорой» выезжать, а вдруг что?
Ладно, кто жаждет истины, тот ее увидит и услышит.
Прости, Господи!
|
Теперь Вы ребенка, у которого аппендицит, в больницу не повезете - пусть умирает? Подумаешь, смерть, Бог дал - Бог взял. И женщине, которой кесарево показано, скажете - " Надейся на Бога, авось и не помрешь. Ну а помрешь и малыш твой помрет - так ничего, разве это катастрофа? Все умрем! " Весело! Просто слов нет! Вы понимаете, что если ребенок расположен поперечно в матке, ОН НИКОГДА САМ НЕ РОДИТСЯ!!! В 100% из 100% Если 3 - 4 степень сужения таза - ТОЖЕ - 100% обречен без кесарева! Это ничего? Не катастрофа? Все равно надо на Бога надеятся? Пусть умирает ребенок? Инвалидом рождается?
И ПРИ ЧЕМ ТУТ ЦЕРКОВЬ??? Тут с церковью, без церкви - 100% обречен малыш без мед. помощи! Молись - не молись - все равно! Обречен! Вы это понимаете?
Если у человека аппендицит или пневмония - он тоже обречен без лечения!
Во всех этих ситуациях без мед. помощи не обойтись! И без того, чтобы голое тело продемонстрировать - тоже не обойтись!!! Речь идет о спасении жизни людей - а Вы говорите, Что смерть – это глобальная катастрофа? Раздеваться, видите ли стыдно... В больницу обратиться - признак слабой веры.
Это сектанты только так рассуждать могут - и их судили за то, что ои погубили собставенных летей с таким подходом.
Где в Православии сказано, что нельзя лечиться у врачей, ходить к гинекологу и проч.
Вы можете САМИ не ходить к врачам, лечить паппендицит молитвами - это Ваше право. Ну других агитировать нельзя. Потому что тогда на Вашей совести будут последствия такой агитации.
А на мои вопросы Вы так и не ответили. Нехорошо так - упрекаете меня в глупости - так ответьте мне конкретно, чтобы даже я поняла !
[Обновления: Пн, 17 Сентябрь 2007 20:06] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:37:07 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02240 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Таким образом наша тема рассосалась - рожать некому 
