Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Флуд в теме про Пасху
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #190877 является ответом на сообщение #190873] |
Вс, 03 Май 2009 15:34   |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Riona писал(а) Вск, 03 Май 2009 15:09Натуля! Я как-нибудь потом отвечу на твой вопрос, ОК?
У меня маму вчера вечером прооперировали по поводу перитонита, а попутно обнаружили онкологию...
К тому же ее до сих пор не могут "разбудить" после наркоза, чтобы аппарат искусственного дыхания можно было отключить...
Так что прогноз крайне неблагоприятный...
Ты уж поскучай еще, пожалуйста!
Помоги Господи и все святые вашей маме!!!! Розочка, терпения вам крепости духа все это перенести.
|
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #190878 является ответом на сообщение #190868] |
Вс, 03 Май 2009 15:51 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анжелочка_ писал(а) Вск, 03 Май 2009 14:32цветочек писал(а) Птн, 26 Сентябрь 2008 14:32У меня есть подруга православная,вместе со мной в церковь ходит,
поставила гормональную спираль,я ей говорила,что это тот же аборт,но она не верит,больше верит своему геникологу,подскажите
пожалуйста,где есть в интернете понятная информация об этом,что бы ей дать почитать,или может кто нибудь сюда выложить может.
цветочек писал(а) Сбт, 02 Май 2009 23:01И еще они не блудят и не делают абортов,а в остальном пожалуй тоже самое.
Hi цветочеГ! Тема абортов вас не оставляет...
Ну, что же не отчаивайтесь, вот вам, в воскресенье после службы почитать:
Цитата:www.aborti.ru/
www.noabort.net/
www.herpes.ru/abort/ob/golchenko.htm/
P/S А про спираль вы чё серьезно? Ваша подруга правильно делает, что вас не слушает, хотя здравомыслящий человек скорее умрет от смеха, чем от последствий таких советов
Спираль не дает ребенку развиваться в матке,тем самым убивая его,
без спирали этот же самый ребенок появился бы на свет,это убийство,странно,что вы этого не понимаете.
|
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #190884 является ответом на сообщение #190878] |
Вс, 03 Май 2009 18:00 |
Анжелочка_
Сообщений: 189
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Вск, 03 Май 2009 15:51Спираль не дает ребенку развиваться в матке,тем самым убивая его,
без спирали этот же самый ребенок появился бы на свет,это убийство,странно,что вы этого не понимаете.
Вам правда нужно к врачу зайти, сначала к гинекологу (насчет спирали), потом к психотерапевту, а еще кроме церкви нужно смотреть телевизор, читать книги и в инет иногда заглядывать...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80% D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81 %D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C
Цитата:Внутриматочная спираль (ВМС) вводится в полость матки и препятствует прикреплению на слизистую матки оплодотворённой яйцеклетки. Многие ВМС содержат медь и серебро, которые препятствуют развитию воспалительных заболеваний и угнетают двигательную функцию сперматозоидов.
|
|
|
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #190886 является ответом на сообщение #190873] |
Вс, 03 Май 2009 20:21 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Вск, 03 Май 2009 15:09Натуля! Я как-нибудь потом отвечу на твой вопрос, ОК?
У меня маму вчера вечером прооперировали по поводу перитонита, а попутно обнаружили онкологию...
К тому же ее до сих пор не могут "разбудить" после наркоза, чтобы аппарат искусственного дыхания можно было отключить...
Так что прогноз крайне неблагоприятный...
Ты уж поскучай еще, пожалуйста!
Искренне сочуствую.Я помолюсь за ее здоровье. Вы скажите как ее зовут.
А у меня муж только сегодня приехал от свекрови. Она перенесла инсульт - потеря речи, нарушение двигательной активности. Но хуже всего дело обстоит с интеллектом - все путает, никого не узнает + временами впадает в буйство.
А меня с работы не отпускают.
Напишите как Вашу маму зовут...
|
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #190887 является ответом на сообщение #190886] |
Вс, 03 Май 2009 20:27 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Роза, сочуствую...
Искренне молюсь и желаю вашей маме выздоровления...
Наташ, очень жалко что так получилось, имя тоже напиши свекрови...
Иногда инсульт отпускает, у меня перед глазами два примера... даже три...
|
|
|
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #190895 является ответом на сообщение #190884] |
Вс, 03 Май 2009 22:12 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анжелочка_ писал(а) Вск, 03 Май 2009 18:00цветочек писал(а) Вск, 03 Май 2009 15:51Спираль не дает ребенку развиваться в матке,тем самым убивая его,
без спирали этот же самый ребенок появился бы на свет,это убийство,странно,что вы этого не понимаете.
Вам правда нужно к врачу зайти, сначала к гинекологу (насчет спирали), потом к психотерапевту, а еще кроме церкви нужно смотреть телевизор, читать книги и в инет иногда заглядывать...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80% D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81 %D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C
Цитата:Внутриматочная спираль (ВМС) вводится в полость матки и препятствует прикреплению на слизистую матки оплодотворённой яйцеклетки. Многие ВМС содержат медь и серебро, которые препятствуют развитию воспалительных заболеваний и угнетают двигательную функцию сперматозоидов.
Оплодотворенная яйцеклетка это по вашему ,по нашему это уже ребенок,живая душа,которая уже бореться за жизнь,но так,как для вас это яйцеклетка,продолжать диалог нет смысла.
Мой гинеколог говорит,что спираль,при чем любая самый бесчеловечный метод предохранения,а вашего ,как и многих других только деньги интересуют.
|
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #190910 является ответом на сообщение #190895] |
Пн, 04 Май 2009 10:43 |
Анжелочка_
Сообщений: 189
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
цветочек писал(а) Вск, 03 Май 2009 22:12Оплодотворенная яйцеклетка по нашему это уже ребенок
Цитата:Мой гинеколог говорит
Да действительно продолжать нет смысла... Небольшое уточнения с моей стороны, "по нашему" имеется в виду мнение людей входящих в кружок "Юный православный биолог"?
[Обновления: Пн, 04 Май 2009 10:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #190911 является ответом на сообщение #190887] |
Пн, 04 Май 2009 10:50 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Вск, 03 Май 2009 20:27Роза, сочуствую...
Искренне молюсь и желаю вашей маме выздоровления...
Наташ, очень жалко что так получилось, имя тоже напиши свекрови...
Иногда инсульт отпускает, у меня перед глазами два примера... даже три...
Галочка, спаси Господи...
Мою свекровь зовут Валентина.
Мы тоже надеемся, но...
Томограмма показала, что этот инсульт не первый, высока вероятность
еще одного, который, если не добьет ее, то превратит в овощ.
Муж приехал в шоке, рассказывает ужасы... Что делать не знаем.
|
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #190915 является ответом на сообщение #190911] |
Пн, 04 Май 2009 12:31 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
натуля писал(а) Пнд, 04 Май 2009 10:50ВолГа писал(а) Вск, 03 Май 2009 20:27Роза, сочуствую...
Искренне молюсь и желаю вашей маме выздоровления...
Наташ, очень жалко что так получилось, имя тоже напиши свекрови...
Иногда инсульт отпускает, у меня перед глазами два примера... даже три...
Галочка, спаси Господи...
Мою свекровь зовут Валентина.
Мы тоже надеемся, но...
Томограмма показала, что этот инсульт не первый, высока вероятность
еще одного, который, если не добьет ее, то превратит в овощ.
Муж приехал в шоке, рассказывает ужасы... Что делать не знаем.
Помоги Господи Наташенька!!!!Терпения вам, сил,не унывайте.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #190971 является ответом на сообщение #190910] |
Вт, 05 Май 2009 11:02 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анжелочка_ писал(а) Пнд, 04 Май 2009 10:43цветочек писал(а) Вск, 03 Май 2009 22:12Оплодотворенная яйцеклетка по нашему это уже ребенок
Цитата:Мой гинеколог говорит
Да действительно продолжать нет смысла... Небольшое уточнения с моей стороны, "по нашему" имеется в виду мнение людей входящих в кружок "Юный православный биолог"? "Мой гинеколог" это, медицинский работник или служитель культа совмещающий 2 должности?
Биолог из меня никудышный, поэтому перепечатала мнения профессионалов. Мнения не юного, не служителя культа, но биолога.
Зав. кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ им. Ломоносова, профессор, доктор биологических наук В.А. Голиченков; Профессор кафедры эмбриологии, доктор биологических наук Д.В. Попов:
" С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал. На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или части тела материнского организма. Поэтому очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума"
Юридически, конечно, не человек. Собственно, малыш, рожденный до срока, недоношенный, тоже юридически человеком признаётся только на 160 день жизни, кажется. Могу в количестве дней ошибаться. Т.е. его раньше никто не зарегистрирует ,как гражданина. Нет его, хоть он и есть. У большинства всё же скорее юридический, чем биологический взгляд на малыша, который внутри утробы матери.
|
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #190976 является ответом на сообщение #190968] |
Вт, 05 Май 2009 11:31 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Большое спасибо всем за сочувствие!
Но чуда не произошло: сегодня ночью мама умерла...
Подумать только: в прошлый вторник брат по просьбе мамы свозил ее с ее знакомой на кладбище, все было как обычно...
А сегодня он занимается организацией похорон мамы...
Она умерла в реанимации: даже в отделение ее не успели перевести, потому что она так и не пришла в сознание...
Так что я пока побуду в трауре некоторое время...
|
|
|
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #190979 является ответом на сообщение #190976] |
Вт, 05 Май 2009 13:00 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Упокой, Господи, душу новопреставленной рабы Божией (имя Сам веси), прости ей все согрешения вольные и невольные и даруй ей Царствие Небесное, а родным утешение.
Царице моя преблагaя, надеждо моя Богородице, приятелище сирых и странных предстaтельнице, скорбящих рaдосте, обидимых покровительнице! Зриши мою беду, зриши мою скорбь, помози ми яко немощну, окорми мя яко стрaнна. Обиду мою веси, разреши ту, яко волиши: яко не имам иныя помощи разве Тебе, ни иныя предстaтельницы, ни благия утешительницы, токмо Тебе, о Богомaти, яко да сохраниши мя и покрыеши во веки веков. Аминь.
К кому возопию, Владычице? К кому прибегну в горести моей, aще не к Тебе, Царице Небесная? Кто плач мой и воздыхaние мое приимет, aще не Ты, Пренепорочная, надеждо христиан и прибежище нам, грешным? Кто пaче Тебе в напaстех защитит? Услыши убо стенaние мое, и приклони ухо Твое ко мне, Владычице Мaти Бога моего, и не презри мене, требующаго Твоея помощи, и не отрини мене, грешнаго. Вразуми и научи мя, Царице Небесная; не отступи от мене, раба Твоего, Владычице, за роптaние мое, но буди мне Мaти и заступница. Вручaю себе милостивому покрову Твоему: приведи мя, грешнаго, к тихой и безмятежной жизни, да плaчуся о гресех моих. К кому бо прибегну повинный аз, aще не к Тебе, уповaнию и прибежищу грешных, надеждою на неизреченную милость Твою и щедроты Твоя окриляемь? О, Владычице Царице Небесная! Ты мне уповaние и прибежище, покров и заступление и помощь. Царице моя преблагaя и скорая заступнице! Покрый Твоим ходaтайством моя прегрешения, защити мене от враг видимых и невидимых; умягчи сердца злых человек, возстающих на мя. О, Мaти Господа моего Творцa! Ты еси корень девства и неувядaемый цвет чистоты. О, Богородительнице! Ты подaждь ми помощь немощствующему плотскими страстьми и болезнующему сердцем, едино бо Твое и с Тобою Твоего Сына и Бога нашего имам заступление; и Твоим пречудным заступлением да избaвлюся от всякия беды и напaсти, о пренепорочная и преслaвная Божия Мaти Марие. Темже со уповaнием глаголю и вопию: радуйся, благодaтная, радуйся, обрaдованная; радуйся, преблагословенная, Господь с Тобою.
Я глубоко Вам соболезную, со страхом думаю о дне, когда окажусь на вашем месте, для утешения нет никаких слов. Держитесь. Божьей помощи вашей семье и утешения. Обнимаю Вас.
[Обновления: Вт, 05 Май 2009 14:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #190981 является ответом на сообщение #190971] |
Вт, 05 Май 2009 13:26 |
Анжелочка_
Сообщений: 189
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 05 Май 2009 11:02перепечатала мнения профессионалов. Мнения не юного, не служителя культа, но биолога.
Зав. кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ им. Ломоносова, профессор, доктор биологических наук В.А. Голиченков; Профессор кафедры эмбриологии, доктор биологических наук Д.В. Попов:
Ссылочку киньте откуДОВА профессионалов "перепечатывали".
[Обновления: Вт, 05 Май 2009 13:29] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #190989 является ответом на сообщение #190981] |
Вт, 05 Май 2009 15:36 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анжелочка_ писал(а) Втр, 05 Май 2009 13:26ЛС2005 писал(а) Втр, 05 Май 2009 11:02перепечатала мнения профессионалов. Мнения не юного, не служителя культа, но биолога.
Зав. кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ им. Ломоносова, профессор, доктор биологических наук В.А. Голиченков; Профессор кафедры эмбриологии, доктор биологических наук Д.В. Попов:
Ссылочку киньте откуДОВА профессионалов "перепечатывали".
Анжелочка, цитата из брошюрки об абортах. Да, собственно, много можно нарыть в инете материала о том, какой момент считать началом жизни человека. И слова ученых мужей с кафедры эмбриологии МГУ частенько упоминаются. Споры идут, конечно. У каждой теории много "убойных" доказательств правоты.
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=50&i dArt=891
Антология взглядов на проблему «статуса эмбриона»
Источник: Демография.ру
Дата публикации: 28.08.2007
Игорь Чиндин — кандидат философских наук, председатель правления Института демографических исследований.
Я ещё раз говорю: смотря с какой точки зрения рассматривать эмбрион. Я привела точку зрения генетиков. Т.е. тех, кто рассматривает самое начало, точку отсчета. Они и говорят, что если эмбрион что-то непонятное, не человек, то что это? Какой-то новый вид? Нет. Человек сразу человек, а не результат какой-то межвидовой мутации.
С точки зрения юридической и медицинской. Неа. Не человек. ДокУментов нету. На документах печать имеется, а на эмбрионе её нет. )))
P.S. Почему слово "перепечатывала" в кавычки взяли? И что такой смайлик грозный? Расслабьтесь. Это всего лишь точка зрения некоторых ученых. )))
|
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #190993 является ответом на сообщение #190989] |
Вт, 05 Май 2009 15:55 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
И дело совести и морали каждого человека...
Вот моя свекровь сделала 15 абортов (!) и ничего страшного в этом не видит...Еще и говорила об этом как фронтовик о боевых ранениях...
Результат - куча болячек, ранний (в 40 лет) климакс и вот на сегодня - она печальное зрелище после инсульта . Напрямую это (инсульт) конечно не от абортов, а если допустить , что это - расплата...?
И есть люди, которые считают, что спираль убивает РЕБЕНКА...
Я скажу свое мнение - даже если 0,000000001% вероятности, что спираль убивает, для меня этого будет достаточно чтобы ею не пользоваться. Что я и делаю.
В конце концов есть ведь о другие контрацептивы, кот. не отвергаются Церковью (не приветствуются? -да.)
Сколько только на этом форуме копий сломано вокруг этого вопроса... Надоело.
Я повторяю - это дело совести и морали каждого человека (женщины-матери).
Церковь не навязывает свое мнение, она может просветить, объяснить опасность, а дальше - решает каждый сам. Свобода выбора.
[Обновления: Вт, 05 Май 2009 16:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #191031 является ответом на сообщение #190971] |
Ср, 06 Май 2009 09:51 |
Анжелочка_
Сообщений: 189
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 05 Май 2009 11:02Зав. кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ им. Ломоносова, профессор, доктор биологических наук В.А. Голиченков; Профессор кафедры эмбриологии, доктор биологических наук Д.В. Попов:
ЛС2005, я не спрашивала у вас трудно ли найти в интернете литературу по яйцеклеткам-детям и насколько ее много, также меня мало волнует мнение философа-кандидата и его философско-туфталогический взгляд на эту проблему.
После перечисления имен и званий вы поставили двоеточие и процитировали чье-то мнение. Не превращайте форум в помойку из левых цитат, здесь такого добра навалом, а раз уж ссылаетесь на кого-то и на что-то, дайте и другим возможность с этой цитатой познакомиться.
P/S Или вы "перепечатали" из брошЮЮЮры которой нет в сети?
[Обновления: Ср, 06 Май 2009 09:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #191061 является ответом на сообщение #191031] |
Ср, 06 Май 2009 17:55 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Анжелочка_ писал(а) Срд, 06 Май 2009 09:51ЛС2005 писал(а) Втр, 05 Май 2009 11:02Зав. кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ им. Ломоносова, профессор, доктор биологических наук В.А. Голиченков; Профессор кафедры эмбриологии, доктор биологических наук Д.В. Попов:
ЛС2005, я не спрашивала у вас трудно ли найти в интернете литературу по яйцеклеткам-детям и насколько ее много, также меня мало волнует мнение философа-кандидата и его философско-туфталогический взгляд на эту проблему.
После перечисления имен и званий вы поставили двоеточие и процитировали чье-то мнение. Не превращайте форум в помойку из левых цитат, здесь такого добра навалом, а раз уж ссылаетесь на кого-то и на что-то, дайте и другим возможность с этой цитатой познакомиться.
P/S Или вы "перепечатывала" из брошЮЮЮры которой нет в сети, в таком случае я вам тоже предлагаю relax
Да в том-то и дело, что Вы просили указать источник. Я указала. Брошюра об абортах. Это не интернет-брошюра и ссылку именно на этот источник в инете я не могу дать. Я даже специально для Вас поискала такое же их высказывание в инете. Полно, на какой сайт не зайди. Перечислять ВСЕ сайты не имеет смысла. Кстати на сайте МГУ телефон этих профессоров дан и эл.адрес. Можете вопрос им лично задать , если считаете брошюрку лживой. Я считаю, что приведены подлинные их слова. А тот источник, который Вы назвали туфтологическим, просто рассказал обо ВСЕХ мнениях ученых по этой проблеме: откуда начинать отсчет жизни человека. Есть там взгляд, что начало - это когда эмбрион прикрепился в полости матки, есть и такой взгляд, что началом жизни надо считать момент, когда появилось сердцебиение, и когда роды произошли. Если бы прочитали, то увидели бы, что мнения разные. И ,в том числе, мнение, что эмбрион - уже человек. Не только наши МГУшные профессора об этом говорят. Инфы море.
Ответная просьба: не превращайте форум в заседание суда. Надо проверить подлинность цитат (Вам надо, не мне. Я не сомневаюсь в их подлинности) - ищите, опровергайте, аргументируйте. Пока Вы только от меня требуете каких-то поисков.
[Обновления: Ср, 06 Май 2009 19:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #191062 является ответом на сообщение #191031] |
Ср, 06 Май 2009 17:58 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анжелочка_ писал(а) Срд, 06 Май 2009 09:51
P/S Или вы "перепечатывала" из брошЮЮЮры которой нет в сети, в таком случае я вам тоже предлагаю relax
С удовольствием рассмотрю то, что Вы мне предложили, когда получу перевод Вашего предложения на русский. У меня с английским не очень...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #191069 является ответом на сообщение #191061] |
Ср, 06 Май 2009 20:27 |
Анжелочка_
Сообщений: 189
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Базарная логика или как ЛС2005 "перепечатала" "Брошюру об абортах"
Цитата:...Перепечатала мнения профессионалов Говорит, что перепечатала из "брошюрки об абортах"
Цитата:Зав. кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ им. Ломоносова, профессор, доктор биологических наук В.А. Голиченков; Профессор кафедры эмбриологии, доктор биологических наук Д.В. Попов:
Цитирует профессионалов
Цитата: http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=50&i dArt=891
Дает ссылку на материал совершенно не относящуюся ни к сайту МГУ, ни к биологическому факультету и не содержит фамилий которые были названы, вместо этого пространные философские рассуждения г-на Чиндина, но для весомости приводится даже дата публикации Идем дальше
Цитата:Я ещё раз говорю: смотря с какой точки зрения рассматривать эмбрион. Я привела точку зрения генетиков. Т.е. тех, кто рассматривает самое начало, точку отсчета. Они и говорят, что если эмбрион что-то непонятное, не человек, то что это?
Попытка инициировать ложную дискуссию, чтобы сбить с толку
Цитата:И что такой смайлик грозный? Расслабьтесь.
Переход на личности во время спора, опять чтобы разговор шел "ни о чем"
Цитата:...просили указать источник. Я указала. Брошюра об абортах.
Опять говорит про "Брошюру об абортах" и опять утверждает, что указала источник
Цитата:Перечислять ВСЕ сайты не имеет смысла. Кстати на сайте МГУ телефон кафедры дан и эл.адрес
Никто и не просил ничего перечислять, далее какая то чушь о том, что де на сайте МГУ есть телефон и e-mail, ну конечно он там есть! удивительно если бы его не было!
Цитата:МГУшные профессоры об этом говорят. Инфы море.
Бедные профессора... им наверное икается...
Цитата:Чтобы не возникло у нас с вами спора (к чему он?) скажу, что не навязываю Вам чью-либо точку зрения.
См.выше-только и есть желание спорить и рассуждать опираясь на чужую точку зрения
Цитата:...такая точка зрения, которой придерживается РПЦ высказывается некоторыми учеными-генетиками
Опять точка зрения на этот раз бери выше: РПЦ+ученые генетики...
Резюме: Я умываю руки
|
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #191071 является ответом на сообщение #191069] |
Ср, 06 Май 2009 23:46 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мдя... Сложно-то как всё.
Ещё раз напоминаю, что разговор начался с того, что Вы усомнились в том, что некоторые ученые рассматривают начало жизни человека именно с состояния эмбриона. Я привела ссылки ,в которых как раз спецы и говорят об этом.
Инфа из той ссылки ,которую я привела здесь.
Цитирую:
" Сайт кафедры биомедицинской этики
Российского Государственного Медицинского Университета
Тема 4. Морально-этические проблемы «статуса эмбриона»
Силуянова И. В., д.ф.н., профессор РГМУ, зав. кафедрой биомедицинской этики;
Сабурова В. И., к.б.н., доцент кафедры биомедицинской этики РГМУ;
Чернега К. А., к.ю.н., доцент РГМУ;
Першин М.С., ст. преподаватель кафедры биомедицинской этики РГМУ;
Ляуш Л.Б. , ст. преподаватель кафедры биомедицинской этики РГМУ;
Чиндин И. В., ст. преподаватель кафедры биомедицинской этики РГМУ;
Сушко Н. А., ассистент кафедры биомедицинской этики РГМУ;
Макеева И.С., ассистент кафедры биомедицинской этики РГМУ;
Болховитинова С. Л., ассистент кафедры биомедицинской этики РГМУ..."
Далее статья этих товарисчей, в котрой разные мнения и точки зрения даны. В том числе и та, что эмбрион уже человек, а не какой-то неопределенный кусок материи. Ну кто они такие?... По мнению Анжелочки не достаточно компетентны. Не достаточно ученые, видимо.
И с ними профессор Лежен, взгляды которого тоже есть в одной из ссылок. Ну он тоже... что с него взять... генетик. Нечего его за ученого принимать. Вот его послужной список. Ну он так.. мелочи для Анжелочки.
" Жером Жан Луи Мари Лежен родился в 1926 г. в пригороде Парижа под названием Монтруж в семье французских католиков.
Он изучал медицину и в 1952 г. стал ученым-исследователем во Французской национальной организации научных исследований (CNRS). Он был международным экспертом по ядерной радиации.
В июле 1958 г. он сделал одно из главных своих научных открытий, объяснив наличие синдрома Дауна лишней хромосомой в 21 паре. Впервые была проведена параллель между набором ген, хромосом, и умственной отсталостью.
В 1964 г. Лежен стал первым профессором фундаментальной генетики в Парижском медицинском институте.
Жером Лежен был открыт для контакта с семьями, воспитывающими его пациентов — детей-инвалидов. Кроме того, он принимал активное участие в международных конференциях.
В 1974 г. Жером Лежен стал членом Епископальной (Папской) Академии Наук; его высоко ценил Папа Римский Иоанн Павел II.
В 1981 г. он был избран членом Академии моральных и политических наук.
В 1983 г. Лежен вступил в Национальную академию медицины. Он получил множество наград, стал почетным доктором наук или почетным членом многих зарубежных академий, университетов и учебных обществ.
В 1994 г. он был назначен пожизненным президентом Епископальной Академии Наук.
... В настоящее время проводятся конгрессы имени Лежена, существует международная научная премия имени Лежена в 30 000 евро за научные достижения в области изучения генетических аномалий."
Неужели я привела мнение недостаточно компетентного человека? Ну тогда и я умываю руки.
[Обновления: Чт, 07 Май 2009 00:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #191072 является ответом на сообщение #191069] |
Ср, 06 Май 2009 23:59 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Анжелочка_ писал(а) Срд, 06 Май 2009 20:27
Цитата:Чтобы не возникло у нас с вами спора (к чему он?) скажу, что не навязываю Вам чью-либо точку зрения.
См.выше-только и есть желание спорить и рассуждать опираясь на чужую точку зрения
А как же иначе? Самой браться за микроскоп и "изобретать колесо"? В мире уже давно существует разделение на профессии. Я вроде бы уже говорила, что я не профессор-генетик, открытий не делала (в отличие, видимо, от Вас) поэтому уж лучше почитаю и послушаю, что спецы говорят, какие у них точки зрения. И соглашусь, либо не соглашусь с ними. Как-то не умно прийти к врачу и вместо того, чтобы выслушать его точку зрения на болезнь, высказывать ему свою собственную, опираясь на свои знания, далёкие от медицины. Или заявиться к юристу и сказать ,что я лучше знаю, как надо дело вести в суде.
Могу сказать, какой аргумент мне понравился у Лежена.
Если считать, что эмбрион ещё не человек, то что он? Кусок материи? Другой вид? Нет человек сразу человек. Материя не может быть абстрактной. Это же не пластилин, из которого можно слепить Дашу, а можно Федю. У эмбриона уже заложен весь генетический набор. И получится, скажем, только Даша и только светловолосая и кареглазая, к примеру. Т.е. уже есть индивидуальность.
[Обновления: Чт, 07 Май 2009 00:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #191081 является ответом на сообщение #191072] |
Чт, 07 Май 2009 10:30 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 06 Май 2009 23:59Анжелочка_ писал(а) Срд, 06 Май 2009 20:27
Цитата:Чтобы не возникло у нас с вами спора (к чему он?) скажу, что не навязываю Вам чью-либо точку зрения.
См.выше-только и есть желание спорить и рассуждать опираясь на чужую точку зрения
А как же иначе? Самой браться за микроскоп и "изобретать колесо"? В мире уже давно существует разделение на профессии. Я вроде бы уже говорила, что я не профессор-генетик, открытий не делала (в отличие, видимо, от Вас) поэтому уж лучше почитаю и послушаю, что спецы говорят, какие у них точки зрения. И соглашусь, либо не соглашусь с ними. Как-то не умно прийти к врачу и вместо того, чтобы выслушать его точку зрения на болезнь, высказывать ему свою собственную, опираясь на свои знания, далёкие от медицины. Или заявиться к юристу и сказать ,что я лучше знаю, как надо дело вести в суде.
Могу сказать, какой аргумент мне понравился у Лежена.
Если считать, что эмбрион ещё не человек, то что он? Кусок материи? Другой вид? Нет, человек сразу человек. Материя не может быть абстрактной. Это же не пластилин, из которого можно слепить Дашу, а можно Федю. У эмбриона уже заложен весь генетический набор. И получится, скажем, только Даша и только светловолосая и кареглазая, к примеру. Т.е. уже есть индивидуальность.
+5
|
|
|
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #191193 является ответом на сообщение #191191] |
Пт, 08 Май 2009 16:08 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 08 Май 2009 15:32Извините, господа и дамы...
Я как всегда невпопад...
Но, может, кто подскажет?
Куда из темы делась Пасха и протчие государственные праздники?
Предложила модераторам сразу же, как возникла другая тема, (воспользовавшись кнопочкой "известить модератора" , как учил нас админ Алексей) перенести всё, что не относится к теме в другой раздел. "Ничего не ответила золотая рыбка". Все на прежнем месте: и пасха с праздниками, и всё остальное, не относящееся к Пасхе. Увы.
[Обновления: Пт, 08 Май 2009 16:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #191240 является ответом на сообщение #191071] |
Вс, 10 Май 2009 22:16 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 06 Май 2009 23:46
Мдя... Сложно-то как всё.
Ещё раз напоминаю, что разговор начался с того, что Вы усомнились в том, что некоторые ученые рассматривают начало жизни человека именно с состояния эмбриона. Я привела ссылки ,в которых как раз спецы и говорят об этом.
Мне кажется у вас разговор идёт с разных позиций.
Вы говорите , а другая сторона, очевидно переложив это на конкретную жизненную ситуацию, просто НЕ ХОЧЕТ Вас слышать. Так проще многим.
Я лично согласна с Вашей точкой зрения.
|
|
|
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #191255 является ответом на сообщение #191250] |
Пн, 11 Май 2009 12:08 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Aleksandra-mama писал(а) Пнд, 11 Май 2009 08:51Вроде бы православный форум...и тут ругань,на любую ветку заходишь,везде агрессия. Неприятно.
Ну ,надеюсь, Вы на этом форуме больше писать не будете,раз так неприятно.
А вообще, есть веточка "В ожидании чуда"-очень даже неагрессивная и душевная -но Вы ведь видите то,что хотите видеть... и пишите там коротенько и неагрессивно..
|
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #191256 является ответом на сообщение #191250] |
Пн, 11 Май 2009 12:58 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Aleksandra-mama писал(а) Пнд, 11 Май 2009 08:51Вроде бы православный форум...и тут ругань,на любую ветку заходишь,везде агрессия. Неприятно.
А что православным нужно со всем соглашаться,не спорить,а если
на христианском форуме антиправославные идеи высказываються.
Помоему такому православию святые отцы не учат.
|
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #191259 является ответом на сообщение #191255] |
Пн, 11 Май 2009 14:31 |
 |
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
словам Солженицына можно и НУЖНО верить, а моим, например, нет?
Я Вам именно НА ЭТОТ вопрос и отвечала.
Ну чего вы придуряетесь?
100 000 000?
Почему же и нет?
Вспомнить крестьянские многодетные семьи,
"лишенцев" - членов семей и пр.
Я вот тоже, думаю, пострадала, хоть и косвенно,
хоть и через много лет...
Это как в Великую Отечественную - никого
[Обновления: Пн, 11 Май 2009 19:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: ПРИЗНАВАТЬ ЛИ ПАСХУ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ПРАЗДНИКОМ? [сообщение #191260 является ответом на сообщение #191256] |
Пн, 11 Май 2009 14:39 |
|
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
не минуло.
Цитата:Смысл моего вопроса в том, что я не понимаю, почему словам Солженицына можно и НУЖНО верить, а моим, например, нет?
У нас тут тема была про ностальгию об СССР, так меня даже упрекали, что я привожу только СВОИ СВИДЕТЕЛЬСТВА И СВИДЕТЕЛЬСТВА ЛЮДЕЙ, с которыми ЛИЧНО ОБЩАЛАСЬ!
Ну и ГДЕ здесь про то, что я свидетель сталинских репрессий? Где я придуряюсь?
мышь_рыжая писал(а) Срд, 03 Декабрь 2008 10:28100 000 000?
Почему же и нет?
Вспомнить крестьянские многодетные семьи,
"лишенцев" - членов семей
[Обновления: Пн, 11 Май 2009 14:43] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 04:29:36 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03390 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
