Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь!
|
|
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #192664 является ответом на сообщение #192658] |
Пн, 25 Май 2009 00:15   |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Пнд, 25 Май 2009 00:06Исходя из ваших выводов: это как раз Вы сами осуждаете свою бабушку, за то что она газет не читала, ведь про это мошеничество писали всегда.
Да, пожилые люди крайне наивны, как говорится: старый что малый.
Моя бабушка, последние 5-6 лет действительно газет не читала, в связи с плохим зрением. Выросла-то она в советские времена, поэтому ей было очень трудно в 79 лет поменять свое мировоззрение и стать осторожнее в отношениях с незнакомыми людьми.
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #192665 является ответом на сообщение #192664] |
Пн, 25 Май 2009 00:19 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Пнд, 25 Май 2009 00:15
Да, пожилые люди крайне наивны, как говорится: старый что малый.
Моя бабушка, последние 5-6 лет действительно газет не читала, в связи с плохим зрением. Выросла-то она в советские времена, поэтому ей было очень трудно в 79 лет поменять свое мировоззрение и стать осторожнее в отношениях с незнакомыми людьми.
Кто бы спорил !
Я думаю это присуще не только Вашей бабушке.
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #192666 является ответом на сообщение #192660] |
Пн, 25 Май 2009 00:23 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Пнд, 25 Май 2009 00:08Я заметила, что с вами мне не хочется общаться (в любой теме). Смотрю, другим тоже. Просмотрите свои посты. И вы придете к тому же выводу.
Ну, и не общались бы, что мешает?
Да, наверное я хуже всех и не достойна внимания людей, которые читают Евангелие, Псалтирь и пр. духовные книги. Таких, как я нужно, наверное, сжигать на костре или забрасывать камнями, как вы думаете? А еще нужно заклеймить позором всех моих предков?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #193124 является ответом на сообщение #187292] |
Сб, 30 Май 2009 05:58 |
Олененок
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ужас.
Танечка, мы взрослые люди. Давайте прикинем. Если поколение - это 25 лет, то бишь четверть века. Если у двух родителей один ребенок, то за поколение население сокращается в два раза. Ну это грубо. Не все женятся, не все население детородное. Но если в течение века все пары будут рожать по 1 ребенку, то за век оно[население] уменьшится вдвое. Русский народ благодаря тем, кто плодит нищету, еще пока жив. Тем более я сама из "выводка оборванцев", как Вы выразились.
А по поводу людей, которым помогает фонд, просто ужасно такое читать. Вы отъехайте от своего города на сотенку километров да посмотрите, чтобы такой абсурд не писать. Это не город с супермаркетами.
В деревнях нет магазинов, а в которых и есть, так там продавец в конце рабочего дня протрет пол. Какая там уборщица?
Все горбатились в колхозах доярками, скотниками, мельниками и т.д. Колхозов нет, они все "обанкротились". Народ рад работать да негде.
Ехать куда-то. Да во многих деревнях дорог нет. На чем она поедет? В самом лучшем случае в деревню автобус заходит раз в неделю. А с кем детей оставит?
Свое хозяйство. ДА, я уверена, что у многих оно есть. Только без мужчины свое хозяйство не особо разведешь. Чтобы запасти сено на одну корову, надо весь июль его косить. А когда у женщины и огород, и домашние заботы, плюс еще сенокос, она на этом сенокосе ляжет.
Поэтому не осуждайте, не известно, какой стороной к Вам жизнь повернется.
[Обновления: Сб, 30 Май 2009 06:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #193187 является ответом на сообщение #193124] |
Пн, 01 Июнь 2009 19:25 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А вообще-то за Танечку страшно. Часто вот такие осуждающие и попадают именно в ту же ситуацию, и только тогда на них сходит раскаяние. У меня довольно много перед глазами примеров бедности. Часто не от лени, а от болезни. Чаще старики.
иногда молодые. Семья рожает ребенка. Он инвалид. Муж сваливает. Женщина остается растить. Инвалид постоянно требует ухода. Не каждая может в этой ситуации как-то выжить, не то, что заработать. Кстати, мама этого ребенка выстояла. Пошла сама работать в центр по ДЦП, ребенок был всегда рядом.
|
|
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201097 является ответом на сообщение #201002] |
Вт, 18 Август 2009 11:03 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В свете данной теме хотела услышать Ваше мнение. Я давно помогаю одной семье, чем могу и когда могу. Отца-кормильца там нет. А денег нет от того, что снимают они квартиру, потому что не хотят (по каким-то причинам жить с мамой). Я им помогаю, а сама думаю, что я себе не могу позволить такую роскошь как снятие квартиры, потому что у меня дети будут голодные. Хотя мне бы тоже не помешала отдельная квартира. Но с другой стороны я себя уговариваю ,что не знаю всех причин и всей ситуации. Вдруг с этой мамой и правда настолько невозможно жить, что лучше пусть дети голодают. Многие уже перестали им помогать ,считая, что человек придумал решать свои проблемы за счет других не временно, а постоянно. И у меня сомнения, потому что время идет, а ситуация не меняется. Что Вы думаете?
|
|
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201114 является ответом на сообщение #201097] |
Вт, 18 Август 2009 12:24 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен, вот вам пример, когда люди ничего не хотят делать, чтобы изменить ситуацию.
Вы же сами говорите, что многие перестали им помогать, значит эта ситуация длится весьма долго (не годи не два...)
и себя, в данном случае, не обогатите, а разоряете и собственных детей чего-то лишаете...
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201116 является ответом на сообщение #187292] |
Вт, 18 Август 2009 12:35 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наверное всё дело в том, в чём заключается помощь.
Если я сейчас отдала некоторую свою старую мебель, или отдаю свои и ребенка не нужные нам вещи, оно конечно помощь для тех людей, т.к. вещи и мебель неплохие, но положа руку на сердце- также помощь для нас, что забрали.
И потом Вы помогаете по велению своего сердца или по её просьбе ?
Она-то просила или Вы решили что помочь надо ?
Может она и не просила не о чем, а поплакать по соседски или по приятельски в чужую жилетку мы многие не прочь
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201124 является ответом на сообщение #201116] |
Вт, 18 Август 2009 13:18 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну во-первых просила, а во-вторых, если мне человек говорит, что сидит с ребенком на одних макаронах и тех мало, то я это понимаю не иначе как крайнее положение и что от помощи не откажутся. Так и выходит.Просто у меня бы духу не хватило снимать квартиру и держать ребенка на макаронах, пока кто-нидь денег не подкинет. Опять же, если она не права, должен кто-то ее ребенка накормить, он же не виноват, что у него мама без мозгов. А если она права, то мы опять правы, что помогаем без рассуждения. Да,им многие перестали помогать расценив ситуацию, но это ничего не меняет. Макароны и ныне там. Люди считают, что это заставит ее подумать и что от такой помощи пользы меньше, чем вреда. Я не знаю, если честно. Мне как-то не по себе рассуждения эти. Хочешь помочь- помоги, а нет, так нечего осуждать. Но и помогать с тяжелым и сомневающимся сердцем тоже как-то неправильно ,ИМХО. Сомневаюсь, но даю Не знаю я как здесь быть....
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201125 является ответом на сообщение #201114] |
Вт, 18 Август 2009 13:21 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanechka писал(а) Втр, 18 Август 2009 12:24
и себя, в данном случае, не обогатите, а разоряете и собственных детей чего-то лишаете...
Согласно христианской точке зрения, себя обощает человек давая ЛЮБОМУ нуждающемуся от чистого сердца, не зависимо от того, на что пойдут эти деньги. Разориться опять же, согласно христианской точке зрения невозможно, потому что рука дающего да не оскудеет.
Меня волнует это лишь потому, что я не могу уже с чистым сердцем помогать, меня сомнения одолевают. Если бы могла не замечать ничего то помогала бы как прежде и никого не спрашивала.
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201128 является ответом на сообщение #187292] |
Вт, 18 Август 2009 13:30 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен! Я не хочу, в данный момент, говорить о христианской позиции!
Раз вас одолевают сомнения, значит дело, действительно, не чисто! и вас ведь не одну такую одолели сомнения (сами же говорите, что люди возмущаются и прекращают помогать)! и не вчера они появились!!! Это ведь длится годы!
Я не призываю сейчас всех бросать помогать! нет! И как Блондинка говорит, отдать ненужную мебель или одежку - это одно, а когда помогают деньгами постоянно. покупают продукты, одежки новые и т.д., а там с места ситуация не двигается (т.е. та мамаша и не думает ни о чем, ей и так помогут), а вы от себя отрываете, от своих детей...
помогать надо тем, кто сам как лошадка горбатится, а тут... видимо, и правда, решается все за счет добрых людей, и сидят там лапки сложивши, мол и так хорошо, зачем же трудиться?
|
|
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201131 является ответом на сообщение #201128] |
Вт, 18 Август 2009 13:35 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А если взглянуть на ситуацию иначе. Бывают случаи, когда такие матери, с которыми жить невозможно, (или тещи, свекрови - неважно)доводят людей до полного отчаяния, даже до самоубийства. Не у всех же нервы крепкие. Так лучше уйти с ребенком на съемную квартиру и есть макароны, чем голову в петлю. Кто знает? Мне всегда страшно в помощи нуждающемуся отказать, потмоу что не знаешь что за этим стоит.
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201132 является ответом на сообщение #201130] |
Вт, 18 Август 2009 13:37 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanechka писал(а) Втр, 18 Август 2009 13:32и там не нуждающиеся, там приспособленцы и пофигисты!
Возможно. Но у нас ведь есть вера в БОга. Как Вы думаете Господь ыведь не допустит, чтоб один отрывал от детей и кормил бездельника многие годы, а другой прохлаждался за счет чужих детишек. Не верю я в такую несправедливость. Господь силен каждого поставить на место, тем более послать помощников или забрать их.
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201135 является ответом на сообщение #187292] |
Вт, 18 Август 2009 13:43 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен, да не возможно, а так оно и есть!
Если бы было иначе, то другие люди бы не прекращали помощь, да и вас бы такие сомнения не одолевали бы!
Вы в сомнениях, все о Господе рассуждаете, а другие люди - реалисты, тоже в Господа, может веруют, но более открытыми глазами на мир смотрят
Получается вы добровольно взвалили на себя заботу о той семье на себя (у вас ведь так все замечательно, легко и просто! почему бы не заботиться о ком-нибудь еще?)
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201140 является ответом на сообщение #201135] |
Вт, 18 Август 2009 13:51 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanechka писал(а) Втр, 18 Август 2009 13:43
Получается вы добровольно взвалили на себя заботу о той семье на себя (у вас ведь так все замечательно, легко и просто! почему бы не заботиться о ком-нибудь еще?)
Да ничего я не взвалила, мои жалкие подачки и помощью-то назвать трудно. Вернее это помощь, но не в такой критической ситуации, как там. Сейчас ее выгоняют из квартиры и она ищет другую ,на этот раз на двоих с подругой, чтоб дешевле. Но ей придется заплатить за 2 месяца вперед и агенству 100%. С этим даже я со своими доходами не смогла бы справиться. Не представляю, что она будет делать, но мне кажется, что это и есть тот момент ,когда Господь либо даст ей помощника (если это действительно необходимо), либо водрузит ее обратно к маме, что и будет знаком о том, что ее вразуляют свыше.
|
|
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201144 является ответом на сообщение #201143] |
Вт, 18 Август 2009 13:59 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не знаю ,не снимала. Но ситуация и правда патовая. я почему-то деньги нести пока не хочу. вот наверное и все так, а человек останется без помощи. Хотя Господу ей помощника послать - делать нечего, лишь ей и правда полагался помощник.Моя тысяча рублей ее не спасет. Тут тысяч 50 надо по самым скромным подсчетам.
|
|
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201160 является ответом на сообщение #201145] |
Вт, 18 Август 2009 14:40 |
Марийка
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Июль 2009
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Не знаю права я или нет, но в такой ситуации, когда сердце не расположено давать деньги, большей помощью будет помолиться Господу ото всего сердца за эту женщину и её ребёнка.
Ведь все богатства мира - Божие. У нас может не хватить денег, чтобы дать всем нуждающимся, но мы можем помолиться за каждого из них и это будет не хуже.
На эту тему есть очень хорошая книга Станислава Сенькина "Семь утерянных драхм". (См. "Драхма вторая", т.е. глава 2)
Всего доброго.
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201170 является ответом на сообщение #201144] |
Вт, 18 Август 2009 15:47 |
Tatca
Сообщений: 57
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Черноземье
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
А Вы пустите их к себе жить! сразу у них все проблемы снимутся: жилье будет, кормить будете, вещи будут Ваши носить (Шучу)
Если одолевают сомнения, помогайте не семье(т.е. взрослой тетеньке), а ребенку: если одежду, то детскую, , в гости зазвать только ребенка, особенно если свои у Вас есть, а там и подкормить его. На ребенка голодного, даже чужого, тарелки супа не жалко, и мучиться не будете что на Вас наживаются
Прабабушка рассказывала мне такую историю из своей жизни:
37 год, голод жестокий, у нее трое детей, муж ушел на заработки и долго не возвращался. В калитку постучалась худая изможденная женщина попросила милостыню, хоть что-то, сказав что самим есть нечего бабуля ничего не дала - у своих же детей забрать последний кусок лепешки рука не понялась. Дом последний по улице был, на краю деревни, утром бабуля пошла в лес за съедобным - на опушке лежит эта женщина, от голода умерла. Всю жизнь моя прабабушка мучилась - дала бы лепешку, женщина смогла бы дойти до другой деревни, там бы еще кто дал, так бы жива осталась.
С тех пор всегда мне говорила: если у человека хватило совести попросить, пусть у тебя хватит совести не отказать. Когда у тебя просят, представь себя просящим.
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201175 является ответом на сообщение #201170] |
Вт, 18 Август 2009 16:11 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Tatca писал(а) Втр, 18 Август 2009 15:47 А Вы пустите их к себе жить!
Если она со своей мамой ужиться не может, уж от моей она точно убежит на второй день уже.
А в гости, да еще только ребенка Знаете с другого конца Москвы пригласить в гости пятилетнего кроху, это в буквальном смысле означает: поехать за ним, привезти, накормить, отвезти обратно - спасибо, слишком круто. Мне соседнего детского дома хватает. Можно конечно и из Калиниграда кого-нибудь пригласить покушать, почему бы и нет
[Обновления: Вт, 18 Август 2009 16:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201176 является ответом на сообщение #201160] |
Вт, 18 Август 2009 16:13 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марийка писал(а) Втр, 18 Август 2009 14:40Не знаю права я или нет, но в такой ситуации, когда сердце не расположено давать деньги, большей помощью будет помолиться Господу ото всего сердца за эту женщину и её ребёнка.
Я каждый день молюсь за них, а вот с дальнейшей помощью какие-то искушения начались. Да и денег с кризисом поубавилось, если честно. Есть такая поговорка: "На каждое хотение, есть терпение". У кого есть ,а ведь у кого-то и нет....
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201179 является ответом на сообщение #187292] |
Вт, 18 Август 2009 16:18 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да не убивайтесь вы так, Джен!
На другой конец Москвы прокатиться мин 100 рэ надо! + обратно + с собой везете! вы дочка Рокфеллера?
Прекратире переживать о них! молитесь за них? вот и чудесно! молитесь!
и попереживайте о себе и своей семье - вот когда будет у вас так расчудесно что и пожелать ничего не надо, тогда будете переживать за них, 1000% у вас своих бед и забот хватает!
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201181 является ответом на сообщение #201179] |
Вт, 18 Август 2009 16:24 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну я вообще-то не очень-то и переживаю (Вы слишком хорошо обо мне думаете) . Просто в тему пришлось, вот и решила попросить "помощь зала". Муж говорит, дай сколько есть ,если много нет, а мне из-за 300-500 р кажется глупым куда-то тащиться, да еще людей встречами напрягать. По почте послать - дороже сдерут за пересылку. Короче мое мнение-с такими подачками нечего и дергаться.
|
|
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201184 является ответом на сообщение #201181] |
Вт, 18 Август 2009 16:39 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 18 Август 2009 16:24Ну я вообще-то не очень-то и переживаю (Вы слишком хорошо обо мне думаете) . Просто в тему пришлось, вот и решила попросить "помощь зала".
Что-то я не поняла такого поворота событий.
Возвыситься захотелось над Вашей знакомой ?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201188 является ответом на сообщение #201186] |
Вт, 18 Август 2009 16:51 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanechka писал(а) Втр, 18 Август 2009 16:46э.... это вы чего надумали ругаться?
А из-за чего ругаться-то? Я в первом же посте написала все так, что понятно, что я осуждаю ее решение и сомневаюсь помогать ли ей дальше. Просто прежде чем оставить, хотела посоветоваться. Мне кажется сомнительной ситуация. Если Блондинка захочет, пусть скажет свое мнение по ситуации, а не по моей личности. Я же не скрываю, что осуждаю свою знакомую. Если я не права, скажите, я готова слушать объяснения, а не намеки на мои личные качества. Может я последнее г..., но это не так важно в вопросе помощи нуждающимся.
|
|
|
|
|
|
| Re: Голодающим детям из русской глубинки нужна Ваша помощь! [сообщение #201191 является ответом на сообщение #201189] |
Вт, 18 Август 2009 17:04 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Думаю Вы ошибаетесь ,она не плохая и не корыстная женщина. Просто нашла помощь и приспособилась к ней, и нет сил сдвинуть гору самой. Надеюсь Господь вразумит и даст ей сил, потому как за счет других решать проблемы Господь ей не позволит. Если так невозможно с мамой ,мужа пошлет ей, а нет, так значит надо уживаться как-то. Я тоже с мамой тяжело уживалась, иногда знакомые сдавали нам комнату месяца на три - мы с сынишкой там жили - силы духа набирались. Отдохнем от мамы и опять живем с ней. А куда деваться? Так и тянули лямку. А постоянно снимать - это вешалка. Помоги ей Господи это понять.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:55:23 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03389 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
