Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » исскуственное оплодотворение
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193061 является ответом на сообщение #193060] |
Чт, 28 Май 2009 22:40   |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanechka писал(а) Чтв, 28 Май 2009 22:36
как детя малое, ей-богу!
*сидит в песочнице и ноет: "А вот эта плохое слово сказала!"
и это показатель ваших умственных способностей?
Интересно, неужели вы думаете, что матери-отцы пьющих людей не винят себя, в том, что такое случилось с их ребенком и не перебирает, где они и что не так сделали?
а про "кота в мешке" я своего мнения не изменю, и про своих предков я все знаю, лет на 150 назад (если вы про своих дальше бабушки и дедушки не в курсе дела, то это не делает вам чести)
Мне Вас жаль. Вы вспомните эти слова когда-нибудь. Таков духовный закон. Да простит вас Господь. Я больше не буду в данной теме писать. Все кто хотел услышать - услышали. Все, кто хотел утвердиться в своем мнении - утвердились. Предлагаю модератору закрыть тему.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193062 является ответом на сообщение #192493] |
Чт, 28 Май 2009 22:44 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
правильно, когда аргументы закончились - переходят на детей (своих что ли нет?)
или вовсе тему закрывают и начинают жалеть - христианки липовые Господа поминаете к месту и не к месту - это показатель праведности особливой?
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193063 является ответом на сообщение #192923] |
Чт, 28 Май 2009 22:55 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
лера писал(а) Срд, 27 Май 2009 17:22Посмотрите на этих чудесных детишек! Если бы их мамы слушали советы некоторых участниц форума, то этих деток просто не было бы на свете.
http://www.baby-ivf.ru/photoalbum.html
Посмотрите и на этих деток)), "котов в мешке" http://www.usynovite.ru/files/photos/oh/oho0.jpg
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193064 является ответом на сообщение #193062] |
Чт, 28 Май 2009 23:00 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Знаете, это тот случай, по моему, когда человека нужно просто в игнор ставить и пусть модераторы с ней разбираются...
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193065 является ответом на сообщение #193063] |
Чт, 28 Май 2009 23:02 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Лирамель писал(а) Чтв, 28 Май 2009 22:55лера писал(а) Срд, 27 Май 2009 17:22Посмотрите на этих чудесных детишек! Если бы их мамы слушали советы некоторых участниц форума, то этих деток просто не было бы на свете.
http://www.baby-ivf.ru/photoalbum.html
Посмотрите и на этих деток)), "котов в мешке" http://www.usynovite.ru/files/photos/oh/oho0.jpg
Лирамель
Чудесный малыш!!!
Не обращайте внимание на неумных людей, не принимайте близко к сердцу!
Дай вам Господи всего самого наилучшего
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193066 является ответом на сообщение #193028] |
Чт, 28 Май 2009 23:03 |
julia
Сообщений: 19
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: germany
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Мнение православной церкви
PostDateIcon 11.05.2009 10:51 | PDF Печать E-mail
Применение новых биомедицинских методов во многих случаях позволяет преодолеть недуг бесплодия. В то же время расширяющееся технологическое вмешательство в процесс зарождения человеческой жизни представляет угрозу для духовной целостности и физического здоровья личности. Под угрозой оказываются и отношения между людьми, издревле лежащие в основании общества.
С развитием упомянутых технологий связано также распространение идеологии так называемых репродуктивных прав, пропагандируемой ныне на национальном и международном уровнях. Данная система взглядов предполагает приоритет половой и социальной реализации личности над заботой о будущем ребенка, о духовном и физическом здоровье общества, о его нравственной устойчивости. В мире постепенно вырабатывается отношение к человеческой жизни как к продукту, который можно выбирать согласно собственным склонностям и которым можно распоряжаться наравне с материальными ценностями.
В молитвах чина венчания Православная Церковь выражает веру в то, что чадородие есть желанный плод законного супружества, но вместе с тем не единственная его цель.
Наряду с "плодом чрева на пользу" супругам испрашиваются дары непреходящей взаимной любви, целомудрия, "единомыслия душ и телес". Поэтому пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными.
Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов.
К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений. (имеется ввиду внутриматочная инсеминация спермой мужа, прим.Пробирки)
Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны.
Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является "плотью от плоти" анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо "социальных", еще и так называемых биологических родителей.
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193069 является ответом на сообщение #193063] |
Чт, 28 Май 2009 23:10 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лирамель писал(а) Чтв, 28 Май 2009 22:55
Посмотрите и на этих деток)), "котов в мешке" http://www.usynovite.ru/files/photos/oh/oho0.jpg
Это Ваш замечательный малыш ?
С мешком по-моему проблемы, а вот котик славный !
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193070 является ответом на сообщение #193060] |
Чт, 28 Май 2009 23:16 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanechka писал(а) Чтв, 28 Май 2009 22:36
Интересно, неужели вы думаете, что матери-отцы пьющих людей не винят себя, в том, что такое случилось с их ребенком и не перебирает, где они и что не так сделали?
По-моему абсолютно все родители думают ;"Где они и что сделали не так ?"
Разве у Вас не бывает таких мыслей?
Вы почему-то с такой лёгкостью даёте свои оценки людям направо и налево.
Может постараетесь поаккуратнее ?
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193073 является ответом на сообщение #193069] |
Пт, 29 Май 2009 00:01 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Чтв, 28 Май 2009 23:10Лирамель писал(а) Чтв, 28 Май 2009 22:55
Посмотрите и на этих деток)), "котов в мешке" http://www.usynovite.ru/files/photos/oh/oho0.jpg
Это Ваш замечательный малыш ?
С мешком по-моему проблемы, а вот котик славный !
Не, не мой, у него еще нет мамы)), это фото из базы данных детей-сирот с усыновите ру. Мой гораздо старше уже, но не менее славный)))
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193075 является ответом на сообщение #193073] |
Пт, 29 Май 2009 00:19 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лирамель писал(а) Птн, 29 Май 2009 00:01
это фото из базы данных детей-сирот с усыновите ру. )))
Заглянула на этот сайт.
Какие славные детки и какие же мы взрослые бываем жестокие.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193098 является ответом на сообщение #193063] |
Пт, 29 Май 2009 14:17 |
Елена11
Сообщений: 921
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: УКРАИНА,КИЕВ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лирамель писал(а) Чтв, 28 Май 2009 22:55
Посмотрите и на этих деток)), "котов в мешке" [urlhttp://www.usynovite.ru/files/photos/oh/oho0.jpg[/url]
Лапулечка.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193122 является ответом на сообщение #192493] |
Сб, 30 Май 2009 00:10 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
1) Почему Церковь против ЭКО.
- В результате искуственного оплодотворения поисходит зачатие нескольких эмбрионов сразу, в матку же подсаживаются один-два по желанию женщины. Остальные или просто уничтожаются, или "консервируются" для дальнейшей "работы" с нмии.
- С зародышами человека обращаются как с "материалом", что является унижением человеческого достоинства ребенка и по сути дела нарушением прав человека. Хотя законы это никогда не признают - слишком прибыльный бизнес, как и продажа табачных изделий, официально признанных вредными для здоровья и жизни человека.
Учитывая все вышеизложенное, Церковь никогда не изменит Своей позиции и мнения насчет ЭКО, потому что заповедь "не убий" Она НИКОГДА не отменит и никогда не будет унижать человека - высшее творение Божие.
2) По поводу того, что раньше Церковь утверждала, что земля на китах стоит. Это грубая ложь. Церковь никогда этого не говорила, если не учитыать нескольких католических умников, которые выискивали ведьм среди народа и жгли людей на кострах за проявления научной мысли. А к Православной Церкви это не имеет ни малейшего отношения.
Кстати, еще Иоанн Дамаскин в одном из своих творений (песнопение церковного канона) писал о том что Земля подвешена невесомо в пространстве - и было это еще очень задолго до того, как земляне начали иметь понятие о внеземном пространстве.
3) По поводу желания иметь ребенка.
К сожалению, очнеь часто таковое у бездетных переходит в определенную форму страсти, и материнский инстинкт тут ни при чем.
Не раз доводилось встречаться с такими женщинами. Они реально хотят только своего личного ребенка. Не взирая ни на какие жизненные обстоятельства, и готовы на все, чтобы только забеременеть. Им не важно то, что подсадив одного ребенка ей в матку, доктор просто убьет еще десяток ее деток. Она забывает о том, что своег осчастья не построишь на убийстве.
Женщинам, которые хотят пойти на это, я бы посоветывал подумать о том, что они ответят своим неродившимся детям, когда в мире ином с ними встретятся, и дочь или сын спосит у "мамы": "Мама, а за что и почему ты меня УБИЛА???" Сомневаюсь, что оправдание найдется.
Вмессто того, чтобы взять ребенка из детдома и подарить счастье и семью малышу-сироте, женщина идет на фактически преступление против своих же детей, повинуясь слепому рвению иметь именно СВОЕГО ребенка.
4) О себе.
Хвала Господу, нам с матушкой Он даровал замечательную дочурку. Но если бы так случилось, что нам не даны бы были свои дети, мы не раздумывая взяли бы из дома малютки. Это я вам говорю точно.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193123 является ответом на сообщение #193122] |
Сб, 30 Май 2009 01:27 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Сбт, 30 Май 2009 00:101) Почему Церковь против ЭКО.
- В результате искуственного оплодотворения поисходит зачатие нескольких эмбрионов сразу, в матку же подсаживаются один-два по желанию женщины. Остальные или просто уничтожаются, или "консервируются" для дальнейшей "работы" с нмии.
- С зародышами человека обращаются как с "материалом", что является унижением человеческого достоинства ребенка и по сути дела нарушением прав человека. Хотя законы это никогда не признают - слишком прибыльный бизнес, как и продажа табачных изделий, официально признанных вредными для здоровья и жизни человека.
Учитывая все вышеизложенное, Церковь никогда не изменит Своей позиции и мнения насчет ЭКО, потому что заповедь "не убий" Она НИКОГДА не отменит и никогда не будет унижать человека - высшее творение Божие.
2) По поводу того, что раньше Церковь утверждала, что земля на китах стоит. Это грубая ложь. Церковь никогда этого не говорила, если не учитыать нескольких католических умников, которые выискивали ведьм среди народа и жгли людей на кострах за проявления научной мысли. А к Православной Церкви это не имеет ни малейшего отношения.
Кстати, еще Иоанн Дамаскин в одном из своих творений (песнопение церковного канона) писал о том что Земля подвешена невесомо в пространстве - и было это еще очень задолго до того, как земляне начали иметь понятие о внеземном пространстве.
3) По поводу желания иметь ребенка.
К сожалению, очнеь часто таковое у бездетных переходит в определенную форму страсти, и материнский инстинкт тут ни при чем.
Не раз доводилось встречаться с такими женщинами. Они реально хотят только своего личного ребенка. Не взирая ни на какие жизненные обстоятельства, и готовы на все, чтобы только забеременеть. Им не важно то, что подсадив одного ребенка ей в матку, доктор просто убьет еще десяток ее деток. Она забывает о том, что своег осчастья не построишь на убийстве.
Женщинам, которые хотят пойти на это, я бы посоветывал подумать о том, что они ответят своим неродившимся детям, когда в мире ином с ними встретятся, и дочь или сын спосит у "мамы": "Мама, а за что и почему ты меня УБИЛА???" Сомневаюсь, что оправдание найдется.
Вмессто того, чтобы взять ребенка из детдома и подарить счастье и семью малышу-сироте, женщина идет на фактически преступление против своих же детей, повинуясь слепому рвению иметь именно СВОЕГО ребенка.
4) О себе.
Хвала Господу, нам с матушкой Он даровал замечательную дочурку. Но если бы так случилось, что нам не даны бы были свои дети, мы не раздумывая взяли бы из дома малютки. Это я вам говорю точно.
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193134 является ответом на сообщение #193122] |
Сб, 30 Май 2009 16:30 |
julia
Сообщений: 19
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: germany
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
спасибо вам Дмитрий я два года назад задавала вам этот же вопрос и вы мне ответили,что если бы переносились все оплодотворенные яйцеклетки в матку и не происходило бы истребление остальных ,то это не было бы грехом .Я поговорила с своим доктором и он сказал деньги ваши решайте сами сколько будем оплодотворять
как ваше мнение на этот счёт,извините с усыновлением не такая решительная как вы.но это и не легкий вопрос.если Бог не располагает,то и искусственным путём ни чего не получиться,тогда буду думать о усыновлении,а пока есть шанс попробывать.Верующие с нашей церкви,которых я очень уважаю,они мессионеры в африке проделали попытку ,но у них с первого раза ни чего не получилось,а т.к. в молитве обещали Богу только сделать попытку один раз .не пробывали блоьше.И они советуют мне спросить у Бога и решить самой.Что вы скажете?Спасибо!
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193138 является ответом на сообщение #193134] |
Сб, 30 Май 2009 23:37 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
julia писал(а) Сбт, 30 Май 2009 16:30спасибо вам Дмитрий я два года назад задавала вам этот же вопрос и вы мне ответили,что если бы переносились все оплодотворенные яйцеклетки в матку и не происходило бы истребление остальных ,то это не было бы грехом .Я поговорила с своим доктором и он сказал деньги ваши решайте сами сколько будем оплодотворять
как ваше мнение на этот счёт,извините с усыновлением не такая решительная как вы.но это и не легкий вопрос.если Бог не располагает,то и искусственным путём ни чего не получиться,тогда буду думать о усыновлении,а пока есть шанс попробывать.Верующие с нашей церкви,которых я очень уважаю,они мессионеры в африке проделали попытку ,но у них с первого раза ни чего не получилось,а т.к. в молитве обещали Богу только сделать попытку один раз .не пробывали блоьше.И они советуют мне спросить у Бога и решить самой.Что вы скажете?Спасибо!
Во-первых, к священнику принято обращаться "отец Дмитрий", а не просто по имени.
Что касается вашей проблемы - видите ли, дело ведь не только в том, сколько яйцеклеток будет оплодотворено. Дело еще в этических нормах и соображениях.
А что вы будете делать, если в результате такого ЭКО "получится" дефектный эмбрион?
Шанс, конечно, есть, но есть ли смысл пользоваться таким шансом? Почему вы такая нерешительная в вопросе усыновления, но так решительны в вопросе экспериментирования с собственными детьми и вашим духовным здоровьем?
Вы пишете, что если Богу это не угодно, то у вас с первой же попытки ничего не выйдет. Можно ведь аналогично сказать, что человек, решив пойти на воровство, положится на Бога и предположет, что если его первое "дело" пройдет удачно, то это дело оправданно и Господь его одобрил.
Вы, конечно, в праве сами принимать решение. Ни я, ни Церковь, ни Бог вам не могут это запретить сделать. Но помните, что ответственность за вашу ошибку понесет вы и только вы на вваших же плечах.
Помоги вам Господи сделать правильный выбор.
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193168 является ответом на сообщение #193025] |
Пн, 01 Июнь 2009 16:18 |
лера
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Deniza писал(а) Чтв, 28 Май 2009 18:50лера писал(а) Чтв, 28 Май 2009 18:32Deniza писал(а) Чтв, 28 Май 2009 18:16
Не поняла, какое отношение искусственное оплодотворение имеет к комсомольским работникам в церковных приходах?
Для утверждения своей правоты все средства хороши?
Ну конечно, Вы не поняли. Где ж Вам понять. И на конкретный вопрос так и не ответили.
И ВЫ, конечно, не поняли. А где ж вам понять! Какое отношение искусственное оплодотворение имеет к комсомольским работникам в церковных приходах.
И на конкретный вопрос так и не ответили.
Отвечаю: раньше комсомольские работники запрещали в церковь ходить, руководствуясь позицией КПСС, а теперь ОНИ ЖЕ запрещают рожать, (пардон, советуют не рожать детей), руководствуясь позицией РПЦ.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193169 является ответом на сообщение #193028] |
Пн, 01 Июнь 2009 16:37 |
лера
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Deniza писал(а) Чтв, 28 Май 2009 19:08Танечка. Волга ужу дала ответ - мнение церкви по этому вопросу не изменится. ЕЕ личное мнение не изменится тоже. ЭТО ЕЕ ОТВЕТ.
Что ж вам еще нужно?
Предполагать, что по этому вопросу изменится мнение церкви, - очень странно. Оно обосновано. И Волга по этому поводу тоже написала. А мудрствовать по вопросу"если бы, да кабы" - зачем?
И что может измениться? Церковь может принять, что можно губить детей, еще не родившихся? Вы хоть поняли, какой вопрос предлагаете здесь на обсуждение?
Речь шла не об аборте, хочу напомнить, а о рождении ребенка, причем своего собственного. Интересна позиция церкви, отказывающей женщине в праве(пусть и нетрадиционным способом) родить собственного ребенка. Везде видят грех, паранойя какая-то, простите. Десятки тысяч детей родились с помощью ЭКО и их число будет увеличиваться. Может быть денег дать медицине на исследования, чтобы не было "убийств", чтобы все получалось с одного эмбриона? Почему бы церкви не помочь науке? Материально.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193174 является ответом на сообщение #193026] |
Пн, 01 Июнь 2009 17:34 |
лера
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Tanechka писал(а) Чтв, 28 Май 2009 18:52лера, не пытайтечь чего-то добиться! бесполезно!!!
задушат цитатами из всевозожных духовно-божественных книг, а собственную позицию никогда не озвучат!
а вот про кочевье из партийно-комсомольских коридоров в церковные приходы - это точно!!! +500000 баллов! потому что такую бескомпромисность и упертость ничем не выветрить из головы
Мерси, дорогая Танечка! Если бы не работа по психологии, я бы на этот форум никогда не зашла, теперь не рада, что зашла. Такого количества маразма я еще нигде не видела, обогатила внутренний мир называется. Но теперь все, работа сдана и одобрена научным руководителем.
Огромное спасибо всем и огромная же просьба больше не писать.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193176 является ответом на сообщение #193174] |
Пн, 01 Июнь 2009 17:38 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
лера писал(а) Пнд, 01 Июнь 2009 17:34Если бы не работа по психологии, я бы на этот форум никогда не зашла, теперь не рада, что зашла.
Извините, а какая у Вас работа по психологии?
Просто я по образованию психолог и меня все интересует
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193177 является ответом на сообщение #192493] |
Пн, 01 Июнь 2009 17:58 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Не надо быть психологом, чтобы сообразить, что нельзя, без году неделя находясь на форуме, наскакивать на других (Которые ничуть не глупее и опыта жизненного имеют побольше).
И желательно немножко быть воспитанной, излагая своё мнение в отношении РПЦ на православном форуме.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193181 является ответом на сообщение #192493] |
Пн, 01 Июнь 2009 18:15 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Реальный случай: Бездетные супруги удочерили девочку. Через 10! лет, когда уже и не ждали и все попытки оставили, -родили сына!
Слава Богу за всё.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193199 является ответом на сообщение #192493] |
Пн, 01 Июнь 2009 22:41 |
julia
Сообщений: 19
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: germany
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
всё, спасибо всем!Тему хочу закрыть ,иначе можно далеко зайти.Кому интересно моё решение,могу ответить позже................Юлия
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193206 является ответом на сообщение #193169] |
Вт, 02 Июнь 2009 00:03 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
лера писал(а) Пнд, 01 Июнь 2009 16:37
Речь шла не об аборте, хочу напомнить, а о рождении ребенка, причем своего собственного. Интересна позиция церкви, отказывающей женщине в праве(пусть и нетрадиционным способом) родить собственного ребенка. Везде видят грех, паранойя какая-то, простите. Десятки тысяч детей родились с помощью ЭКО и их число будет увеличиваться. Может быть денег дать медицине на исследования, чтобы не было "убийств", чтобы все получалось с одного эмбриона? Почему бы церкви не помочь науке? Материально.
Странно. Очень эмоционально для человека, собирающего материалы для работы по психологии.
Стоит вам заметить, что вы пришли на форум, имеющий соответственное название. А теперь обвиняете Церковь в параноидальности.
Вы спрашииваете, почему бы Церкви не помочь науке. Вы предлагаете помогать науке в обезличивании маленького человечка в пробирке, да еще и оплачивать это? потрясающее предложение.
Да, еще. Исследования то предполагают совершение протсо невообразимой массы "пробных" ЭКО в научных целях - следовательно, - невообразимую массу погибших в следствии опытов маленьких в виде набора клеток детей. И эьто Церковь тоже должна спонсировать? Вы вообще понимаете, о чем пишете?
лера писал(а) Пнд, 01 Июнь 2009 17:34
Если бы не работа по психологии, я бы на этот форум никогда не зашла, теперь не рада, что зашла. Такого количества маразма я еще нигде не видела, обогатила внутренний мир называется. Но теперь все, работа сдана и одобрена научным руководителем.
Огромное спасибо всем и огромная же просьба больше не писать.
А вы если бы пришли на форум с искренней целью обогатить свой внутренний мир, то в таком случае вели бы себя немного иначе и пытались разобраться в сути вопроса, а не набрасыаясь вместо этого на Церковь и верующих, обвиняя в параноидальности и маразматичности.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193249 является ответом на сообщение #192493] |
Вт, 02 Июнь 2009 16:02 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Медицина, в течение всей своей научной истории ставила опыты над людьми, это было всегда, вследствие, чего она становиться более совершенно и развитой. Благодаря многим опытам и исследованиям в медицине мы имеем сейчас не плохую диагностику, хирургию и пр. Т.ч., при болезнях мы обращаемся к медицине, не смотря на то, что прежде чем медицина научилась, оздоравливать, она провела огромное количество опытов на людях.
[Обновления: Вт, 02 Июнь 2009 16:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193250 является ответом на сообщение #193249] |
Вт, 02 Июнь 2009 16:14 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Втр, 02 Июнь 2009 16:02Медицина, в течение всей своей научной истории ставила опыты над людьми, это было всегда, вследствие, чего она становиться более совершенной и развитой. Благодаря многим опытам и исследованиям в медицине мы имеем сейчас не плохую диагностику, хирургию и пр. Т.ч., при болезнях мы обращаемся к медицине, не смотря на то, что прежде чем медицина научилась, оздоравливать, она провела огромное количество опытов на людях.
Кроме оздоровления, та же медицина научилась извращать и жизнь и смерть, создавать яды и вирусы - это так сказать, побочные эффекты "опытов", видимо. Не всякие средства оправдывают цель.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193252 является ответом на сообщение #193250] |
Вт, 02 Июнь 2009 16:26 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лирамель писал(а) Втр, 02 Июнь 2009 16:14*Елена писал(а) Втр, 02 Июнь 2009 16:02Медицина, в течение всей своей научной истории ставила опыты над людьми, это было всегда, вследствие, чего она становиться более совершенной и развитой. Благодаря многим опытам и исследованиям в медицине мы имеем сейчас не плохую диагностику, хирургию и пр. Т.ч., при болезнях мы обращаемся к медицине, не смотря на то, что прежде чем медицина научилась, оздоравливать, она провела огромное количество опытов на людях.
Кроме оздоровления, та же медицина научилась извращать и жизнь и смерть, создавать яды и вирусы - это так сказать, побочные эффекты "опытов", видимо. Не всякие средства оправдывают цель.
Но, тем не менее, вы же обращаетесь к медицине при болезнях, и вас мало беспокоит, что прежде чем научились лечить, не малое количество людей подверглось опытам и исследованиям. И до сих пор подвергается.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193254 является ответом на сообщение #193252] |
Вт, 02 Июнь 2009 17:28 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
*Елена, дайте пожалуйста ссылку (на компетентный источник): в результате каких опытов над какими людьми и что конкретно оздоравливать научилась наша медицина. Сколько народу оздоровили таким способом. Цифры, факты.
(опыты над людьми и фашистские врачи устраивали).
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193257 является ответом на сообщение #192674] |
Вт, 02 Июнь 2009 17:55 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
НиНоЧеК78 писал(а) Пнд, 25 Май 2009 10:18ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви
XII. Проблемы биоэтики...
Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является «плотью от плоти» анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо «социальных», еще и так называемых биологических родителей. ......
Только после того, как вы предоставите мне факты, исследования или хотя бы социологические опросы о том, что у женщины, сделавшей искусственное оплодотворение, нарушается целостность личности, что муж и жена, обратившись к способу эко безответственны и что искусственное оплодотворение подрывает основу семейных взаимосвязей. На каком основании были сделаны эти выводы?
[Обновления: Вт, 02 Июнь 2009 17:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193259 является ответом на сообщение #193257] |
Вт, 02 Июнь 2009 18:26 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
*Елена писал(а) Втр, 02 Июнь 2009 17:55Цитата:ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви
XII. Проблемы биоэтики...
Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является «плотью от плоти» анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо «социальных», еще и так называемых биологических родителей. ......
Только после того, как вы предоставите мне факты, исследования или хотя бы социологические опросы о том, что у женщины, сделавшей искусственное оплодотворение, нарушается целостность личности, что муж и жена, обратившись к способу эко безответственны и что искусственное оплодотворение подрывает основу семейных взаимосвязей. На каком основании были сделаны эти выводы?
Это духовные законы!!! Их установил САм Господь наш. И никакие человеки не отменят их во век!!!!(простите что вмешиваюсь)
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193262 является ответом на сообщение #193259] |
Вт, 02 Июнь 2009 18:31 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 02 Июнь 2009 18:26*Елена писал(а) Втр, 02 Июнь 2009 17:55Цитата:ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви
XII. Проблемы биоэтики...
Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является «плотью от плоти» анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо «социальных», еще и так называемых биологических родителей. ......
Только после того, как вы предоставите мне факты, исследования или хотя бы социологические опросы о том, что у женщины, сделавшей искусственное оплодотворение, нарушается целостность личности, что муж и жена, обратившись к способу эко безответственны и что искусственное оплодотворение подрывает основу семейных взаимосвязей. На каком основании были сделаны эти выводы?
Это духовные законы!!! Их установил САм Господь наш. И никакие человеки не отменят их во век!!!!(простите что вмешиваюсь)
Это Господь сказал, что личность у женщины при ЭКО разрушается??? Это кому же он поведал?????
У меня есть родственник, который вот так вот был зачат в пробирке, вырос, выучился, работает и недавно у него сын родился, его мама ну ни сколько не разрушилась! А вот про спонсорство медицины, чтобы с 1-го раза такая штука, как ЭКО получалась - очень нужна! и отрабатывать все можно на животных, а не на человеческих эмбрионах...
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193266 является ответом на сообщение #193262] |
Вт, 02 Июнь 2009 18:38 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
То что человек вырос, учится, работает , рождает детей - это совсем не говорит о целостности его личности.
В мире живут миллиарды личностей, белых ,чёрных,жёлтых,и даже вполне успешных ...но целы ли они (душа)...
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193269 является ответом на сообщение #192493] |
Вт, 02 Июнь 2009 18:46 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И в каком духовном законе говорится о том, что у женщины сделавшей искусственное оплодотворение, нарушается целостность личности? Укажите источник.
Цитата:"Личность". Человек как высокоразвитое биологическое существо — это не обязательно индивид как существо с целостной психической организацией. В свою очередь индивид — это еще не личность. Индивид — это только основа для формирования личности.
В современной психологии личность понимается как продукт социальных отношений, как некая характеристика индивида, формирующаяся в результате взаимодействия с окружающими людьми и интериоризации ("вбирания внутрь") ценностей значимых фигур. Метафорически это можно представить таким образом, что индивид в процессе своей жизни встречается с разными людьми, которые оставляют отпечаток в его душе. Прежде всего, это, конечно, родители. Другая метафора — каждый значимый человек остается в душе индивида в виде частички его личности. Феноменологически это ощущается, например, как собственный внутренний голос, вступающий в диалог с другими собственными внутренними голосами. Личность, таким образом, по своей сущности полилогична. И одновременно, личность сохраняет свою целостность. В противном случае говорят о "распаде личности".
.....
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193271 является ответом на сообщение #192493] |
Вт, 02 Июнь 2009 18:47 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, с егодушой все в порядке!
всем бы таких сыновей! честный ,уважительный, понимающий, принципиальный, нежный, заботливый - да долго можно перечислять!
я была бы очень "ЗА", если бы и мой сын был на него похож!
ну кто-то же "придумывает" эти концепции!
вот только не взвивайтесь! всегда есть человек или группа людей, которые определяют политику (организации, страны и т.д.)
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #193273 является ответом на сообщение #193271] |
Вт, 02 Июнь 2009 18:58 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Tanechka писал(а) Втр, 02 Июнь 2009 18:47Да, с егодушой все в порядке!
всем бы таких сыновей! честный ,уважительный, понимающий, принципиальный, нежный, заботливый - да долго можно перечислять!
я была бы очень "ЗА", если бы и мой сын был на него похож!
ну кто-то же "придумывает" эти концепции!
вот только не взвивайтесь! всегда есть человек или группа людей, которые определяют политику (организации, страны и т.д.)
Помните поговорку "Чужая душа - потёмки". Я думаю этот человек перед вами её не открывал. Поэтому рассуждать, что твориться в душе другого человека - бессмысленно. А хороших качеств у каждого есть в избытке, и у атеистов и буддистов итд,но.. это качества.
|
|
|
|
| Страниц (5): [ 3 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:06:37 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03060 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
