Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » УЗИ
| Re: УЗИ [сообщение #182462 является ответом на сообщение #181639] |
Чт, 12 Февраль 2009 23:45   |
Ариадна
Сообщений: 18
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Девочки, я скачала из одной электронной библиотеки книгу американского педиатра "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам". И читала всю ночь, не могла оторваться. Я не знаю, можно ли размещать здесь такие ссылки? Или, если кто хочет, могу прислать на е-мейл в формате pdf.
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #182477 является ответом на сообщение #182462] |
Пт, 13 Февраль 2009 00:38 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ариадна, такую ссылку, ИМХО, не просто можно - нужно разместить. Если Вы о книге Мендельсона - интересная, вполне стоит того, чтобы ее прочитать. Конечно, не бесспорная, но интересная.
Я качала отсюда: http://www.koob.ru/books/health/kak_virastit_rebenka_zdorovi m_vopreki_vracham.zip
Только там адобовский файл, не всем удобно будет
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #182489 является ответом на сообщение #182477] |
Пт, 13 Февраль 2009 04:02 |
Ариадна
Сообщений: 18
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Tathy, да, я имела в виду именно эту ссылку.
Почему я вспомнила о книге Мендельсона именно в этом топике. Американский педиатр утверждает, что не надо слепо доверять врачам и бездумно следовать их рекомендациям. Может получиться, что больше вреда от такого вмешательства, чем пользы.
Как говорила гомеопат, у которой мы всей семьей лечились - не ищите болезни, они вас сами найдут.
Татьяна(автор темы), от души надеюсь, что у вас все будет хорошо!
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #182514 является ответом на сообщение #161734] |
Пт, 13 Февраль 2009 10:13 |
Elenka
Сообщений: 84
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Я тоже скачала, спасибо! Пусть дите еще в животе, но готовиться уже надо!
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #182534 является ответом на сообщение #182514] |
Пт, 13 Февраль 2009 11:58 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Спасибо. будем читать
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #182717 является ответом на сообщение #182534] |
Пт, 13 Февраль 2009 22:55 |
Tathy
Сообщений: 453
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
По-моему, надо очень трезво подходить ко всему написанному, не впадать в крайности - не пичкать детку жаропонижающими при малейшем чихе, но и не отказываться от аллопатической медицины совсем. Конечно, "не всякому слову верь", но эта книга мне нравится именно взвешенностью и разумностью. Спасибо еще раз Ариадне за рекомендацию и напоминание
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #184347 является ответом на сообщение #182717] |
Вт, 24 Февраль 2009 06:53 |
Tatyana_80
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Камчатка
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Всем привет! Наконец-то у меня руки дошли до компьютера, а то всё не до этого было. 29 января появилась на свет моя малышка, назвали Катюшей. Сразу после рождения нам сделали УЗИ. Вторая почка нашлась, но по размеру меньше первой и в нетипичном месте: в малом тазу, кроме того у нас неполное удвоение правой почки. Но и это для меня огромная радость. В роддом брала с собой акафист Святому Николаю Чудотворцу, он мне очень помог. После роддома отправили нас в больницу на отделение патологии новорожденных, где обследовали досконально весь организм и, Слава Богу, ничего больше не нашли! Ох уж я там насмотрелась на слезы новоиспеченных мамочек: у кого порок сердца, у кого ребенок недоношенный 900 граммовый (а таких, как ни странно, рождается много). Короче говоря, будем теперь наблюдаться у уролога, в пол года повторим УЗИ, а в год будем делать урографию. Но врач сказал, что это не страшно, главное, чтобы не было инфекций и почки работали нормально. А вообще людей с опущенными почками много и все живут и здравствуют!
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #184376 является ответом на сообщение #184347] |
Вт, 24 Февраль 2009 10:35 |
Ариадна
Сообщений: 18
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Танечка, от души желаю здоровья Вам и новорожденной Катюше!
Помоги вам Господи!
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #184391 является ответом на сообщение #184376] |
Вт, 24 Февраль 2009 11:28 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Татиана, поздравляем!
Растите на радость родителям, Богу на славу!
А у нас тоже почка раздвоенная, но нам сказали вообще. что єто не отклонение, так что надейтесь на Господа, все будет по воле Его!
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #184399 является ответом на сообщение #184391] |
Вт, 24 Февраль 2009 11:52 |
Ариадна
Сообщений: 18
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Кстати, у меня есть подруга, которой 50 лет, так вот у нее тоже почка раздвоенная. И со здоровьем все нормально.
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #184503 является ответом на сообщение #184347] |
Вт, 24 Февраль 2009 19:20 |
р.б.Наталия
Сообщений: 571
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tatyana_80 писал(а) Втр, 24 Февраль 2009 06:53Всем привет! Наконец-то у меня руки дошли до компьютера, а то всё не до этого было. 29 января появилась на свет моя малышка, назвали Катюшей.
ПОЗДРАВЛЯЮ С РОЖДЕНИЕМ ДОЧКИ!
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #184552 является ответом на сообщение #184347] |
Вт, 24 Февраль 2009 23:26 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Татьяна, поздравляю! Все будет хорошо!
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #184598 является ответом на сообщение #181384] |
Ср, 25 Февраль 2009 08:14 |
Insomnia
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Оля_ писал(а) Втр, 10 Февраль 2009 08:19Младенц (тем более еще не родившийся) гораздо острее воспринимает звуки низкой частоты, слышала выражение французского врача - для малыша это, как если бы над взрослым завис вертолет. А про ранние сроки - от врача слышала, что только в крайних случаях.
У меня муж- рентгенолог...до 12 недель точно не идем на УЗИ...физика- не мой конек, поэтому я ему просто верю...и ещё, часто после УЗИ говорят, что матка у Вас в тонусе, часто это реакция на УЗИ (лучевая диагностика), это же облучение.Но это дело каждого, и реакция у каждого по-разному
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #184629 является ответом на сообщение #161734] |
Ср, 25 Февраль 2009 10:35 |
Tatyana_80
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Камчатка
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Огромное спасибо за поздравления! Постараемся расти здоровенькими и ничем таким не болеть
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #184660 является ответом на сообщение #184598] |
Ср, 25 Февраль 2009 13:02 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Insomnia писал(а) Срд, 25 Февраль 2009 08:14Оля_ писал(а) Втр, 10 Февраль 2009 08:19Младенц (тем более еще не родившийся) гораздо острее воспринимает звуки низкой частоты, слышала выражение французского врача - для малыша это, как если бы над взрослым завис вертолет. А про ранние сроки - от врача слышала, что только в крайних случаях.
У меня муж- рентгенолог...до 12 недель точно не идем на УЗИ...физика- не мой конек, поэтому я ему просто верю...и ещё, часто после УЗИ говорят, что матка у Вас в тонусе, часто это реакция на УЗИ (лучевая диагностика), это же облучение.Но это дело каждого, и реакция у каждого по-разному
Как у моей сестры в семь недель кровотечение началось-пулей на УЗИ летела, что б ребенка сохранить. Я думаю, что смотреть надо по ситуации. Матка в тонусе и без УЗИ бывает, у меня всю первую беременность-тонус, а УЗИ тогда не было. Во вторую раз пять УЗИ делали и никакого тонуса.
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #184770 является ответом на сообщение #161734] |
Ср, 25 Февраль 2009 22:55 |
Insomnia
Сообщений: 152
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Понятно, что если есть угроза, то не стоит пренебрегать УЗИ...а то бывает, что бегают раз через раз, то пол уточнить, то на 30 неделе точно удостовериться, что беременная...утрирую, конечно...но бывает и такое )))
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #184794 является ответом на сообщение #184770] |
Чт, 26 Февраль 2009 08:58 |
Юлия К
Сообщений: 286
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Insomnia писал(а) Срд, 25 Февраль 2009 22:55Понятно, что если есть угроза, то не стоит пренебрегать УЗИ...а то бывает, что бегают раз через раз, то пол уточнить, то на 30 неделе точно удостовериться, что беременная...утрирую, конечно...но бывает и такое )))
Хорошо, когда можно довериться врачу на 100%. Мне с этим повезло, Слава Богу! У меня доктор-лучший узист поликлиники, но на УЗИ смотрит как наши батюшки из храма: считает, что реально оно нужно в крайнем случае, и смотреть можно только то, что волнует. Т.е. отказ от планого УЗИ воспринимает абсолютно как норму.
Главное, что сроки планого УЗИ постоянно меняются здравохранением, 3,5 года назад было отменено раннее, а сейчас опять ввели. А то, что УЗИ влияет на тонус-это факт, но делать нужно и при тонусе, если есть важные вопросы.
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #186318 является ответом на сообщение #161734] |
Вт, 10 Март 2009 20:49 |
Fleurfun
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Я вот тоже как узнала, что беременна, боялась, что пошлет рано на УЗИ, у меня живот немного тянуло... Но она посмотрела только, а на УЗИ сказала идти не раньше 10-11 недели! Считаю, что им лучше не увлекаться, если нет показаний.
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #187316 является ответом на сообщение #186318] |
Чт, 19 Март 2009 22:17 |
Sweety
Сообщений: 314
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, а для меня УЗИ - это лишний раз увидеть своего малыша. Видеть, что он там живой и здоровенький, смотреть как шевелится и чешет ручками ушки. Это такое счастье! Ты не чувствуешь человечка внутри себя (на малых сроках), а он там есть, существует как-то, развлекается, балуется. Это просто радость. И я пока не отказывалась ни от одного УЗИ. Может это просто потому, что это первый мой малыш и догожданный, поэтому я так.
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #188241 является ответом на сообщение #161734] |
Пн, 30 Март 2009 10:53 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Дорогие беременные девушки, вы поменьше ходите на всякие УЗИ и прочие обследования, здоровее и спокойнее будете. Лучше чаще на службе бывайте и возьмите благословение, чтобы чаще причащаться (но тут у каждого индивидуально, что священник скажет и посоветует). А если постоянно ходить по женским консультациям, можно свихнуться. Тамошние врачи заинтересованы как можно больше погубить детей любыми способами, будь то аборты, преждевременные роды или искусственные роды на фоне мнимой, надуманной паталогии. Сами не бойтесь, положитесь на Бога, всё у вас будет в порядке. И старайтесь не нервничать!
Полностью согласна! Сразу видно, опытная православная мама написала. Могу полностью подтвердить, опираясь на свой опыт и опыт знакомых. Знаю детей, рожденных вопреки врачам. А сколько случаев, когда медики, во имя выполнения своих дурацких инструкций, написанных врагами русского народа, шантажом и угрозами пытались вынудить беременных на разные обследования и прием гормонов или гинепрала.
Никогда не забуду свою знакомую. Когда она пришла в начале беременности, ей врач открытым текстом сказала - а зачем Вам, с Вашим материальтным положением второй ребенок? Потом у несчастной был постоянный тонус матки, врач сказала принимать гинепрал, и уверяла ее, что скоррее всего все равно будут преждевременые роды и ребенок умрет. Ей от гинепрала было ужасно плохо. Потом она познакомилась в храме с нашей компанией домародящих и забила на ЖК. Бросила принимать гинепрал, и на следующий же день почувтсвовала себя человеком, даже смогла привести в порядок запущенное хозяйство. Родила в срок, дома (приехала из Питера православная акушерка за символическую плату). И все у нее было нормально. В третью беременность она в ЖК пришла чисто символически, чтобы карточку получить. А рожала уже одна с мужем. Потом только специалиста вызвали, посмотреть ее и ребенка. Дети идеально здоровы, хотя условия жизни и питание там не очень.
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #188257 является ответом на сообщение #188241] |
Пн, 30 Март 2009 12:01 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я принимала гинипрал, и знаю многих, кто принимал, в том числе наша матушка - у нее серьезная угроза была, лежала последнюю половину беременности безвылазно в больнице. И ей не просто таблетки, а капельницы с гинипралом делали. Но я бы не стала утверждать что та, которая его принимает - неправославная мама. Это уже чересчур. Да, у него есть побочные эффекты, чтобы их нивелировать, назначают дополнительные препараты. Но не всем это подходит. А сам препарат очень сильный, раньше его не было и беременности было труднее сохранять.
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #188264 является ответом на сообщение #161734] |
Пн, 30 Март 2009 12:49 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тут проблема в том, что если настоящая угроза, никакой гинепрал и ничего вообще не поможет. Все равно будет либо выкидыш, либо внутриутробная гибель плода. На западе были исследования по этому поводу, там сравнивали две группы женщин с угрозой выкидыша. Одни принимали разные лекарства, другие - нет. Так вот частота выкидышей была одинаковой.
А вред от этих таблеток для ребенка может быть весьма неслабый. И для мамы тоже.
С другой стороны осуждать за это - бессмысленно. Народ в большинстве своем слепо верит врачам, ибо не хватает силы духа взять на себя отвественность за себя и за своих детей. Отсюда слабость нашей веры.
Недаром святые отцы с такой печалью пишут о предконечных антихристовых временах. Когда людям будут ставить печать, без которой будет не купить и не продать. И не сходить к врачу. Не всякая мать сможет выстоять, не отречься от Христа в ситуации, когда без печати не возьмут в роддом или ребенку потребуется медицинская помощь, которую она привыкла получать в системе минздрава.
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #188267 является ответом на сообщение #188241] |
Пн, 30 Март 2009 13:37 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
НаталияСПб писал(а) Пнд, 30 Март 2009 10:53
Полностью согласна! Сразу видно, опытная православная мама написала. Могу полностью подтвердить, опираясь на свой опыт и опыт знакомых. Знаю детей, рожденных вопреки врачам. А сколько случаев, когда медики, во имя выполнения своих дурацких инструкций, написанных врагами русского народа, шантажом и угрозами пытались вынудить беременных на разные обследования и прием гормонов или гинепрала.
Никогда не забуду свою знакомую. Когда она пришла в начале беременности, ей врач открытым текстом сказала - а зачем Вам, с Вашим материальтным положением второй ребенок? Потом у несчастной был постоянный тонус матки, врач сказала принимать гинепрал, и уверяла ее, что скоррее всего все равно будут преждевременые роды и ребенок умрет. Ей от гинепрала было ужасно плохо. Потом она познакомилась в храме с нашей компанией домародящих и забила на ЖК. Бросила принимать гинепрал, и на следующий же день почувтсвовала себя человеком, даже смогла привести в порядок запущенное хозяйство. Родила в срок, дома (приехала из Питера православная акушерка за символическую плату). И все у нее было нормально. В третью беременность она в ЖК пришла чисто символически, чтобы карточку получить. А рожала уже одна с мужем. Потом только специалиста вызвали, посмотреть ее и ребенка. Дети идеально здоровы, хотя условия жизни и питание там не очень.
Вы знаете, я очень сомневаюсь в том, что Вы написали про вред гинепрала. Как только я прекратила принимать гинепрал (его нельзя пить после 35-36 недель), начала раскрываться шейка матки и через неделю я родила ребенка. На три недели раньше срока. Так что этот препарат спас моего малыша ,поддержал в течение определенного срока с 19 недель до 37. И тонус он очень хорошо снимал. Его надо пить только через минут 15 после приёма веропомила, иначе будет ужасно плохо. А уж что касается вреда... На всех таблетках пишут, что если польза для малыша и матери перекрывает вред, то препарат рекомендуют во время беременности.
Вы ещё состав еды, которую мы покупаем, почитайте. А уж то, чем нас кормили в период перестройки *- вообще жуть. Прибавьте сюда состояние окружающей среды, воду, которую мы пьем. Гинепрал и рядом не валялся со всеми этими мощными факторами, действующими изо дня в день.
[Обновления: Пн, 30 Март 2009 13:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #188270 является ответом на сообщение #188267] |
Пн, 30 Март 2009 13:42 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да, кстати про УЗИ. Я уже писала. Женщине, которая лежала со мной на вынашивании, УЗИ выявило кисту то ли на одной, то ли на обеих почках плода. К её родам была готова машина реанимации и место в спец. больнице для людей с такими проблемами. А так была бы вероятность потерять малыша, причем причину узнали бы только на вскрытии. Это надо родителям? Это помощь УЗИ. Реальная. Мне УЗИ тоже помогло. Причина тонуса ясна была, да и готовая была к нему. Не стоит умалять пользу УЗИ.
[Обновления: Пн, 30 Март 2009 13:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #188278 является ответом на сообщение #161734] |
Пн, 30 Март 2009 14:56 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А про методы альтернативной медицины, используемые для сохранения беременности, не слышали? Такие тоже есть.
Например, у нас в Питере есть православный врач Александр Алифанов. Он мне рассказывал, что разработал настойку прогестероновую из трав. Которую можно пить вместо таблеток-гормонов, если в начале беременности анализ показал недостаток прогестерона.
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #188342 является ответом на сообщение #188278] |
Пн, 30 Март 2009 20:41 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НаталияСПб писал(а) Пнд, 30 Март 2009 14:56А про методы альтернативной медицины, используемые для сохранения беременности, не слышали? Такие тоже есть.
Например, у нас в Питере есть православный врач Александр Алифанов. Он мне рассказывал, что разработал настойку прогестероновую из трав. Которую можно пить вместо таблеток-гормонов, если в начале беременности анализ показал недостаток прогестерона.
Это замечательно. Когда есть время искать препараты и не боишься риска проверить чьё-то изобретение. Эх, не мой случай. Прогестерон в норме, а лечить миоматозный узел, из-за которого был тонус, слишком рискованно во время беременности.
Наталья, если не слишком напрягаю Вас просьбой (можно в личку), не могли бы Вы узнать, лечит ли этот замечательный врач миомы какими-нибудь травными препаратами?
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #190420 является ответом на сообщение #161734] |
Вс, 26 Апрель 2009 16:58 |
Дмитрий К
Сообщений: 27
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Хочу поделиться впечатлениями от УЗИ.
Мы его не делали, пока не оказалось, что малыш повернулся попкой. УЗИ показало: маловодие(которого реально не оказалось), перезрелую плаценту+обещание родов в ближайшие дни(это был срок 36 недель, малыш родился в 38,5недели), далее-мелкого ребенка пообещал один доктор, очень крупного другой(реально 3,300).Пытались узнать пол. На первом УЗИ - не смогли определить, на втором - усмотрели девочку... родился мальчик
|
|
|
|
|
|
| Re: УЗИ [сообщение #190708 является ответом на сообщение #190420] |
Ср, 29 Апрель 2009 18:59 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дмитрий К писал(а) Вск, 26 Апрель 2009 16:58Хочу поделиться впечатлениями от УЗИ.
Мы его не делали, пока не оказалось, что малыш повернулся попкой. УЗИ показало: маловодие(которого реально не оказалось), перезрелую плаценту+обещание родов в ближайшие дни(это был срок 36 недель, малыш родился в 38,5недели), далее-мелкого ребенка пообещал один доктор, очень крупного другой(реально 3,300).Пытались узнать пол. На первом УЗИ - не смогли определить, на втором - усмотрели девочку... родился мальчик
Вот это вам наговорили! Хорошо, что всё прошло благополучно. Растите большими и умными.
Но думаю, что Вы поделились впечатлением не от УЗИ, а, скорее, впечатлением от встречи с некудышным врачом-узистом.
[Обновления: Ср, 29 Апрель 2009 19:00] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 09:35:44 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02710 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
