Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Опять про "дороговизну веры"
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193420 является ответом на сообщение #193400] |
Чт, 04 Июнь 2009 10:18   |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лирамель писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 20:24
Всех кого я знаю из "сословия" имеют или кредитные или подаренные с плеча машины (иногда и крутые), что правда редко. Это раз. Машина священнику необходима - со Св. Дарами на метро в час пик не очень то. Во-вторых, чтобы исполнять требы и при этом что-то иметь помимо нормальной еды дома, священник должен на износ трудиться. У них не 8 часовой рабочий день, а чаще всего 18 часовой. И нагрузка такая, что не приведи Господи. [/quote]
да, вы не оправдывайтесь
[Обновления: Чт, 04 Июнь 2009 10:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193422 является ответом на сообщение #193403] |
Чт, 04 Июнь 2009 11:07 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Короче,священник должен быть как и художник голодный и бедный-тогда он настоящий священник.
Настоящий священник должен быть примером для своих прихожан прежде всего, ИМХО.
Если он позволяет себе то, что расходится с учением Христа, то он тем самым вредит Церкви, потому что народ замечает все.
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193425 является ответом на сообщение #193422] |
Чт, 04 Июнь 2009 11:32 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 11:07Цитата:Короче,священник должен быть как и художник голодный и бедный-тогда он настоящий священник.
Настоящий священник должен быть примером для своих прихожан прежде всего, ИМХО.
Если он позволяет себе то, что расходится с учением Христа, то он тем самым вредит Церкви, потому что народ замечает все.
ВО-ПЕРВЫХ, Я НЕ ОПРАВДЫВАЮСЬ, ВАШ ЮМОР ЯВНО НЕ УМЕСТЕН. Во-вторых, если уж вы затронули учение Христа, то вспомните, что жены-мироносицы служили ему имением своим. А ну ка следуйте их примеру,а? Христиане времен апостолов следили, чтобы их пастыри не в чем не нуждались, а мы сейчас следим, чтобы не дай Бог у батюшек не было чего лишнего. Докатились... Считаете, что только священники должны следовать учению Христа? Рядовые христиане нет? Я в шоке вообще...
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193426 является ответом на сообщение #193425] |
Чт, 04 Июнь 2009 11:43 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 11:32Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 11:07Цитата:Короче,священник должен быть как и художник голодный и бедный-тогда он настоящий священник.
Настоящий священник должен быть примером для своих прихожан прежде всего, ИМХО.
Если он позволяет себе то, что расходится с учением Христа, то он тем самым вредит Церкви, потому что народ замечает все.
ВО-ПЕРВЫХ, Я НЕ ОПРАВДЫВАЮСЬ, ВАШ ЮМОР ЯВНО НЕ УМЕСТЕН. Во-вторых, если уж вы затронули учение Христа, то вспомните, что жены-мироносицы служили ему имением своим. А ну ка следуйте их примеру,а? Христиане времен апостолов следили, чтобы их пастыри не в чем не нуждались, а мы сейчас следим, чтобы не дай Бог у батюшек не было чего лишнего. Докатились... Считаете, что только священники должны следовать учению Христа? Рядовые христиане нет? Я в шоке вообще...
А я в шоке вообще потому что не понимаю, ГДЕ в моих словах юмор?
Да и ГДЕ, а, главное, В ЧЕМ я Вас ОБВИНЯЮ?
Что это Вы, уважаемая, так на меня сорвались?
РЯДОВЫЕ христиане должны следовать учению Христа, но КТО их должен ему научить?
К тому же я ничего ужасного не написала: только разумное...
Сколько шансов, что у пьющих и курящих родителей вырастут дети, которые потом будут игнорировать эти пагубные привычки?
Для чего тогда вообще священники, если они не нужны как пример для прихожан?
И не надо кивать на мусульман и муфтиев: вряд ли Вы очень большой эксперт в этой теме...
[Обновления: Чт, 04 Июнь 2009 11:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193427 является ответом на сообщение #193426] |
Чт, 04 Июнь 2009 11:48 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 11:43Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 11:32Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 11:07Цитата:Короче,священник должен быть как и художник голодный и бедный-тогда он настоящий священник.
Настоящий священник должен быть примером для своих прихожан прежде всего, ИМХО.
Если он позволяет себе то, что расходится с учением Христа, то он тем самым вредит Церкви, потому что народ замечает все.
ВО-ПЕРВЫХ, Я НЕ ОПРАВДЫВАЮСЬ, ВАШ ЮМОР ЯВНО НЕ УМЕСТЕН. Во-вторых, если уж вы затронули учение Христа, то вспомните, что жены-мироносицы служили ему имением своим. А ну ка следуйте их примеру,а? Христиане времен апостолов следили, чтобы их пастыри не в чем не нуждались, а мы сейчас следим, чтобы не дай Бог у батюшек не было чего лишнего. Докатились... Считаете, что только священники должны следовать учению Христа? Рядовые христиане нет? Я в шоке вообще...
А я в шоке вообще потому что не понимаю, ГДЕ в моих словах юмор?
Да и ГДЕ, а, главное, В ЧЕМ я Вас ОБВИНЯЮ?
Что это Вы, уважаемая, так на меня сорвались?
РЯДОВЫЕ христиане должны следовать учению Христа, но КТО их должен ему научить?
К тому же я ничего ужасного не написала: только разумное...
Сколько шансов, что у пьющих и курящих родителей вырастут дети, которые потом будут игнорировать эти пагубные привычки?
Для чего тогда вообще священники, если они не нужны как пример для прихожан?
без комментариев. круговорот слов в природе.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193428 является ответом на сообщение #193423] |
Чт, 04 Июнь 2009 11:52 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 11:22я не могу себе представить, чтобы на мусульманском форуме осуждали муфтиев, или как их там, а у нас - пожалуйста
А, может, у них муфтии - иные люди? Лично я - не в теме, а Вы?
За последние пару дней я прочитала в Интернете ДВЕ статьи про преступления священников в России.
Заметьте, что я даже не собирала эту статистику специально: просто попалось на глаза там, где я обычно читаю ежедневные новости.
Вместе с тем, за последние лет 20, когда религии стали широко поддерживаться государством, я не нашла НИ ОДНОЙ ПОДОБНОЙ заметки про муфтиев.
Честно сознаюсь, что и не искала тоже, так мусульманством не интересуюсь.
Так что ПОЙДУ ПОИЩУ наконец-то. Результатами поделюсь непременно.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193429 является ответом на сообщение #193427] |
Чт, 04 Июнь 2009 11:54 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 11:48Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 11:43Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 11:32Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 11:07Цитата:Короче,священник должен быть как и художник голодный и бедный-тогда он настоящий священник.
Настоящий священник должен быть примером для своих прихожан прежде всего, ИМХО.
Если он позволяет себе то, что расходится с учением Христа, то он тем самым вредит Церкви, потому что народ замечает все.
ВО-ПЕРВЫХ, Я НЕ ОПРАВДЫВАЮСЬ, ВАШ ЮМОР ЯВНО НЕ УМЕСТЕН. Во-вторых, если уж вы затронули учение Христа, то вспомните, что жены-мироносицы служили ему имением своим. А ну ка следуйте их примеру,а? Христиане времен апостолов следили, чтобы их пастыри не в чем не нуждались, а мы сейчас следим, чтобы не дай Бог у батюшек не было чего лишнего. Докатились... Считаете, что только священники должны следовать учению Христа? Рядовые христиане нет? Я в шоке вообще...
А я в шоке вообще потому что не понимаю, ГДЕ в моих словах юмор?
Да и ГДЕ, а, главное, В ЧЕМ я Вас ОБВИНЯЮ?
Что это Вы, уважаемая, так на меня сорвались?
РЯДОВЫЕ христиане должны следовать учению Христа, но КТО их должен ему научить?
К тому же я ничего ужасного не написала: только разумное...
Сколько шансов, что у пьющих и курящих родителей вырастут дети, которые потом будут игнорировать эти пагубные привычки?
Для чего тогда вообще священники, если они не нужны как пример для прихожан?
без комментариев. круговорот слов в природе.
Ну так и не пытайтесь что-либо комментировать, если у Вас мал запас знаний и слов...
Ваши невпопад сказанные слова никому не нужны...
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193430 является ответом на сообщение #193400] |
Чт, 04 Июнь 2009 11:57 |
Уточка
Сообщений: 239
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лирамель писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 20:24mancika писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 16:53Лирамель писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 16:40mancika писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 16:22Лирамель писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 15:55*Елена писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 15:11Разве священникам зарплату не платят? И деньги на реставрацию храма не выделяются?
Зарплату платят опять же из доходов храма:свечи, требы и т.д., а реставрируют бесплатно только памятники архитектуры - не всякий храм им является. Все не так то и просто. А люди действительно не понимают, что священник "питается от Алтаря", от их пожертвований. Частая картина: приезжают на новехоньком джипе, батюшка освящает, его спрашивают: сколько пожертвовать? Ответ: сколько сможете. Человек достает кошелек далеко не пустой и дает 200 руб. Спасибо, конечно))). И вы предлагаете все бесплатно, типа вдруг совесть проснется? ...улыбаюсь.
разве 200 руб. это мало? сколько же надо, по-вашему? деньги у Церкви не только от треб, а также от издательства и продажи книг, утвари, ювелирных изделий и пр... Кажется, налоги Церковь не платит за эту деятельность?
Уверяю вас, что эти деньги не батюшке в карман идут. А матушка у батюшки чаще всего дома с детьми, которых не мало)), а зарплата тыс.25 на 5-6)))). Так что 200 руб. это не мало, конечно, на бензин хватит))), только человек, купивший джип, не обеднел бы, если бы дал по больше, а не столько же, сколько парковщику)))))е
какая разница батюшке, матушке, или их родственникам? Я живу в Москве, по тому что я вижу здесь: семьи священников - далеко не бедное сословие, и джипы у них тоже имеются - неплохое состояние с треб Отпевание в Храме в Духовском переулке (не вспомню сейчас точно) обошлось, не менее 3 тыс.,(если не больше, точную сумму сейчас не скажу).
Так что, все действительно не так просто
Всех кого я знаю из "сословия" имеют или кредитные или подаренные с плеча машины (иногда и крутые), что правда редко. Это раз. Машина священнику необходима - со Св. Дарами на метро в час пик не очень то. Во-вторых, чтобы исполнять требы и при этом что-то иметь помимо нормальной еды дома, священник должен на износ трудиться. У них не 8 часовой рабочий день, а чаще всего 18 часовой. И нагрузка такая, что не приведи Господи.
Священник ни на своей машине,ни на общественном транспорте не ездит, если есть какая-то треба его надо привезти и отвезти.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193431 является ответом на сообщение #193428] |
Чт, 04 Июнь 2009 12:00 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 11:52Чайный куст писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 11:22я не могу себе представить, чтобы на мусульманском форуме осуждали муфтиев, или как их там, а у нас - пожалуйста
А, может, у них муфтии - иные люди? Лично я - не в теме, а Вы?
За последние пару дней я прочитала в Интернете ДВЕ статьи про преступления священников в России.
Заметьте, что я даже не собирала эту статистику специально: просто попалось на глаза там, где я обычно читаю ежедневные новости.
Вместе с тем, за последние лет 20, когда религии стали широко поддерживаться государством, я не нашла НИ ОДНОЙ ПОДОБНОЙ заметки про муфтиев.
Честно сознаюсь, что и не искала тоже, так мусульманством не интересуюсь.
Так что ПОЙДУ ПОИЩУ наконец-то. Результатами поделюсь непременно.
Риона, я хоть и живу в Казани, но с мсульманами особо не общаюсь, просто слышала, что в некотрых мечетях есть литература , запрещенная к продаже в России, что-то связанное с вахабизмом вроде, а еще слышала, что мусульманские священники торговали наркотой, правда это или нет - не знаю.
Знаете, вот может вы и правы, юывает, что священники соврешают преступления, они же люди, не ангелы, и среди них разные люди попадаются, но осуждать всех - нельзя, да и вообще нельзя осуждать
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193432 является ответом на сообщение #40856] |
Чт, 04 Июнь 2009 12:09 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Этому "миру" враги, только православные христиане (по делам, а не по форме, православные), поэтому зачем им искать недостатки у других? Выб ещё "Комсомолку" почитали, там, что не газета, всё грязью церковь поливают. Да... и телек почаще смотрите, там тоже любят с умными физиономиями критиковать православную веру и батюшек, уж там вы точно о других религиях, только хорошее услышите особенно о том как замечательно у мусульман и буддистов...
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193434 является ответом на сообщение #193433] |
Чт, 04 Июнь 2009 12:32 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 12:13Предлагаю модераторам закрыть тему.
Тему закрыть можно, как закрыли предыдущую, об ЭКО.
Со мной только так и можно бороться: бан, да закрытие тем!
Нет, чтобы вразумительно ответить с какой стати прихожане ОБЯЗАНЫ НЕ ОСУЖДАТЬ НИКОГО и БЫТЬ НРАВСТВЕННЕЕ СВЯЩЕННИКОВ...
Кстати, про мулл и муфтиев: я нашла очень много заметок о том, как муфтии, муллы становились жертвами преступлений и лишь одну про преступление муллы.
В 2004 году один мулла своровал у другого дубленку и шапку, потому что у него не было денег на билет домой...
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193435 является ответом на сообщение #193434] |
Чт, 04 Июнь 2009 12:36 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 12:32Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 12:13Предлагаю модераторам закрыть тему.
Тему закрыть можно, как закрыли предыдущую, об ЭКО.
Со мной только так и можно бороться: бан, да закрытие тем!
Нет, чтобы вразумительно ответить с какой стати прихожане ОБЯЗАНЫ НЕ ОСУЖДАТЬ НИКОГО и БЫТЬ НРАВСТВЕННЕЕ СВЯЩЕННИКОВ...
Кстати, про мулл и муфтиев: я нашла очень много заметок о том, как муфтии, муллы становились жертвами преступлений и лишь одну про преступление муллы.
В 2004 году один мулла своровал у другого дубленку и шапку, потому что у него не было денег на билет домой...
Может вам тогда на мусульманский форум?
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193437 является ответом на сообщение #193434] |
Чт, 04 Июнь 2009 12:49 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 12:32Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 12:13Предлагаю модераторам закрыть тему.
Тему закрыть можно, как закрыли предыдущую, об ЭКО.
Со мной только так и можно бороться: бан, да закрытие тем!
Нет, чтобы вразумительно ответить с какой стати прихожане ОБЯЗАНЫ НЕ ОСУЖДАТЬ НИКОГО и БЫТЬ НРАВСТВЕННЕЕ СВЯЩЕННИКОВ...
Кстати, про мулл и муфтиев: я нашла очень много заметок о том, как муфтии, муллы становились жертвами преступлений и лишь одну про преступление муллы.
В 2004 году один мулла своровал у другого дубленку и шапку, потому что у него не было денег на билет домой...
А сколько раз мечети в разных концах нашей страны становились прибежищем и логовом террористов и экстремистов?... Да запаритесь писать статьи по поводу подобного... А муллы и муфтии при этом совсем ни при делах?
Под прикрытием тех же самых мечетей, мусульманских духовных академий и медресе существовали (причем на деньги наших "друзей" из Эмиратов и т.д.) и, я думаю, продолжают существовать центры по подготовке террористов-шахидов...
А вы про шапку...
Про шапку это так, чтоб народ посмеялся написали... Проблема намного серьезней и страшней. А трогать этот муравейник можно только в пиковых случаях (политесы, блин, соблюдаем все)...
Вы Лучше подумайте - КОМУ ВЫГОДНО ОБЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ ПРАВОСЛАВНЫХ СВЯЩЕННИКОВ? причем очень часто очень искусно , смешивая правду с вымыслом, так что потом очень сложно отделить мух от котлет...
А тему закрывать не следует. Сегодня тему закроем, завтра глаза и рот... Ну и че? Типа "В Багдаде все спокойно"?
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193438 является ответом на сообщение #193435] |
Чт, 04 Июнь 2009 12:51 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 12:36Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 12:32Лирамель писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 12:13Предлагаю модераторам закрыть тему.
Тему закрыть можно, как закрыли предыдущую, об ЭКО.
Со мной только так и можно бороться: бан, да закрытие тем!
Нет, чтобы вразумительно ответить с какой стати прихожане ОБЯЗАНЫ НЕ ОСУЖДАТЬ НИКОГО и БЫТЬ НРАВСТВЕННЕЕ СВЯЩЕННИКОВ...
Кстати, про мулл и муфтиев: я нашла очень много заметок о том, как муфтии, муллы становились жертвами преступлений и лишь одну про преступление муллы.
В 2004 году один мулла своровал у другого дубленку и шапку, потому что у него не было денег на билет домой...
Может вам тогда на мусульманский форум?
Ну уж фигушки им! Роза - наше достояние! Она нас в тонусе держит.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193439 является ответом на сообщение #193434] |
Чт, 04 Июнь 2009 12:55 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 12:32
Нет, чтобы вразумительно ответить с какой стати прихожане ОБЯЗАНЫ НЕ ОСУЖДАТЬ НИКОГО и БЫТЬ НРАВСТВЕННЕЕ СВЯЩЕННИКОВ...
Кстати, про мулл и муфтиев: я нашла очень много заметок о том, как муфтии, муллы становились жертвами преступлений и лишь одну про преступление муллы.
В 2004 году один мулла своровал у другого дубленку и шапку, потому что у него не было денег на билет домой...
С такой стати..., не осуждать, православных христиан, призывает Иисус Христос в Евангелии. Священник - мой брат во Христе, на которого возложенна ответственность, свершать священнодействия в церкви, сколь усердно и честно он это исполняет, не моего ума дело, а дело его совести и Бога(таинства свершаются, независимо от личностных недостатков или состояния того на кого возложена эта обязанность, свершать священнодействия), тем более, не моего ума дело на какой машине и от куда она у него, это всё интересует не православных христиан, хотя бы они себя таковыми и считали...
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193440 является ответом на сообщение #193438] |
Чт, 04 Июнь 2009 13:01 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Нет, чтобы вразумительно ответить с какой стати прихожане ОБЯЗАНЫ НЕ ОСУЖДАТЬ НИКОГО и БЫТЬ НРАВСТВЕННЕЕ СВЯЩЕННИКОВ.
«Не судите, да не судимы будите.» (Матф.7,1-6)
Роза ведь это так просто, сам Христос это заповедовал,а от нас только и требуется исполнять ЕГО заповеди. И не только в отношении священства , но и других людей. А то так можно и до патриарха дойти (не приведи Господь), он ведь тоже священнник в своём роде.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193441 является ответом на сообщение #193437] |
Чт, 04 Июнь 2009 13:06 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Вы Лучше подумайте - КОМУ ВЫГОДНО ОБЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ ПРАВОСЛАВНЫХ СВЯЩЕННИКОВ? причем очень часто очень искусно , смешивая правду с вымыслом, так что потом очень сложно отделить мух от котлет...
Вот и я о том же: когда священники нарушают заповеди и совершают преступления ОНИ ВРЕДЯТ ЦЕРКВИ.
И Церковь не должна бороться с этими явлениями затыканием ртов прихожанам под видом неосуждения, потому что мы живем в МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНОМ государстве.
Стало быть, все "шалости" людей, близких к Церкви на руку ее врагам или просто противникам...
Так что бороться нужно не со СЛЕДСТВИЕМ проступков и преступлений (ОБЛИВАНИЕМ ГРЯЗЬЮ, если угодно), а с САМИМИ нелицеприятными явлениями, ИМХО.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193442 является ответом на сообщение #193438] |
Чт, 04 Июнь 2009 13:07 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот вам несколько ссылок. Почитайте, шапка-дубленка...
http://www.iimes.ru/rus/stat/2005/25-11-05.htm
http://www.skazswet.ru/zlatonew/ocherk/greshnov.htm
http://news.ntv.ru/news/NewsPrint.jsp?nid=113640
http://www.religare.ru/print5347.htm
http://www.simech.ru/index.php?id=791
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193443 является ответом на сообщение #193440] |
Чт, 04 Июнь 2009 13:12 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 13:01Нет, чтобы вразумительно ответить с какой стати прихожане ОБЯЗАНЫ НЕ ОСУЖДАТЬ НИКОГО и БЫТЬ НРАВСТВЕННЕЕ СВЯЩЕННИКОВ.
«Не судите, да не судимы будите.» (Матф.7,1-6)
Роза ведь это так просто, сам Христос это заповедовал,а от нас только и требуется исполнять ЕГО заповеди. И не только в отношении священства , но и других людей. А то так можно и до патриарха дойти (не приведи Господь), он ведь тоже священнник в своём роде.
Так и я считаю, что это так просто: не раздавать священный сан налево и направо кому попало, а проводить более тщательный отбор кандидатов...
Да и в дальнейшем следить за соответствием служителей своему высокому званию...
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193444 является ответом на сообщение #193443] |
Чт, 04 Июнь 2009 13:15 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 13:12Бездна греховная писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 13:01Нет, чтобы вразумительно ответить с какой стати прихожане ОБЯЗАНЫ НЕ ОСУЖДАТЬ НИКОГО и БЫТЬ НРАВСТВЕННЕЕ СВЯЩЕННИКОВ.
«Не судите, да не судимы будите.» (Матф.7,1-6)
Роза ведь это так просто, сам Христос это заповедовал,а от нас только и требуется исполнять ЕГО заповеди. И не только в отношении священства , но и других людей. А то так можно и до патриарха дойти (не приведи Господь), он ведь тоже священнник в своём роде.
Так и я считаю, что это так просто: не раздавать священный сан налево и направо кому попало, а проводить более тщательный отбор кандидатов...
Да и в дальнейшем следить за соответствием служителей своему высокому званию...
Просто начали про то как дороги требы, потом перешли на достаток батюшек, а теперь уже как я понимаю разговор не о дороговизне веры, а о достойных и недостойных священниках.
Вообще то я где то читала, что на священнике всё равно лежит благодать независимо от того как он нагрешил.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193446 является ответом на сообщение #193444] |
Чт, 04 Июнь 2009 13:24 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я думаю что грубые проступки со стороны священнослужителей должны замечаться ПРИХОЖАНАМИ(НЕ ПУТАТЬ С ЗАХОЖАНАМИ), но орать про них на весь инет не стоит.Впрочем, люди грамотные и воспитанные(не говоря уже о духовной чуткости) об этом знают. Для подобных случаев существует правящий архиерей, которому можно сообщить. Он и будет разбираться что к чему. Поэтому данная тема, в том образе, в каком она стала к своему концу, абсолютно бессмысленна.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193452 является ответом на сообщение #193444] |
Чт, 04 Июнь 2009 14:06 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:а о достойных и недостойных священниках.
Я так не думаю, хотя, безусловно, достойные и недостойные священники уж точно назначают разную оплату за требы: справедливую и несправедливо завышенную...
При поисках своего домика в деревне в этом году я наткнулась на одну деревеньку с богатым историческим прошлым...
В таких случаях я начинаю интересоваться всем, что относиться к данному населенному пункту...
Так вот в том селе есть храм, построенный отцом человека, который потом, благодаря своему таланту, получил мировую известность.
Не буду указывать пальцем на то место, потому что вопрос для меня еще открыт: продавец готовит документы для продажи и я жду дня осмотра и торга...
Короче говоря, храм там начали восстанавливать, но забросили: не будет там достаточного числа прихожан для его работы...
Даже не смотря на историческое место: там НЕТ РАБОТЫ ВООБЩЕ, даже в окрестностях...
Справедливости ради следует заметить, что громадные школа и дом культуры там тоже пустуют, даже закрытый ресторан есть...
А вот при нехорошей Советской власти там кипела жизнь...
Потому и домик там со всеми ЦЕНТРАЛЬНЫМИ коммуникациями...
Впрочем, может еще и передумаю: цены на недвижимость сильно падают и я рада, что в прошлом году так и не купила ничего...
А осенью могут стать еще ниже, пожалуй...
Теперь все написано по теме?
[Обновления: Пт, 05 Июнь 2009 10:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193453 является ответом на сообщение #193446] |
Чт, 04 Июнь 2009 14:12 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: Поэтому данная тема, в том образе, в каком она стала к своему концу, абсолютно бессмысленна.
Детка, "люди грамотные и воспитанные(не говоря уже о духовной чуткости)" не только "об этом знают", они еще и не позволяют себе столь категоричных заявлений...
ПАТАМУШТА СКОКА ЧИЛАВЕКОВ, СТОКА И МНЕНИЙ!!!
И то, что кажется одному "абсолютно бессмысленным" может просто оказаться теорией относительности Эйнштейна...
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193456 является ответом на сообщение #193453] |
Чт, 04 Июнь 2009 14:34 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 14:12Цитата: Поэтому данная тема, в том образе, в каком она стала к своему концу, абсолютно бессмысленна.
Детка, "люди грамотные и воспитанные(не говоря уже о духовной чуткости)" не только "об этом знают", они еще и не позволяют себе столь категоричных заявлений...
ПАТАМУШТА СКОКА ЧИЛАВЕКОВ, СТОКА И МНЕНИЙ!!!
И то, что кажется одному "абсолютно бессмысленным" может просто оказаться теорией относительности Эйнштейна...
Не опускайтесь до подобных фамильярностей, пожалуйста. Противно.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193458 является ответом на сообщение #193456] |
Чт, 04 Июнь 2009 14:47 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Стало быть Вы только это обращение заметили?
Не Вам, МИЛОЧКА, мерять до чего я опускаюсь и до чего возношусь,ИМХО...
Вы лучше за собой посмотрите, как то другим советуете и не говорите о БЕССМЫСЛЕННОСТИ того, чего Вы просто не можете ПОНЯТЬ и ОПРОВЕРГНУТЬ в рамках ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОГО диалога...
В противном случае лучше НИЧЕМУ не удивляться и не оскорбляться...
Кстати, я действительно не понимаю, почему мысль о более серьезном подходе к посвящению в сан священника и дальнейшей частой "аттестации" на соответствие занимаемой должности здесь так отторгается?
Ведь приходиться выбирать из "мусора", подобного мне: людей, взращенных богоборческой властью?
Это изначально должно настораживать, ИМХО...
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193459 является ответом на сообщение #193458] |
Чт, 04 Июнь 2009 14:54 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 14:47Стало быть Вы только это обращение заметили?
Не Вам, МИЛОЧКА, мерять до чего я опускаюсь и до чего возношусь,ИМХО...
Вы лучше за собой посмотрите, как то другим советуете и не говорите о БЕССМЫСЛЕННОСТИ того, чего Вы просто не можете ПОНЯТЬ и ОПРОВЕРГНУТЬ в рамках ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОГО диалога...
В противном случае лучше НИЧЕМУ не удивляться и не оскорбляться...
Кстати, я действительно не понимаю, почему мысль о более серьезном подходе к посвящению в сан священника и дальнейшей частой "аттестации" на соответствие занимаемой должности здесь так отторгается?
Ведь приходиться выбирать из "мусора", подобного мне: людей, взращенных богоборческой властью?
Это изначально должно настораживать, ИМХО...
Бессмысленность данной темы очевидна, по крайне мере в том виде, в котором она сейчас. Начиналось то все вполне разумно. Я писала свой пост не лично Вам, но отреагировали подобным образом только Вы. Интересно, почему?
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193460 является ответом на сообщение #193459] |
Чт, 04 Июнь 2009 15:30 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Интересно, почему?
А я вообще особенная!
Я не ходила в детский сад, в школе была заводилой, занозой для учителей и отличницей одновременно!
У меня по ЛЮБОМУ вопросу СВОЕ мнение, которое я ВСЕГДА готова защищать до последнего!
То есть, я НИКОГДА не ходила стадом, а все время отбивалась...
Религия же определяет рамки позволительного, одобряет одно мнение на всех по каждому вопросу, поощрает покорность и осуждает самостоятельность мышления...
Я же решаю все сама: верна мужу потому, что люблю его, а не потому что боюсь нарушить всем известную заповедь; ни у кого ничего не украду тоже по собственному убеждению, а не из боязни наказания на том или этом свете...
Далее по всем заповедям в том же духе...
В общем, я здесь развлекаю местную публику, чтобы дискуссии проходили в более оживленной обстановке!
Да, здесь православный форум, но ведь и не монастырь тоже?
[Обновления: Чт, 04 Июнь 2009 15:34] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193462 является ответом на сообщение #193460] |
Чт, 04 Июнь 2009 15:34 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 15:30Цитата:Интересно, почему?
А я вообще особенная!
Я не ходила в детский сад, в школе была заводилой, занозой для учителей и отличницей одновременно!
У меня по ЛЮБОМУ вопросу СВОЕ мнение, которое я ВСЕГДА готова защищать до последнего!
То есть, я НИКОГДА не ходила стадом, а все время отбивалась...
Религия же определяет рамки позволительного, одобряет одно мнение на всех по каждому вопросу, поощрает покорность и осуждает самостоятельность мышления...
Я же решаю все сама: верна мужу потому, что люблю его, а не потому что боюсь нарушить всем известную заповедь; ни у кого ничего не украду тоже по собственному убеждению, а не из боязни наказания на том или этом свете...
Далее по всем заповедям в том же духе...
В общем, я здесь развлекаю местную публику, чтобы дискуссии проходили в более оживленной обстановке!
Да, здесь православный форум, но ведь и не монастырь тоже?
Ну и молодец.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193465 является ответом на сообщение #193460] |
Чт, 04 Июнь 2009 15:56 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 15:30
А я вообще особенная!
Я не ходила в детский сад, в школе была заводилой, занозой для учителей и отличницей одновременно!
У меня по ЛЮБОМУ вопросу СВОЕ мнение, которое я ВСЕГДА готова защищать до последнего!
То есть, я НИКОГДА не ходила стадом, а все время отбивалась...
Религия же определяет рамки позволительного, одобряет одно мнение на всех по каждому вопросу, поощрает покорность и осуждает самостоятельность мышления...
Я же решаю все сама: верна мужу потому, что люблю его, а не потому что боюсь нарушить всем известную заповедь; ни у кого ничего не украду тоже по собственному убеждению, а не из боязни наказания на том или этом свете...
Далее по всем заповедям в том же духе...
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193466 является ответом на сообщение #193460] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:02 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 15:30
Далее по всем заповедям в том же духе...
Нимб в студию!
Ну вот и нашелся человек, выполняющий все заповеди не за страх, а за совесть.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193467 является ответом на сообщение #40856] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:03 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
О доходе священника (я о себе лично) и о том, как этим доходом он (то есть - я) становится ближе к народу.
Итак.
Заработная плата - 6000 рублей (!), иногда бывают требы. Но нечасто. Матушка получает пособие по уходу за ребенком до полутора лет - 3500 рублей. Сумаа - 9500 рублей.
Отчитываюсь о расходах.
4000 в месяц -тоьлко на питание и памперсы доченьке.
3000 в месяц - бензин
2500 - остаток.
Еще надо платить комунальные услуги на квартире, ложить денежку на мобильный телефон, покупать всякие детские игрушки-погремушки+одежду для дочки. Самим не остается. У меня матушка весну проходила в курточке, которую носила еще в 9-м классе школы. Благо, хорошо сохранилась и нашлась у ее родителей в шкафу со старыми вещами.
Так сказать, к народу я близко нахожусь?
А что сказать о Москве. Вы меня простите, но заработная плата в Москве намного выше нашей, из глубинки.
Я конечно понимаю удивление некоторых людей, что батюшка ездит на иномарке. Но вы посмотрите, на чем ездят прочие люди. У нас иномарок на дорогах гораздо больше, чем отечественных автомобилей.
Знаете, когда меня назначили на мой первый приход в деревню, я на все свадебные деньги, что нам подарили (40 000 рублей) купил шестерку, ездить надо было на чем-то. И никто не смотрел на то, что она вся гнилая и разваливалась (я у знакомого на автосервисе ремонтировался минимум раз в две недели - хорошо, что бесплатно). Зато все бабки в деревне откровенно говорили: "Во, поп - только месяц в церкви нашей поработал, а уже себе машину купил!!! Деньги они там лопатой гребут..." Это при том, что у меня прихожан было человек 9 постоянных (это праздники и некоторые воскресенья).
А когда через год "шестерка" просто развалилась в буквальном смысле (задний мост отгнил), родители сложились и купили нам с матушкой "десятку" - тоже старенькую, десятилетнюю, но относительн ов отличном состоянии. Так бабки в деревне чуть не умерли. "Во, попы, как зажрались! Каждый год машины меняет!"
И исходя из личного опыта "сближения" с народом, я просто теряю очень часто уважение к человеку, который считает деньги в чужем кармане и заглядывает в чужую тарелку. Не важно, священника ли обсуждают, или любого другого человека.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193468 является ответом на сообщение #193465] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:04 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, зря я говорила, что тема бессмысленная)))... Почитала еще, настроение поднялось))). Где еще такое прочтешь)))? Предлагаю отдельную темку создать: "Мы и наше самолюбие" или лучше "...наши достоинства и особенности"
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193469 является ответом на сообщение #193467] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:07 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:03 О доходе священника (я о себе лично) и о том, как этим доходом он (то есть - я) становится ближе к народу.
Итак.
Заработная плата - 6000 рублей (!), иногда бывают требы. Но нечасто. Матушка получает пособие по уходу за ребенком до полутора лет - 3500 рублей. Сумаа - 9500 рублей.
Отчитываюсь о расходах.
4000 в месяц -тоьлко на питание и памперсы доченьке.
3000 в месяц - бензин
2500 - остаток.
Еще надо платить комунальные услуги на квартире, ложить денежку на мобильный телефон, покупать всякие детские игрушки-погремушки+одежду для дочки. Самим не остается. У меня матушка весну проходила в курточке, которую носила еще в 9-м классе школы. Благо, хорошо сохранилась и нашлась у ее родителей в шкафу со старыми вещами.
Так сказать, к народу я близко нахожусь?
А что сказать о Москве. Вы меня простите, но заработная плата в Москве намного выше нашей, из глубинки.
Я конечно понимаю удивление некоторых людей, что батюшка ездит на иномарке. Но вы посмотрите, на чем ездят прочие люди. У нас иномарок на дорогах гораздо больше, чем отечественных автомобилей.
Знаете, когда меня назначили на мой первый приход в деревню, я на все свадебные деньги, что нам подарили (40 000 рублей) купил шестерку, ездить надо было на чем-то. И никто не смотрел на то, что она вся гнилая и разваливалась (я у знакомого на автосервисе ремонтировался минимум раз в две недели - хорошо, что бесплатно). Зато все бабки в деревне откровенно говорили: "Во, поп - только месяц в церкви нашей поработал, а уже себе машину купил!!! Деньги они там лопатой гребут..." Это при том, что у меня прихожан было человек 9 постоянных (это праздники и некоторые воскресенья).
А когда через год "шестерка" просто развалилась в буквальном смысле (задний мост отгнил), родители сложились и купили нам с матушкой "десятку" - тоже старенькую, десятилетнюю, но относительн ов отличном состоянии. Так бабки в деревне чуть не умерли. "Во, попы, как зажрались! Каждый год машины меняет!"
И исходя из личного опыта "сближения" с народом, я просто теряю очень часто уважение к человеку, который считает деньги в чужем кармане и заглядывает в чужую тарелку. Не важно, священника ли обсуждают, или любого другого человека.
Поиоги, Господи, батюшка. Не обращайте на них внимания, все равно бесполезно.
[Обновления: Чт, 04 Июнь 2009 16:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193470 является ответом на сообщение #193467] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:12 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:03
Я конечно понимаю удивление некоторых людей, что батюшка ездит на иномарке. Но вы посмотрите, на чем ездят прочие люди. У нас иномарок на дорогах гораздо больше, чем отечественных автомобилей.
Иномарки гораздо надежнее (и в итоге дешевле обходятся), даже старые-престарые. И батюшки, как люди экономные, знают об этом. Поэтому у нас священники почти все на старых иномарках ездят.
|
|
|
|
| Re: Опять про "дороговизну веры" [сообщение #193472 является ответом на сообщение #193470] |
Чт, 04 Июнь 2009 16:17 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:12Священник Димитрий писал(а) Чтв, 04 Июнь 2009 16:03
Я конечно понимаю удивление некоторых людей, что батюшка ездит на иномарке. Но вы посмотрите, на чем ездят прочие люди. У нас иномарок на дорогах гораздо больше, чем отечественных автомобилей.
Иномарки гораздо надежнее (и в итоге дешевле обходятся), даже старые-престарые. И батюшки, как люди экономные, знают об этом. Поэтому у нас священники почти все на старых иномарках ездят.
Отец Димитрий верно написал... Человека завистливого всегда будет раздирать при виде чужого достатка. Я лично радуюсь, когда вижу батюшку на хорошей машине и знаю, что он хорошо живет. И мысли, типа изложенных выше на форуме, как-то не приходят. Дает Господь - слава Богу.
[Обновления: Чт, 04 Июнь 2009 16:20] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 04:32:19 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02749 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
