Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » исскуственное оплодотворение
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193275 является ответом на сообщение #193273] |
Вт, 02 Июнь 2009 19:01   |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 02 Июнь 2009 18:58А хороших качеств у каждого есть в избытке, и у атеистов и буддистов итд,но.. это качества.
Но, тем не менее, хорошие качества, всегда привлекательны, к какой бы религии человек не относился.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193276 является ответом на сообщение #192493] |
Вт, 02 Июнь 2009 19:07 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна, вы чушь порете!!!
Я знаю этого человека очень хорошо, это мой брат, поэтому не надо городить ерунду. У всех с душой все в порядке, или вы думаете, что если душить периодически посетителей цитатами умными - от этого Ваша душа получшеет?
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193278 является ответом на сообщение #192493] |
Вт, 02 Июнь 2009 19:16 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вообще-то, у нас на работе в кружок ходят четверняшки их родители сделали эко. Нормальные детки, все крещенные. Их мама рассказывала, что когда их принесли крестить, то священник спросил, не делали ли они эко, они честно ответили, да, и что родили всех, кто прижился, не выкинули ни одного. С личностью у родителей все в порядке.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193279 является ответом на сообщение #192768] |
Вт, 02 Июнь 2009 19:20 |
alter ego33
Сообщений: 67
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: край света
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Tanechka писал(а) Пнд, 25 Май 2009 20:19я вообще не понимаю - о чем спор????
если современная медицина в состоянии помочь женщине иметь детей - что в этом плохого????
и какая разница как будут зачаты дети - естественным путем или в пробирке????
ну мало ли по какой причине естественным путем не получается - так что - полагаться на волю Божию? так ведь без Божьей воли и медицина бы не развивалась и другие бы направления цивилизации не развивались бы!
сами ведь говорите, что все в этом мире зависит от воли Божьей!
раз такое "придумали" ученые, значит так угодно Богу!
если есть возможность каким-то образом заполучить "своего" ребенка, а не "кота в мешке"=приемного, то почему надо отказываться?????
Вы знаете воля Божья многое попускает и зло в том числе. Главное наш выбор, в какую сторону мы пойдем. Если Бог попускает ЭКО это еще не значит, что оно законно и это Его воля.Все зависит от выбора и так всю жизнь. У вас рассуждения как у Смердякова в "Братьях Каромазовых".
[Обновления: Вт, 02 Июнь 2009 19:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193280 является ответом на сообщение #192493] |
Вт, 02 Июнь 2009 19:22 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
тогда уже "Братья КарАмазовы"
я еще раз повторяю, где написано, что личность разрушается????
кто ЭТО придумал? Ведь сидят же где-то важные человеки и говорят, что концепция РПЦ будет именно такая...
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193283 является ответом на сообщение #193280] |
Вт, 02 Июнь 2009 19:54 |
Люсик.
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Краснодар
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Добрый вечер, девочки!
Я делала ЭКО, брала благосвление у батюшки, молилась на могилке бл. Ксении Петербургской. Забеременела, но на 10 неделе все закончилось. Значит, Господь так управил. Мои походы в Церковь от случая к случаю переросли в более частые.
Через год снова на ЭКО отправилась. Опять взяла благословление у другого отца. Молилась в Казанском соборе в СПб у чудотворной иконы Божией Матери. Я пришла простимулированная на изъятие клетки, но доктор опоздал, она совулировала (даже часть денег вернули). Богородица не допустила второй трагедии.
Теперь я постоянная прихожанка, но только муж еще не верует. Видимо, Господь посылает нам скорби и испытания, чтобы спасти наши души. Но не все мы еще сделали, чтобы Господь нам дал детей.
Я поняла, что, если не дает пока Бог чадо, значит такой его промысел.
Но если батюшки благословляли на ЭКО, значит, Церковь не считает это грехом. Тут уже все в руках Божьих. Душу дает Бог, а не сатана. Жаль, что душа моего нерожденного ребенка не попала в рай по моей вине. Конечно, на ЭКО больше не поеду, буду молиться и мужа за собой тянуть.
Слава Богу за все!
Ангела Хранителя всем!
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193285 является ответом на сообщение #193276] |
Вт, 02 Июнь 2009 20:02 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Tanechka писал(а) Втр, 02 Июнь 2009 19:07Бездна, вы чушь порете!!!
Я знаю этого человека очень хорошо, это мой брат, поэтому не надо городить ерунду. У всех с душой все в порядке, или вы думаете, что если душить периодически посетителей цитатами умными - от этого Ваша душа получшеет?
Многоуважаемая Танечка,ваши грубые выражения на форуме уже порядком надоели. Такое чувство, что скоро на мат перейдёте.
Каждый волен высказывать своё мнение на форуме....но не в грубой форме.
А вообще то говориться о тех, кто выбрал ЭКО,а не о рождённых в результате ЭКО.
[Обновления: Вт, 02 Июнь 2009 20:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193287 является ответом на сообщение #193285] |
Вт, 02 Июнь 2009 20:13 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Но если батюшки благословляли на ЭКО, значит, Церковь не считает это грехом.
Знаете Людочка, был такой случай. В одной православной семье живёт пьющий дедушка, ну выпивает иногда. так вот приехала семья к одному очень хорошему батюшке,и пожаловалась на своего дедушку, мол такой он и сякой, выпивает а у нас детки малые.
Ну вообщем испросили они благославения дедушку своего выселить от них (причём дом у них огромный), чтоб не мешал куда по дальше.
Я была в шоке... а как же заповеди а как же тепрение,любовь к ближнему (родственнику) ит.д. вообщем погибаешь - погибай. Я тоже не могу поверить, что батюшка на это благославил, или батюшки разные бывают??? Или семья деда в такой "красе" расписала. Бывает всякое, но и нам голова дана не для того, что бы щи хлебать.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193290 является ответом на сообщение #193287] |
Вт, 02 Июнь 2009 20:30 |
Люсик.
Сообщений: 3
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Краснодар
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Бездна греховная (не знаю имени)
Да, и батюшки разные бывают. И "случаи" по-разному пересказываются мирянами. И неизвестно - давал ли тот батюшка "добро" на отселение, или просто такую выгодную позицию те люди рассказали. Все люди грешны, как миряне, так и батюшки могут грешить. Не зря же Таинства существуют для очищения ...
А головой своей каждый по-своему мыслит, уж кто как может. Бог дал всем разные "Таланты". И мы должны помогать друг другу, а не гордясь осуждать, что кому-то недодали правильных мыслей.
(Кстати, Бездна греховная, у меня не хвалило своего ума и я Вам сообщение отправила, а Вы не ответили)
Храни Вас всех Господь!
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193291 является ответом на сообщение #192493] |
Вт, 02 Июнь 2009 20:31 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна, то, что я считаю ваши высказывания чушью или глупостью - не есть грубость.
Где вы в этих словах мат нашли, укажите
Если же у вас гипертрофированное самомнение - ваши трудности, а никак не окружающих. Вы вольны считать грубостью все что угодно даже пожелание доброго утра
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193292 является ответом на сообщение #193290] |
Вт, 02 Июнь 2009 21:02 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Люсик. писал(а) Втр, 02 Июнь 2009 20:30Бездна греховная (не знаю имени)
Да, и батюшки разные бывают. И "случаи" по-разному пересказываются мирянами. И неизвестно - давал ли тот батюшка "добро" на отселение, или просто такую выгодную позицию те люди рассказали. Все люди грешны, как миряне, так и батюшки могут грешить. Не зря же Таинства существуют для очищения ...
А головой своей каждый по-своему мыслит, уж кто как может. Бог дал всем разные "Таланты". И мы должны помогать друг другу, а не гордясь осуждать, что кому-то недодали правильных мыслей.
(Кстати, Бездна греховная, у меня не хвалило своего ума и я Вам сообщение отправила, а Вы не ответили)
Храни Вас всех Господь!
Люсик не обижайтесь пожалуйста. Я не имела в виду что у кого то ума не хватает, тем более вас. Просто Ситуации бывают разные и батюшки тоже разные,одни благославят а другие нет,поэтому я привела такой пример, когда может быть батюшка толком то и ситуацию не знал. простите ради Бога я не хотела вас обидеть. А сообщение я от вас не получала.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193293 является ответом на сообщение #193252] |
Вт, 02 Июнь 2009 21:35 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Втр, 02 Июнь 2009 16:26Лирамель писал(а) Втр, 02 Июнь 2009 16:14*Елена писал(а) Втр, 02 Июнь 2009 16:02Медицина, в течение всей своей научной истории ставила опыты над людьми, это было всегда, вследствие, чего она становиться более совершенной и развитой. Благодаря многим опытам и исследованиям в медицине мы имеем сейчас не плохую диагностику, хирургию и пр. Т.ч., при болезнях мы обращаемся к медицине, не смотря на то, что прежде чем медицина научилась, оздоравливать, она провела огромное количество опытов на людях.
Кроме оздоровления, та же медицина научилась извращать и жизнь и смерть, создавать яды и вирусы - это так сказать, побочные эффекты "опытов", видимо. Не всякие средства оправдывают цель.
Но, тем не менее, вы же обращаетесь к медицине при болезнях, и вас мало беспокоит, что прежде чем научились лечить, не малое количество людей подверглось опытам и исследованиям. И до сих пор подвергается.
Не будьте так категоричны))), говоря о других. Вы не можете знать обращаюсь я или нет. Это раз. А два - опыты опытам рознь. Не всегда для тестирования лекарственного препарата, скажем, нужна человеческая жизнь. Мышиная, может быть)), но не человеческая и тем более без его(подопытного) ведома и разрешения. Речь идет в данной теме о эмбрионах. Я не считаю, что не рожденные сыновья и дочери - материал, подходящий для опытов. Зло порождает зло. Таков закон.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193296 является ответом на сообщение #193284] |
Вт, 02 Июнь 2009 22:43 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Втр, 02 Июнь 2009 20:01 *Елена, про медицинские опыты над людьми, способствующими оздоровлению , по-существу ничего Вы сказать не можете.
Вы тожен не ответили на мой вопрос, но я не буду столь котегорична и требовать ответа от вас.
Цитата:История научных экспериментов на людях
Наука требует жертв, и иногда ими становятся не только кролики, мыши, собаки и кошечки. Все чаще в них участвуют и люди.
«Котенку открывали черепную коробку, потом животное пугали и быстренько вырывали мозг, который сразу же бросали в жидкий азот. Вот так изучали процессы, протекающие в мозге при испуге», - подобные жуткие истории я не раз слышала на лекциях по физиологии людей и животных профессора Ильи Кучерова, по учебникам которого училось не одно поколение студентов педагогических ВУЗов. На мои возмущенные высказывания, что так с живыми существами поступать нельзя, профессор всегда отвечал быстро и четко: «девушка, Вы никогда не станете ученым!».
Ученым я, действительно, не стала, хотя интерес к медицине и медицинским экспериментам (как и жалость к животным!) сохранился надолго. Впрочем, сегодня все чаще в подобного рода исследованиях принимают участие люди: несмотря на то, что человека, казалось бы, изучили уже вдоль и поперек, всех возможностей его организма ученые не знают до сих пор.
Разумеется, эти эксперименты жестко регламентируются и контролируются. В международных документах четко прописаны все правила, медицинские учреждения, проводящие такие эксперименты, подотчетны местной или национальной комиссии по биоэтике, не получив «добро» которой, не могут приступить к испытаниям. Нарушители же закона подпадают под действие Уголовного кодекса своей страны.
Мы ведь не неандертальцы какие-то, которые еще около 5000 лет назад учились делать операции на черепе. Скальпелем им служил свежее заточенный клинок или крепкий скребок из кремня. Об этих первых медицинских экспериментах свидетельствует множество найденных черепов с дырками, причем эти "упражнения" в технике трепанации точно проводились не под наркозом.
Вообще, история экспериментов на людях глубока, ужасающа и таинственна. Начиная с древних и средних веков, они проводились на пленных, рабах и осужденных на смертную казнь для выявления характера деятельности органов, влияния ядов и лекарственных средств того времени.
В дальнейшем многие вопросы медицины врачи изучали, нередко, на самих себе, отдавая свою жизнь науке. Но не все были готовы на такие подвиги. Особое место в этом плане занимает дело Альберта Нейссера. Известный польский ученый, бактериолог и дерматолог с целью профилактики сифилиса ввел четырем проституткам и группе подростков экспериментальную противосифилитическую сыворотку. У детей возникли осложнения, а все женщины впоследствии заразились сифилисом. В 1900 году Нейссера обязали выплатить крупный денежный штраф, а суд отметил необходимость осторожности при проведении исследований на людях.
Ровно через 30 лет в больнице г. Любек врачи ввели с целью профилактики туберкулеза 256 детям вакцину Кальметта-Жере (БЦЖ), которая была изготовлена ими некачественно. В результате 131 ребенок заболел туберкулезом, а 77 из них умерли. Дело слушалось в парламенте, виновные были наказаны, а распоряжением МВД Германии обязательным стал Кодекс этики и чести, запрещавший опыты на людях, определяющий условия клинических испытаний и необходимость письменного согласия пациентов на проведение более или менее опасных диагностических обследований и методов лечения.
Врачи концлагерей знали об этих своих моральных и юридических обязанностях, но в отношении заключенных они сочли возможным ими пренебречь.
Жестокие японцы и нацистские «ангелы смерти»
С конца 30-х годов, еще до зверств нацистов в концлагерях, в секретном подразделении японского «отряда 731» массово велись опыты на живых людях, создавалось бактериологическое оружие для войны против Советского Союза. Все испытывали на живых людях - военнопленных китайской Красной армии, борцах с японской оккупацией, красноармейцах и просто похищенных местных крестьян.
Подопытные сначала получали полноценное трехразовое питание, которое иногда включало и десерт, имели возможность постоянно отдыхать и достаточно спать. Они должны были как можно скорее восстановить силы и стать физически здоровыми. И вот с этого момента их начинали использовать для опытов.
Пленным прививали бактерии чумы, холеры, тифа, дизентерии, спирохету сифилиса. Велись бесчеловечные эксперименты по обморожению, заражению газовой гангреной, проводились расстрелы в опытных целях.
К примеру, в вакуумную барокамеру помещали подопытного и постепенно откачивали воздух. По мере того как разница между наружным давлением и давлением во внутренних органах увеличивалась, у человека сначала вылезали глаза, потом распухало лицо, сосуды вздулись, а кишечник выползал наружу. Все это снималось на кинопленку для определения «потолка» высоты для летчиков.
Эксперименты по обмораживанию проводились при температуре ниже минус 20 градусов по Цельсию, пленных заставляли опускать оголенные руки или ноги в бочку с холодной водой, а потом ставили под искусственный ветер до тех пор, пока они не получали обморожение. После палочкой стучали по рукам, пока они не издавали звук дощечки, а омертвевшая кожа и мышцы отваливались, обнажались кости.
Целью вскрытия живого человека было изучение различных изменений, возникавших во внутренних органах после того, как людям вводили внутрь те или иные химические вещества. Сотрудников отряда интересовали детальные процессы, которые происходят в организме при введении воздуха в вены, крови лошади в почку, заполнении легких или желудка ядом. Людей заживо превращали в мумии, помещая в комнату с низкой влажностью и высокой температурой, а потом тело взвешивали, после чего оказывалось, что весит оно около 22% от первоначальной массы. Именно так в «отряде 731» было сделано еще одно «открытие», что тело человека на 78% состоит из воды.
Лозунги об арийском происхождении немцев снимала проблему биоэтики и все моральные барьеры. Были задействованы целые научно-медицинские институты и клиники. На живых людях студенты-медики отрабатывали различные виды оперативных вмешательств, фармацевтические компании испытывали в концентрационных лагерях свои вакцины и различные лекарственные препараты.
Самым известным нацистским врачом по прозвищу Ангел Смерти был Йозеф Менгеле. Круг его «интересов» был очень широк. Детям в сердце вводили хлороформ, других подопытных заражали тифом или иными болезнями, разрушающими ткани. Женщинам Менгеле вводил в яичники смертельные бактерии, пытаясь таким образом найти дешевые и эффективные методы ограничения рождаемости "недочеловеков" - евреев, цыган и славян. Проводились операции по принудительной смене пола.
Некоторым близнецам с разным цветом глаз впрыскивали колоранты в глазницы и зрачки, чтобы изменить цвет глаз и изучить возможность производства близнецов-арийцев с голубыми глазами. У детей вместо глаз оставались зернистые сгустки, и умирали они в страшных муках.
Близнецам переливали кровь и пересаживали органы друг от друга. Однажды Менгеле возглавлял операцию, во время которой были сшиты вместе два цыганёнка, чтобы создать сиамских близнецов. Руки детей оказались сильно заражены в местах резекции кровеносных сосудов. Вермахт заказывал исследования по воздействию холода на организм солдата, а также влиянию большой высоты на работоспособность пилота. Все эксперименты были предельно просты. Заключенного концлагеря обкладывали со всех сторон льдом, а врачи в эсэсовской форме методично замеряли температуру тела. В Освенциме построили барокамеру, в которой при сверхнизком давлении человека просто разрывало.
В результате таких опытов было сделано несколько выводов: после охлаждения тела ниже 30 градусов спасти человека невозможно, лучшее средство для согревания - горячая ванна, а самолеты надо строить с герметичной кабиной.
Сейчас некоторые ученые считают, что именно врачи Третьего рейха первыми вели работы по искусственному оплодотворению, впервые установили связь курения и рака лёгких. Подтверждением тому есть и работы немецких медиков, датированные серединой 40-х годов. Но даже такие открытия, безусловно, не стоили стольких страданий и смертей.
Эксперименты продолжаются?
В 1947 году Нюрнбергским трибуналом был вынесен приговор фашистским преступникам. Обвиненные в преступлениях против человечества, за решетку попали и врачи, которые осуществляли жестокие эксперименты над людьми. Чтобы подобные ужасы не повторились, был принят «Нюрнбергский кодекс», формулирующий принципы, при соблюдении которых проведение экспериментов над человеком является возможным.
Но даже после этого не единожды в разных концах земного шара разгорались скандалы по факту или слуху об очередных медицинских экспериментах над людьми. Оказывается, за здоровьем жителей нескольких сёл в Челябинской области, расположенных в радиоактивной зоне, полвека тщательно наблюдали учёные. Людей, проживающих близ комбината «Маяк» специально не выселяли из этих мест.
До этих исследований ученые рассуждали о допустимых нормах воздействия радиации на организм человека, исходя из данных о последствиях взрыва в Хиросиме и Нагасаки. Но там были одномоментные взрывы, а постоянное воздействие радиации на людей тогда ещё было мало изучено.
Спустя буквально два года жители сел, близких к радиоактивной зоне, стали регулярно жаловаться на плохое самочувствие, а врачи ничем не могли им помочь. Оказывается, каждый год специалисты проводили диспансеризацию, которая позволила выявлять патологические изменения в организме взрослых и детей на ранних этапах заболеваний. Благодаря этому ученые впервые в мире описали хроническую лучевую болезнь и дали рекомендации врачам.
А в США в 1953 году десять ученых, связанных с ЦРУ, решили провести эксперимент, причем на роль подопытного выбрали своего коллегу очень способного биолога Ф. Олсона. К обеду ему подали рюмку ликера с добавлением наркотика ЛСД. На другой день у него появились симптомы, схожие с шизофренией, он впал в глубокую депрессию.
Экспериментаторы фиксировали все изменения до последнего. А опыт Олсон закончил собственноручно, пробив двойную раму окна и разбившись на тротуаре. Директор ЦРУ, конечно, отчитал горе-экспериментаторов, одновременно успокоив - «это не взыскание и в личное дело не заносится».
И до сегодняшнего дня периодически появляется информация о жутких экспериментах над людьми - от испытаний настоящего химического и биологического оружия до апробации новых лекарственных средств на воспитанниках детских домов, от разговоров про грандиозный эксперимент с ГМО-содержащими продуктами до опыта по воздействию излучений мобильных телефонов. Будем надеяться, что это только слухи или плод человеческой фантазии. Уж очень хочется в это верить.
Кто на новенького?
Читая о страшных опытах на людях, вы не понимаете, как можно издеваться над живым человеком? Думаете, для этого обязательно нужно быть психически неуравновешенным?
Этот же вопрос интересовал известного психолога Филиппа Зимбардо. Для этого он создал в подвале Стэнфордского университета подобие настоящей тюрьмы с камерами, решетками и смотровыми окошками. Студентов-добровольцев простым подбрасыванием монетки разделили на «заключенных» и «надзирателей».
Уже через три дня все разговоры в камерах были посвящены не реальной жизни, а тюремным условиям, пайкам, койкам. По собственной инициативе «надзиратели» с каждым днем ужесточали правила, «заключенных» заставляли голыми руками мыть туалеты, их сковывали наручниками и заставляли обнаженными маршировать по залу.
Один из «надзирателей» записал в дневнике: «№ 416 отказывается есть сосиску... Мы кидаем его в карцер, приказав держать в каждой руке по сосиске. Я прохожу мимо и колочу дубинкой по двери карцера. Я решил накормить его насильно, он не стал есть. Я размазал еду ему по лицу. Я не мог поверить, что я это делаю».
Стало очевидно, что все «заигрались» и ситуация вышла из-под контроля. На пятый день эксперимент был прекращен, хотя рассчитан был на две недели.
Подобный эксперимент проводил в 60-х американский психолог Стэнли Милгрэм. Добровольцы становились помощниками психолога, исследовавшего механизмы памяти. Им надлежало дергать за рубильники прибора, над каждым из которых висела бирка с указанием уровня разряда от 15 до 450 вольт.
Участник эксперимента за стеклом находился в другой комнате, отдельно от добровольца и психолога. Всякий раз, когда тот неточно повторял только что зачитанные словосочетания, необходимо было нажимать более мощный рычаг. Когда разряд достигал пары сотен вольт, участник кричал, что у него больное сердце и ему нехорошо, но мало кого из добровольцев это останавливало.
Разумеется, никакого электрического разряда не было, актер-участник изображал корчи, а крики издавал магнитофон. Однако добровольцы верили, что все происходящее реально.
Большая часть специалистов утверждала, что до предела сможет дойти один из сотни добровольцев, да и тот окажется с психическими отклонениями. На деле 63% все же дернули последний рубильник. Испытуемые не были садистами, ведь для эксперимента подбирали вполне респектабельных граждан без каких-либо психических отклонений. Эксперимент не раз повторяли в Австралии, Иордания, Испании, Германии. Результаты были примерно такими же: многие добропорядочные граждане готовы отправить на тот свет невинного человека лишь потому, что им кто-то приказал.
Судя по результатам экспериментов, ни одно общество не застраховано от перехода к чудовищному насилию. И этот переход происходит проще, чем нам кажется.
В погоне за исцелением
Эксперименты над людьми продолжаются и сегодня, причем в массовом масштабе. Речь, разумеется, не идет о тайных лабораториях доктора Менгеле. Все намного прозаичней: создание ни одного из лекарств не обходится без экспериментов над людьми - разве что оно предназначено для животных. Понятно, что все происходит согласно четким регламентам проведения клинических испытаний, однако кто поручится, что они строго соблюдаются, скажем, в развивающихся странах.
Тысячи индусов, китайцев, африканцев готовы принимать любые лекарства, что получить мизерную подачку на пропитание. Но в некоторых случаях экспериментаторы пытаются сэкономить и на этом, не сообщая пациентам клиник, что они участвуют в испытаниях. Нередко участие в подобных экспериментах заканчивается трагично.
С одним из фармацевтических гигантов до сих пор судится Нигерия - за миллиарды долларов и 11 умерших детей. В 1996 году в связи с менингококковой эпидемией компания протестировала на детях антибиотик, вследствие чего 11 малышей умерли, многие другие остались инвалидами.
Пекинская клиника в 2003 году провела испытание препарата для борьбы с ВИЧ совместно с американской компанией. Контрольная группа, принимавшая участие в исследовании, члены которой также были ВИЧ-инфицированными, для сравнения получала не препараты зарекомендовавшей свою эффективность терапии, а инъекции с плацебо. Для течения самого заболевания упущение фатальное. Единственное что экспериментаторам удалось доказать, что ВИЧ/СПИД самовнушением не лечиться, ведь большинство участников контрольной группы погибли.
Проводить клинические испытания в Индии, Африке, Китае или других густонаселенных странах очень удобно за счет неисчислимого количества «подопытных кроликов», низкого уровня доходов и необразованности большинства граждан. Хотя, оказывается, такое сегодня возможно и в довольно-таки обеспеченной и развитой Великобритании. 27-летний пациент госпиталя Университетского колледжа в Лондоне, принимавший участие в клинических испытаниях нового метода лечения рака, умер от передозировки лекарств. Из-за компьютерной ошибки мужчина получал двойную дозу препарата для химиотерапии.
В Украине официально трагические случаи при клинических испытаниях не фиксировались. И даже если после экспериментов люди иногда умирали, то доказать, что человек умер из-за испытываемого на нем препарата очень сложно, практически нереально.
Так что дух доктора Менгеле, который, казалось бы навсегда остался в Германии 40-х, незримо витает чуть ли не в каждой научной лаборатории, где пытаются осчастливить все человечество, жертвуя малой его частью. Вопрос о слезе ребенка и гармонии мира, над которым бился Достоевский и многие философы мира, учеными еще прошлого века решен «по умолчанию».
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193297 является ответом на сообщение #192493] |
Вт, 02 Июнь 2009 23:05 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Разрешение на проведение испытаний на людях дает Администрация по Контролю за Продовольствием и Медикаментами\Food and Drug Administration. Обычно испытания на людях проходят в три этапа. На первом этапе к испытаниям привлекаются 20-100 здоровых людей, которые обычно получают плату за эту работу. На первом этапе проверяется, как медикамент влияет на метаболизм человека, как он абсорбируется, какие побочные эффекты вызывает и т. д. Первый этап тестов занимает около года, его успешно проходят примерно 70% проверяемых медикаментов. Второй этап начинается после того, как новое лекарство продемонстрировало свою безопасность. В испытаниях участвуют несколько сот человек, страдающих заболеванием, для борьбы с которым предназначено новое лекарство. Обычно испытуемые разбиваются на две группы. Контрольная группа пациентов получает обычное лечение и плацебо (химически неактивное вещество, пустышка, по виду идентичная лекарству), вторая - экспериментальный препарат После прохождения курса препарата оценивается его эффективность и безопасность, по сравнению с уже опробованными методами лечения. На этом этапе отсеивается две трети лекарств, проходящих испытание.
Третий этап заключается в широкомасштабной проверке нового лекарства. В нем участвуют несколько тысяч человек, и проверка может занимать 2-3 года. По статистике, до 90% проверяемых лекарств этот тест проходят.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193299 является ответом на сообщение #193257] |
Вт, 02 Июнь 2009 23:30 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Втр, 02 Июнь 2009 17:55Цитата:ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви
XII. Проблемы биоэтики...
Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является «плотью от плоти» анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо «социальных», еще и так называемых биологических родителей. ......
Только после того, как вы предоставите мне факты, исследования или хотя бы социологические опросы о том, что у женщины, сделавшей искусственное оплодотворение, нарушается целостность личности, что муж и жена, обратившись к способу эко безответственны и что искусственное оплодотворение подрывает основу семейных взаимосвязей. На каком основании были сделаны эти выводы?
Елена, вы меня простите. Вы хотя бы внимательно прочли то, что цитируете, а потом задавали подобные вопросы.
В приведенной вами цитате концепции говорится не об ЭКО, а о половом донорстве - зачатии чужими половыми клетками, о суррогатном отцовстве и материнстве. Что является фактически блудом без интимных отношений. Ребенок в таком случае получается не ребенок законных супругов, а ребенок третьего человека.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193300 является ответом на сообщение #192493] |
Вт, 02 Июнь 2009 23:40 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот я не понимаю. Если головой подумать и сердцем прочувствовать, то никаких концепций не нужно, чтобы нормальный человек понял - эксперименты с зачатием и рождением человека - античеловечно. Рождение нового человека - это тайна, Таинство, это акт творения.
А выходит, что мы сводим это до механического действия в пробирке, чтобы родители смогли потешиться полученным ребеночком.
У нас дети страдают в детских домах. Много детей - хороших, маленьких и без родителей. Мы же придумываем велосипед, чтобы только удовлетворить свою СТРАСТЬ. Платим бешенные деньги за ЭКО и радуемся своему "счастью", называя при этом живых и несчастных детдомовцев "котами в мешках".
Сердцу черствому, наверное, тяжело обьяснить. Сухая и твердая почва не может давать всходов.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193301 является ответом на сообщение #193299] |
Вт, 02 Июнь 2009 23:48 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Втр, 02 Июнь 2009 23:30
Елена, вы меня простите. Вы хотя бы внимательно прочли то, что цитируете, а потом задавали подобные вопросы.
В приведенной вами цитате концепции говорится не об ЭКО, а о половом донорстве - зачатии чужими половыми клетками, о суррогатном отцовстве и материнстве. Что является фактически блудом без интимных отношений. Ребенок в таком случае получается не ребенок законных супругов, а ребенок третьего человека.
Да, не я все правильно поняла, о суррогатной матери говориться немного позже. Вы, батюшка, за место того чтоб хохотать ответили бы лучше на мой вопрос. А то вы уподобляетесь многим на этом форуме, когда люди не знают что ответить, цепляются к словам и пр.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193302 является ответом на сообщение #193300] |
Ср, 03 Июнь 2009 00:01 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Втр, 02 Июнь 2009 23:40У нас дети страдают в детских домах. Много детей - хороших, маленьких и без родителей. Мы же придумываем велосипед, чтобы только удовлетворить свою СТРАСТЬ. Платим бешенные деньги за ЭКО и радуемся своему "счастью", называя при этом живых и несчастных детдомовцев "котами в мешках".
Сердцу черствому, наверное, тяжело обьяснить. Сухая и твердая почва не может давать всходов.
Взять ребенка из детского дома - это все хорошо. Но, это тоже не шибко дешевая процедура, во-первых, а во-вторых, хорошо быть тем женам, у которых муж под каблуком, как она, «жена - боящаяся мужа» скажет, тек и будет, а у кого мужья главенствуют и не хотят чужих детей, что ж делать? Ведь во многих семьях, муж лучше пойдет с женой на эко, нежели согласиться на воспитание ребенка из детского дома.
Че все чуть что, на женщин нападают
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193303 является ответом на сообщение #193302] |
Ср, 03 Июнь 2009 00:17 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Короче итог темы ЭКО грех и большинствос этим согласны,кроме двоих,но от них ничего другого всеравно никто не ожидал.К счастью большинство православных здравомыслящие люди.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193305 является ответом на сообщение #193303] |
Ср, 03 Июнь 2009 00:26 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 00:17Короче итог темы ЭКО грех и большинствос этим согласны,кроме двоих,но от них ничего другого всеравно никто не ожидал.К счастью большинство православных здравомыслящие люди.
Короче, итог подведен не верно, т.к. необразованный человек не умеет подводить итогов ИМХО
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193306 является ответом на сообщение #193174] |
Ср, 03 Июнь 2009 00:34 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
лера писал(а) Пнд, 01 Июнь 2009 17:34
Мерси, дорогая Танечка! Если бы не работа по психологии, я бы на этот форум никогда не зашла, теперь не рада, что зашла. Такого количества маразма я еще нигде не видела, обогатила внутренний мир называется. Но теперь все, работа сдана и одобрена научным руководителем.
Катастрофа! .
У защищающижся специалистов в силу их "большой" востребованности совсем нет реальной практики.
Работа составленная на основании виртуальных разговоров сдана и одобрена.
"Крепчает" образование в стране !
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193307 является ответом на сообщение #193305] |
Ср, 03 Июнь 2009 00:37 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 00:26
Короче, итог подведен не верно, т.к. необразованный человек не умеет подводить итогов ИМХО
Так Вы что ж подводите итоги-то неумеючи-то? Вы же не доучились, денюжек же не хватило !
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193310 является ответом на сообщение #193305] |
Ср, 03 Июнь 2009 00:49 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 00:26цветочек писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 00:17Короче итог темы ЭКО грех и большинствос этим согласны,кроме двоих,но от них ничего другого всеравно никто не ожидал.К счастью большинство православных здравомыслящие люди.
Короче, итог подведен не верно, т.к. необразованный человек не умеет подводить итогов ИМХО
Вы меня этим хотели задеть,неполучилось.
Лучше быть,тупой и не образованой,чем духовно слепой.ИМХО
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193314 является ответом на сообщение #193307] |
Ср, 03 Июнь 2009 01:14 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 00:37*Елена писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 00:26
Короче, итог подведен не верно, т.к. необразованный человек не умеет подводить итогов ИМХО
Так Вы что ж подводите итоги-то неумеючи-то? Вы же не доучились, денюжек же не хватило !
Вообще-то я доучилась, просто диплом не пошла защищать. Ну, а если так, то первое мое образование программист, второе не пошла на защиту диплома, третье не давно защитилась - психолог консультант.
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193316 является ответом на сообщение #193310] |
Ср, 03 Июнь 2009 01:18 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 00:49Лучше быть,тупой и не образованой,чем духовно слепой.ИМХО
Ну да, ну да, каждый делает свой выбор ИМХО Для меня тупой и духовно слепой одно и тоже.
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193320 является ответом на сообщение #192493] |
Ср, 03 Июнь 2009 01:27 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елен, человек когда учится он как правило много пишет, а когда много пишет, то делает как правило мало ошибок в правописании. Для человека только что получившего гуманитарное образование, одно с дипломом, другое без него., слишком много грубых ошибок в текстах. И это не опечатки механические, они повторяются из раза в раз.
Тут конечно есть другой поворот событий: образование не только хромает. а просто подволакивает.
Оно конечно не смертельно, любое образование только на пользу идёт, только уже кичиться бы им и так восхваляться бы не стоило.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193323 является ответом на сообщение #193320] |
Ср, 03 Июнь 2009 01:43 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, эту фишку про ошибки вы у Елизаветы Бам переняли, ну хоть бы сами что-нибудь придумали. Вообще понятие описки вам знакомо?
Ну, вот хотябы одно из ваших сообщений:
Цитата:Катастрофа!.
У защищающиЖся специалистов в силу их "большой" востребованности совсем нет реальной практики.
Работа составленная на основании виртуальных разговоров сдана и одобрена.
"Крепчает" образование в стране !
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193325 является ответом на сообщение #193302] |
Ср, 03 Июнь 2009 07:26 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 00:01Священник Димитрий писал(а) Втр, 02 Июнь 2009 23:40У нас дети страдают в детских домах. Много детей - хороших, маленьких и без родителей. Мы же придумываем велосипед, чтобы только удовлетворить свою СТРАСТЬ. Платим бешенные деньги за ЭКО и радуемся своему "счастью", называя при этом живых и несчастных детдомовцев "котами в мешках".
Сердцу черствому, наверное, тяжело обьяснить. Сухая и твердая почва не может давать всходов.
Взять ребенка из детского дома - это все хорошо. Но, это тоже не шибко дешевая процедура, во-первых, а во-вторых, хорошо быть тем женам, у которых муж под каблуком, как она, «жена - боящаяся мужа» скажет, тек и будет, а у кого мужья главенствуют и не хотят чужих детей, что ж делать? Ведь во многих семьях, муж лучше пойдет с женой на эко, нежели согласиться на воспитание ребенка из детского дома.
Че все чуть что, на женщин нападают
Не согласна! Ничего там платить не надо, если нет спешки в оформлении документов, да и то договориться и попросить всегда так можно, обычно люди идут на встречу. А на счет мужей, то дело не в главенстве, а в любви и взаимопонимании. Эко процедура для женщины не безопасная и далеко не безвредная, что мужья любящие понимать тоже должны. Сотни и тысячи женщин договариваются как-то, сотни и тысячи мужчин как-то понимают. Бывают исключения, конечно, но они не показатель здравомыслия и любви для таких мужей.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193328 является ответом на сообщение #193325] |
Ср, 03 Июнь 2009 09:05 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Согласна с Лирамель, важна любовь и взаимопонимание.
Насчет ЭКО... для того чтобы у женщины произошел выход не одной, а нескольких яйцеклеток, ее накачивают бешенным количеством горомонов (природу то обмануть нужно), как потом это скажется на здоровье я не знаю.. по сути таких исследований нет, но начинают поговаривать, что "летит" щитовидка в первую очередь и еще что то (я не запомнила , просто статью глазами пробежала).
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193332 является ответом на сообщение #193328] |
Ср, 03 Июнь 2009 10:11 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А еще большая вероятность невынышивания,зачем такое желать своему ребенку.Наверно эти женщины больше думают не о ребенке,а
о себе,что бы любыми способами родить.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193340 является ответом на сообщение #193310] |
Ср, 03 Июнь 2009 11:42 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
цветочек писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 00:49*Елена писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 00:26цветочек писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 00:17Короче итог темы ЭКО грех и большинствос этим согласны,кроме двоих,но от них ничего другого всеравно никто не ожидал.К счастью большинство православных здравомыслящие люди.
Короче, итог подведен не верно, т.к. необразованный человек не умеет подводить итогов ИМХО
Вы меня этим хотели задеть,неполучилось.
Лучше быть,тупой и не образованой,чем духовно слепой.ИМХО
+100
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193343 является ответом на сообщение #193340] |
Ср, 03 Июнь 2009 12:15 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 11:42цветочек писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 00:49*Елена писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 00:26цветочек писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 00:17Короче итог темы ЭКО грех и большинствос этим согласны,кроме двоих,но от них ничего другого всеравно никто не ожидал.К счастью большинство православных здравомыслящие люди.
Короче, итог подведен не верно, т.к. необразованный человек не умеет подводить итогов ИМХО
Вы меня этим хотели задеть,неполучилось.
Лучше быть,тупой и не образованой,чем духовно слепой.ИМХО
+100
достаточно просто быть умным и добрым человеком. А если начинаешь себя считать духовно возросшим человеком - что-то есть в этом подозрительное...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193349 является ответом на сообщение #193345] |
Ср, 03 Июнь 2009 13:23 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
evgenija писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 12:56а то тут все такие злые и умные, что просто деваться некуда
Господи помилуй , а вам то кто не угодил, добрая вы наша??? Вас вроде бы и в прениях то не было..
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193353 является ответом на сообщение #193343] |
Ср, 03 Июнь 2009 13:44 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 12:15Бездна греховная писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 11:42цветочек писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 00:49*Елена писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 00:26цветочек писал(а) Срд, 03 Июнь 2009 00:17Короче итог темы ЭКО грех и большинствос этим согласны,кроме двоих,но от них ничего другого всеравно никто не ожидал.К счастью большинство православных здравомыслящие люди.
Короче, итог подведен не верно, т.к. необразованный человек не умеет подводить итогов ИМХО
Вы меня этим хотели задеть,неполучилось.
Лучше быть,тупой и не образованой,чем духовно слепой.ИМХО
+100
достаточно просто быть умным и добрым человеком. А если начинаешь себя считать духовно возросшим человеком - что-то есть в этом подозрительное...
умными и добрыми бывают и атеисты и иноверцы, а тут православный форум. вообще то был.
|
|
|
|
|
|
| Страниц (5): [ 4 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:39:29 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02901 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
