Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » исскуственное оплодотворение
| исскуственное оплодотворение [сообщение #192493] |
Пт, 22 Май 2009 18:40  |
julia
Сообщений: 19
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: germany
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
сегодня была у врача ,который занимается оплодотворением,после 7 лет ожидания ребенка ,предложил метод искусственного оплодотворения,сомневаюсь,что делать ?Что бы было больше возможности забеременить нужно оплодотворять 8-10 а куда остальные,я предложила ввести столько ,сколько оплодотвариться 2 больше,тогда шансы очень маленкие,что они вообще оплодотварятся.Он сказал,что деньги мои ,может опл. и две ...Боюсь согрешить !Верующие женщины помогите!
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192517 является ответом на сообщение #192493] |
Пт, 22 Май 2009 20:42  |
Ассолька
Сообщений: 1666
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ангелина |
|
|
|
Юля, вы о чем, об ЭКО?
Зайдите на веточку "В ожидании чуда". Почитайте (лучше всю тему, много узнаете), пообщайтесь с девочками, больше для себя узнаете.
У нас на веточке есть девочки, которые больше лет, чем вы ждали, и вымолили своего малыша.
А о св. Лозе Симеона Мироточивого вы слышали? А о преп. Савве Освященном?
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192674 является ответом на сообщение #192493] |
Пн, 25 Май 2009 10:18 |
НиНоЧеК78
Сообщений: 2943
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Новгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви
XII. Проблемы биоэтики...
XII.4. Применение новых биомедицинских методов во многих случаях позволяет преодолеть недуг бесплодия. В то же время расширяющееся технологическое вмешательство в процесс зарождения человеческой жизни представляет угрозу для духовной целостности и физического здоровья личности. Под угрозой оказываются и отношения между людьми, издревле лежащие в основании общества. С развитием упомянутых технологий связано также распространение идеологии так называемых репродуктивных прав, пропагандируемой ныне на национальном и международном уровнях. Данная система взглядов предполагает приоритет половой и социальной реализации личности над заботой о будущем ребенка, о духовном и физическом здоровье общества, о его нравственной устойчивости. В мире постепенно вырабатывается отношение к человеческой жизни как к продукту, который можно выбирать согласно собственным склонностям и которым можно распоряжаться наравне с материальными ценностями.
В молитвах чина венчания Православная Церковь выражает веру в то, что чадородие есть желанный плод законного супружества, но вместе с тем не единственная его цель. Наряду с «плодом чрева на пользу» супругам испрашиваются дары непреходящей взаимной любви, целомудрия, «единомыслия душ и телес». Поэтому пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов. К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений.
Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является «плотью от плоти» анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо «социальных», еще и так называемых биологических родителей. «Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейсяся между матерью и младенцем уже во время беременности.
«Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания. Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2).
Оплодотворение одиноких женщин с использованием донорских половых клеток или реализация «репродуктивных прав» одиноких мужчин, а также лиц с так называемой нестандартной сексуальной ориентацией, лишает будущего ребенка права иметь мать и отца. Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности.
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192728 является ответом на сообщение #192493] |
Пн, 25 Май 2009 14:08 |
стратификатор
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Никого не слушайте. Есть желание иметь ребенка - все средства хороши, п.ч. цель благородна и свята. Не вижу ничего греховного в ЭКО. И не могу понять что греховного видит в этом методе Церковь. Все аргументы неубедительны, очень часто неумны, возникает нехорошее подозрение, что в очередной раз достижения науки не вписались в догматы или наоборот. Было время Церковь утверждала, что мир стоит на трех китах, а потом пересмотрела свою позицию, пересмотрит и позицию по ЭКО - не сомневаюсь. А у Вас будет ребенок! Что греховного в рождении в ребенка? Желаю удачи.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192732 является ответом на сообщение #192493] |
Пн, 25 Май 2009 16:14 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
+1000000000000
а грех видят в том, что при ЭКО подсаживается в матку несколько клеток (на предмет - кто приживется), если приживается несколько, то женщине предоставляется право выбора - оставить одну "прижившуюся" клетку или несколько (тогда в итоге родится 1 ребенок или несколько) и вот это "убирание" считается абортом, т.е. недопустимым деянием = убийством нерожденного дитяти
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192734 является ответом на сообщение #192732] |
Пн, 25 Май 2009 16:38 |
стратификатор
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Не убирайте! Рожайте всех! Женщины, у которых естественным путем получились тройняшки ведь никого не "удаляют". Причем тут сам метод ЭКО? Ведь речь, как я понимаю, идет о безнравственности самого зачатия в пробирке. Какое-то "третье" лицо вторгается в таинство при ЭКО. А во время УЗИ третье лицо не вторгается? А во время кесарева? А на сохранение зачем ложиться, пусть бы воля Божья свершилась? Все, как Вы видите, можно довести до абсурда. Человеку Господом Богом дарована свобода выбора, почему бы ради разнообразия не воспользоваться этим даром.
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192739 является ответом на сообщение #192734] |
Пн, 25 Май 2009 17:28 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
стратификатор писал(а) Пнд, 25 Май 2009 16:38Не убирайте! Рожайте всех! Женщины, у которых естественным путем получились тройняшки ведь никого не "удаляют". Причем тут сам метод ЭКО? Ведь речь, как я понимаю, идет о безнравственности самого зачатия в пробирке. Какое-то "третье" лицо вторгается в таинство при ЭКО. А во время УЗИ третье лицо не вторгается? А во время кесарева? А на сохранение зачем ложиться, пусть бы воля Божья свершилась? Все, как Вы видите, можно довести до абсурда. Человеку Господом Богом дарована свобода выбора, почему бы ради разнообразия не воспользоваться этим даром.
А если 5 - 7 прижились???? Вы бы пошли на этот подвиг??? Не страшно???
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192740 является ответом на сообщение #192728] |
Пн, 25 Май 2009 17:31 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
стратификатор писал(а) Пнд, 25 Май 2009 14:08Никого не слушайте. Есть желание иметь ребенка - все средства хороши, п.ч. цель благородна и свята. Не вижу ничего греховного в ЭКО. И не могу понять что греховного видит в этом методе Церковь. Все аргументы неубедительны, очень часто неумны, возникает нехорошее подозрение, что в очередной раз достижения науки не вписались в догматы или наоборот. Было время Церковь утверждала, что мир стоит на трех китах, а потом пересмотрела свою позицию, пересмотрит и позицию по ЭКО - не сомневаюсь. А у Вас будет ребенок! Что греховного в рождении в ребенка? Желаю удачи.
А как насчёт таких достижений науки как перемена пола, или клонирование???? Ведь достижение же.... . Опять "церковь от жизни отстала"???
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192743 является ответом на сообщение #192734] |
Пн, 25 Май 2009 17:40 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
стратификатор писал(а) Пнд, 25 Май 2009 16:38Не убирайте! Рожайте всех! Женщины, у которых естественным путем получились тройняшки ведь никого не "удаляют".
4-5 детей донашиваются недели до 25 примерно. Потом роды. это очень маленькие недоношенные детки. с одним недоношенным 7-8 месячным запаришься, а тут... Да и медицина у нас не того, если честно...не справятся, половина помрут
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192744 является ответом на сообщение #192743] |
Пн, 25 Май 2009 17:45 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 25 Май 2009 17:40стратификатор писал(а) Пнд, 25 Май 2009 16:38Не убирайте! Рожайте всех! Женщины, у которых естественным путем получились тройняшки ведь никого не "удаляют".
4-5 детей донашиваются недели до 25 примерно. Потом роды. это очень маленькие недоношенные детки. с одним недоношенным 7-8 месячным запаришься, а тут... Да и медицина у нас не того, если честно...не справятся, половина помрут
Вот вот.... да и мама, простите не резиновая,и здоровья бы нашим будущим мамам добавить.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192764 является ответом на сообщение #192674] |
Пн, 25 Май 2009 20:09 |
julia
Сообщений: 19
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: germany
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Вы кажется не поняли,Клетки берутся только наши с мужем\\\,в противном случае я бы ни за что не пошла на это!И убивать эмбрионы я считаю тоже не морально,вы не внимательно прочитали моё сообщение!
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192768 является ответом на сообщение #192493] |
Пн, 25 Май 2009 20:19 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
я вообще не понимаю - о чем спор????
если современная медицина в состоянии помочь женщине иметь детей - что в этом плохого????
и какая разница как будут зачаты дети - естественным путем или в пробирке????
ну мало ли по какой причине естественным путем не получается - так что - полагаться на волю Божию? так ведь без Божьей воли и медицина бы не развивалась и другие бы направления цивилизации не развивались бы!
сами ведь говорите, что все в этом мире зависит от воли Божьей!
раз такое "придумали" ученые, значит так угодно Богу!
если есть возможность каким-то образом заполучить "своего" ребенка, а не "кота в мешке"=приемного, то почему надо отказываться?????
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192790 является ответом на сообщение #192493] |
Вт, 26 Май 2009 00:33 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Как бы ни был сотворен ребенок, естественным путем или в пробирки, церковь все равно окрестит и будет Причащать этого ребенка. И если родителям, ребенка из пробирки, захочется обвенчаться, то их обвенчают. Искусственное оплодотворение не влечет за собой отлучение от церковных таинств, ни искусственно рожденного ребенка ни его родителей, следовательно нет в этом смертного греха. имхо.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192794 является ответом на сообщение #192790] |
Вт, 26 Май 2009 07:25 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
*Елена писал(а) Втр, 26 Май 2009 00:33Как бы ни был сотворен ребенок, естественным путем или в пробирки, церковь все равно окрестит и будет Причащать этого ребенка. И если родителям, ребенка из пробирки, захочется обвенчаться, то их обвенчают. Искусственное оплодотворение не влечет за собой отлучение от церковных таинств, ни искусственно рожденного ребенка ни его родителей, следовательно нет в этом смертного греха. имхо.
Ап. Павел говорит: "Все мне позволительно, но не все полезно" (1Кор. 10,23).
Каждый волен выбирать для себя сам. На это и дана человеку свободная воля. В мире этом много всего соблазнительного и многие вещи нельзя называть Божьим Благословением,так как многое делается и по Божьему попущению.
Церковь никак не несёт ответственности за грех человека, и не отгоняет от себя ни незаконнорожденных ни рождённых из пробирки , ни "блудницу" ни "кровоточивую" ни "мытаря".Если сердце подсказывает вам , что этого делать не нужно, что это грех,то и оставьте эту затею. А если нет...
Так что выбор только за вами, но мы в ответе за каждый свой шаг перед Богом
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192809 является ответом на сообщение #192493] |
Вт, 26 Май 2009 10:44 |
НиНоЧеК78
Сообщений: 2943
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Новгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Зарождение новой жизни это удивительный процесс, который начинается с оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом.
Зарождение ребенка является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущего человека преступно.
Даже без редукции при современных методиках ЭКО часто происходит убийство эмбрионов на первой стадии, когда они еще не в матке, а в «пробирке».
Посмотрите эту статью, может она вам чем-то поможет: "ЭКО — это конкурс на жизнь" http://www.orthomama.ru/cat32text615.htm
[Обновления: Вт, 26 Май 2009 10:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192842 является ответом на сообщение #192493] |
Вт, 26 Май 2009 14:57 |
Оля_
Сообщений: 838
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: г. Пермь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Юля, наверное вам в этом надо посоветоваться с батюшкой, которому исповедуетесь.
Если вы до сих пор полагались на себя и врачей, может сначала прислушаетесь к советам обратиться к молитвенникам в чадородии. Св. Симеону Мироточивому, св. Савве Освященному. Если возникнут вопросы по соблюдению правила при молитве о чадородии к этим или другим Святым, обратитесь к девочкам с "В ожидании чуда".
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192854 является ответом на сообщение #192775] |
Вт, 26 Май 2009 16:26 |
стратификатор
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Ответ для "Олены"
<Когда все средства хороши - это страсть называется, она не бывает благородной и святой. Плоды же ее - горьки. Не сразу - со временем.(я не про автора темы, а исключительно по сообщению).
Одни эмоции и вопиющая неграмотность у Вас, простите. Выглядит неубедительно и смешно.>
Дорогая, а то, что Вы изволили написать называется мракобесием и еще жестокостью по отношению к несчастным женщинам. Нашла девушка куда обратиться за помощью и поддержкой - на православный сайт! Додумалась!
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192864 является ответом на сообщение #192740] |
Вт, 26 Май 2009 18:04 |
стратификатор
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 25 Май 2009 17:31стратификатор писал(а) Пнд, 25 Май 2009 14:08Никого не слушайте. Есть желание иметь ребенка - все средства хороши, п.ч. цель благородна и свята. Не вижу ничего греховного в ЭКО. И не могу понять что греховного видит в этом методе Церковь. Все аргументы неубедительны, очень часто неумны, возникает нехорошее подозрение, что в очередной раз достижения науки не вписались в догматы или наоборот. Было время Церковь утверждала, что мир стоит на трех китах, а потом пересмотрела свою позицию, пересмотрит и позицию по ЭКО - не сомневаюсь. А у Вас будет ребенок! Что греховного в рождении в ребенка? Желаю удачи.
А как насчёт таких достижений науки как перемена пола, или клонирование???? Ведь достижение же.... . Опять "церковь от жизни отстала"???
Я ведь писала, что все можно довести до абсурда, Вы подтвердили мою мысль своими замечаниями. Девушке, которая на форуме просит совета, не нужны наши с Вами упражнения в софистике - ей нужен совет. Я дала ей совет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192926 является ответом на сообщение #192923] |
Ср, 27 Май 2009 18:27 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Вы притворяетесь, что не понимаете?
Есть позиция Православной церкви и ответы даются в свете этой позиции.
Человек может поступать как ему угодно, как он считает нужным.
как ему совесть подсказывает, а слушать или не слушать советы участников ЭТОГО форума решать только ему!
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192927 является ответом на сообщение #192923] |
Ср, 27 Май 2009 18:52 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
лера писал(а) Срд, 27 Май 2009 17:22Посмотрите на этих чудесных детишек! Если бы их мамы слушали советы некоторых участниц форума, то этих деток просто не было бы на свете.
http://www.baby-ivf.ru/photoalbum.html
А их братиков и сестричек выкинули или заморозили
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192941 является ответом на сообщение #192768] |
Ср, 27 Май 2009 22:20 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanechka писал(а) Пнд, 25 Май 2009 20:19я вообще не понимаю - о чем спор????
если современная медицина в состоянии помочь женщине иметь детей - что в этом плохого????
и какая разница как будут зачаты дети - естественным путем или в пробирке????
ну мало ли по какой причине естественным путем не получается - так что - полагаться на волю Божию? так ведь без Божьей воли и медицина бы не развивалась и другие бы направления цивилизации не развивались бы!
сами ведь говорите, что все в этом мире зависит от воли Божьей!
раз такое "придумали" ученые, значит так угодно Богу!
если есть возможность каким-то образом заполучить "своего" ребенка, а не "кота в мешке"=приемного, то почему надо отказываться?????
Какая прелесть)))! Это просто верх "православия"! про кота в мешке, я имею в виду. Вам не стыдно, а? Просто слов нет...
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192942 является ответом на сообщение #192493] |
Ср, 27 Май 2009 22:35 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Представьте себе, не стыдно!
Генетику, наследственность, предрасположенность и т.д. - никто не отменял!
От "паршивой овцы" в стаде никто не застрахован (это я про собственных детей, которые пошли по кривой дорожке, или спились или заболевание какое-нибудь открылось... Вы худо-бедно своих предков знаете), но о приемных детях вам вообще никакой информации не дается!!!!!
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192944 является ответом на сообщение #192942] |
Ср, 27 Май 2009 23:56 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Tanechka писал(а) Срд, 27 Май 2009 22:35Представьте себе, не стыдно!
Генетику, наследственность, предрасположенность и т.д. - никто не отменял!
От "паршивой овцы" в стаде никто не застрахован (это я про собственных детей, которые пошли по кривой дорожке, или спились или заболевание какое-нибудь открылось... Вы худо-бедно своих предков знаете), но о приемных детях вам вообще никакой информации не дается!!!!!
А вы имеете приемных? Во-первых информация дается. Это раз. Во-вторых, гены это не только мама/папа, но и прабабушки/прадедушки, а это вы и у себя не всегда знаете)). Или мы, люди верующие, ставим гены вперед Промысла Божия и Его Благодати? Гены, генами, а воспитание - воспитанием. Не всегда и не все надо добиваться всеми средствами. У меня например опыт богатый - знаю много приемных замечательных детей и женщину, которая родила после Эко ребенка слабенького, а спустя 10 лет сама умерла от рака матки. Знаю и еще одну, которая ВСЕМИ силами добивалась именно своего и в итоге родила таки двойню, из которой девочка погибла, а мальчик с таким ДЦП, что по развитию всегда на 1 год останется. И что?! Поэтому нет однозначных рецептов, человек должен сам прислушиваться у воли Божией о себе. Кому то лучше и усыновить, кому то молиться и надеяться, кому то вообще крест бездетности. Насчет ЭКО решать только этой конкретной женщине.
[Обновления: Чт, 28 Май 2009 01:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192950 является ответом на сообщение #192944] |
Чт, 28 Май 2009 10:35 |
Уточка
Сообщений: 239
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лирамель писал(а) Срд, 27 Май 2009 23:56Tanechka писал(а) Срд, 27 Май 2009 22:35Представьте себе, не стыдно!
Генетику, наследственность, предрасположенность и т.д. - никто не отменял!
От "паршивой овцы" в стаде никто не застрахован (это я про собственных детей, которые пошли по кривой дорожке, или спились или заболевание какое-нибудь открылось... Вы худо-бедно своих предков знаете), но о приемных детях вам вообще никакой информации не дается!!!!!
А вы имеете опыт усыновления? Почему так уверенно? Во-первых информация дается. Это раз. Во-вторых, гены это не только мама/папа, но и прабабушки/прадедушки, а это вы и у себя не всегда знаете)). Или мы, люди верующие, ставим гены вперед Промысла Божия и Его Благодати? Гены, генами, а воспитание - воспитанием. Не всегда и не все надо добиваться всеми средствами. У меня например опыт богатый - знаю много приемных замечательных детей и женщину, которая родила после Эко ребенка слабенького, а спустя 10 лет сама умерла от рака матки. Знаю и еще одну, которая ВСЕМИ силами добивалась именно своего и в итоге родила таки двойню, из которой девочка погибла, а мальчик с таким ДЦП, что по развитию всегда на 1 год останется. Знаю и пример, когда много лет вымаливали и вымолили. Знаю, когда лечились от бесплодия и много раз теряли ребенка и, хотя в итоге родили своего, двое детишек погибли...а могло бы этого и не быть. Есть много и за и против с обеих сторон, но проблема ЭКО сейчас слишком неоднозначна, чтобы дерзать что-либо советовать. У Церкви пока позиция отрицательная.Поэтому нет шаблонных рецептов - человек должен сам прислушиваться к воли Божией о себе. Кому то лучше и усыновить, кому то молиться и надеяться, кому то вообще всю жизнь нести крест бездетности. Насчет ЭКО решать только этой конкретной женщине.
А теперь еще раз про "кота в мешке". Еще в Ветхом Завете сказано, что сын за отца не отвечает. Ребенок рождается в мир с чистым листом. Гены определяют только качество этого листа: у людей ну просто очень супер праведных, этот лист будет глянцевым, у средних - так, офисно-печатным, а у кого-то и подавно - газетный. НО! Господь может и на газетном молитвами родителей и своею Благодатью написать такую статью, что любой глянец померкнет. Поэтому будьте корректней и осторожней в своих суждениях, особенно в тех случаях, когда не имеете личного опыта. Жизнь она намного сложнее, чем просто белое и черное и имеет не одно и не два, а тысячи решений. Не даром в народе говорят : сироту пристроить, что храм построить - и про гены не слова, кстати. То же говорил и покойный патриарх Алексий второй... Надеюсь мой ответ все же заставит вас задуматься и хотя бы впредь быть более сдержанной на слова.
понятна позиция,это легко рассуждать когда у вас есть дети!!!
интересна позиция по поводу ЭКО тех девочек,которые не имеют детей и ЭКО делать не намерены???
|
|
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192961 является ответом на сообщение #192952] |
Чт, 28 Май 2009 12:06 |
Уточка
Сообщений: 239
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 28 Май 2009 10:44Загляните на веточку "В ожидании чуда"
На этой веточке была, просто удивляет мнение у которых есть дети,
в таком положении и по рассуждать можно, ведь человек не испытывал те чувства которые испытывают бездетные.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192962 является ответом на сообщение #192952] |
Чт, 28 Май 2009 12:09 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 28 Май 2009 10:44Загляните на веточку "В ожидании чуда"
Галя правильно сказала мы ЭКО делать не намерены.
А вот ещё для сравнения. Вы (к примеру) всю жизнь мечтали быть мальчиком, мужчиной, а тут такое достижение науки - смена пола - ваша мечта. Пойдёте ли вы на это или воспримете как шаг против Воли Божьей и смиритесь??? Ведь это просто операция.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192970 является ответом на сообщение #192926] |
Чт, 28 Май 2009 12:42 |
лера
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
ВолГа писал(а) Срд, 27 Май 2009 18:27Вы притворяетесь, что не понимаете?
Есть позиция Православной церкви и ответы даются в свете этой позиции.
Человек может поступать как ему угодно, как он считает нужным.
как ему совесть подсказывает, а слушать или не слушать советы участников ЭТОГО форума решать только ему!
Я отлично Вас понимаю. В ближайшую субботу Патриарх скажет, что ЭКО дозволяется - через 5 минут Ваша личная позиция изменится и советы, видимо, тоже.
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192973 является ответом на сообщение #192961] |
Чт, 28 Май 2009 12:57 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Цитата:На этой веточке была, просто удивляет мнение у которых есть дети,
Поверьте, есть люди, которые и не имея ни одного ребенка не пойдут делать ЭКО... как бы сильно им этого не хотелось .
Я ни в коем случае не осуждаю тех, кто отчаявшись или не зная, прибегает к этому методу, но ведь спросили мнение людей, для которых важна позиция церкви, а она известна.
И еще... даже имея одного ребенка, или не одного, можно не менее страстно хотеть еще...
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192975 является ответом на сообщение #192970] |
Чт, 28 Май 2009 13:00 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
лера писал(а) Чтв, 28 Май 2009 12:42ВолГа писал(а) Срд, 27 Май 2009 18:27Вы притворяетесь, что не понимаете?
Есть позиция Православной церкви и ответы даются в свете этой позиции.
Человек может поступать как ему угодно, как он считает нужным.
как ему совесть подсказывает, а слушать или не слушать советы участников ЭТОГО форума решать только ему!
Я отлично Вас понимаю. В ближайшую субботу Патриарх скажет, что ЭКО дозволяется - через 5 минут Ваша личная позиция изменится и советы, видимо, тоже.
Вы составляли послание Патриарху?
Все таки вы не понимаете, в Церкви важна соборность, не один Патриарх решает.
И вы за меня не решайте
|
|
|
|
| Re: исскуственное оплодотворение [сообщение #192979 является ответом на сообщение #192973] |
Чт, 28 Май 2009 13:05 |
Уточка
Сообщений: 239
Зарегистрирован: Февраль 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 28 Май 2009 12:57Цитата:На этой веточке была, просто удивляет мнение у которых есть дети,
Поверьте, есть люди, которые и не имея ни одного ребенка не пойдут делать ЭКО... как бы сильно им этого не хотелось .
Я ни в коем случае не осуждаю тех, кто отчаявшись или не зная, прибегает к этому методу, но ведь спросили мнение людей, для которых важна позиция церкви, а она известна.
И еще... даже имея одного ребенка, или не одного, можно не менее страстно хотеть еще...
если женщина молиться годами о зачатии ребенка,-почему сразу многие думают что это страсть. Это не страсть, это материнский инстинкт!
|
|
|
|
|
|
| Страниц (5): [1 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 04:26:57 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03287 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
