Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Опять про "дороговизну веры"
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193473 является ответом на сообщение #193464] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:22 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Чайный куст писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 15:45да, атеисты очень любят говорить, что они не грешат, потому что они просто сами по себе такие хорошие, а не как глупые верующие, которые боятся наказания
Заметьте, пока не заболталось: я верующих ГЛУПЫМИ не называла оттого, что они наказания бояться...
Кстати, я нашла, какую я заповедь нарушаю: я в Церковь не хожу...
Но поскольку я определилась, что я останусь неверующей, никаким грехом я это для себя тоже не считаю.
К тому же, зачем обобщать: как атеистка могу свидетельствовать, что в моем атеистическом окружении на тему религии даже поговорить не с кем о том, "что они не грешат".
У каждого есть другие интересы и дела...
Да и я тоже чувствую, что мой интерес к религии иссякает...
В религию в первую очередь вернулись люди, которые по возрасту годились мне в родители...
Из них мало кто жив, а кто жив, то немощен...
Наше же поколение шестидесятых еще более потерянное для религий всех мастей, ИМХО...
Опять же сужу по большинству друзей, знакомых и малознакомых людей...
Поколению наших детей в Церкви определенно нравится обряд венчания... Вот если бы они еще и не разбегались после него так скоро...
Короче говоря, наступила время, когда все очень запутано: просто коктейль какой-то из верований в головах людей!
[Обновления: Пт, 05 Июнь 2009 09:30] Известить модератора
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193474 является ответом на сообщение #193472] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:23 |
mancika
Сообщений: 366 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:17ЛС2005 писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:12Священник Димитрий писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:03
Я конечно понимаю удивление некоторых людей, что батюшка ездит на иномарке. Но вы посмотрите, на чем ездят прочие люди. У нас иномарок на дорогах гораздо больше, чем отечественных автомобилей.
Иномарки гораздо надежнее (и в итоге дешевле обходятся), даже старые-престарые. И батюшки, как люди экономные, знают об этом. Поэтому у нас священники почти все на старых иномарках ездят.
Отец Димитрий верно написал... Человека завистливого всегда будет раздирать при виде чужого достатка. Я лично радуюсь, когда вижу батюшку на хорошей машине и знаю, что он хорошо живет. И мысли, типа изложенных выше на форуме, как-то не приходят. Дает Господь - слава Богу.
однако ж, вы другого мнения о тех кто приезжает к батюшке на хорошей машине.
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193475 является ответом на сообщение #193474] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:26 |
Лирамель
Сообщений: 103 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
mancika писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:23Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:17ЛС2005 писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:12Священник Димитрий писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:03
Я конечно понимаю удивление некоторых людей, что батюшка ездит на иномарке. Но вы посмотрите, на чем ездят прочие люди. У нас иномарок на дорогах гораздо больше, чем отечественных автомобилей.
Иномарки гораздо надежнее (и в итоге дешевле обходятся), даже старые-престарые. И батюшки, как люди экономные, знают об этом. Поэтому у нас священники почти все на старых иномарках ездят.
Отец Димитрий верно написал... Человека завистливого всегда будет раздирать при виде чужого достатка. Я лично радуюсь, когда вижу батюшку на хорошей машине и знаю, что он хорошо живет. И мысли, типа изложенных выше на форуме, как-то не приходят. Дает Господь - слава Богу.
однако ж, вы другого мнения о тех кто приезжает к батюшке на хорошей машине.
Не вырывайте слова из текста: я другого мнения о тех, кто относится к священнику, как к заправщику и имея возможность пожертвовать хотя бы 1000 руб. дает 200 )))), пользуясь тем, что батюшка говорит "сколько сможете". Читайте внимательнее, чтобы не было недоразумений.
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193476 является ответом на сообщение #193473] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:28 |
ЛС2005
Сообщений: 3646 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:22
Кстати, я нашла, какую я заповедь нарушаю: я в Церковь не хожу...
Ой, Роза, а сколько отшельников в неё не ходило. Так ещё и не все заповеди соблюдали. У Вас явное преимущество.
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193477 является ответом на сообщение #193475] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:30 |
mancika
Сообщений: 366 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:26mancika писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:23Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:17ЛС2005 писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:12Священник Димитрий писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:03
Я конечно понимаю удивление некоторых людей, что батюшка ездит на иномарке. Но вы посмотрите, на чем ездят прочие люди. У нас иномарок на дорогах гораздо больше, чем отечественных автомобилей.
Иномарки гораздо надежнее (и в итоге дешевле обходятся), даже старые-престарые. И батюшки, как люди экономные, знают об этом. Поэтому у нас священники почти все на старых иномарках ездят.
Отец Димитрий верно написал... Человека завистливого всегда будет раздирать при виде чужого достатка. Я лично радуюсь, когда вижу батюшку на хорошей машине и знаю, что он хорошо живет. И мысли, типа изложенных выше на форуме, как-то не приходят. Дает Господь - слава Богу.
однако ж, вы другого мнения о тех кто приезжает к батюшке на хорошей машине.
Не вырывайте слова из текста: я другого мнения о тех, кто относится к священнику, как к заправщику и имея возможность пожертвовать хотя бы 1000 руб. дает 200 )))), пользуясь тем, что батюшка говорит "сколько сможете". Читайте внимательнее, чтобы не было недоразумений.
Недоразумение в том, в том что вы не видите ничего предосудительного в том чтобы оценить платежеспособность человека! Кстати, как вы оцениваете 1000 руб. человек может дать или 200? на глаз?
[Обновления: Чт, 04 Июнь 2009 16:34] Известить модератора
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193479 является ответом на сообщение #193477] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:34 |
Лирамель
Сообщений: 103 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
mancika писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:30Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:26mancika писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:23Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:17ЛС2005 писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:12Священник Димитрий писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:03
Я конечно понимаю удивление некоторых людей, что батюшка ездит на иномарке. Но вы посмотрите, на чем ездят прочие люди. У нас иномарок на дорогах гораздо больше, чем отечественных автомобилей.
Иномарки гораздо надежнее (и в итоге дешевле обходятся), даже старые-престарые. И батюшки, как люди экономные, знают об этом. Поэтому у нас священники почти все на старых иномарках ездят.
Отец Димитрий верно написал... Человека завистливого всегда будет раздирать при виде чужого достатка. Я лично радуюсь, когда вижу батюшку на хорошей машине и знаю, что он хорошо живет. И мысли, типа изложенных выше на форуме, как-то не приходят. Дает Господь - слава Богу.
однако ж, вы другого мнения о тех кто приезжает к батюшке на хорошей машине.
Не вырывайте слова из текста: я другого мнения о тех, кто относится к священнику, как к заправщику и имея возможность пожертвовать хотя бы 1000 руб. дает 200 )))), пользуясь тем, что батюшка говорит "сколько сможете". Читайте внимательнее, чтобы не было недоразумений.
Недоразумение в том, в том что вы не видите ничего предосудительного в том чтобы оценить платежеспособность человека! Кстати, как вы оцениваете 1000 руб. человек может дать или 200? на глаз?
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193481 является ответом на сообщение #40856] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:35 |
Genchik
Сообщений: 532 Зарегистрирован: Сентябрь 2008 Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
По поводу треб и дороговизны…
У нас на приходе так:
Цены очень высокие, так как строится новый храм и денег взять неоткуда, только с прихода, но, те кто стоит за свечным ящиком, постоянно всем говорят, что сумма пожертвований условная, и те кто не может таковую выложить могут пожертвовать на своё усмотрение, столько сколько могут. Так же, стоит ящичек со свечами, за жертву, дорого тебе, положи сколько можешь и бери сколько тебе нужно свечей!!! Думаю что и на других приходах так же. И вообще, весь этот шум поднимают не прихожане, а «захожане» !
Ещё для некоторых скажу, для тех кто считает себя христианином, или просто очень правильным, и в церкви ему всё не так, а он такой весь правильный… - что начало воцерковления и становление христианином начинается с момента видения своих грехов, тот же кто не видит себя грешным, кто «шибко» правильный и готов отстаивать СВОЮ правду (а не отречься от неё), тому действительно в церкви делать не чего, и критику можете оставить при себе.
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193482 является ответом на сообщение #193479] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:35 |
Лирамель
Сообщений: 103 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:34mancika писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:30Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:26mancika писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:23Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:17ЛС2005 писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:12Священник Димитрий писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:03
Я конечно понимаю удивление некоторых людей, что батюшка ездит на иномарке. Но вы посмотрите, на чем ездят прочие люди. У нас иномарок на дорогах гораздо больше, чем отечественных автомобилей.
Иномарки гораздо надежнее (и в итоге дешевле обходятся), даже старые-престарые. И батюшки, как люди экономные, знают об этом. Поэтому у нас священники почти все на старых иномарках ездят.
Отец Димитрий верно написал... Человека завистливого всегда будет раздирать при виде чужого достатка. Я лично радуюсь, когда вижу батюшку на хорошей машине и знаю, что он хорошо живет. И мысли, типа изложенных выше на форуме, как-то не приходят. Дает Господь - слава Богу.
однако ж, вы другого мнения о тех кто приезжает к батюшке на хорошей машине.
Не вырывайте слова из текста: я другого мнения о тех, кто относится к священнику, как к заправщику и имея возможность пожертвовать хотя бы 1000 руб. дает 200 )))), пользуясь тем, что батюшка говорит "сколько сможете". Читайте внимательнее, чтобы не было недоразумений.
Недоразумение в том, в том что вы не видите ничего предосудительного в том чтобы оценить платежеспособность человека! Кстати, как вы оцениваете 1000 руб. человек может дать или 200? на глаз?
Если человек приезжает на только что купленной иномарке за 700 тыс.)))) - то он 1000 руб дать может. Вы думает нет?
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193483 является ответом на сообщение #193481] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:38 |
mancika
Сообщений: 366 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Genchik писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:35 Так же, стоит ящичек со свечами, за жертву, дорого тебе, положи сколько можешь и бери сколько тебе нужно свечей!!!
увы, на других приходах не также.
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193484 является ответом на сообщение #193473] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:39 |
*Елена
Сообщений: 1041 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:22Короче говоря, наступила время, когда все очень запутано: просто коктейль какой-то из верований в головах людей!
Рада Вашему возвращению
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193485 является ответом на сообщение #193482] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:41 |
mancika
Сообщений: 366 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:35
Если человек приезжает на только что купленной иномарке за 700 тыс.)))) - то он 1000 руб дать может. Вы думает нет?
Вы что, следили, когда он ее купил? может он ее в кредит взял и 5 лет будет платить еще долг+проценты ?
А кто Вам, вообще, дал моральное право считать чужие деньги?
[Обновления: Чт, 04 Июнь 2009 16:42] Известить модератора
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193486 является ответом на сообщение #193481] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:41 |
*Елена
Сообщений: 1041 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Genchik писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:35тому действительно в церкви делать не чего, и критику можете оставить при себе.
Это, что приказ?
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193487 является ответом на сообщение #193466] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:45 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Нимб в студию!
Ну вот и нашелся человек, выполняющий все заповеди не за страх, а за совесть.
Нимб мне не дадут однозначно! А потому и не мечтаю!
Второе мнение отрицать не могу: просто чувствую в себе какой-то внутрений ограничитель, который не дает мне поступать подло, пользоваться чужой слабостью, чьим-то незнанием, доверчивостью, интриговать и т.д.
А фантазия у меня еще та, уж поверьте!
Но самая большая гадость, которую я себе позволила претворить в жизнь - это подстроить "несчастный случай" радиопремнику кабельного радио...
Соседка по комнате в студенческом общежитии оставляла его включенным и в 6 утра он очень бодренько начинал что-то вещать...
Потом та соседка, которая использовала его вместо будильника, подходила и выключала его, но я уже не могла заснуть...
Так что наступил день, когда она его уронила на пол, когда выключала...
Другой почему-то не завели, хотя мое преступление так и не было (до сего публичного признания ) раскрыто...
Кстати, соседка по комнате все равно окончательно вставала в 7 утра, как и я...
Зачем ей было нужно радио как будильник на 6 часов - не знаю до сих пор...
[Обновления: Пт, 05 Июнь 2009 09:31] Известить модератора
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193488 является ответом на сообщение #193485] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:45 |
Лирамель
Сообщений: 103 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
mancika писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:41Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:35
Если человек приезжает на только что купленной иномарке за 700 тыс.)))) - то он 1000 руб дать может. Вы думает нет?
Вы что, следили, когда он ее купил? а может он ее в кредит взял и 5 лет будет платить еще долг+проценты ? а может у него благотворительный фонд?
Кто Вам, вообще, дал моральное право считать чужие деньги?
К таким событиям человек верующий обычно готовится сознательно. Я чужие деньги не считаю в отличие от Вас, так что камень бросили вы в свой огород.
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193489 является ответом на сообщение #193476] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:47 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:28Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:22
Кстати, я нашла, какую я заповедь нарушаю: я в Церковь не хожу...
Ой, Роза, а сколько отшельников в неё не ходило. Так ещё и не все заповеди соблюдали. У Вас явное преимущество.
Ну, Вам виднее!
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193490 является ответом на сообщение #193488] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:50 |
mancika
Сообщений: 366 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:45mancika писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:41Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:35
Если человек приезжает на только что купленной иномарке за 700 тыс.)))) - то он 1000 руб дать может. Вы думает нет?
Вы что, следили, когда он ее купил? а может он ее в кредит взял и 5 лет будет платить еще долг+проценты ? а может у него благотворительный фонд?
Кто Вам, вообще, дал моральное право считать чужие деньги?
К таким событиям человек верующий обычно готовится сознательно. Я чужие деньги не считаю в отличие от Вас, так что камень бросили вы в свой огород.
Это к каким-таким события верующей человек относится сознательно, к покупке машины чтоли?
Вы запутались в огородах , вот это Ваши слова: "
Если человек приезжает на только что купленной иномарке за 700 тыс.)))) - то он 1000 руб дать может. Вы думает нет?"
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193491 является ответом на сообщение #193484] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:51 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
*Елена писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:39Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:22Короче говоря, наступила время, когда все очень запутано: просто коктейль какой-то из верований в головах людей!
Рада Вашему возвращению
Так и я рада! Только вот рецепт блюда на ужин мужу все упрощается и упрощается!
Скоро уже от него останутся отварная картошка с самым простым салатиком и кусочком курицы!
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193492 является ответом на сообщение #193490] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:56 |
Лирамель
Сообщений: 103 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
mancika писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:50Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:45mancika писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:41Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:35
Если человек приезжает на только что купленной иномарке за 700 тыс.)))) - то он 1000 руб дать может. Вы думает нет?
Вы что, следили, когда он ее купил? а может он ее в кредит взял и 5 лет будет платить еще долг+проценты ? а может у него благотворительный фонд?
Кто Вам, вообще, дал моральное право считать чужие деньги?
К таким событиям человек верующий обычно готовится сознательно. Я чужие деньги не считаю в отличие от Вас, так что камень бросили вы в свой огород.
Это к каким-таким события верующей человек относится сознательно, к покупке машины чтоли?
Вы запутались в огородах , вот это Ваши слова: "
Если человек приезжает на только что купленной иномарке за 700 тыс.)))) - то он 1000 руб дать может. Вы думает нет?"
Не знаю даже как реагировать на ваше непонимание))), не на пальцах же объяснять))? Ставлю вас в игнор, мое время мне дорого)))
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193493 является ответом на сообщение #193492] |
Чт, 04 Июнь 2009 17:02 |
mancika
Сообщений: 366 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:56mancika писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:50Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:45mancika писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:41Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:35
Если человек приезжает на только что купленной иномарке за 700 тыс.)))) - то он 1000 руб дать может. Вы думает нет?
Вы что, следили, когда он ее купил? а может он ее в кредит взял и 5 лет будет платить еще долг+проценты ? а может у него благотворительный фонд?
Кто Вам, вообще, дал моральное право считать чужие деньги?
К таким событиям человек верующий обычно готовится сознательно. Я чужие деньги не считаю в отличие от Вас, так что камень бросили вы в свой огород.
Это к каким-таким события верующей человек относится сознательно, к покупке машины чтоли?
Вы запутались в огородах , вот это Ваши слова: "
Если человек приезжает на только что купленной иномарке за 700 тыс.)))) - то он 1000 руб дать может. Вы думает нет?"
Не знаю даже как реагировать на ваше непонимание))), не на пальцах же объяснять))? Ставлю вас в игнор, мое время мне дорого)))
да уж, лучше не реагируйте, а то вы, как-то стронно реагируете -быстро забываете то, что писали сами пару минут назад
[Обновления: Чт, 04 Июнь 2009 17:06] Известить модератора
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193494 является ответом на сообщение #193491] |
Чт, 04 Июнь 2009 17:06 |
*Елена
Сообщений: 1041 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:51*Елена писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:39Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:22Короче говоря, наступила время, когда все очень запутано: просто коктейль какой-то из верований в головах людей!
Рада Вашему возвращению
Так и я рада! Только вот рецепт блюда на ужин мужу все упрощается и упрощается!
Скоро уже от него останутся отварная картошка с самым простым салатиком и кусочком курицы!
Так до ужина еще вроде бы далеко сейчас скорее полдник.
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193496 является ответом на сообщение #193494] |
Чт, 04 Июнь 2009 17:31 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Муж сейчас является домой около 6, а потом до 22 что-то там через Интернет поддерживает.
Короче, работу он не потерял, но то, как его нагрузили, вызывает у меня . Надеюсь, что это не навсегда, а только временно.
Так что пойду на кухню...
Играть роль хозяйственной жены...
[Обновления: Пт, 05 Июнь 2009 09:28] Известить модератора
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193498 является ответом на сообщение #193467] |
Чт, 04 Июнь 2009 17:52 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703 Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:03 О доходе священника (я о себе лично) и о том, как этим доходом он (то есть - я) становится ближе к народу.
Итак.
Заработная плата - 6000 рублей (!), иногда бывают требы. Но нечасто. Матушка получает пособие по уходу за ребенком до полутора лет - 3500 рублей. Сумаа - 9500 рублей.
Отчитываюсь о расходах.
4000 в месяц -тоьлко на питание и памперсы доченьке.
3000 в месяц - бензин
2500 - остаток.
Еще надо платить комунальные услуги на квартире, ложить денежку на мобильный телефон, покупать всякие детские игрушки-погремушки+одежду для дочки. Самим не остается. У меня матушка весну проходила в курточке, которую носила еще в 9-м классе школы. Благо, хорошо сохранилась и нашлась у ее родителей в шкафу со старыми вещами.
Так сказать, к народу я близко нахожусь?
А что сказать о Москве. Вы меня простите, но заработная плата в Москве намного выше нашей, из глубинки.
Я конечно понимаю удивление некоторых людей, что батюшка ездит на иномарке. Но вы посмотрите, на чем ездят прочие люди. У нас иномарок на дорогах гораздо больше, чем отечественных автомобилей.
Знаете, когда меня назначили на мой первый приход в деревню, я на все свадебные деньги, что нам подарили (40 000 рублей) купил шестерку, ездить надо было на чем-то. И никто не смотрел на то, что она вся гнилая и разваливалась (я у знакомого на автосервисе ремонтировался минимум раз в две недели - хорошо, что бесплатно). Зато все бабки в деревне откровенно говорили: "Во, поп - только месяц в церкви нашей поработал, а уже себе машину купил!!! Деньги они там лопатой гребут..." Это при том, что у меня прихожан было человек 9 постоянных (это праздники и некоторые воскресенья).
А когда через год "шестерка" просто развалилась в буквальном смысле (задний мост отгнил), родители сложились и купили нам с матушкой "десятку" - тоже старенькую, десятилетнюю, но относительн ов отличном состоянии. Так бабки в деревне чуть не умерли. "Во, попы, как зажрались! Каждый год машины меняет!"
И исходя из личного опыта "сближения" с народом, я просто теряю очень часто уважение к человеку, который считает деньги в чужем кармане и заглядывает в чужую тарелку. Не важно, священника ли обсуждают, или любого другого человека.
Да,батюшка,Вас,к сожалению,как публичного человека, будут осуждать,обсуждать и клеветать до конца дней.имхо.
Тут зашила оцинковкой забор,так мне принесли на хвосте,что во дворе говорят,что папа наш украл на стройке и теперь вот врованное поставили,хапуги.
То ничего,что папа наш в Питере а мы в Украине.
Ночью,говорят носил,сами видели.
Вот чудеса.
Я сама грешна осуждением священства.
Да и не только священства.
Всё время боялась,что настенет опять нищета беспросветная а чужая жизнь кажется такой размеренной,легкотекущей,самодостаточной.
Завидно было.
[Обновления: Чт, 04 Июнь 2009 17:55] Известить модератора
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193501 является ответом на сообщение #193482] |
Чт, 04 Июнь 2009 18:22 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится Солана |
|
|
Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:35Если человек приезжает на только что купленной иномарке за 700 тыс.)))) - то он 1000 руб дать может. Вы думает нет?
А вдруг, он все деньги в машину вбухал и теперь сам на хлебе и воде сидит?
Или в кредит взял свою Мазду 3 ? И теперь вааще сам всем должен?
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193502 является ответом на сообщение #193498] |
Чт, 04 Июнь 2009 18:25 |
*Елена
Сообщений: 1041 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:03И исходя из личного опыта "сближения" с народом, я просто теряю очень часто уважение к человеку, который считает деньги в чужем кармане и заглядывает в чужую тарелку. Не важно, священника ли обсуждают, или любого другого человека.
Кому как не священнику знать о слабостях человеческих.
А я вот, когда сближаюсь с народом, теряю доверие. Даже не знаю, при каких обстоятельствах я б могла потерять уважение к человеку, наверное, только при наглом лицемерии.
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193503 является ответом на сообщение #40856] |
Чт, 04 Июнь 2009 18:31 |
Кайри
Сообщений: 372 Зарегистрирован: Январь 2008 Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Отец Дмитрий,а как относиться к священнику,который ездит на новеньком джипе Хонда,не в кредит(если берешь в кредит,то на машине
будут определенные буквы)и с пренебрежением смотрит на владельцев машин подешевле и здоровается через раз сквозь зубы?тоже теряешь доверие и уважение к людям.
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193504 является ответом на сообщение #193502] |
Чт, 04 Июнь 2009 18:32 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703 Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
*Елена писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 18:25Священник Димитрий писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:03И исходя из личного опыта "сближения" с народом, я просто теряю очень часто уважение к человеку, который считает деньги в чужем кармане и заглядывает в чужую тарелку. Не важно, священника ли обсуждают, или любого другого человека.
Кому как не священнику знать о слабостях человеческих.
А я вот, когда сближаюсь с народом, теряю доверие. Даже не знаю, при каких обстоятельствах я б могла потерять уважение к человеку, наверное, только при наглом лицемерии.
[Обновления: Чт, 04 Июнь 2009 18:34] Известить модератора
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193507 является ответом на сообщение #40856] |
Чт, 04 Июнь 2009 19:06 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703 Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ишь,как тема оживилась.
О денежках поговорить -на 25 страниц,особливо о копеечках,когда-то принадлежащих тебе.
Как некотрые мамы отзываются о своих детях-" я им давала,и дом я купила и машину и всё остальное.А благодарности никакой."
В конце концов выясняется,что мама учавствовала в жизни своих детей в границах минимума.И никто никому ничего не покупал.
Я пыталась платить десятину ,да жаба давит.
[Обновления: Чт, 04 Июнь 2009 19:08] Известить модератора
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193508 является ответом на сообщение #193467] |
Чт, 04 Июнь 2009 19:50 |
Riona
Сообщений: 3120 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:А что сказать о Москве. Вы меня простите, но заработная плата в Москве намного выше нашей, из глубинки.
Так ведь и расходы иные! Я только на проездные мужу-сыну-себе трачу более 4000 рублей.
Прочие услуги - еще минимум 8000 рублей, часто бывает и намного больше.
На еде, возможно, я немного экономлю: все-таки домохозяйка, но и теряю всю свою возможную зарплату...
А уж "игрушки" мужу-сыну...
У сына монитор пару дней назад сгорел, так сижу и тихо радуюсь, что он предлагает купить новый всего лишь за 10000 рублей: я его скромным воспитала...
А мог бы и за 20-30 тысяч предложить купить...
Да тут в Москве на одних колготках можно разориться...
Потому и ходят почти все девочки-девушки-женщины от мала до велика в брюках...
Я вот приехала дом смотреть в деревню ранней весной, а у хозяйки на столе стояла 3 литровая банка молока, явно очень жирного: сливки на треть отстоялись...
Спрашиваю: "Скольно оно у вас в деревне стоит?"
А она говорит, что 50 рублей вся эта банка...
Я же плачу за непонятно что в коробке 60 рублей за литр...
Так что по доходам и расходы, а Москва - просто государство в государстве...
Кстати, рост зарплат с началом кризиса прекратился, местами упал, а то и вовсе люди работу потеряли...
У людей из провинции хотя бы свой клочок земли есть возле дома, а из Москвы до него еще доехать нужно (цены на билеты смотрите выше), да не забудьте к ним приплюсовать стоимость загородных поездов-электричек: даже имея дачу можно получить ситуацию, что до нее не на что будет добраться и экономически невыгодно будет что-то выращивать...
Цитата:И исходя из личного опыта "сближения" с народом, я просто теряю очень часто уважение к человеку, который считает деньги в чужем кармане и заглядывает в чужую тарелку.
Лично я мелкие деньги в чужом кармане не считаю и простую еду на чужой тарелке не разглядываю...
Но если я совершенно точно знаю, откуда БОЛЬШИЕ деньги в кармане священника, то я даже начать уважать его не могу себя заставить: мне уважение терять и не нужно...
Цитата:"Во, поп - только месяц в церкви нашей поработал, а уже себе машину купил!!! Деньги они там лопатой гребут..." Это при том, что у меня прихожан было человек 9 постоянных (это праздники и некоторые воскресенья).
А когда через год "шестерка" просто развалилась в буквальном смысле (задний мост отгнил), родители сложились и купили нам с матушкой "десятку" - тоже старенькую, десятилетнюю, но относительн ов отличном состоянии. Так бабки в деревне чуть не умерли. "Во, попы, как зажрались! Каждый год машины меняет!"
Я не напрасно выделила слова, где сказано, что Вы очень мало на тот момент проработали в Церкви: люди же не знали источник дохода.
Вывод: либо сказать правду хотя бы одному диктору "сарафанного" радио, чтобы народ был в курсе, либо пользоваться славой "крутого" и не обижаться на народ, который был лишен возможности узнать реальное положение вещей.
То же самое относится и ко второй покупке: наш народ на самом деле добрый. Если пальцы веером не делать, то он в состоянии понять...
Если уж я тут на форуме не достаю Вас вопросами, что можно смело трактовать как мое уважение к Вам, то не такие заковыристые люди просто любить должны Вас...
Не грустите, что у дочки мало игрушек: игрушки - это всего лишь способ откупиться от ребенка, а ему нужно внимание родителей, а не куски пластмассы...
У меня в детстве была одна кукла с глиняной головой: однажды она упала с высоты и разбилась... Я ее после "похоронила"...
Зато до этого случая она пользовалась моим безраздельным вниманием - это приучило меня к постоянству: вон насколько времени я задержалась на этом форуме, а ведь подобных ему немало!
В 3 классе я купила себе еще одну куклу, с пластмассовой головой, чтобы не разбилась!
Я шила ей наряды и вязала: использовала как манекен и больше ни для каких других игр.
Своему сыну покупала книги и конструкторы. С 11 лет он имеет только одну игрушку - компьютер.
Кстати, конструкторы настолько развили ему пространственное мышление, что в возрате 6 лет он рисовал на листе в клетку "выкройку" робота целиком: оставалось только вырезать и склеить по "припускам" на склеивание...
И я очень рада за Вашу матушку: после родов сохранить фигурку 9 класса!!!
Старенькая курточка размером с 9 класс куда лучше, чем дорогущий "чехол для танка", даже если он в компании золота и бриллиантов...
Жаль только, что понимание этого приходит с возрастом...
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193509 является ответом на сообщение #193507] |
Чт, 04 Июнь 2009 20:00 |
натуля
Сообщений: 3596 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 19:06Ишь,как тема оживилась.
О денежках поговорить -на 25 страниц,особливо о копеечках,когда-то принадлежащих тебе.
Как некотрые мамы отзываются о своих детях-" я им давала,и дом я купила и машину и всё остальное.А благодарности никакой."
В конце концов выясняется,что мама учавствовала в жизни своих детей в границах минимума.И никто никому ничего не покупал.
Я пыталась платить десятину ,да жаба давит.
Теперь решила платить десятину только со своей зарплаты.
И я с тобой!
|
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193512 является ответом на сообщение #193509] |
Чт, 04 Июнь 2009 21:06 |
Deniza
Сообщений: 1613 Зарегистрирован: Январь 2008 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится Нина |
|
|
Вернусь к "дороговизне веры".
Неделю назад был праздник Вознесения Господня (самый свежий факт). К нам на работу пришла казначей храма, стоящего в центре города. Храм недавно открылся.
И плачет. На праздник пригласили хор -5-6 человек. Священник, дьякон, 2 алтарника-чтеца. После службы надо рассчитаться с хором (денюшки) сразу же. В трапезной покушали все, пригласили и несколько человек - гостей. Праздник ведь. Стол был скромный, просто было хорошо всем вместе посидеть, пообщаться.
А результат плачевный. "Как же мне со священником и другими рассчитаться, когда все деньги, которые выручили в эти дни, ушли на оплату хору и на трапезу!"
Священник, который служит в этом храме, молодой. Ему лет 27. Три месяца назад его матушка родила 4-го ребенка.
Какая радость была бы увидеть его за рулем машины!!!
К чему я пишу это. Может хватит шарить в кармах и кошельках священников. Это целенаправленная политика в дискриминации и травле их - оболгать, опорочить, очернить. А кому это надо? Верующие, думаю, понимают кому. Зачем мы принимаем в этом участие. Не наше это дело. Думаете Бог не знает, каким способом кто-то из них приобрел машину? Надо оставить в покое священнослужителей. Не пора ли заняться самими собой.
Чаще всего в этой "вражьей работе" принимают участие те, кто ни копейки не приносит в храм.
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193514 является ответом на сообщение #193512] |
Чт, 04 Июнь 2009 21:12 |
Лирамель
Сообщений: 103 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Deniza писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 21:06Вернусь к "дороговизне веры".
Неделю назад был праздник Вознесения Господня (самый свежий факт). К нам на работу пришла казначей храма, стоящего в центре города. Храм недавно открылся.
И плачет. На праздник пригласили хор -5-6 человек. Священник, дьякон, 2 алтарника-чтеца. После службы надо рассчитаться с хором (денюшки) сразу же. В трапезной покушали все, пригласили и несколько человек - гостей. Праздник ведь. Стол был скромный, просто было хорошо всем вместе посидеть, пообщаться.
А результат плачевный. "Как же мне со священником и другими рассчитаться, когда все деньги, которые выручили в эти дни, ушли на оплату хору и на трапезу!"
Священник, который служит в этом храме, молодой. Ему лет 27. Три месяца назад его матушка родила 4-го ребенка.
Какая радость была бы увидеть его за рулем машины!!!
К чему я пишу это. Может хватит шарить в кармах и кошельках священников. Это целенаправленная политика в дискриминации и травле их - оболгать, опорочить, очернить. А кому это надо? Верующие, думаю, понимают кому. Зачем мы принимаем в этом участие. Не наше это дело. Думаете Бог не знает, каким способом кто-то из них приобрел машину? Надо оставить в покое священнослужителей. Не пора ли заняться самими собой.
Чаще всего в этой "вражьей работе" принимают участие те, кто ни копейки не приносит в храм.
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193515 является ответом на сообщение #193512] |
Чт, 04 Июнь 2009 21:17 |
Татиана72
Сообщений: 3782 Зарегистрирован: Февраль 2008 Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится Бездна греховная |
|
|
Deniza писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 21:06Вернусь к "дороговизне веры".
Неделю назад был праздник Вознесения Господня (самый свежий факт). К нам на работу пришла казначей храма, стоящего в центре города. Храм недавно открылся.
И плачет. На праздник пригласили хор -5-6 человек. Священник, дьякон, 2 алтарника-чтеца. После службы надо рассчитаться с хором (денюшки) сразу же. В трапезной покушали все, пригласили и несколько человек - гостей. Праздник ведь. Стол был скромный, просто было хорошо всем вместе посидеть, пообщаться.
А результат плачевный. "Как же мне со священником и другими рассчитаться, когда все деньги, которые выручили в эти дни, ушли на оплату хору и на трапезу!"
Священник, который служит в этом храме, молодой. Ему лет 27. Три месяца назад его матушка родила 4-го ребенка.
Какая радость была бы увидеть его за рулем машины!!!
К чему я пишу это. Может хватит шарить в кармах и кошельках священников. Это целенаправленная политика в дискриминации и травле их - оболгать, опорочить, очернить. А кому это надо? Верующие, думаю, понимают кому. Зачем мы принимаем в этом участие. Не наше это дело. Думаете Бог не знает, каким способом кто-то из них приобрел машину? Надо оставить в покое священнослужителей. Не пора ли заняться самими собой.
Чаще всего в этой "вражьей работе" принимают участие те, кто ни копейки не приносит в храм.
+5
Да вообще какая может быть у веры "дороговизна"???
Ради Бога приходите люди в храм и молитесь...не беда, что вы в силу своего материального положения не можете заказать требу или поставить свечку. Господу не это нужно. Попросите от сердца от души, ведь Господь всё слышит, всё знает даже если мы нуждаемся.
Вера не может стоить деньги, ОНА - дар Божий и деньгами не меряется!!!!!
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193516 является ответом на сообщение #40856] |
Чт, 04 Июнь 2009 21:17 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится Солана |
|
|
Робяты, кто о чём, а я, как всегда, об книжках...
Почитайте, робяты, "Соборяне" Лескова.
Ох, почитайте!
И в тему, и просто так!
(Особенно адресуюсь с этим добрым советом к о. Димитрию, если ещё не читал. Ему, думаю, будет ОЧЕНЬ интересно и душеполезно сие чтение. )
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193520 является ответом на сообщение #193503] |
Чт, 04 Июнь 2009 21:58 |
Блондинка
Сообщений: 4295 Зарегистрирован: Октябрь 2008 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Кайри писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 18:31
Отец Дмитрий,а как относиться к священнику,который ездит на новеньком джипе Хонда,не в кредит(если берешь в кредит,то на машине
будут определенные буквы).
А какие в Эстонии букв пишут на кредитных машинах ? Приличные надеюсь.
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193521 является ответом на сообщение #193515] |
Чт, 04 Июнь 2009 22:17 |
Блондинка
Сообщений: 4295 Зарегистрирован: Октябрь 2008 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Бездна греховная писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 21:17
Ради Бога приходите люди в храм и молитесь...не беда, что вы в силу своего материального положения не можете заказать требу или поставить свечку.
Я читаю сообщения на форуме и очень удивляюсь.
Сколько раз сама лично и своём храме и когда проезжала мимо какого либо храма вдруг понимала, что нет ни копейки денег (то кошелек забудешь, то нет рублей когда популярны были доллары) и никогда ни разу мне не отказали ни в свечках, ни в записках, ни в освящении машины.
Да конечно потом я завозила в храм деньги столько сколько считала нужным, но ведь никто не знал завезу я их или нет, ведь я ничего не обещала и у меня никто никаких обещаний не просил и условий не ставил. Знали с моих слов, что сейчас я без копейки и мне что-либо нужно. И помогали просто так.
Поэтому я удивляюсь, неужели если кому-либо нужно что-то: свечки, требы ... неужели трудно подойти к батюшке или матушке в свечной лавке и объяснить ситуацию ? Конечно дискомфортно сказать, что нет у тебя денег, но это по-моему больше от гордыни.
Когда мы позвали священника соборовать маму в больницу священник о деньгах вопрос не поднимал.
И был нам сердечно рад когда мы пришли к нему через несколько дней, а он не мог знать что мы пришли к нему не только с душевной благодарностью, но и с помощью для монастыря.
Мне кажется что цены на свечи и требы конечно указаны в церквях, но в основном это для того чтобы нас как-то сориентировать по ценам желательным, чтобы мы в смущении не спрашивали сколько это может примерно стоить и не думали сколько нам дать, чтобы было не жалко, но никогда это не является твердой таксой.
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193559 является ответом на сообщение #193512] |
Пт, 05 Июнь 2009 14:29 |
Tanechka
Сообщений: 1621 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Deniza писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 21:06Вернусь к "дороговизне веры".
Священник, который служит в этом храме, молодой. Ему лет 27. Три месяца назад его матушка родила 4-го ребенка.
батюшка, видать большой охотник до сладенького!
сан саном, а секс сексом
|
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193563 является ответом на сообщение #193559] |
Пт, 05 Июнь 2009 14:48 |
ЛС2005
Сообщений: 3646 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Tanechka писал(а) Птн, 05 Июнь 2009 14:29Deniza писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 21:06Вернусь к "дороговизне веры".
Священник, который служит в этом храме, молодой. Ему лет 27. Три месяца назад его матушка родила 4-го ребенка.
батюшка, видать...
Мдя... То к благосостоянию батюшек пристальное внимание, то к супружеской жизни.
Вобщем, идеал священника - это бедный, голодный, оборванный, тихонько бредущий по дороге (не на машине же ему передвигаться... лошадь тоже дорого, да и к велику найдутся претензии.... ) и с серьёзными проблемами в плане здоровья (ну, чтоб супружеские отношения были на нуле).
|
|
|
Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193564 является ответом на сообщение #193563] |
Пт, 05 Июнь 2009 14:53 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703 Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 05 Июнь 2009 14:48Tanechka писал(а) Птн, 05 Июнь 2009 14:29Deniza писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 21:06Вернусь к "дороговизне веры".
Священник, который служит в этом храме, молодой. Ему лет 27. Три месяца назад его матушка родила 4-го ребенка.
батюшка, видать...
Мдя... То к благосостоянию батюшек пристальное внимание, то к супружеской жизни.
Вобщем, идеал священника - это бедный, голодный, оборванный, тихонько бредущий по дороге (не на машине же ему передвигаться... лошадь тоже дорого, да и к велику найдутся претензии.... ) и с серьёзными проблемами в плане здоровья (ну, чтоб супружеские отношения были на нуле).
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:07:21 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04802 секунд
|