Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!)
 Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #189743] |
Ср, 15 Апрель 2009 07:32  |
матрица
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Тюмень
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Сестры и братья, у меня к вам большая просьба Я общаюсь на одном родительском форуме.. Вобщем была темка "Для чего крестить детей" все отвечали, расуждали..и тут появился ОН сыпет цитатами из Библии , (умом я понимаю,что он "не прав" но ответить то ему нужно грамотно, а я этого не могу-знаний не хватает может поможете Я долго не хотела писать, пока дело не коснулось Пасхи -вобщем разозлил он меня в Страстную седьмицу вот его цитаты
Если празднование "христианской" Пасхи настолько важно, то почему в Библии не дается четкого повеления делать это? Есть ли какое-нибудь сообщение о том, что первые ученики Иисуса отмечали Пасхальное воскресенье? (Требуется библейское подтверждение своего ответа).
Зачем крестить детей?
Чтобы поддержать не христианский обряд.
Кого вы называете христианами? Тех кто поклоняется идолам в виде икон, трупов и языческого креста? Вы Библию в контексте по этому аспекту потрудитесь изучить, прежде чем писать то, что не согласуется с Библией, а не с преданиями людей-отступников.
я тоже планирую сына покрестить. Чтобы под Богом ходил.
Только вопрос, под каким богом? Все боги народов — боги бесполезные(1-я Паралипоменон 16:26) Вы хоть отдаёте себе отчёт в том, что вы говорите и хотите сделать?
каждый сам приходит к Богу
У каждого свой бог, а их тысячи и к какому вы хотите, чтобы пришел ваш ребенок?
читает и толкует Библию
Так вот и растолкуйте по Библии, крещение детей это - христианский обычай или иудейский? В каком возрасте может ребенок креститься? И что означает крещение, в контексте всей Библии? Зачем крестился Сын Бога и что означает его крещение?
Ничего никому не надо навязывать.
А никто и не навязывает, но когда вы касаетесь духовной сферы, то извольте дать библейскую ссылку в контексте, где об этом говорится.
И ничего страшного в обсуждении нет.
В обсуждении нету, но в учении батюшек, которое представляет Слово Бога в ложном свете - есть.
Вот Вы сами знаете истину???
Знаю (Притчи 2:1—5, 23:23; Римлянам 1:18,19). По всей вероятности истина о Боге у вас тоже дома есть, на книжной полке. Сверяйте слова батюшки с истиной из Библии и будет вам счастье на все времена
Если можно я могу дать ссылку на сам сайт (там под Гостем писать можно)
|
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #189748 является ответом на сообщение #189743] |
Ср, 15 Апрель 2009 09:24  |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Похоже что вы связались со свидетелем иеговы , бестолковое это занятие , им и с высоким религиозным образованием никто ничего не докажет . Бросьте это ,не общайтесь с ним вообще . Для них один авторитет-Библия,и если вы не можете цитировать ее легко и четко ,вы для него ничего не с можете сделать , даже не надейтесь .
Православие много опирается на предания ,а ему это вообще не авторитет ,а напротив -пустое . Не общайтесь с ним .
|
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #189755 является ответом на сообщение #189743] |
Ср, 15 Апрель 2009 15:29 |
AlexB
Сообщений: 120
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Согласен с Рузанной, доказать им ничего нельзя, но есть большая опасность только нагрешить общаясь с ними.
Хотя можете спросить у него, на какую библию и или евангельские цитаты опирались апостолы, и их ближайшие ученики, которые уже не общались с Иисусом Христом.Ведь сама Библия не Богом написана, а людьми, по внушению Духа Святого, и состав библейских книг, и особо новозаветных утверждался в Церкви до 4-го века, тоже с помощью людей Церкви, удостоверяемых Духом Святым. Поэтому если он не принимает свидетельств святых, то и Евангелие пусть не принимает. Но все же лучше с ними не полемизировать, они упрямые, и толку от споров с ними нет.
|
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #189871 является ответом на сообщение #189743] |
Сб, 18 Апрель 2009 10:12 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
можно опереться на цитату: "Не мешайте детям приходить ко Мне". Так сказал Христос. Без крещения человек не может участвовать полноценно в Таинствах Церкви, соответственно, родители лишают ребёнка благодати Божьей, общения с Богом, если не крестят его, то есть мешают ребёнку идти к Богу. Крещением стирается первородный грех, который мешает богообщению.
Про у каждого свой бог - это многобожие получается, когда у каждого свой. Бог один для всех одинаковый, Закон один для всех одинаковый.
Христиане иконам не поклоняются, они поклоняются образу, а не иконе. Молиться можно и без икон.
Можно напомнить, что Церковь чтит Святых Отцов, которые были исполнены Духа святого, и поэтому все богослужения и обряды были составлены по Апостольским заповедям и по заповедям Святых Отцов. И сомневаться в их святости мы не можем, это значит сомневаться в благодати Святого Духа, когда Сам Господь через людей действует в этом мире. И уж тем более батюшки в храме не учат против Библии. Таинство священства - одно из семи Таинств Церкви. Опять же, сомневаться в Таинствах Церкви - сомневаться в благодати Святого Духа. Осуждение священства - осуждение Святого Духа. Ведь Господь выбирает Себе в служение людей не по их заслугам и каким-то особенных качествам характера, а по милости Своей. Священник - это не просто человек-обыватель - это носитель особой благодати Божьей, у него есть отличные от нас права.
|
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #189887 является ответом на сообщение #189743] |
Сб, 18 Апрель 2009 20:58 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Позвольте и мне добавить…
Первую икону дал нам сам Иисус Христос, нерукотворный образ, от которого происходило множество исцелений и чудес. Молятся и поклоняются не иконе, а пред иконой. Так же, как скучая по любимому человеку мы смотрим на его фотографию, мысленно вспоминаем его, говорим с ним но не с фотографией мы общаемся и не фотографию любим, она лишь помогает нам сосредоточить своё внимание на том кого любим, так же и икона, помогает нам в молитве ко Творцу.
Иеговисты иначе трактуют Библию, часто выдирают фразы из контекста, используют как инструмент, как винтики для своих теорий, поделили Библию на фразы и манипулируют ими как им угодно. Ну и как уже выше сказано было, они не признают многовековой опыт христиан, то что является преданием церкви. Это то же самое как признавать семечко яблони и отрицать яблоки той яблони, которая выросла из этого семечка.
С наступающим всех праздником!
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #189918 является ответом на сообщение #189890] |
Вс, 19 Апрель 2009 15:44 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не совсем в тему,но подходит для ответа еще одной категории людей
(которые говорят,что бог у них в душе и т.д.)
Один священник, который устал слушать "отмазки" о том, почему люди не ходят в церковь, написал следующее:
10 причин, по которым я не умываюсь
1. Потому, что меня заставляли умываться в детстве
2. Те, кто умываются - лицемеры - думают, что они чище других
3. Не могу решить, какое мыло лучше
4. Когда-то я умывался, но потом мне это надоело
5. Я умываюсь только по большим праздникам - на Рождество и Пасху
6. Никто из моих друзей не умывается
7. Начну умываться, когда стану старым и грязным
8. У меня нет времени на умывание
9. Зимой вода слишком холодная, а летом слишком теплая
10. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали производители мыла
Я бы ещё добавил пункт
11. Я не вижу микробов, кто вообще гарантирует что они существуют.. и уж тем более, что они вредны.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #190068 является ответом на сообщение #190064] |
Вт, 21 Апрель 2009 08:26 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бабушка писал(а) Втр, 21 Апрель 2009 00:05Венцеслав писал(а) Пнд, 20 Апрель 2009 00:38Дайте послушать "вашему" сектанту эту песню
http://www.realmusic.ru/songs/585489
он не останется равнодушным
+100! Лучше не скажешь!
А как же христианская любовь ? Гнать -это не правильно , не вступать в контакт -может быть(если не имеешь аргументов достаточно ) ,гнать -это утверждать их в своей правоте . ИМХО.
|
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #190172 является ответом на сообщение #190068] |
Чт, 23 Апрель 2009 00:15 |
Бабушка
Сообщений: 146
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Санкт Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Втр, 21 Апрель 2009 08:26Бабушка писал(а) Втр, 21 Апрель 2009 00:05Венцеслав писал(а) Пнд, 20 Апрель 2009 00:38Дайте послушать "вашему" сектанту эту песню
http://www.realmusic.ru/songs/585489
он не останется равнодушным
+100! Лучше не скажешь!
А как же христианская любовь ? Гнать -это не правильно , не вступать в контакт -может быть(если не имеешь аргументов достаточно ) ,гнать -это утверждать их в своей правоте . ИМХО.
А если слушать не хотят и заставляют слушать только себя,то гнать! К сожалению это реалии современности. Диалога не получается. Поэтому,чтобы не чувствовать себя беспомощными в полемике-не вступать в контакт. А значит-гнать! Но без грубости.
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #190227 является ответом на сообщение #189743] |
Чт, 23 Апрель 2009 21:48 |
katarios
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Ну вот, и у меня появилось нечто вроде проблемы. Иеговисты активизировались, и делают обзвоны по телефонам города. Одна мне позвонила, я не смогла ее грубо или вежливо послать - голос очень добрый и пожилой, и я сразу распознала, что говорит с с чуть заметным усилием (потом оказалось, это после инсульта). У меня время было, и я ей сказала, что она меня не убедит следовать им и читать их брошюры, но попыталась искренне узнать, что бабульку сподвигло на этот путь. Она сказала, что была когда-то православной, теперь ей 80 лет, и она наконец-то нашла свое (иеговистов), и счастлива, что сейчас она живет иначе и спокойно. Бабка сама понравилась, она искренне верит, что делает добро. Мне ее стало жалко. Но они, конечно, мастерски цитируют Библию, и возразить нечего мне, с "высоты" своих знаний.
Вот так она мне на Страстной неделе позвонила. Только я смогла сходить в храм (шла долго, честно скажу), как сегодня опять она звонит. Просто поговорить вроде как, а сама все Библией сыплет. Гнать - язык не поворачивается. Отвечать правильно не умею.
И как быть?
Как расценить - искушение и вступить в диалог, и прогнать, по-моему, одинаково нехорошо. Обычно я их сразу отметаю, а эту жалко.
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #190283 является ответом на сообщение #190230] |
Пт, 24 Апрель 2009 16:35 |
katarios
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Так и пробовала. Любую тема она перетягивает на то, чтобы славословить, да цитатами из Библии, любыми примерами, но по-своему, видимо. Ну, попробую еще раз повежливее дать понять, что не могу поддерживать такие беседы...
Думаю, они ловят людей еще и на том, что нам в быту часто не с кем так поговорить на эти темы, особенно, если тема для тебя жива и интересна.
|
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #190288 является ответом на сообщение #190283] |
Пт, 24 Апрель 2009 17:27 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Цитата:Думаю, они ловят людей еще и на том, что нам в быту часто не с кем так поговорить на эти темы, особенно, если тема для тебя жива и интересна.
Да, наверное вы правы!
Я так думаю, что ей очень четко нужно сказать...(имхо)
Ведь она же вам звонит, правда?
Значит вы имеете право выставить условия...
Я бы во время ее съездов на религию укоризненно говорила бы...
"Ну Марь Иванна... мы ж договорились..."
|
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #190291 является ответом на сообщение #190288] |
Пт, 24 Апрель 2009 17:46 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
А может ей сказать, что Господь (принимая во внимание ее возраст) дает нам необходимое время для того, чтобы мы подготовились к встрече с Ним. Но ее вера к этому ее не подготовит. И нужно покаяние. Спросите, знает ли она, что такое 40-й день, когда речь идет об ушедшем из земной жизни. Ей тоже придется отвечать, хочет она этого или нет. Но ее ответ будет плачевный, потому что Господа она не приняла, более тоже отвергла Его, да еще пытается и других соблазнить.Горе таким. Это страшно.
[Обновления: Пт, 24 Апрель 2009 17:47] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #190383 является ответом на сообщение #190347] |
Сб, 25 Апрель 2009 23:12 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Anais писал(а) Сбт, 25 Апрель 2009 14:20за Кого судите, женщины?
Вы что тут решили пастыршей стать,ходите кругом,поучаете?
Мож,как-нибудь,на себя ,ненароком,взглянем,каждый,сам на себя?
|
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #190389 является ответом на сообщение #189743] |
Вс, 26 Апрель 2009 11:10 |
Anais
Сообщений: 689
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Russia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ага, взбунтовались)))) христианка, ****))))
правда, деточка, она и в Африке правда, слышать больно, а надо правду любить, а не розрвые нюни...и любить людей надо...а не перед Богом на карачках ползать и плевать желчью на людей
Оно, знаете ли, Ему не нужно
[Обновления: Вс, 26 Апрель 2009 11:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #190393 является ответом на сообщение #190389] |
Вс, 26 Апрель 2009 13:01 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
Anais писал(а) Вск, 26 Апрель 2009 11:10Христианке не понравилось((( Вот-вот, хорошие слова: на себя-то взглянуть не мешает, прежде чем судить кого-то из инакомыслящих. Я просто правду люблю, вот и ффсё))
правда, девушка, она и в Африке правда, слышать больно, а лучше правду рубить, нежели розрвые нюни...и любить людей надо...раз уж вы подписались под завнием христианки...А то как получается ведь: идём что-то сектантам доказывать, а мира меж собой не имеем! а не смешно ли? А то знаете ли, ничем от них же не отличаемся - приговор им уже, подобно как они - нам уже подписали - "в ад, на сковородки, и всё"...а не легче ли не судить?! или ходя бы меж собой не махать палками?!
А всё то, что тут я изволила изложить - то, как известно, не от меня, а от пастырей:
"Православным христианам порой не хватает выдержки, если мы однажды поняли, что жизнь без Бога и Церкви немыслима, это не означает, что все вокруг обязаны понять то же самое. «Все остальные» начнут это понимать, если смогут увидеть в этом Смысл, а для того, чтобы кто-то его смог увидеть, нужно уметь его показать. Вера не доказывается, а показывается, показывается, прежде всего, своим собственным примером, который гораздо красноречивей многих правильных слов.
И вспоминаем слова святителя Николая Сербского, сказано кратко и мудро:
"О трех предметах не спеши рассуждать: о Боге, пока не утвердишься в вере; о чужих грехах, пока не вспомнишь о своих; и о грядущем дне, пока не увидишь рассвета"
http://www.pravmir.ru/article_3687.html
Владыка Иоанн Шаховский как в зеркале всё видел
Вам бы еще понять, что есть грех и есть грешники. Так вот о грешниках здесь ни слова, а вот о грехе - да. И грех надо ненавидеть и обличать. Где же Вы увидели, что бабушку ту осудили?. А о соблазне - так это Господь сказал - в Евангелии: "Горе тому, кто соблазнит ...".
А Вы уже на радостях и осудили нас всех. Да еще и учите, чтоб мы не осуждали. А сами впереди нас идете.
Может я ошибаюсь? Надо бы перечитать все, что Вы писали здесь на форуме. Вдруг я ошибаюсь
[Обновления: Вс, 26 Апрель 2009 13:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #190782 является ответом на сообщение #189743] |
Сб, 02 Май 2009 08:54 |
Anais
Сообщений: 689
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Russia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ошибаетесь, ошибаетесь...Христианину никто не давал право обличать и грех, ну, если конечно вы утвердились в вере, познали Бога, приняли власть "вязать и решать"...
Ещё раз перечитайте Николая Сербского. Очень мудро.
А я...да, имеется такое дело - как нетолерантность к лицемерию...Но может быть когда-нибудь научусь не обращать на это внимание...Был бы это мирской портал, другое дело...А тут в некоторых случаях прикрываются именем Бога, но...Вера ли это? Другое дело, имеющий священнический сан брал на себя такую ношу.. .Ну, впрочем - читайте ещё...про тех, кто вязать и решать имеет право...
Пардон, правда она и в Африке правда, пускай и грубая.
Рассказал один монах:
«Есть вещи, о которых больно вспоминать. Но, может, кому-то пригодится.
Когда живешь рядом со священником длительное время, чувство благоговения перед священным саном притупляется. Моим соседом по семинарской комнате был один иеромонах. Со временем я, простой семинарист, стал позволять себе довольно дерзко делать ему замечания, сообразно своему мнению о благочестии: «Тоже мне монах — и построже видели, тоже мне пастырь — и ревностнее встречали!». В очередной раз, сильно рассердившись, я напустился на батюшку.
— Да ты на себя в зеркало посмотри! Тоже мне «старец»! Митру он себе заготовил, «архымандрыд»! — с этими словами я достал из шкафа неудачную заготовку для митры, числящуюся в батюшкином «стяжании».
Я подошел к сидящему на кровати иеромонаху, и нахлобучил ему на голову эту «митру». Потом набросил на его плечи одеяло, соорудив подобие фелони. И собирался взять зеркало, чтобы дать ему полюбоваться на результат своего глумления. Еще раз взглянув на своего соседа, я замер.
Передо мной сидел Он. Поруганный мною Христос, чей образ несет любой священник, сидел и грустно улыбался, глядя на мое безумие. Для полноты евангельского образа мне оставалось лишь плюнуть Ему в лицо и надавать пощечин! И, казалось, чей-то шепот за левым плечом подсказывал мне слова поругания: «Радуйся, „архымандрыд"! Радуйся, Царь Иудейский!»
Я до сих пор не могу без слез вспоминать о том, как батюшка обнял меня рыдающего и тихо повторял: «Бог тебя простит!»
В тот вечер я понял, что значит священство…
А мы-то кто?! христиане, позволяющие умничать и судить других???
А глазами стороннего наблюдателя? Поглядеть на такую вот веру? Неофиты побегут от такого "христианства" очертя голову. Повод задуматься!
[Обновления: Сб, 02 Май 2009 09:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #190783 является ответом на сообщение #190782] |
Сб, 02 Май 2009 09:04 |
ТАТУСЯ
Сообщений: 188
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Anais писал(а) Сбт, 02 Май 2009 08:54
Христианину никто не давал право обличать и грех, ну, если конечно вы утвердились в вере, познали Бога, приняли власть "вязать и решать"...
А мы-то кто?! христиане, позволяющие умничать и судить других???
Ну, так в чем дело? Начните с себя, не обличайте, не умничайте и не судите.
|
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #190784 является ответом на сообщение #189743] |
Сб, 02 Май 2009 09:08 |
Anais
Сообщений: 689
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Russia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А я не ору на весь портал, что я - верующая. А смотреть на это противон не только мне, ено и любому стороннему наблюдателю - как тут "христиане" цапают несогласных и осуждают.
Я говорю о лицемерии. И как известно, Христос судил не блудниц и не язычников - лицемеров.
[Обновления: Сб, 02 Май 2009 09:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #190791 является ответом на сообщение #190784] |
Сб, 02 Май 2009 11:01 |
ТАТУСЯ
Сообщений: 188
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Anais писал(а) Сбт, 02 Май 2009 09:08Да я вот тут гляжу на вас, и нинаю с кого пример брать)))))))
Да я и не ору на весь портал, что я - верующая. А смотреть на это противно не только мне, но и любому стороннему наблюдателю - как тут "христиане" цапают несогласных и осуждают. Тем более что я попала под эту категорию. Без перехода на личности и наездов. За юмор так сказать. Вооот она, вера-то)))
Я говорю о лицемерии. И как известно, Христос судил не блудниц и не язычников - лицемеров.
Это же Христос судил, Вы то здесь при чем, Anais?
Или у Вас тоже есть такое право?
Если уж кажется, что Вас в чем-то невинно "цапают и осуждают", смиритесь, ведь по христиански так надо поступать.
И простите всех. А то, бегаете по всему форуму, вставляете едкие замечания.
Некрасиво и неприятно.
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите поспорить с сектантом (надоел просто!!!) [сообщение #190797 является ответом на сообщение #190794] |
Сб, 02 Май 2009 12:25 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
как всегда скубеж и провокации, я два раза перечитала эту тему, так и не поняла из за чего грызня началась?.проблема в чем, сидишь дома никого не трогаешь, тебе названивают, ты пытаешься в интернете узнать как вести себя и ты же неправ, нехристианин и т. д.? или я что то упустила?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 06:15:56 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02430 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
